Ja, of weer het zoveelste lulverhaal van de NOSquote:Op woensdag 16 mei 2018 20:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het kan, waarom niet?
Meestal openbaart schizofrenie zich eerder.
Kan ook PTSD zijn.
Kan van alles zijn.
Ja, okee, dat weet ik niet, je hebt nu een filmpje van iemand die hem kende.quote:Op woensdag 16 mei 2018 21:03 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Ja, of weer het zoveelste lulverhaal van de NOS
Grote vraag is natuurlijk hoeveel verwarde mensen en figuren met zware psychologische aandoeningen we eigenlijk hebben binnengehaald uit Syrie de afgelopen jaren.quote:Op woensdag 16 mei 2018 21:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, okee, dat weet ik niet, je hebt nu een filmpje van iemand die hem kende.
Maar kan zijn dat de man door meerdere psychische redenen zo is geworden. Kan.
Neemt niet weg dat de overheid vrij grote risico's neemt, denk ik. En dan iemand die duidelijk niet okee is weer laat lopen.
Ja, juridisch zou je als slachtoffer een civiele zaak kunnen aanspannen tegen de overheid, denk ik.
Eén slachtoffer is bijna onthoofd.
Je zal het maar meemaken.
Maar ja, overheid neemt sws ook grote risico's met de GGZ en het aantal verwarde mannen die dit oplevert. Jarenlang bezuinigen daarop is niet goed.
En ik zeg dat het neoliberale beleid ook niet goed is.
Alhoewel nu weer blijkt dat op sommige groepen na NL heel erg goed scoort volgens CBS.
Ben het er niet helemaal mee eens.
Duizenden. Waarschijnlijk vrijwel alle echte vluchtelingen - jeweetwel, die familie voor hun ogen vermoord hebben zien worden, hun huis hebben zien exploderen etc - bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 16 mei 2018 21:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Grote vraag is natuurlijk hoeveel verwarde mensen en figuren met zware psychologische aandoeningen we eigenlijk hebben binnengehaald uit Syrie de afgelopen jaren.
Klinkt dit als een persoon die bij zijn volle verstand is?quote:Op woensdag 16 mei 2018 20:52 schreef naiipajiiau het volgende:
Jaja "Schizofreen" het zal wel weer...
Dat is een reële vraag, denk ik. Ik had dat al opgemerkt in 2015.quote:woensdag 16 mei 2018 21:12 schreef WheeledWarrior het volgende:[/b]
[..]
Grote vraag is natuurlijk hoeveel verwarde mensen en figuren met zware psychologische aandoeningen we eigenlijk hebben binnengehaald uit Syrie de afgelopen jaren.
Op een paar idealistische mensen met een enorm bord voor hun kop na verwacht niemand dat meer. De verwachtingen over de gemiddelde vluchteling is de laatste jaren enorm naar beneden bijgesteld.quote:Op woensdag 16 mei 2018 21:19 schreef Ryan3 het volgende:
Eens kan gewoon hier in.
[..]
Komt nog bij dat we van hen verwachten dat ze binnen een luttel aantal jaren een modelburgertje worden
Westerse samenleving is vrij ongevoelig. Vrij hard. Kan deze man ook nog opbreken.
Ja, okee, ook waar wat je zegt, neemt niet weg dat de westerse samenleving zeker na de kredietcrisis en eurocrisis imho enorm verhard is en dat veel mensen in de marge leven. Maar goed in naam hebben we wel compassie en willen onze overheden het beste bereiken, in werkelijkheid is het allemaal een economisch sommetje en raken veel mensen, ook jongeren met depressies, achterop.quote:Op woensdag 16 mei 2018 21:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Op een paar idealistische mensen met een enorm bord voor hun kop na verwacht niemand dat meer. De verwachtingen over de gemiddelde vluchteling is de laatste jaren enorm naar beneden bijgesteld.
De westerse samenleving zou ik ook niet keihard noemen. Landen als Syrie gaan op een afschuwelijke manier om met mensen met ernstige psychische problemen of bijvoorbeeld een handicap. Ook ben je vele malen beter af in een westerse samenleving als je niet kan of wil werken.
Wel zijn het 2 compleet verschillende werelden en dat kan best moeilijk zijn als vluchteling.
Ben ik met je eens. Maar in vergelijking met een land als Syrie is Nederland de hemel op aarde voor dergelijke groepen.quote:Op woensdag 16 mei 2018 21:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, okee, ook waar wat je zegt, neemt niet weg dat de westerse samenleving zeker na de kredietcrisis en eurocrisis imho enorm verhard is en dat veel mensen in de marge leven. Maar goed in naam hebben we wel compassie en willen onze overheden het beste bereiken, in werkelijkheid is het allemaal een economisch sommetje en raken veel mensen, ook jongeren met depressies, achterop.
Zoals al vaker genoemd in deze reeks zijn zaken nooit zo zwart/wit. Zo'n gebeurtenis is zelden puur een geval van geestelijke problematiek of religieus extremisme, maar veel vaker een combinatie van beide.quote:Op woensdag 16 mei 2018 21:58 schreef polderturk het volgende:
Lees het artikel. De man was psychotisch. Een triest verhaal. Een citaat:
"Hij kreeg geheime berichten. Een rode auto betekende bloed, een blauwe auto dat hij naar de zee moest gaan. En als ergens het licht aan en uit ging, kreeg hij weer een opdracht.
Klassiek geval Schizofrenie dus.
Voor een instelling is het ook lastig. Een persoon met een psychose is niet per definitie gevaarlijk.
https://nos.nl/artikel/22(...)ij-moeten-komen.html
In principe is dat zo.quote:Op woensdag 16 mei 2018 21:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ben ik met je eens. Maar in vergelijking met een land als Syrie is Nederland de hemel op aarde voor dergelijke groepen.
quote:Op woensdag 16 mei 2018 22:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In principe is dat zo.
Uiteindelijk verkies ik het westen mijlenver boven de islam natuurlijk, met name omdat islam eigenlijk op menselijk vlak niets heeft opgeleverd, mensen niets waard zijn ook, en in principe is dat in het westen niet zo en we hebben allemaal de vrijheid daarover onze mening te ventileren (nog wel althans).
Leg het ze maar uit.quote:
Ik vraag me af of een bruine auto voor hem het sein was om spontaan in zijn broek te schijten.quote:Op woensdag 16 mei 2018 21:58 schreef polderturk het volgende:
Lees het artikel. De man was psychotisch. Een triest verhaal. Een citaat:
"Hij kreeg geheime berichten. Een rode auto betekende bloed, een blauwe auto dat hij naar de zee moest gaan. En als ergens het licht aan en uit ging, kreeg hij weer een opdracht.
Klassiek geval Schizofrenie dus.
Voor een instelling is het ook lastig. Een persoon met een psychose is niet per definitie gevaarlijk.
https://nos.nl/artikel/22(...)ij-moeten-komen.html
Dus als iemand niet kan lezen en schrijven en te dom is om een computer te bedienen kan hij niet in gedachten een aanslag plannen en vervolgens plegen?! Ontkennen dat er terrorisme is.....!quote:Op woensdag 16 mei 2018 01:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus er niks opgeëist, er zijn geen zaken gevonden in zijn huis die er op duiden dat het om een terroristische actie ging en er is onderzoek gedaan naar die melding waar niets uit voortkwam. Maar omdat hij eruit zag als een terrorist en 'God is groot' riep is het een terrorist. Dat doen die terroristen wel heel goed dan tegenwoordig, zo'n aanslag plannen zonder dat er ook maar iets wordt gevonden.
Sommige mensen willen wel heel graag dat er sprake is van terrorisme.
Islamieten zijn toch heus echte mensen die logischerwijs menselijke dingen doenquote:Op woensdag 16 mei 2018 22:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In principe is dat zo.
Uiteindelijk verkies ik het westen mijlenver boven de islam natuurlijk, met name omdat islam eigenlijk op menselijk vlak niets heeft opgeleverd,
Volgens mij zijn islamieten echte mensen die logischerwijs ook mensen een bepaalde waarde toekennenquote:mensen niets waard zijn ook,
Voeg daar ook eens aan toe dat een grote groep mensen gelooft dat iedereen gelijk is. Terwijl er bedoeld wordt: behandel iedereen in gelijke gevallen gelijk. Dat 2e voorkomt oneerlijkheid; het eerste zorgt ervoor dat je bepaalde factoren over het hoofd gaat zien.quote:Op donderdag 17 mei 2018 00:47 schreef LelijKnap het volgende:
Historicus E.Barnavi: “Omdat de laatste eeuwen de ideeën van de Verlichting, rationalisme en secularisme domineren, kunnen Europeanen een irrationeel verschijnsel als religieus geweld niet begrijpen”
(Roep ik ook al jaren).
Het is de (cultuur)communistische verkrachting van het gelijkheidsprincipe. Links heeft in de jaren 60 en 70 het liberale verlichtingsdenken gestolen, haar met zijn postmodernistische marxistenwaanzin volgespoten en het genetisch gemankeerde kind dat daaruit geboren is 'diversiteit' genoemd.quote:Op donderdag 17 mei 2018 01:51 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Voeg daar ook eens aan toe dat een grote groep mensen gelooft dat iedereen gelijk is. Terwijl er bedoeld wordt: behandel iedereen in gelijke gevallen gelijk. Dat 2e voorkomt oneerlijkheid; het eerste zorgt ervoor dat je bepaalde factoren over het hoofd gaat zien.
Zo is het, die politieke strategie was het meest opportuun en is gekozen (de complottheorie dat dit door enkelen bepaald is geloof ik niet). Het is doorgeslagen en zie hier de gevolgen. Nu moeten MBO en WO ook al samen op studieverenigingen kunnen komen. Alsof dat gaat mixen.quote:Op donderdag 17 mei 2018 01:56 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het is de (cultuur)communistische verkrachting van het gelijkheidsprincipe. Links heeft in de jaren 60/70 het liberale verlichtingsdenken gestolen, haar met zijn postmodernistische marxistenwaanzin volgespoten en het genetisch gemankeerde kind dat daaruit geboren is 'diversiteit' genoemd.
Hoe het allemaal precies verlopen is weet niemand, maar de grote lijnen en het resultaat zijn onbetwistbaar. Storend is wel dat vrij rap na de opkomst van dat denken resoluties als die van Straatsburg 75' volgden. Dat zet wel te denken hoor.quote:Op donderdag 17 mei 2018 02:00 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Zo is het, die politieke strategie was het meest opportuun en is gekozen (de complottheorie dat dit door enkelen bepaald is geloof ik niet). Het is doorgeslagen en zie hier de gevolgen. Nu moeten MBO en WO ook al samen op studieverenigingen kunnen komen. Alsof dat gaat mixen.
'was al bekend bij de autoriteiten'.quote:Op woensdag 16 mei 2018 18:03 schreef Kassamiep het volgende:
We kunnen niet eens de informatie die we al hebben verwerken - maar de sleepwet moest doorgaan.
Ik snap irrationele verschijnselen zoals religie an sich ook al niet, in deze tijd van wetenschap.quote:Op donderdag 17 mei 2018 00:47 schreef LelijKnap het volgende:
Historicus E.Barnavi: “Omdat de laatste eeuwen de ideeën van de Verlichting, rationalisme en secularisme domineren, kunnen Europeanen een irrationeel verschijnsel als religieus geweld niet begrijpen”
(Roep ik ook al jaren).
Het irrationele kan zich natuurlijk prima rationeel benaderd worden, maar ik denk dat we ons vooral niet kunnen voorstellen hoe de religieuze mens de dingen kan beleven. Hoe dat wat voor ons vanzelfsprekend irrationeel/nep is voor de ander zo 'echt' kan zijn. Daarom vinden we vooral verklaringen in socio-economische omstandigheden, en zo.quote:Op donderdag 17 mei 2018 10:35 schreef ToT het volgende:
[..]
Ik snap irrationele verschijnselen zoals religie an sich ook al niet, in deze tijd van wetenschap.
ik heb geen contact met familie maar in AD geeft broer aan dat hij het vreselijk vind. Duizend maal excuses staat in kop.quote:Op donderdag 17 mei 2018 08:37 schreef Loekie1 het volgende:
Heeft de familie van de dader al iets gezegd tegen de familie van degene die op 5 mei, bevrijdingsdag, bijna onthoofd is midden op straat.
..quote:Op donderdag 17 mei 2018 01:56 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het is de (cultuur)communistische verkrachting van het gelijkheidsprincipe. Links heeft in de jaren 60 en 70 het liberale verlichtingsdenken gestolen, haar met zijn postmodernistische marxistenwaanzin volgespoten en het genetisch gemankeerde kind dat daaruit geboren is 'diversiteit' genoemd.
''Links'' inderdaad, laat ik het hernoemen; het 'nieuwe'-links heeft dat gestolen ofwel (van haar voorgangers) overgenomen. De verkrachting heeft, de chronologie en semantiek terzijde, in elk geval plaatsgevonden.quote:Op donderdag 17 mei 2018 10:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
..
Mensen nemen ideeën over .. dat is geen "stelen. En 'links' had al ver voor 1960 verlichtingsdenken als een van de wortels. "rechts' had daar altijd veel meer moeilijkheden mee
En wat bedoel je met diversiteit?
Bedoel je het feit dat mensen van diverse afkomsten en levenstijlen samenleven en dat we dit ons moeten realiseren en elkaar de ruimte geven?
In jouw visie is "elkaar de ruimte geven" niet mogelijk. Idd als je denkt dat jouw favorietequote:Op donderdag 17 mei 2018 11:48 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Elkaar de 'ruimte geven' komt in praktische termen neer op 'ruimte afstaan' voor de één cultuurgroep, waar de andere ruimte uitsluitend ruimte wint.
Die fricties blijven bestaan, en daarom juist is elkaar de ruimte geven een pragmatische noodzaak.quote:De levert onvermijdelijk en vooral terecht frictie op. 'Elkaar de ruimte geven' - zeker; planeet aarde is er groot genoeg voor, Nederland, of West-Europa niet.
Ook zonder het cultuuraspect zorgt de geïmporteerde bevolkingsgroei voor afname van ruimte maar met cultuurgroepen ontstaan er breuklijnen tussen gebieden die ik herken als waar ik wel of geen deel vanuit maak.quote:Op donderdag 17 mei 2018 12:01 schreef sp3c het volgende:
maar krijg jij echt het gevoel dat je ruimte aan het inleveren bent dan?
ik niet zo ... althans, niet meer dan iedereen
welke dan?quote:Op donderdag 17 mei 2018 12:06 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ook zonder het cultuuraspect zorgt de geïmporteerde bevolkingsgroei voor afname van ruimte maar met cultuurgroepen ontstaan er breuklijnen tussen gebieden die ik herken als waar ik wel of geen deel vanuit maak.
Binnen mijn eigen stad bijvoorbeeld het verschil tussen 'blanke enclaves' en migrantenwijken. Er wordt mijn taal gesproken, mensen lijken meer op mij, vrouwen lopen erbij zoals ik gewend ben (ipv als 'afgesloten entiteiten') en we verhouden ons tot elkaar naar Nederlandse standaarden. Dat laatste is overigens niet per se 'beter' -daar gaat het sowieso niet per se om- maar wel vertrouwder. In de andere wijk kan er 'vriendelijk' of 'normaal contact' bestaan, conflict is niet het enige alternatief, maar is altijd een onderscheidend element. Etnisch, raciaal, taal, cultureel, religieus. Het gedrag is altijd nét even iets anders; terughoudender en zoekende naar wederzijdse acceptatie welke veel minder vanzelfsprekend is dan binnen de eigen groep. Al met al is het ontvreemdend voor alle betrokken groepen. Daarom is de trend pertinent dat men het eigene opzoekt, in bovendien toenemende mate in het extreme.quote:
Zonder broederschap is verlichting kansloos. Die conclusie volgt uit Popper's paradox. Ergens moet er een beschermende laag aangebracht worden, anders los je op in de diversiteit van de wereld. Temeer de demografische toestand een minderheidspositie voorspelt. In principe zou ik zeggen: omarm degene die verlichting opzoeken, of de last van zich willen laten vallen - zoals de vluchtelingen van de Iraanse revolutie, maar verdonker de eigen ruimte niet door 'het andere' jouw ruimte te geven; vooral waar 'dat andere' het donkerte IS.quote:Op donderdag 17 mei 2018 12:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
In jouw visie is "elkaar de ruimte geven" niet mogelijk. Idd als je denkt dat jouw favoriete
club uit zelfbehoud vooral intolerant moet zijn tov 'afwijkenden' .
Een dergelijke visie is niks ' verlicht ". Het is eerder verduisterend.
[..]
Die fricties blijven bestaan, en daarom juist is elkaar de ruimte geven een pragmatische noodzaak.
dan begrijp je het niet goedquote:Op donderdag 17 mei 2018 16:46 schreef Serieus_Persoon het volgende:
Ik begrijp dat de agressieve messentrekker nu ook een slachtoffer is?
dus je voelt je in je doen en laten beperkt omdat er 'anderen' zijn komen wonen?quote:Op donderdag 17 mei 2018 12:20 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Binnen mijn eigen stad bijvoorbeeld het verschil tussen 'blanke enclaves' en migrantenwijken. Er wordt mijn taal gesproken, mensen lijken meer op mij, vrouwen lopen erbij zoals ik gewend ben (ipv als 'afgesloten entiteiten') en we verhouden ons tot elkaar naar Nederlandse standaarden. Dat laatste is overigens niet per se 'beter' -daar gaat het sowieso niet per se om- maar wel vertrouwder. In de andere wijk kan er 'vriendelijk' of 'normaal contact' bestaan, conflict is niet het enige alternatief, maar is altijd een onderscheidend element. Etnisch, raciaal, taal, cultureel, religieus. Het gedrag is altijd nét even iets anders; terughoudender en zoekende naar wederzijdse acceptatie welke veel minder vanzelfsprekend is dan binnen de eigen groep. Al met al is het ontvreemdend voor alle betrokken groepen. Daarom is de trend pertinent dat men het eigene opzoekt, in bovendien toenemende mate in het extreme.
Een Turks vrouwtje die onlangs op de buis sprak definieerde 'thuis' als de omgeving -ipv slechts vier muren- waar iemand woont. Volgens haar perspectief raken daarom steeds meer westerlingen dakloos. Daar zit wel wat in denk ik.
Ik denk dat ontheemd een betere omschrijving is.quote:Op donderdag 17 mei 2018 16:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
dus je voelt je in je doen en laten beperkt omdat er 'anderen' zijn komen wonen?
Dat bedoel ik ja. Alle aanslagplegers tot op heden waren "al in beeld bij de veiligheidsdiensten".quote:Op donderdag 17 mei 2018 09:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
'was al bekend bij de autoriteiten'.
Maar er geen flikker mee doen.
quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:01 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Vandaag een uitgebreid artikel in de Volkskrant over de achtergrond van Malek F.
Wat blijkt? De man is helemaal geen vluchteling, maar een deserteur. Hij werkte als ober in Syrië, maar om aan de dienstplicht te ontkomen, besloot hij maar illegaal naar Nederland te migreren. Samen met zijn broer, die gewoon in Syrië werkte als boekhouder.
Maar goed, hij zal wel een zielig verhaal hebben opgehangen, want in 2014 kreeg hij samen met zijn broer zo maar een verblijfsvergunning. Dit waren destijds al volwassen mannen van 25 à 27 jaar oud. Toch probeerden ze in het kader van 'gezinshereniging' ook de rest van de familie over te laten vliegen. Gek, dat mocht niet, want die regeling geldt alleen voor minderjarigen.
Natuurlijk namen ze geen genoegen met die situatie. Dan moest die vader en de rest óók maar illegaal komen. Helaas is vader bij de illegale overtocht vanuit Libië naar Italië toen verdronken. Malek, die zijn vader die route had geadviseerd, voelde zich dusdanig schuldig hierover, vermoedelijk, dat hij langzamerhand compleet gestoord is geworden. Grote consumptie van cannabis zullen dat proces hebben bespoedigd.
Was die man nu maar gewoon ober gebleven in Syrië, denkt nu een verstandig mens. Maar nee, in Nederland gelden andere normen. De ellende waarin Malek zichzelf had gemanoeuvreerd moest maar opgelost worden door de psychiatrische kliniek Parnassia, uiteraard op kosten van de Nederlandse staat. Dat is niet helemaal gelukt - integendeel.
Na zijn behandeling in Parnassia besloot ober Malek onlangs om zijn dankbaarheid jegens het Nederlandse volk tot uitdrukking te brengen middels een steekpartijtje. Drie van zijn nieuwe landgenoten heeft hij geprobeerd de strot af te snijden, midden op straat. Wij danken het gelukkig toeval dat Malek in Syrië het beroep van ober en niet van slager had uitgeoefend. Daardoor mislukte zijn drievoudige moordpoging.
Is deze trieste geschiedenis nu afgelopen? Welnee, natuurlijk niet. Die andere broer, die nog niet is doorgedraaid, spant uiteraard een rechtszaak aan. Tegen Assad, zul je misschien denken? Nee, verkeerd gegokt. Tegen Parnassia, want die instelling heeft zijn werk niet gedaan en pas ná de behandeling door Parnassia is Malek gedreven tot zijn terroristische daad.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |