FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Ieder glas alcohol is een glas te veel #2
Aansteker707zaterdag 14 april 2018 @ 15:48
quote:
’Ook n glaasje alcohol is ongezond’

Amsterdam - Ook matig alcoholgebruik is ongezond. Dat blijkt uit een internationale overzichtsstudie op basis van gezondheidsgegevens van 600.000 drinkers in negentien landen.

Een glaasje per dag wordt nu ook afgeraden.

De megastudie die verschijnt in het wetenschappelijke tijdschrift The Lancet, toont volgens de Volkskrant aan dat ook ’het ene gezonde glaasje’ per dag er n te veel is. Verlaag de adviezen voor gezond alcoholgebruik, schrijven de onderzoekers van meer dan honderd universiteiten, waaronder het Erasmus MC.

In de overzichtsstudie zijn de gegevens van 600.000 mensen, uit 83 individuele studies in verschillende landen tussen 1964 en 2010, samengebracht. Het onderzoek richt zich voornamelijk op hart- en vaatziekten. Ook gematigde alcoholconsumptie is volgens de onderzoekers niet goed voor hart en vaten.
https://www.telegraaf.nl/(...)-alcohol-is-ongezond

n keer op een kerstmarkt door een vrachtwagen overreden worden is ook al slecht voor je gezondheid, maar daar hoor je deze onderzoekers dan weer niet over. Dat hoort nu eenmaal bij het leven in een grote stad. Of tot je 76e blijven stratenmaken terwijl hangjongeren in Hoog Catherijne pas om 11:00 hun bed uitkomen.

Ik word wel een beetje moe van dit soort alarmberichten. Vaak enkel om uiteindelijk de belastingen ng verder op te schroeven. Net als die club die het voor elkaar heeft gekregen om braadworst bij de kankerverwekkende stoffen in te delen. Plutonium, Cyanide, braadworst. Laat dit soort wereldverbeteraars toch gewoon hun mond houden en de mensen genieten in de zon met een pilsje en een lap spek op de BBQ. Nee, naar pis stinkend achter de muffe gordijnen de Volkskrant lezen. Daar word je gelukkig oud van.

Ik heb het bewijs hiervan vannacht weer geleerd, en ben nog aan het bijkomen van de kater. Maar het was wel gezellig. Geheelonthouders zijn zuur en hebben een saai leven. Uit onbewuste jaloezie en frustratie haten ze drankgebruikers, omdat die wl lol hebben. Let maar op de komende reacties hierop!
Xa1ptzaterdag 14 april 2018 @ 15:51
"Verlaag de adviezen voor alcoholgebruik" is kennelijk al te ingewikkeld voor TS.
aloazaterdag 14 april 2018 @ 15:57
Geheelonthouders zijn zuur en hebben een saai leven. Uit onbewuste jaloezie en frustratie haten ze drankgebruikers, omdat die wl lol hebben. _O-

Wat een onzin :')
LXIVzaterdag 14 april 2018 @ 15:58
Eh. Dit is niet mijn oorspronkelijke op!
CoolGuyzaterdag 14 april 2018 @ 16:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2018 15:57 schreef aloa het volgende:
Geheelonthouders zijn zuur en hebben een saai leven. Uit onbewuste jaloezie en frustratie haten ze drankgebruikers, omdat die wl lol hebben. _O-

Wat een onzin :')
Hier gaat uiteraard iets op volgen van "zie je, hier heb je zo'n reactie". :')
Aansteker707zaterdag 14 april 2018 @ 16:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2018 15:58 schreef LXIV het volgende:
Eh. Dit is niet mijn oorspronkelijke op!
Ah jawel joh. Jij bent het daar helemaal mee eens. Geef maar toe.
Lunatiekzaterdag 14 april 2018 @ 16:11
We hebben last van enorme overbevolking. Iedereen gratis drank is een oplossing B:)B
aloazaterdag 14 april 2018 @ 16:17
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 april 2018 16:11 schreef Lunatiek het volgende:
We hebben last van enorme overbevolking. Iedereen gratis drank is een oplossing B:)B
en verplicht een pakje sigaretten per dag oproken. :+
Captain_Jack_Sparrowzaterdag 14 april 2018 @ 16:31
Hmmm, food for tought....vanavond even goed laten bezinken, onder het genot van een glaasje wijn....of twee. :)
Twentsche_Roszondag 15 april 2018 @ 15:55
Wat een gezeur. De reacties bedoel ik. Niet de uitslag van het onderzoek.
Calvinistische Nederlanders willen graag bevestiging dat ze goed doen als ze alcohol drinken.
Waarom heb je die bevestiging nodig? Je kunt blijven drinken, ook al is het slecht.
Op zich heeft zo'n uitslag wel zin. Stel dat iemand niks drinkt en het prima vindt.
Het zou een slechte zaak zijn als zo iemand 1 glas per dag gaat drinken, met als argument dat het een gezond medicijn zou zijn.
ascozondag 15 april 2018 @ 17:37
Eens met TS. Al dat gezever over wat wel niet allemaal slecht is. Rot op.
Mijn oma rookte als een ketter en dronk elke dag en werd 97. Alle andere grootouders allemaal 90+. Goede genen, daar gaat het om niet de bullshit van allerlei gesubsidieerde clubjes.
Ik hoor steeds vaker dat mensen van 50- zo maar omvallen die supergezond leefden. Doe vooral mee met die kolder, maak je goed druk. Idiots. 😎👍
Worteltjestaartmaandag 16 april 2018 @ 07:20
quote:
1s.gif Op zondag 15 april 2018 17:37 schreef asco het volgende:
Mijn oma rookte als een ketter en dronk elke dag en werd 97. Alle andere grootouders allemaal 90+. Goede genen, daar gaat het om niet de bullshit van allerlei gesubsidieerde clubjes.
:') :')
capriciamaandag 16 april 2018 @ 09:45
quote:
1s.gif Op zondag 15 april 2018 17:37 schreef asco het volgende:
Eens met TS. Al dat gezever over wat wel niet allemaal slecht is. Rot op.
Mijn oma rookte als een ketter en dronk elke dag en werd 97. Alle andere grootouders allemaal 90+. Goede genen, daar gaat het om niet de bullshit van allerlei gesubsidieerde clubjes.
Ik hoor steeds vaker dat mensen van 50- zo maar omvallen die supergezond leefden. Doe vooral mee met die kolder, maak je goed druk. Idiots. 😎👍
Goede onderbouwing ook. :')

[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 16-04-2018 09:53:06 ]
Red_85maandag 16 april 2018 @ 13:12
Ok, wacht ff he.

Al die onderzoekjes van afgelopen jaren zeggen allemaal 'als je dit niet doet, leef je langer'.. Maar wat heb je nu aan langer leven als je geen plezier kan hebben?

Je vervelen en dan 150 worden?
Toefjesmaandag 16 april 2018 @ 13:18
quote:
0s.gif Op zondag 15 april 2018 15:55 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Wat een gezeur. De reacties bedoel ik. Niet de uitslag van het onderzoek.
Calvinistische Nederlanders willen graag bevestiging dat ze goed doen als ze alcohol drinken.
Waarom heb je die bevestiging nodig? Je kunt blijven drinken, ook al is het slecht.
Op zich heeft zo'n uitslag wel zin. Stel dat iemand niks drinkt en het prima vindt.
Het zou een slechte zaak zijn als zo iemand 1 glas per dag gaat drinken, met als argument dat het een gezond medicijn zou zijn.
Of de 2 glazen wijn bij het eten, en nog 1 voor het slapen gaan op dagelijkse basis. Niet uit alcoholisme maar dat schijnt volgens die mensen ergens goed voor te zijn. Volgens mij voor het hart.

Door dit soort tegengeluiden kunnen de mensen zelf een keuze maken of ze het stramien willen doorbreken of het allemaal wel prima vinden.
Munktarmaandag 16 april 2018 @ 13:45
Misschien moeten ze eens ophouden met onzin te onderzoeken.

van leven ga je dood. Iedereen zijn eigen keuze hoe hij of zij dat inricht...
capriciamaandag 16 april 2018 @ 13:46
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 13:18 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Of de 2 glazen wijn bij het eten, en nog 1 voor het slapen gaan op dagelijkse basis. Niet uit alcoholisme maar dat schijnt volgens die mensen ergens goed voor te zijn. Volgens mij voor het hart.

Door dit soort tegengeluiden kunnen de mensen zelf een keuze maken of ze het stramien willen doorbreken of het allemaal wel prima vinden.
En dan roepen die mensen dat ze echt niet verslaafd zijn, hoor. Want ze kunnen zo stoppen!
En als je zegt 'nou stop dan eens 2 maanden', dan geven ze niet thuis.
capriciamaandag 16 april 2018 @ 13:46
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 13:45 schreef Munktar het volgende:
Misschien moeten ze eens ophouden met onzin te onderzoeken.

van leven ga je dood. Iedereen zijn eigen keuze hoe hij of zij dat inricht...
Komt het onderzoek je niet uit, dan is het onzin..Tuurlijk... :+
Munktarmaandag 16 april 2018 @ 13:49
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 13:46 schreef capricia het volgende:

[..]

Komt het onderzoek je niet uit, dan is het onzin..Tuurlijk... :+
Nee onderzoeken leiden tot betutteling. Dus nog meer onderzoeken naar iets wat iedereen al weet

Te veel van iets is slecht. Duh...

Maar start vooral een onderzoek naar het gebruik van brood dat is ook slecht voor je als je een brood per dag eet
Leandramaandag 16 april 2018 @ 13:49
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 13:45 schreef Munktar het volgende:
Misschien moeten ze eens ophouden met onzin te onderzoeken.

van leven ga je dood. Iedereen zijn eigen keuze hoe hij of zij dat inricht...
Maar mensen duidelijke informatie geven op basis waarvan ze de keuzes voor die inrichting geven is weer onzin?

Misschien moeten we zwangere vrouwen ook gewoon weer laten roken en drinken, al die onzin-onderzoeken met uitkomsten die we niet willen horen ook altijd :r
Leandramaandag 16 april 2018 @ 13:51
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 13:49 schreef Munktar het volgende:

[..]

Nee onderzoeken leiden tot betutteling. Dus nog meer onderzoeken naar iets wat iedereen al weet

Te veel van iets is slecht. Duh...

Maar start vooral een onderzoek naar het gebruik van brood dat is ook slecht voor je als je een brood per dag eet
Welk onderzoek gaat het hier dan om volgens jou?
Munktarmaandag 16 april 2018 @ 13:53
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 13:49 schreef Leandra het volgende:

[..]

Maar mensen duidelijke informatie geven op basis waarvan ze de keuzes voor die inrichting geven is weer onzin?

Misschien moeten we zwangere vrouwen ook gewoon weer laten roken en drinken, al die onzin-onderzoeken met uitkomsten die we niet willen horen ook altijd :r
Ja dat is namelijk hun Keuze... Ze weten als dat het slecht is.
En beter voor de overbevolking...

Maar nee mensen eigen keuze laten maken stel je toch eens voor, beter meer onderzoek naar iets wat iedereen met gezond boeren verstand al weet.
Leandramaandag 16 april 2018 @ 13:56
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 13:53 schreef Munktar het volgende:

[..]

Ja dat is namelijk hun Keuze... Ze weten als dat het slecht is.
En beter voor de overbevolking...

Maar nee mensen eigen keuze laten maken stel je toch eens voor, beter meer onderzoek naar iets wat iedereen met gezond boeren verstand al weet.
Hoe weten ze dat het slecht is?
Toefjesmaandag 16 april 2018 @ 14:03
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 13:46 schreef capricia het volgende:

[..]

En dan roepen die mensen dat ze echt niet verslaafd zijn, hoor. Want ze kunnen zo stoppen!
En als je zegt 'nou stop dan eens 2 maanden', dan geven ze niet thuis.
Op dat punt kom ik helemaal niet joh ;) Maar er is wel een hoop verslaving zonder dat mensen er zelf erg in hebben.

Verder veroordeel ik het niet. Als je alles wat het leven leuker maakt maar eigenlijk niet goed is of maatschappelijk niet geaccepteerd weghaalt wordt het leven er ook niet echt leuker op.
Trashcanmanmaandag 16 april 2018 @ 16:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2018 15:57 schreef aloa het volgende:
Geheelonthouders zijn zuur en hebben een saai leven. Uit onbewuste jaloezie en frustratie haten ze drankgebruikers, omdat die wl lol hebben. _O-

Wat een onzin :')
Ja echt h. Ik vermoed dat het gros van de onderzoekers betrokken bij deze publicatie ook gewoon drinken.

Het enige wat ze doen is waarschuwen voor een risico voor gedrag waar iemand gewoon voor kan kiezen te doen. Niet alles wat een onderzoek aantoont hoeft daadwerkelijk in het straatje te passen van de onderzoekers.
Hamzoefmaandag 16 april 2018 @ 19:09
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 13:12 schreef Red_85 het volgende:
Ok, wacht ff he.

Al die onderzoekjes van afgelopen jaren zeggen allemaal 'als je dit niet doet, leef je langer'.. Maar wat heb je nu aan langer leven als je geen plezier kan hebben?

Je vervelen en dan 150 worden?
Het zal je misschien verbazen, maar er zijn ook mensen die het leuk en gezellig kunnen hebben zonder drugs. :')
ToTmaandag 16 april 2018 @ 19:16
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:09 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Het zal je misschien verbazen, maar er zijn ook mensen die het leuk en gezellig kunnen hebben zonder drugs. :')
Ik proost nog ff een glaasje drugs op deze opmerking! B-)

chilebel-trappistes-rochefort-8-1.jpg
ToTmaandag 16 april 2018 @ 19:17
Overigens drinken genoeg 100-plussers dagelijks een lekker glaasje wijn, en dat het grootste deel van hun leven al.
Hamzoefmaandag 16 april 2018 @ 19:19
quote:
2s.gif Op maandag 16 april 2018 19:16 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik proost nog ff een glaasje drugs op deze opmerking! B-)

[ afbeelding ]
Ben je het er inhoudelijk ook mee eens?
ToTmaandag 16 april 2018 @ 19:21
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:19 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ben je het er inhoudelijk ook mee eens?
Dat je het meteen drugs noemt niet, nee.
En natuurlijk kun je je prima vermaken zonder een goed glaasje speciaalbier of een heerlijk glas whisky, maar ik zie niet in waarom ik het mezelf zou ontzeggen, tenzij m'n lever of hersenen zwaar aan het aftakelen zouden zijn.

Net overigens ook een lekker lapje varkensvlees gegeten, wat volgens sommige culturen ook onrein voor je lichaam zou zijn. Ik voel me er verder prima bij. :)
fluitbekzeenaald2.0maandag 16 april 2018 @ 19:23
quote:
2s.gif Op maandag 16 april 2018 19:17 schreef ToT het volgende:
Overigens drinken genoeg 100-plussers dagelijks een lekker glaasje wijn, en dat het grootste deel van hun leven al.
Dus?
Hamzoefmaandag 16 april 2018 @ 19:23
quote:
2s.gif Op maandag 16 april 2018 19:21 schreef ToT het volgende:
Dat je het meteen drugs noemt niet, nee.
Dat is geen mening, maar een feit toch? :?

Vind je dat confronterend?
ToTmaandag 16 april 2018 @ 19:23
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 19:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dus?
Dus moeten ze niet overdrijven dat het zo slecht zou zijn.
ToTmaandag 16 april 2018 @ 19:24
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:23 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Dat is geen mening, maar een feit toch? :?

Vind je dat confronterend?
:') Ja, nu kan ik vannacht helemaal niet meer slapen, boehoe! :')
fluitbekzeenaald2.0maandag 16 april 2018 @ 19:24
quote:
2s.gif Op maandag 16 april 2018 19:21 schreef ToT het volgende:

[..]

Dat je het meteen drugs noemt niet, nee.
Er is natuurlijk geen rationele grond voor om het niet zo te beschouwen.
Hamzoefmaandag 16 april 2018 @ 19:24
quote:
2s.gif Op maandag 16 april 2018 19:23 schreef ToT het volgende:

[..]

Dus moeten ze niet overdrijven dat het zo slecht zou zijn.
Heb je wel eens van statistieken, en uitzonderingen gehoord?
Aansteker707maandag 16 april 2018 @ 19:24
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:09 schreef Hamzoef het volgende:
Het zal je misschien verbazen, maar er zijn ook mensen die het leuk en gezellig kunnen hebben zonder drugs.
Alcohol is een essentile levensbehoefte voor plezier. Kijk maar naar moslims: die drinken niet. En kijk eens hoe weinig plezier ze hebben. Zijn alleen maar druk met 'ongelovigen' veroordelen de hele dag. Komt omdat ze zelf te weinig plezier maken en zoiets als amicale gezelligheid niet kennen, waarbij de grenzen van het ego zo nu en dan eens een beetje wegvallen, waardoor je dichter tot elkaar komt. Daarom zijn ze ook de godganse dag bezig met een ver en abstract iets als 'God'.
fluitbekzeenaald2.0maandag 16 april 2018 @ 19:25
quote:
2s.gif Op maandag 16 april 2018 19:23 schreef ToT het volgende:

[..]

Dus moeten ze niet overdrijven dat het zo slecht zou zijn.
Ze zeggen dat het slechter is dan niet drinken. Dat mag niet van jou?
Hamzoefmaandag 16 april 2018 @ 19:25
quote:
2s.gif Op maandag 16 april 2018 19:24 schreef ToT het volgende:

[..]

:') Ja, nu kan ik vannacht helemaal niet meer slapen, boehoe! :')
En dan neem je een "boreltje voor het slapen gaan" zeker? En zo onstaan dus verslavingen!
ToTmaandag 16 april 2018 @ 19:25
quote:
7s.gif Op maandag 16 april 2018 19:24 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Er is natuurlijk geen rationele grond voor om het niet zo te beschouwen.
Schijt aan, ik geniet gewoon lekker van af en toe een biertje en ga er niet van uit dat ik er meteen kapot aan zal gaan.

quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:24 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Heb je wel eens van statistieken, en uitzonderingen gehoord?
Oh ja, iedereen die alleen maar al aan een biertje RUIKT is meteen verslaafd of valt er ter plekke dood door neer! :')
ToTmaandag 16 april 2018 @ 19:25
quote:
10s.gif Op maandag 16 april 2018 19:25 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ze zeggen dat het slechter is dan niet drinken. Dat mag niet van jou?
Ze mogen zeggen wat ze willen hoor. :*
ToTmaandag 16 april 2018 @ 19:26
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:25 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

En dan neem je een "boreltje voor het slapen gaan" zeker? En zo onstaan dus verslavingen!
Jochie, ik ben 43 en neem soms 1 2 glaasjes op een dag, vaak ook helemaal niks.
Vroeger wel meer gedronken, maar ik leef nog steeds.
ToTmaandag 16 april 2018 @ 19:27
Maar goed, ff met m'n chickie tv kijken hier. Ik kom zo wel weer ff kijken of er nog wat zinnigs gezegd is! :')
Hamzoefmaandag 16 april 2018 @ 19:27
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:24 schreef Aansteker707 het volgende:
Alcohol is een essentile levensbehoefte voor plezier.
Als je cht een kutleven hebt misschien, dan helpt alcohol je vluchten uit de realiteit.

quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:24 schreef Aansteker707 het volgende:
En kijk eens hoe weinig plezier ze hebben. Zijn alleen maar druk met 'ongelovigen' veroordelen de hele dag. Komt omdat ze zelf te weinig plezier maken en zoiets als amicale gezelligheid niet kennen,
Alsjeblieft zeg. Sociale cohesie en gezelligheid onder familie is juist heel groot bij moslims. Je weet echt niet wat je zegt.
Captain_Jack_Sparrowmaandag 16 april 2018 @ 19:27
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:25 schreef Hamzoef het volgende:

En zo onstaan dus verslavingen!
Maar dat hoeft helemaal niet. Ik drink al enige decennia alcohol, maar ben er nog steeds niet aan verslaafd.
Hamzoefmaandag 16 april 2018 @ 19:29
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:27 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Maar dat hoeft helemaal niet. Ik drink al enige decennia alcohol, maar ben er nog steeds niet aan verslaafd.
Wie zegt dat?

Ontkenning is juist een van de kenmerken van verslaving. Een vriend van me ontkende dat hij verslaafd was aan koffie. "Waarom ga je dan niet minderen?" Omdat dat niet nodig was. Uiteindelijk weddenschap aangegaan. Hij heeft het nog geen halve week vol gehouden.
Soms ben je verslaafd zonder dat je het weet.
fluitbekzeenaald2.0maandag 16 april 2018 @ 19:29
quote:
2s.gif Op maandag 16 april 2018 19:25 schreef ToT het volgende:

[..]

Schijt aan, ik geniet gewoon lekker van af en toe een biertje en ga er niet van uit dat ik er meteen kapot aan zal gaan.
Net zoals bij andere drugs.
quote:
[..]

Oh ja, iedereen die alleen maar al aan een biertje RUIKT is meteen verslaafd of valt er ter plekke dood door neer! :')
Net zomin als bij andere drugs.
Captain_Jack_Sparrowmaandag 16 april 2018 @ 19:30
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:29 schreef Hamzoef het volgende:

Wie zegt dat?

Ik.
fluitbekzeenaald2.0maandag 16 april 2018 @ 19:31
quote:
2s.gif Op maandag 16 april 2018 19:25 schreef ToT het volgende:

[..]

Ze mogen zeggen wat ze willen hoor. :*
Ze mogen zeggen wat ze willen, maar ze moeten niet overdrijven. Ok dan.
Aansteker707maandag 16 april 2018 @ 19:32
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:27 schreef Hamzoef het volgende:
Als je cht een kutleven hebt misschien, dan helpt alcohol je vluchten uit de realiteit.

quote:

Op maandag 16 april 2018 19:24 schreef Aansteker707 het volgende:

En kijk eens hoe weinig plezier ze hebben. Zijn alleen maar druk met 'ongelovigen' veroordelen de hele dag. Komt omdat ze zelf te weinig plezier maken en zoiets als amicale gezelligheid niet kennen,
Alsjeblieft zeg. Sociale cohesie en gezelligheid onder familie is juist heel groot bij moslims. Je weet echt niet wat je zegt.
Ok, maar ff serieus: alcohol is prima tot alleen het weekend te beperken.
Hamzoefmaandag 16 april 2018 @ 19:33
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:32 schreef Aansteker707 het volgende:

[..]

Ok, maar ff serieus: alcohol is prima tot alleen het weekend te beperken.
Er zijn ook mensen die alleen in het weekend coke snuiven of pillen slikken, toch?
Aansteker707maandag 16 april 2018 @ 19:36
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:33 schreef Hamzoef het volgende:
Er zijn ook mensen die alleen in het weekend coke snuiven of pillen slikken, toch?
Zeker. En dat is dan ook nog geen verslaving.
Captain_Jack_Sparrowmaandag 16 april 2018 @ 19:37
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:27 schreef Hamzoef het volgende:

Alsjeblieft zeg. Sociale cohesie en gezelligheid onder familie is juist heel groot bij moslims.
Dat was vroeger bij de katholieken ook zo....iets te veel cohesie onder familie.....
Hamzoefmaandag 16 april 2018 @ 19:38
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat was vroeger bij de katholieken ook zo....iets te veel cohesie onder familie.....
Waar heb je het over?
Aansteker707maandag 16 april 2018 @ 19:41
Sociale cohesie houdt helaas vaak ook sociale CONTROLE in. Oftewel irritante bemoeienis en beknotting van je vrijheid.
Captain_Jack_Sparrowmaandag 16 april 2018 @ 19:43
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:38 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Waar heb je het over?
Misbruik, uiteraard. Gezellig hoor. :)

Ps. Nu ik er over nadenk, de gereformeerden hebben er volgens mij ook een potje van gemaakt.
Trashcanmanmaandag 16 april 2018 @ 19:54
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:33 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Er zijn ook mensen die alleen in het weekend coke snuiven of pillen slikken, toch?
Ja prima toch? Ook als je door daarvoor te kiezen je leven met een paar jaar inkort. Als de ervaringen de moeite waard waren is het een prima deal.
alilamimaandag 16 april 2018 @ 19:56
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:27 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik drink al enige decennia alcohol, maar ben er nog steeds niet aan verslaafd.
Stop er een jaar mee. Anders ben je misschien toch wel verslaafd.
Hamzoefmaandag 16 april 2018 @ 19:56
quote:
14s.gif Op maandag 16 april 2018 19:54 schreef Trashcanman het volgende:
Ook als je door daarvoor te kiezen je leven met een paar jaar inkort.
Denken het dat het alleen om je jaren hier op aarde gaat. :')
Trashcanmanmaandag 16 april 2018 @ 19:57
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Misbruik, uiteraard. Gezellig hoor. :)

Ps. Nu ik er over nadenk, de gereformeerden hebben er volgens mij ook een potje van gemaakt.
Iedereen maakt er een potje van. De een onder invloed en de ander vol overtuiging, heb je soms..
Hamzoefmaandag 16 april 2018 @ 19:57
quote:
4s.gif Op maandag 16 april 2018 19:56 schreef alilami het volgende:

[..]

Stop er een jaar mee. Anders ben je misschien toch wel verslaafd.
En dat lukt ze dan niet. En dan verdedigen ze dat onder het mom van "ik hoef niet te stoppen want ik ben niet verslaafd" Vicieuze cirkel.
Leandramaandag 16 april 2018 @ 19:59
quote:
4s.gif Op maandag 16 april 2018 19:56 schreef alilami het volgende:

[..]

Stop er een jaar mee. Anders ben je misschien toch wel verslaafd.
Wat een nonsens, niet weten hoeveel en hoevaak hij drinkt, maar wel roepen dat hij misschien wel verslaafd is.
Ik drink al 35 jaar, maar zeker weten dat ik niet verslaafd ben.
ToTmaandag 16 april 2018 @ 20:00
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:56 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Denken het dat het alleen om je jaren hier op aarde gaat. :')
_O- Ik WIST dat het om dat achterlijke oude kutboekje ging! :')
Trashcanmanmaandag 16 april 2018 @ 20:00
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:56 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Denken het dat het alleen om je jaren hier op aarde gaat. :')
Er is geen hemel.
Hamzoefmaandag 16 april 2018 @ 20:00
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 19:59 schreef Leandra het volgende:
Ik drink al 35 jaar, maar zeker weten dat ik niet verslaafd ben.
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:29 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Wie zegt dat?

Ontkenning is juist een van de kenmerken van verslaving. Een vriend van me ontkende dat hij verslaafd was aan koffie. "Waarom ga je dan niet minderen?" Omdat dat niet nodig was. Uiteindelijk weddenschap aangegaan. Hij heeft het nog geen halve week vol gehouden.
Soms ben je verslaafd zonder dat je het weet.
Trashcanmanmaandag 16 april 2018 @ 20:01
quote:
2s.gif Op maandag 16 april 2018 20:00 schreef ToT het volgende:

[..]

_O- Ik WIST dat het om dat achterlijke oude kutboekje ging! :')
Daarvoor hoef je de posts niet eens meer inhoudelijk te lezen :')
Captain_Jack_Sparrowmaandag 16 april 2018 @ 20:01
quote:
4s.gif Op maandag 16 april 2018 19:56 schreef alilami het volgende:

Stop er een jaar mee. Anders ben je misschien toch wel verslaafd.
Ik drink regelmatig langere periodes niet. Geen probleem.
Hamzoefmaandag 16 april 2018 @ 20:01
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 20:00 schreef Trashcanman het volgende:

[..]

Er is geen hemel.
Niet voor iedereen inderdaad.
Captain_Jack_Sparrowmaandag 16 april 2018 @ 20:04
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 20:01 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Niet voor iedereen inderdaad.
Je hebt gedronken, he? Je kraamt zo'n onzin uit. :)
Trashcanmanmaandag 16 april 2018 @ 20:05
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 20:01 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Niet voor iedereen inderdaad.
Roomser dan de paus deze man.

Maar even serieus: heb je werkelijk niet door dat mensen geen behoefte aan dat pedante gepreek hebben?
summer2birdmaandag 16 april 2018 @ 20:05
Mensen die hier boos om worden :')
Het zijn uitslagen van een onderzoek. Dat het niet in je voordeel uitvalt doet niks aan de feiten :')
alilamimaandag 16 april 2018 @ 20:06
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 19:59 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wat een nonsens, niet weten hoeveel en hoevaak hij drinkt, maar wel roepen dat hij misschien wel verslaafd is.
Ik drink al 35 jaar, maar zeker weten dat ik niet verslaafd ben.
Daarom zei ik ook misschien. Maar zo te zien is hij niet verslaafd. Alcohol is nog steeds gif.

quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 20:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik drink regelmatig langere periodes niet. Geen probleem.
Leandramaandag 16 april 2018 @ 20:07
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 20:00 schreef Hamzoef het volgende:

[..]


[..]

?
Ik was 27 jaar geleden zwanger en heb dat kind een half jaar borstvoeding gegeven, en het kind waar ik 8 jaar geleden zwanger van was heb ik zelfs 29 maanden zelf gevoed.
Voor de duidelijkheid: gedurende de zwangerschappen en de borstvoedingsperiode niet gedronken.
Ga mij nou als totale nitwit, die ook nog eens niet weet hoevaak en hoeveel ik drink, niet vertellen dat mijn ontkenning verslaafd te zijn een teken van verslaving is.
Het boeit me totaal niet als ik om een of andere reden niet kan drinken, ook niet als die reden 3 jaar duurt.
Hamzoefmaandag 16 april 2018 @ 20:07
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 20:07 schreef Leandra het volgende:

[..]

?
Ik was 27 jaar geleden zwanger en heb dat kind een half jaar borstvoeding gegeven, en het kind waar ik 8 jaar geleden zwanger van was heb ik zelfs 29 maanden zelf gevoed.
Ga mij nou als totale nitwit, die ook nog eens niet weet hoevaak en hoeveel ik drink niet vertellen dat mijn ontkenning verslaafd te zijn een teken van verslaving is.
Het boeit me totaal niet als ik om een of andere reden niet kan drinken, ook niet als die reden 3 jaar duurt.
OK.
alilamimaandag 16 april 2018 @ 20:08
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 20:05 schreef Trashcanman het volgende:

[..]

Maar even serieus: heb je werkelijk niet door dat mensen geen behoefte aan dat pedante gepreek hebben?
Spreek niet voor alle mensen.
Captain_Jack_Sparrowmaandag 16 april 2018 @ 20:09
quote:
10s.gif Op maandag 16 april 2018 20:08 schreef alilami het volgende:

[..]

Spreek niet voor alle mensen.
Ik vind dat hij dat in dit geval best mag. :)

Niemand zit te wachten op reli-gekkies. En al helemaal niet op het gepreek van reli-gekkies.
Trashcanmanmaandag 16 april 2018 @ 20:10
quote:
10s.gif Op maandag 16 april 2018 20:08 schreef alilami het volgende:

[..]

Spreek niet voor alle mensen.
Spreek niet alsof je weet wat er na de dood gebeurt.
Leandramaandag 16 april 2018 @ 20:10
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 20:05 schreef summer2bird het volgende:
Mensen die hier boos om worden :')
Het zijn uitslagen van een onderzoek. Dat het niet in je voordeel uitvalt doet niks aan de feiten :')
En dit.
Trashcanmanmaandag 16 april 2018 @ 20:10
Maar goed, de gasten zijn gearriveerd. Tijd om ze wat in te schenken. Ajuus!
Leandramaandag 16 april 2018 @ 20:11
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 20:10 schreef Trashcanman het volgende:

[..]

Spreek niet alsof je weet wat er na de dood gebeurt.
Sowieso, religieuzen die een ander de maat nemen over verslavingen :')
alilamimaandag 16 april 2018 @ 20:11
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 20:10 schreef Trashcanman het volgende:

[..]

Spreek niet alsof je weet wat er na de dood gebeurt.
Dafuq
alilamimaandag 16 april 2018 @ 20:12
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 20:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik vind dat hij dat in dit geval best mag. :)

Niemand zit te wachten op reli-gekkies. En al helemaal niet op het gepreek van reli-gekkies.
Niemand :') miljarden (meerderheid van de aardbewoners) wel, feit
Captain_Jack_Sparrowmaandag 16 april 2018 @ 20:14
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 20:12 schreef alilami het volgende:

[..]

Niemand :') miljarden (meerderheid van de aardbewoners) wel, feit
Ja, maar dat zijn ook reli-gekkies. Die tellen niet. :)
Leandramaandag 16 april 2018 @ 20:18
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 20:12 schreef alilami het volgende:

[..]

Niemand :') miljarden (meerderheid van de aardbewoners) wel, feit
Ook allemaal verslaafd.
Ga je eigen verantwoordelijkheid eens nemen, zonder boek vol verhaaltjes, leefregels en geboden.
Of ben je niet groot genoeg je eigen verantwoording te nemen voor een fatsoenlijk leven?

Religieuzen zijn ook gewoon verslaafd, aan hun religie.
Doe daar eens een jaar niet aan, als dat het criterium is om een verslaving vast te stellen.
ems.maandag 16 april 2018 @ 20:19
quote:
de adviezen
Boeiend.
alilamimaandag 16 april 2018 @ 20:24
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 20:18 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ga je eigen verantwoordelijkheid eens nemen, zonder boek vol verhaaltjes, leefregels en geboden.
Of ben je niet groot genoeg je eigen verantwoording te nemen voor een fatsoenlijk leven?
De Nederlandse maatschappij is opgebouwd d.m.v. verhaaltjes, leefregels en geboden in verschillende boeken. Ga je eigen verantwoordelijk eens nemen of ben je niet groot genoeg, blablabla. Belachelijke opmerking.

quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 20:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ja, maar dat zijn ook reli-gekkies. Die tellen niet. :)
:')
Leandramaandag 16 april 2018 @ 20:26
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 20:24 schreef alilami het volgende:

[..]

De Nederlandse maatschappij is opgebouwd d.m.v. verhaaltjes, leefregels en geboden in verschillende boeken. Ga je eigen verantwoordelijk eens nemen of ben je niet groot genoeg, blablabla. Belachelijke opmerking.

[..]

:')
Ja, en daar kan ik uitstekend in functioneren zonder regels die me door een religie opgelegd worden.
Maar ik zie dat je behoorlijk in ontkenning bent over je religieuze verslaving.

Daar moesten ze eens een onderzoek naar doen, naar de gevaren van religie.
alilamimaandag 16 april 2018 @ 20:31
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 20:26 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, en daar kan ik uitstekend in functioneren zonder regels die me door een religie opgelegd worden.
Want het christendom heeft geen enkele invloed uitgeoefend op de regels in Nederland? Over in ontkenning zijn gesproken.
ems.maandag 16 april 2018 @ 20:31
Dat religie uitsluitend een negatieve invloed heeft gehad op de aarde en mensheid staat sowieso vast. Wat dat te maken heeft met alcohol ontgaat me verder even, behalve dat dat bemoeizuchtige volk daar met enige regelmaat moeilijk over doet. Maar moeilijk doen over anderen is dan ook het grote euvel van het gelovige tuig.
Captain_Jack_Sparrowmaandag 16 april 2018 @ 20:33
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 20:31 schreef alilami het volgende:

Want het christendom heeft geen enkele invloed uitgeoefend op de regels in Nederland? Over in ontkenning zijn gesproken.
Tuurlijk wel. Maar we zijn ze succesvol aan het uitfaseren. Gaat de goeie kant op. :)
alilamimaandag 16 april 2018 @ 20:33
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 20:26 schreef Leandra het volgende:

[..]

Daar moesten ze eens een onderzoek naar doen, naar de gevaren van religie.
Zal niet zo gevaarlijk zijn als jouw sprookje (niet-religieuze staten en 262 miljoen doden in 1 eeuw)

20TH_C_MORTACRACIES.GIF
Leandramaandag 16 april 2018 @ 20:35
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 20:31 schreef alilami het volgende:

[..]

Want het christendom heeft geen enkele invloed uitgeoefend op de regels in Nederland? Over in ontkenning zijn gesproken.
Dat zeg ik niet toch? Wat geen enkele reden is om nu nog volgens een sprookjesboek te leven.

Maar goed, je bent nog erger geraakt dan een alcoholist die hier weer met het zoveelste onderzoek geconfronteerd wordt.
alilamimaandag 16 april 2018 @ 20:39
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 20:35 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet toch?
"uitstekend in functioneren zonder regels die me door een religie opgelegd worden"

Het punt was dus dat jij wel degelijk leeft onder regels die jou door religie opgelegd zijn, dus verkondig geen sprookjes.
Leandramaandag 16 april 2018 @ 20:42
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 20:39 schreef alilami het volgende:

[..]

"uitstekend in functioneren zonder regels die me door een religie opgelegd worden"

Het punt was dus dat jij wel degelijk leeft onder regels die jou door religie opgelegd zijn, dus verkondig geen sprookjes.
Nee, wetten die democratisch tot stand gekomen zijn en toevallig nog steeds een teken van beschaving en fatsoen zijn maar die dat al duizenden jaren zijn zijn geen religieuze regels omdat "Gij zult niet doden" ook al in de bijbel stond.
Wandelingmaandag 16 april 2018 @ 20:50
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 13:12 schreef Red_85 het volgende:
Ok, wacht ff he.

Al die onderzoekjes van afgelopen jaren zeggen allemaal 'als je dit niet doet, leef je langer'.. Maar wat heb je nu aan langer leven als je geen plezier kan hebben?

Je vervelen en dan 150 worden?
Geen alcohol, geen frieten, geen vlees, geen frisdrank, geen pannenkoeken, geen wafels, geen ijs, geen snoep, geen chocolade, geen chips, geen koffie, geen seks,... wat een fantastisch leven toch! :Z

Ik zou het maar vreemd vinden als mensen door zulke berichten ineens niet meer of minder gaan drinken. Het is toch niet omdat er op een dag zo'n nieuwsbericht verschijnt, alcoholgebruik je lichaam ineens mr zal schaden dan het vr de komst van dat alarmerend nieuws deed?
fluitbekzeenaald2.0maandag 16 april 2018 @ 20:55
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 20:05 schreef summer2bird het volgende:
Mensen die hier boos om worden :')
Het zijn uitslagen van een onderzoek. Dat het niet in je voordeel uitvalt doet niks aan de feiten :')
Echt h. Helemaal verontwaardigd dat men het waagt dit te onderzoeken. Niks mis met een drankje hoor, maar je doet het niet voor je gezondheid :') Hoeft ook helemaal niet, er zijn veel betere redenen.
alilamimaandag 16 april 2018 @ 20:59
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 20:42 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, wetten die democratisch tot stand gekomen zijn en toevallig nog steeds een teken van beschaving en fatsoen zijn maar die dat al duizenden jaren zijn zijn geen religieuze regels omdat "Gij zult niet doden" ook al in de bijbel stond.
Dit zijn maar enkele voorbeelden:

- zondagsrust

- onze tijdsberekening, die terug gaat tot wat de geboorte van Christus zou zijn.

- christelijke feestdagen

- D66 moet buigen voor ”de gratie Gods”
https://www.rd.nl/vandaag(...)gratie-gods-1.528790

- veel dorpen hebben nog steeds de kerk als middelpunt van de bebouwing

- de christelijke overtuiging van de eerste opstellers van de NL grondwet. Dat laat zijn sporen na.

Om maar te zwijgen over jouw democratie-sprookjesverhaal:
"If voting made a difference, they wouldn't let us do it."
- Mark Twain

[ Bericht 7% gewijzigd door alilami op 16-04-2018 21:12:00 ]
Wandelingmaandag 16 april 2018 @ 21:01
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:09 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

"Ok, wacht ff he.

Al die onderzoekjes van afgelopen jaren zeggen allemaal 'als je dit niet doet, leef je langer'.. Maar wat heb je nu aan langer leven als je geen plezier kan hebben?

Je vervelen en dan 150 worden?"

Het zal je misschien verbazen, maar er zijn ook mensen die het leuk en gezellig kunnen hebben zonder drugs. :')
Dat zal zeker, maar er zijn ook mensen die het leuk en gezellig kunnen hebben zonder muziek. Wil dat daarom zeggen dat het voor de meeste mensen gemakkelijk zou zijn levenslang zonder muziek te leven?
JaJammerJanmaandag 16 april 2018 @ 21:01
quote:
10s.gif Op maandag 16 april 2018 20:55 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Echt h. Helemaal verontwaardigd dat men het waagt dit te onderzoeken. Niks mis met een drankje hoor, maar je doet het niet voor je gezondheid :') Hoeft ook helemaal niet, er zijn veel betere redenen.
Voor je het weet gaan ze de accijns op alcohol weer verhogen onder het mom volksgezondheid naar aanleiding van onderzoeken als dit.
Wandelingmaandag 16 april 2018 @ 21:07
quote:
10s.gif Op maandag 16 april 2018 20:55 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Echt h. Helemaal verontwaardigd dat men het waagt dit te onderzoeken. Niks mis met een drankje hoor, maar je doet het niet voor je gezondheid :') Hoeft ook helemaal niet, er zijn veel betere redenen.
De spijker op de kop! Dt snappen die onderzoekers precies niet. Iemand die alcohol gebruikt, doet dit net met het doel de gezondheid te verbeteren, maar om andere redenen. Net zoals iemand die met de auto gaat rijden, dit net doet met de bedoeling de veiligheid te vergroten. Iedereen weet wel dat er risico's verbonden zijn aan alcoholgebruik, maar dat is voor velen gn reden om het net te doen. Er zijn zoveel dingen die gevaren inhouden, maar desondanks door velen gedaan worden. Denk aan bergbeklimmen, parachutespringen, duiken,...
alilamimaandag 16 april 2018 @ 21:10
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 21:07 schreef Wandeling het volgende:

[..]

De spijker op de kop! Dt snappen die onderzoekers precies niet. Iemand die alcohol gebruikt, doet dit net met het doel de gezondheid te verbeteren
Dan ben jij dat soort mensen nog niet tegengekomen "een beetje alcohol drinken is juist gezond voor je, dus jij bent juist ongezond bezig door het niet te drinken".
ems.maandag 16 april 2018 @ 21:36
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 21:07 schreef Wandeling het volgende:

[..]

De spijker op de kop! Dt snappen die onderzoekers precies niet. Iemand die alcohol gebruikt, doet dit net met het doel de gezondheid te verbeteren, maar om andere redenen. Net zoals iemand die met de auto gaat rijden, dit net doet met de bedoeling de veiligheid te vergroten. Iedereen weet wel dat er risico's verbonden zijn aan alcoholgebruik, maar dat is voor velen gn reden om het net te doen. Er zijn zoveel dingen die gevaren inhouden, maar desondanks door velen gedaan worden. Denk aan bergbeklimmen, parachutespringen, duiken,...
Dat heeft toch weinig te maken met "de onderzoekers"? Een onderzoek naar de schade van roken maakt niet automatisch dat de personen die het onderzoek uitvoeren anti-rook zijn. Ze constateren slechts dat het ongezond is. Zo ook voor alcohol.

Wat we daar zelf mee doen is weer een heel ander verhaal.
Trashcanmanmaandag 16 april 2018 @ 21:48
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 21:10 schreef alilami het volgende:

[..]

Dan ben jij dat soort mensen nog niet tegengekomen "een beetje alcohol drinken is juist gezond voor je, dus jij bent juist ongezond bezig door het niet te drinken".
Een mens moet wel behoorlijk achterlijk zijn wil die dat dikgedrukte daadwerkelijk geloven.
Trashcanmanmaandag 16 april 2018 @ 21:49
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 21:36 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat heeft toch weinig te maken met "de onderzoekers"? Een onderzoek naar de schade van roken maakt niet automatisch dat de personen die het onderzoek uitvoeren anti-rook zijn. Ze constateren slechts dat het ongezond is. Zo ook voor alcohol.

Wat we daar zelf mee doen is weer een heel ander verhaal.
Zou zorgelijk zijn als alle uitkomsten van wetenschappelijk onderzoek precies in het straatje van de onderzoekers past.
alilamimaandag 16 april 2018 @ 21:49
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 21:48 schreef Trashcanman het volgende:

[..]

Een mens moet wel behoorlijk achterlijk zijn wil die dat dikgedrukte daadwerkelijk geloven.
Werd lange tijd geloofd :')

De mythe dat een glas wijn per dag gezond is moet worden doorgeprikt. Dat zegt directeur van het Nederlands Instituut voor Alcoholbeleid Stap Wim van Dalen donderdag in het Nederlands Dagblad.
De mythe zou afkomstig zijn van hart- en vaatchirurgen. Maar die kijken volgens Van Dalen alleen naar hun eigen vakgebied.
https://www.nu.nl/gezondh(...)-juist-ongezond.html
Trashcanmanmaandag 16 april 2018 @ 21:53
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 21:49 schreef alilami het volgende:

[..]

Werd lange tijd geloofd :')

De mythe dat een glas wijn per dag gezond is moet worden doorgeprikt. Dat zegt directeur van het Nederlands Instituut voor Alcoholbeleid Stap Wim van Dalen donderdag in het Nederlands Dagblad.
De mythe zou afkomstig zijn van hart- en vaatchirurgen. Maar die kijken volgens Van Dalen alleen naar hun eigen vakgebied.
https://www.nu.nl/gezondh(...)-juist-ongezond.html
Meh, de mensen in mijn omgeving wisten veelal dat feitje nog wel in context te plaatsen.
Captain_Jack_Sparrowmaandag 16 april 2018 @ 22:06
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 21:10 schreef alilami het volgende:

Dan ben jij dat soort mensen nog niet tegengekomen "een beetje alcohol drinken is juist gezond voor je, dus jij bent juist ongezond bezig door het niet te drinken".
Dat 'soort' mensen hebben het ook inderdaad niet begrepen. Wat wel bekend is, is dat tannines een positief effect op je gezondheid hebben en anti-oxidanten ook. Daar zijn sommige mensen een beetje van in de war geraakt. Bij het drinken van rode wijn krijg je dus slechte dingen (o.a. alcohol) en goede dingen (o.a. tannines en anti-oxydanten) binnen. Als je rode wijn dus met mate drinkt, dan kun je er positieve gezondheidseffecten van hebben.
Captain_Jack_Sparrowmaandag 16 april 2018 @ 22:10
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 21:49 schreef alilami het volgende:

[..]

Werd lange tijd geloofd :')

De mythe dat een glas wijn per dag gezond is moet worden doorgeprikt. Dat zegt directeur van het Nederlands Instituut voor Alcoholbeleid Stap Wim van Dalen donderdag in het Nederlands Dagblad.
De mythe zou afkomstig zijn van hart- en vaatchirurgen. Maar die kijken volgens Van Dalen alleen naar hun eigen vakgebied.
https://www.nu.nl/gezondh(...)-juist-ongezond.html
Alcohol is kankerverwekkend, zegt 'ie. Volgens mij is alles kankerverwekkend. Heb een wetenschapper een tijdje geleden horen zeggen, dat binnen enkele decennia, kanker 100% verantwoordelijk gaat zijn voor alle natuurlijke overlijdens.
ToTmaandag 16 april 2018 @ 22:16
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 20:59 schreef alilami het volgende:

[..]

Dit zijn maar enkele voorbeelden:

- zondagsrust --> Steeds meer en meer winkels zijn zondags open.

- onze tijdsberekening, die terug gaat tot wat de geboorte van Christus zou zijn. --> Jezus was 6 jaar voor de jaartelling geboren. (Of was het nou 6 jaar er na? In ieder geval niet in het jaar 1.)

- veel dorpen hebben nog steeds de kerk als middelpunt van de bebouwing --> Kerken worden met een noodgang gesloten.

- de christelijke overtuiging van de eerste opstellers van de NL grondwet. Dat laat zijn sporen na. --> Veel wetten, en dus ook dingen die in de grondwet staan, hebben niets met het christendom te maken. Die bestonden al veel langer.

Twentsche_Rosdinsdag 17 april 2018 @ 05:39
quote:
2s.gif Op maandag 16 april 2018 19:17 schreef ToT het volgende:
Overigens drinken genoeg 100-plussers dagelijks een lekker glaasje wijn, en dat het grootste deel van hun leven al.
Vroeger dronk vrijwel iedereen een glaasje wijn. Wellicht zouden deze 100-plussers zonder dat glaasje nog ouder worden, of ng fitter zijn.
Twentsche_Rosdinsdag 17 april 2018 @ 09:33
Het is wel interessant om de oorsprong van deze heisa om zo'n onderzoeksresultaat te bekijken.
Dat heeft te maken met ons Calvinisme.
Genieten van alcohol mag eigenlijk niet van onszelf (cq van Calvijn).
We proberen Calvijn allereerst mild te stemmen om overal "tje" achter te zetten.
We drinken een wijntje, of een pilsje op een terrasje want we zijn een dagje uit.
En we doen er nog een schepje(!) bovenop door te zeggen:
Onderzoek heeft uitgewezen dat 1 glas per dag wel mag.
En opa deed dat ook dus…. het mag.
En dan zien we zo'n onderzoeksresultaat in handen vallen van Calvijn, die ons dan met priemende ogen vermanend toekijkt.
En dan mag het niet meer. Van Calvijn dus.
bloodymary1dinsdag 17 april 2018 @ 09:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 09:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het is wel interessant om de oorsprong van deze heisa om zo'n onderzoeksresultaat te bekijken.
Dat heeft te maken met ons Calvinisme.
Genieten van alcohol mag eigenlijk niet van onszelf (cq van Calvijn).
We proberen Calvijn allereerst mild te stemmen om overal "tje" achter te zetten.
We drinken een wijntje, of een pilsje op een terrasje want we zijn een dagje uit.
En we doen er nog een schepje(!) bovenop door te zeggen:
Onderzoek heeft uitgewezen dat 1 glas per dag wel mag.
En opa deed dat ook dus…. het mag.
En dan zien we zo'n onderzoeksresultaat in handen vallen van Calvijn, die ons dan met priemende ogen vermanend toekijkt.
En dan mag het niet meer. Van Calvijn dus.
Dat geldt dan alleen voor mensen boven de rivieren. Hier in het zuiden zijn we gelukkig niet calvinistisch.
Red_85dinsdag 17 april 2018 @ 12:09
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:09 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Het zal je misschien verbazen, maar er zijn ook mensen die het leuk en gezellig kunnen hebben zonder drugs. :')
Behoudens een haaltje wiet heb ik nog nooit drugs gedaan. Vind het geen fuk aan. Enige wat ik prima vind is cafene, heel af en toe een beetje alcohol en in de lente desloratadine.

Het zal je verbazen, maar alcohol drink ik omdat de substantie er om heen lekker is. Niet om schijtdronken te worden.
Red_85dinsdag 17 april 2018 @ 12:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 09:35 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Dat geldt dan alleen voor mensen boven de rivieren. Hier in het zuiden zijn we gelukkig niet calvinistisch.
Sorry? Biblebelt gaat van zeeland, dwars over naar de alblasserwaard, betuwe, veluwe omhoog naar drenthe.
Volgens mij ligt een redelijk deel daarvan onder de grote rivieren.

Dan nog, genoeg bourgondirs te vinden hier. Gelukkig.
Twentsche_Rosdinsdag 17 april 2018 @ 13:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 12:17 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Sorry? Biblebelt gaat van zeeland, dwars over naar de alblasserwaard, betuwe, veluwe omhoog naar drenthe.
Volgens mij ligt een redelijk deel daarvan onder de grote rivieren.

Dan nog, genoeg bourgondirs te vinden hier. Gelukkig.
naar Drenthe? Volgens mij stopt ie bij Staphorst. Drenthe is buitenkerkelijk of hervormd en politiek boers rechts.
capriciadinsdag 17 april 2018 @ 14:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 09:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het is wel interessant om de oorsprong van deze heisa om zo'n onderzoeksresultaat te bekijken.
Dat heeft te maken met ons Calvinisme.
Genieten van alcohol mag eigenlijk niet van onszelf (cq van Calvijn).
We proberen Calvijn allereerst mild te stemmen om overal "tje" achter te zetten.
We drinken een wijntje, of een pilsje op een terrasje want we zijn een dagje uit.
En we doen er nog een schepje(!) bovenop door te zeggen:
Onderzoek heeft uitgewezen dat 1 glas per dag wel mag.
En opa deed dat ook dus…. het mag.
En dan zien we zo'n onderzoeksresultaat in handen vallen van Calvijn, die ons dan met priemende ogen vermanend toekijkt.
En dan mag het niet meer. Van Calvijn dus.
Schrijf je nu dat er heisa is in calvinistische kringen om dit onderzoeksresultaat?
Twentsche_Rosdinsdag 17 april 2018 @ 14:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 14:04 schreef capricia het volgende:

[..]

Schrijf je nu dat er heisa is in calvinistische kringen om dit onderzoeksresultaat?
Enigszins. Als je reacties leest op facebook-fora.
Veel NL'ers hebben een Calvinistische erfenis mee te torsen.
capriciadinsdag 17 april 2018 @ 14:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 14:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Enigszins. Als je reacties leest op facebook-fora.
Veel NL'ers hebben een Calvinistische erfenis mee te torsen.
Grappig. Aangezien het om 100en universiteiten in diverse landen gaat.
Twentsche_Rosdinsdag 17 april 2018 @ 15:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 14:58 schreef capricia het volgende:

[..]

Grappig. Aangezien het om 100en universiteiten in diverse landen gaat.
In andere landen zal dit nieuws niet leiden tot de conclusie "dat het dus niet meer mag".
Daar heeft men er meer vrede mee dat men alcohol drinkt terwijl men weet dat het niet goed is.
In NL zoekt men eerder een smoes (1 glas per dag is gezond) om te drinken.
Red_85dinsdag 17 april 2018 @ 17:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 13:51 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

naar Drenthe? Volgens mij stopt ie bij Staphorst. Drenthe is buitenkerkelijk of hervormd en politiek boers rechts.
Niet helemaal. Als je kijkt op de wiki pagina, welke een bron heeft van de verkiezingsuitslagen, zie je dat Drenthe ook nog net geraakt wordt..
Trashcanmandinsdag 17 april 2018 @ 18:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 17:03 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Niet helemaal. Als je kijkt op de wiki pagina, welke een bron heeft van de verkiezingsuitslagen, zie je dat Drenthe ook nog net geraakt wordt..
Bij Emmen heb je wel een paar enclaves van die fien'n.
Twentsche_Rosdinsdag 17 april 2018 @ 18:49
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 april 2018 18:26 schreef Trashcanman het volgende:

[..]

Bij Emmen heb je wel een paar enclaves van die fien'n.
Sgpstemmen1.png
Emmen? Iig geen SGP. En dat zijn de echte fien'n.
Je hebt aan het eind wat exclaves in de vorm van Urk (de uiteindelijke nr 1 in SGP aanhang) en Rijssen.
fluitbekzeenaald2.0dinsdag 17 april 2018 @ 18:56
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 21:01 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Voor je het weet gaan ze de accijns op alcohol weer verhogen onder het mom volksgezondheid naar aanleiding van onderzoeken als dit.
Laten we de wetenschap afschaffen zodat politici de resultaten niet kunnen gebruiken ^O^
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 19:25
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:56 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Denken het dat het alleen om je jaren hier op aarde gaat. :')
En daarom drink je geen alcohol. Omdat je bang bent voor de hel. Dat geroeptoeter eromheen is voor de bhne.
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 19:28
quote:
10s.gif Op maandag 16 april 2018 20:08 schreef alilami het volgende:

[..]

Spreek niet voor alle mensen.
Typisch...

zeg eens eerlijk: zou jij niet dolgraag een verbod op alcohol zien?
Hamzoefdinsdag 17 april 2018 @ 19:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En daarom drink je geen alcohol. Omdat je bang bent voor de hel. Dat geroeptoeter eromheen is voor de bhne.
Nee. Dat is is echt slechts bijzaak.
Alcohol is gewoon de bron van heel veel ellende.
Als je dat niet ziet ben je gek, of zit je in de ontkenningsfase.

Hoeveel Nederlandse gezinnen zijn er wel niet ontwricht door alcoholgebruik van een of beide ouders?
Hoeveel (uitgaans)geweld is er wel niet door alcoholgebruik?
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 19:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:34 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Nee.

Heeft niets met religie te maken. Alchohol is de bron van veel ellende. Kijk eens hoeveel Nederlandse gezinnen er

[..]

Nee. Dat is is echt slechts bijzaak.
Alcohol is gewoon de bron van heel veel ellende.
Als je dat niet ziet ben je gek, of zit je in de ontkenningsfase.

Hoeveel Nederlandse gezinnen zijn er wel niet ontwricht door alcoholgebruik van een of beide ouders?
Hoeveel (uitgaans)geweld is er wel niet door alcoholgebruik?
Ik drink zelf geen alcohol omdat ik het smerig vind.

Ik eet wel veel varkensvlees. Keilekker.

Affijn, enorm doorzichtig weer, u en uw compagnon.
Hamzoefdinsdag 17 april 2018 @ 19:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

Ik eet wel veel varkensvlees.
Wat heeft dat er mee te maken :') ?

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik drink zelf geen alcohol omdat ik het smerig vind.
Good for you, maar ontken jij dat alcohol veel gezinnen en ontwricht, en tot veel geweld leidt?
Wist je dat er een half miljoen alcoholverslaafden in Nederland is?
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 19:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:38 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Wat heeft dat er mee te maken :') ?

[..]

Good for you, maar ontken jij dat alcohol veel gezinnen en ontwricht, en tot veel geweld leidt?
Wist je dat er een half miljoen alcoholverslaafden in Nederland is?
Ja, en nu?

Alcohol verbieden? Past dat even goed bij je boekje.
MadJackthePiratedinsdag 17 april 2018 @ 19:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:34 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Nee. Dat is is echt slechts bijzaak.
Alcohol is gewoon de bron van heel veel ellende.
Als je dat niet ziet ben je gek, of zit je in de ontkenningsfase.

Hoeveel Nederlandse gezinnen zijn er wel niet ontwricht door alcoholgebruik van een of beide ouders?
Hoeveel (uitgaans)geweld is er wel niet door alcoholgebruik?
Hier in Nederland is alcohol gewoon toegestaan, dat kan even wennen zijn voor je wellicht.
Hamzoefdinsdag 17 april 2018 @ 19:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ja, en nu?
Alcohol gebruik sterk ontmoedigen en uiteindelijk streven naar een nihil gebruik.

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
Alcohol verbieden?
Goed plan, maar zoiets moet wel gefaseerd gebeuren.
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik eet wel veel varkensvlees.
En dat is relevant, omdat?
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 19:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:41 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Alcohol gebruik sterk ontmoedigen en uiteindelijk streven naar een nihil gebruik.

[..]

Goed plan, maar zoiets moet wel gefaseerd gebeuren.

[..]

En dat is relevant, omdat?
Dat is relevant omdat je het met je 'denken dat dit leven het enige is' opmerking meteen al hebt aangegeven waar het jou echt om gaat.
Hamzoefdinsdag 17 april 2018 @ 19:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:41 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Hier in Nederland is alcohol gewoon toegestaan, dat kan even wennen zijn voor je wellicht.
Roken is ook gewoon toegestaan. Wil niet zeggen dat het gezond of wenselijk is. En roken heeft vooral invloed op de roker, bij alcoholgebruik zijn de gevolgen voor anderen veel groter.
MadJackthePiratedinsdag 17 april 2018 @ 19:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:42 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Roken is ook gewoon toegestaan. Wil niet zeggen dat het gezond of wenselijk is. En roken heeft vooral invloed op de roker, bij alcoholgebruik zijn de gevolgen voor anderen veel groter.
Nee andersom juist.
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 19:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:43 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Nee andersom juist.
Oh ja, roken, laten we dat ook maar meteen verbieden.

:') :') :')
Hamzoefdinsdag 17 april 2018 @ 19:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dat is relevant omdat je het met je 'denken dat dit leven het enige is' opmerking meteen al hebt aangegeven waar het jou echt om gaat.
Dat speelt voor mij mee, maar dat is persoonlijk. Los daarvan vind ik alcohol gewoon zeer schadelijk voor de maatschappij. Ook voor een athestische maatschappij.
luxerobotsdinsdag 17 april 2018 @ 19:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:42 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Roken is ook gewoon toegestaan. Wil niet zeggen dat het gezond of wenselijk is. En roken heeft vooral invloed op de roker, bij alcoholgebruik zijn de gevolgen voor anderen veel groter.
Oja?

Rokers blazen hun giftige dampen de lucht in, die je als meeroker ook weer inademt.

Als iemand een glaasje alcohol drinkt, heb ik er, op wat imbecielen na, geen last van.
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 19:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:44 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Oja?

Rokers blazen hun giftige dampen de lucht in, die je als meeroker ook weer inademt.

Als iemand een glaasje alcohol drinkt, heb ik er, op wat imbecielen na, geen last van.
Oh ja hoor, daar gaan we... :')
Trashcanmandinsdag 17 april 2018 @ 19:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:41 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Alcohol gebruik sterk ontmoedigen en uiteindelijk streven naar een nihil gebruik.

[..]

Goed plan, maar zoiets moet wel gefaseerd gebeuren.

[..]

En dat is relevant, omdat?
Nee bedankt. Wat dacht je van mensen zelf laten bepalen wat ze wel en niet doen?

Anders kunnen we religie ook wel in de ban doen.
Hamzoefdinsdag 17 april 2018 @ 19:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:44 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Oja?


quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:43 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Nee andersom juist.
Leg uit. Je rookt hooguit wat mee. Je wordt er niet door lastig gevallen, zoals je wel door dronken mensen lastig gevallen wordt.
luxerobotsdinsdag 17 april 2018 @ 19:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh ja hoor, daar gaan we... :')
Heb je ook nog iets inhoudelijks te melden?
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 19:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:45 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Heb je ook nog iets inhoudelijks te melden?
Ja... kijk straks uit als je naar buiten gaat, met al die autouitlaatgassen... kei ongezond. Zou binnen blijven.
MadJackthePiratedinsdag 17 april 2018 @ 19:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh ja, roken, laten we dat ook maar meteen verbieden.

:') :') :')
Waar zie je me dat zeggen? Ik reageer alleen op het feit dat er wel zoiets bestaat als meeroken en niet zoiets als 'meedrinken'.
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:45 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Leg uit. Je rookt hooguit wat mee. Je wordt er niet door lastig gevallen, zoals je wil door dronken mensen lastig gevallen wordt.
Dat lastiggevallen worden door vind ik persoonlijk nogal meevallen, maar goed, dat is persoonsgebonden natuurlijk. Wat me vooral stoort is dat het fysiek lastigvallen e.d. in beschonken staat verboden is bij de wet, maar dat de wet niets over meeroken zegt.
Hamzoefdinsdag 17 april 2018 @ 19:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:46 schreef MadJackthePirate het volgende:

Dat lastiggevallen worden door vind ik persoonlijk nogal meevallen,
Haha, ja op je zolderkamer misschien niet.
Ik heb echter naast een kroeg gewoond, en aan de deur gestaan.

Overal heb je mensen die heel lastig/irritant worden als ze gedronken hebben.
MadJackthePiratedinsdag 17 april 2018 @ 19:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:48 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Haha, ja op je zolderkamer misschien niet.
Ik heb echter naast een kroeg gewoond, en aan de deur gestaan.

Overal heb je mensen die heel lastig/irritant worden als ze gedronken hebben.
Haha ja op de zolderkamer dit dat zus zo... Jij bent natuurlijk de nige die ooooit buitenkomt. Lastig/irritant kan ik me wat bij voorstellen ja, maar so what? Ik vind zoveel mensen nuchter irritant, tis niet verboden en niet schadelijk voor je. Gevaarlijk gedrag is gewoon verboden bij de wet (i.t.t. bij roken...Hoewel de wet van mij niet strenger hoeft daarvoor, moet je dan dan ook niet gaan hypocrieten over drinken).
Wandelingdinsdag 17 april 2018 @ 19:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:45 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

[..]

Leg uit. Je rookt hooguit wat mee. Je wordt er niet door lastig gevallen, zoals je wel door dronken mensen lastig gevallen wordt.
Ik ben nog nooit lastig gevallen door dronken mensen. Maar ik heb wl veel last van rokers, zelfs buiten op een terras.
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 19:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:52 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Ik ben nog nooit lastig gevallen door dronken mensen. Maar ik heb wl veel last van rokers, zelfs buiten op een terras.
Dan ga je naar binnen.
Hamzoefdinsdag 17 april 2018 @ 19:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:51 schreef MadJackthePirate het volgende:
Lastig/irritant kan ik me wat bij voorstellen ja, maar so what? Ik vind zoveel mensen nuchter irritant, tis niet verboden en niet schadelijk voor je.
Vrijwel alle mensen die agressief waren, werden dat van de alcohol. Hier is een direct verband.
Daarmee zeg ik niet dat iedereen agressief
wordt van alcohol, maar veel mensen wel.
Veel geweld wordt veroorzaakt door drankgebruik.

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:52 schreef Wandeling het volgende:
Ik ben nog nooit lastig gevallen door dronken mensen.
Ga ook eens aan de deur staan zou ik zeggen.
luxerobotsdinsdag 17 april 2018 @ 19:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dan ga je naar binnen.
Maar wel ergens binnen waar geen rokers zijn.

Anders wordt het alleen maar erger.
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 19:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Maar wel ergens binnen waar geen rokers zijn.

Anders wordt het alleen maar erger.
Ja, zijn ook echt miljarden cafs en restaurants waar geen rookverbod is..

stelletje jankerds.
highenderdinsdag 17 april 2018 @ 19:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
stelletje jankerds.
MadJackthePiratedinsdag 17 april 2018 @ 19:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:54 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Vrijwel alle mensen die agressief waren, werden dat van de alcohol. Hier is een direct verband.
Daarmee zeg ik niet dat iedereen agressief
wordt van alcohol, maar veel mensen wel.
Veel geweld wordt veroorzaakt door drankgebruik.

[..]

Ga ook eens aan de deur staan zou ik zeggen.
Veel is natuurlijk maar een mening in dit geval. Ik geloof best dat jij dat zo ervaart, maar ik ervaar het totaal niet zo. Eerder een uitzondering die de regel bevestigd. Maar goed, we kunnen het erover eens zijn dat sommigen er inderdaad agressief van worden.

Dat is een kwalijke zaak, maar desondanks hoeven we mijn inziens niet de mensen te straffen die zich wel weten te gedragen. Volgens mij zijn ze al bezig of is deze verandering al ingevoerd dat misdrijven die onder invloed gepleegd zijn zwaarder tellen. Een goede zet naar mijn mening en ook de richting welke we op zouden moeten willen als maatschappij. Diegenen die zich niet weten te gedragen dienen extra hard aangepakt te worden en de rest moest gewoon in vrede kunnen genieten van een pilsje of wijntje.
luxerobotsdinsdag 17 april 2018 @ 20:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, zijn ook echt miljarden cafs en restaurants waar geen rookverbod is..

stelletje jankerds.
Als je anderen een verhoogd risico op allerlei ziektes bezorgd (o.a. kanker). Zijn dat de jankers.

Ok.
Hamzoefdinsdag 17 april 2018 @ 20:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:59 schreef MadJackthePirate het volgende:
Veel is natuurlijk maar een mening in dit geval. Ik geloof best dat jij dat zo ervaart, maar ik ervaar het totaal niet zo. Eerder een uitzondering die de regel bevestigd. Maar goed, we kunnen het erover eens zijn dat sommigen er inderdaad agressief van worden.
Waar woon jij, en ga/ging jij wel eens uit?
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 20:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Als je anderen een verhoogd risico op allerlei ziektes bezorgd (o.a. kanker). Zijn dat de jankers.

Ok.
Nee, jankers zijn van die prinsen en prinsesjes die zelf volop auto rijden, drie keer per jaar een vliegtuigje naar Bali pakken en 's zomers gezellig de hele wijk trakteren op een barbeque (alleen biologisch vlees, dat dan weer wel), en vervolgens gaan lopen 'kuchen' wanneer de buurman een sigaretje opsteekt, de smerige ziekteverspreider.
luxerobotsdinsdag 17 april 2018 @ 20:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, jankers zijn van die prinsen en prinsesjes die zelf volop auto rijden, drie keer per jaar een vliegtuigje naar Bali pakken en 's zomers gezellig de hele wijk trakteren op een barbeque (alleen biologisch vlees, dat dan weer wel), en vervolgens gaan lopen 'kuchen' wanneer de buurman een sigaretje opsteekt, de smerige ziekteverspreider.
Ik rook niet, heb geen auto, ga niet op vliegvakantie en doe niet aan de BBQ.

En dan toch noem je me een jankerd.
MadJackthePiratedinsdag 17 april 2018 @ 20:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:02 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Waar woon jij, en ga/ging jij wel eens uit?
Eindhoven, maar dan wel op studentenavond, namelijk donderdag. Moet zeggen dat het publiek op zaterdag wel anders cq agressiever is dan op donderdag.

Verder wel eens in technoclubs e.d. in grote steden, maar dat is dan niet alleen met alcohol, maar dat is een andere discussie...
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 20:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:03 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik rook niet, heb geen auto, ga niet op vliegvakantie en doe niet aan de BBQ.

En dan toch noem je me een zeikerd.
Knap wel, ook geen openbaar vervoer dus.
luxerobotsdinsdag 17 april 2018 @ 20:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Knap wel, ook geen openbaar vervoer dus.
Dat noemde je niet. Je had het over auto rijden. Meestal ben ik op de fiets, soms OV.
Wandelingdinsdag 17 april 2018 @ 20:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:54 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Vrijwel alle mensen die agressief waren, werden dat van de alcohol. Hier is een direct verband.
Daarmee zeg ik niet dat iedereen agressief
wordt van alcohol, maar veel mensen wel.
Veel geweld wordt veroorzaakt door drankgebruik.

[..]
Waarop baseer je die uitspraken? Vooral die eerste "Vrijwel alle mensen die agressief waren, werden dat van de alcohol." geloof ik helemaal niet. Alsof je zonder alcoholgebruik niet agressief kunt worden. Er worden ook meer dan genoeg gewelddaden gepleegd door mensen die net onder invloed van alcohol zijn. Alleen wordt in dat geval nooit gemeld dat die persoon nuchter was, terwijl het wl altijd in grote letters erbij staat als die dronken was.

Zelfs als iemand die onder invloed van alcohol is, zich agressief gedraagt, hoeft dat niet noodzakelijk louter een gevolg van de drank te zijn. Vaak zijn zulke personen sowieso agressief, of ze nu gedronken hebben of niet. Die drank zorgt er alleen maar voor dat de agressie die er reeds was, minder geremd wordt.
Hamzoefdinsdag 17 april 2018 @ 20:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:03 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Eindhoven, maar dan wel op studentenavond, namelijk donderdag. Moet zeggen dat het publiek op zaterdag wel anders cq agressiever is dan op donderdag.

Verder wel eens in technoclubs e.d. in grote steden, maar dat is dan niet alleen met alcohol, maar dat is een andere discussie...
OK dan, juist op Stratumseind was altijd veel overlast door beschonken gasten. Bijzonder dat jij dit zo anders ervaart.
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 20:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:04 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dat noemde je niet. Je had het over auto rijden. Meestal ben ik op de fiets, soms OV.
Ja irrelevant... Dus als meneer te beroerd is om te lopen, neemt meneer de BUS...

enig idee hoeveel ik weg moet paffen om de rotzooi die daar uit komt te evenaren?

Hypocriet gedoe.
luxerobotsdinsdag 17 april 2018 @ 20:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja irrelevant... Dus als meneer te beroerd is om te lopen, neemt meneer de BUS...

enig idee hoeveel ik weg moet paffen om de rotzooi die daar uit komt te evenaren?

Hypocriet gedoe.
Als het heel hard regent wil ik nog wel eens de tram of bus pakken.

Maar goed, je bent gewoon aan het mierenneuken. Een auto met n persoon erin vervuilt meer dan een volle bus.
MadJackthePiratedinsdag 17 april 2018 @ 20:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:05 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

OK dan, juist op Stratumseind was altijd veel overlast door beschonken gasten. Bijzonder dat jij dit zo anders ervaart.
Op zaterdag wel wat meer ja, op donderdag nooit echt serieus last gehad. Wel eens wat misverstanden, maar niets wat niet uitgepraat kan worden. Hoewel ik zelf ook altijd wel kalm blijf. Desondanks heb ik als omstander ook wel eens wat anders gezien, maar met de maatregel dat alcoholmisdrijven zwaarder bestraft worden ben ik tevreden.
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 20:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:07 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Als het heel hard regent wil ik nog wel eens de tram of bus pakken.

Maar goed, je bent gewoon aan het mierenneuken. Een auto met n persoon erin vervuilt meer dan een volle bus.
Ja dat zeg ik... autorijders zijn dus ook eigenlijk potentieel massamoordenaars met hun kankerverspreidende dampen.
luxerobotsdinsdag 17 april 2018 @ 20:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja dat zeg ik... autorijders zijn dus ook eigenlijk potentieel massamoordenaars met hun kankerverspreidende dampen.
Gelukkig doe je autorijden niet binnen.
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 20:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:08 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Gelukkig doe je autorijden niet binnen.
Uhm roken ook vrijwel nergens meer.

Hele Randstad is een grote uitlaatgaswolk, en meneer Luxerobots maakt zich druk om een peuk..

en dan durft meneer het over mierenneuken te hebben..
luxerobotsdinsdag 17 april 2018 @ 20:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hele Randstad is een grote uitlaatgaswolk, en meneer Luxerobots maakt zich druk om een peuk..

en dan durft meneer het over mierenneuken te hebben..
''Hunnie doen ook iets wat slecht is!!''
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 20:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:10 schreef luxerobots het volgende:

[..]

''Hunnie doen ook iets wat slecht is!!''
Jouw woorden, vriend. "Slecht".

Advies: blijf lekker binnen.
Hamzoefdinsdag 17 april 2018 @ 20:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:05 schreef Wandeling het volgende:
Die drank zorgt er alleen maar voor dat de agressie die er reeds was, minder geremd wordt.
Dat is precies juist. Alcohol is een gif dat verdooft en bepaalde mechanismes remt.

Je lobi frontales reguleert impulsen. Werking van lobi frontales wordt geremd door alcohol waardoor je impulsiever handelt. Nucleus accumbens wordt geprikkeld door alcohol wat leidt tot oververzelfzekerheid/hoogmoed. Amygdala wordt ook benvloed door alcohol, hier voel je zelf zelf sneller bedreigd/voel je de noodzaak op te reden.

Deze factoren tezamen zorgen er voor dat agressie toeneemt bij alcoholgebruik.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hamzoef op 17-04-2018 20:20:41 ]
KoosVogelsdinsdag 17 april 2018 @ 20:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:03 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik rook niet, heb geen auto, ga niet op vliegvakantie en doe niet aan de BBQ.

En dan toch noem je me een jankerd.
Klinkt als een gezellig bestaan.
luxerobotsdinsdag 17 april 2018 @ 20:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jouw woorden, vriend. "Slecht".

Advies: blijf lekker binnen.
Jij begon met negatief te doen over mensen die op vliegvakanties gaan en autorijden.

Ja, dat is schadelijk voor de gezondheid en het milieu.

Maar het neemt niets weg van de schadelijkheid van roken.
luxerobotsdinsdag 17 april 2018 @ 20:15
quote:
10s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klinkt als een gezellig bestaan.
Maar drink soms wel een glaasje met alcohol.
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 20:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Jij begon met negatief te doen over mensen die op vliegvakanties gaan en autorijden.

Ja, dat is schadelijk voor de gezondheid en het milieu.

Maar het neemt niets weg van de schadelijkheid van roken.
Ergo: er zijn zoveel zaken 'slecht' volgens jou, maar omdat dat lekker makkelijk is, richt je je pijlen op een makkelijk doelwit, want je snapt natuurlijk ook wel dat je nooit facebookslikes gaat krijgen als je pleit voor auto- en vliegtuigverboden.
KoosVogelsdinsdag 17 april 2018 @ 20:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:15 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Maar drink soms wel een glaasje met alcohol.
Alcohol is alleen leuk in grote hoeveelheden.
luxerobotsdinsdag 17 april 2018 @ 20:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ergo: er zijn zoveel zaken 'slecht' volgens jou, maar omdat dat lekker makkelijk is, richt je je pijlen op een makkelijk doelwit, want je snapt natuurlijk ook wel dat je nooit facebookslikes gaat krijgen als je pleit voor auto- en vliegtuigverboden.
O, wat ben je toch een makkelijk en zielig doelwit.

Ik heb deze discussie trouwens nog nooit op facebook gevoerd.
luxerobotsdinsdag 17 april 2018 @ 20:17
quote:
15s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Alcohol is alleen leuk in grote hoeveelheden.
Koos de komazuipert.
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 20:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:16 schreef luxerobots het volgende:

[..]

O, wat ben je toch een makkelijk en zielig doelwit.

Ik heb deze discussie trouwens nog nooit op facebook gevoerd.
Zielig...

Uhm ok... Jezelf geslachtofferd voelen door een roker in een super-vervuilende maatschappij.

Hou
toch
op.
luxerobotsdinsdag 17 april 2018 @ 20:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zielig...

Uhm ok... Jezelf geslachtofferd voelen door een roker in een super-vervuilende maatschappij.

Hou
toch
op.
Wat een jankerd ben je toch.
MadJackthePiratedinsdag 17 april 2018 @ 20:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:12 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Dat is precies juist. Alcohol is een gif dat verdooft en bepaalde mechanismes remt.

Je lobi frontales reguleert impulsen. Werking van lobi frontales wordt geremd door alcohol waardoor je impulsiever handelt. Nucleus accumbens wordt geprikkeld door alcohol wat leidt tot oververzelfzekerheid/hoogmoed. Amygdala wordt ook benvloed door alcohol, hier voel je zelf zelf sneller bedreigt/voel je de noodzaak op te reden.

Deze factoren tezamen zorgen er voor dat agressie toeneemt bij alcoholgebruik.
Alles is een gif, het is de dosis die de toxiciteit bepaald...

Maar clichs aside, je hebt een punt, maar dat wil nog niet zeggen dat iedereen van alcohol agressief wordt. Bij lange na niet zelfs.
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 20:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:17 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Wat een jankerd ben je toch.
Oh ik vermaak me prima. Blijft een fenomenaal Hollands gegeven: beroepszeikers en professionele "daar heb ik last van neh neh neh" sneeuwvlokken
luxerobotsdinsdag 17 april 2018 @ 20:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh ik vermaak me prima. Blijft een fenomenaal Hollands gegeven: beroepszeikers en professionele "daar heb ik last van neh neh neh" sneeuwvlokken
Waarom zie je niet in dat je de gezondheid van anderen schaadt door in de buurt te roken?
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 20:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:19 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Waarom zie je niet in dat je de gezondheid van anderen schaadt door in de buurt te roken?
Ik zal daar rekening mee houden wanneer jij morgen op de A2 even dezelfde vraag stelt aan al die vervuilers.
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 20:21
Ik zie 'm al staan in de berm met z'n klapstoeltje en thermoskan bio-koffie... in de file op de raampjes tikken: "Meneer, weet u dat u met uw gedrag mij hele enge ziektes aan het toebrengen bent?"
MadJackthePiratedinsdag 17 april 2018 @ 20:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik zal daar rekening mee houden wanneer jij morgen op de A2 even dezelfde vraag stelt aan al die vervuilers.
Zou je dan ook een peuk opsteken in een bushokje wanneer het regent en er een gezin met kleine kinderen ook onder het bushokje schuilt?
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 20:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:21 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Zou je dan ook een peuk opsteken in een bushokje wanneer het regent en er een gezin met kleine kinderen ook onder het bushokje schuilt?
Ik rook niet in een bushok
luxerobotsdinsdag 17 april 2018 @ 20:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik zal daar rekening mee houden wanneer jij morgen op de A2 even dezelfde vraag stelt aan al die vervuilers.
Wijs niet steeds naar anderen.
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 20:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:22 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Wijs niet steeds naar anderen.
Gast... ferreal?

:')
Hamzoefdinsdag 17 april 2018 @ 20:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik rook niet in een bushok
Mensen van jouw leeftijd die roken. :')
KoosVogelsdinsdag 17 april 2018 @ 20:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:17 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Koos de komazuipert.
Comazuipen is voor tieners.
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 20:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:23 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Mensen van jouw leeftijd die roken. :')
Wat is mijn leeftijd?
MadJackthePiratedinsdag 17 april 2018 @ 20:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik rook niet in een bushok
Oke, even voor de beeldvorming. Dat soort shit vind ik wel aso. Op een terrasje of andere open lucht boeit het me niet.
ems.dinsdag 17 april 2018 @ 20:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:21 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Zou je dan ook een peuk opsteken in een bushokje wanneer het regent en er een gezin met kleine kinderen ook onder het bushokje schuilt?
Als kinderhater hoop ik dat ze een beetje rekening met mij houden en zich buiten de halte verschansen.
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 20:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:23 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Oke, even voor de beeldvorming. Dat soort shit vind ik wel aso. Op een terrasje of andere open lucht boeit het me niet.
Lijkt mij gewoon fatsoen...
KoosVogelsdinsdag 17 april 2018 @ 20:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:19 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Waarom zie je niet in dat je de gezondheid van anderen schaadt door in de buurt te roken?
:')
Hamzoefdinsdag 17 april 2018 @ 20:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat is mijn leeftijd?
Begin 30.
Graf..Coudenhove..Kalergidinsdag 17 april 2018 @ 20:25
B:)B fuck it ik ga aan de zuip *O* B:)B
MadJackthePiratedinsdag 17 april 2018 @ 20:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Lijkt mij gewoon fatsoen...
Ja precies, helaas denkt niet iedereen er zo over. Hoewel ik zelf ook wel eens een peuk opsteek tijdens het uitgaan met een glaasje op (om weer terug te komen bij het onderwerp), dus echt hypocriet mag ik er ook niet over doen.
luxerobotsdinsdag 17 april 2018 @ 20:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Gast... ferreal?

:')
:') Ja, serieus. Roken is schadelijk, voor jezelf en anderen om je heen. Een beetje kankerdampen de lucht in pompen.

En dan jij:

Ja maar hunnie doen BBQ! En hunnie doen vliegvakanties. En hunnie rijden auto.

Dat is een andere discussie. Jij begint erover, en ja ik wil best toegeven dat dat schadelijk is. Maar hoe jij je hier gedraagt, is als een grote kleuter.
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 20:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:25 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Begin 30.
Prima leeftijd voor Caballero
Hamzoefdinsdag 17 april 2018 @ 20:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:25 schreef MadJackthePirate het volgende:
Hoewel ik zelf ook wel eens een peuk opsteek tijdens het uitgaan met een glaasje op (om weer terug te komen bij het onderwerp),
Waarom gedraag je je anders wanneer je alcohol op heb?
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 20:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:26 schreef luxerobots het volgende:

[..]

:') Ja, serieus. Roken is schadelijk, voor jezelf en anderen om je heen. Een beetje kankerdampen de lucht in pompen.

En dan jij:

Ja maar hunnie doen BBQ! En hunnie doen vliegvakanties. En hunnie rijden auto.

Dat is een andere discussie. Jij begint erover, en ja ik wil best toegeven dat dat schadelijk is. Maar hoe jij je hier gedraagt, is als een grote kleuter.
Mwoh... kleuters zijn meer van die types die beginnen te stampvoeten als de wereld niet werkt zoals zij willen...
Hamzoefdinsdag 17 april 2018 @ 20:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Prima leeftijd voor Caballero
Ik vind het bijzonder. Ik snap dat mensen vroeger gingen roken, maar het is nu toch al wel een behoorlijk tijdje bekend hoe slecht het is.
EttovanBelgiedinsdag 17 april 2018 @ 20:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:27 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ik vind het bijzonder. Ik snap dat mensen vroeger gingen roken, maar het is nu toch al wel een behoorlijk tijdje bekend hoe slecht het is.
Er is zoveel slecht.
Wandelingdinsdag 17 april 2018 @ 20:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:12 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Dat is precies juist. Alcohol is een gif dat verdooft en bepaalde mechanismes remt.

Je lobi frontales reguleert impulsen. Werking van lobi frontales wordt geremd door alcohol waardoor je impulsiever handelt. Nucleus accumbens wordt geprikkeld door alcohol wat leidt tot oververzelfzekerheid/hoogmoed. Amygdala wordt ook benvloed door alcohol, hier voel je zelf zelf sneller bedreigd/voel je de noodzaak op te reden.

Deze factoren tezamen zorgen er voor dat agressie toeneemt bij alcoholgebruik.
Maar dan nog betekent dat niet dat iemand met een heel rustig karakter zomaar plots zonder reden anderen zal aanvallen in dronken toestand. Volgens mij gaan alleen personen die sowieso, met of zonder alcoholgebruik, een heel kort lontje hebben, extra gevaarlijk worden door te drinken. Wil dat daarom zeggen dat die personen, als ze net onder invloed van alcohol zijn, helemaal niet gevaarlijk zijn? Dat ze helemaal niet voor problemen zouden zorgen als er geen alcohol bestond?
Hamzoefdinsdag 17 april 2018 @ 20:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:28 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Maar dan nog betekent dat niet dat iemand met een heel rustig karakter zomaar plots zonder reden anderen zal aanvallen in dronken toestand. Volgens mij gaan alleen personen die sowieso, met of zonder alcoholgebruik, een heel kort lontje hebben, extra gevaarlijk worden door te drinken. Wil dat daarom zeggen dat die personen, als ze net onder invloed van alcohol zijn, helemaal niet gevaarlijk zijn? Dat ze helemaal niet voor problemen zouden zorgen als er geen alcohol bestond?
Aanzienlijk minder, correct. Ken dit ook uit mijn eigen omgeving.
MadJackthePiratedinsdag 17 april 2018 @ 20:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:26 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Waarom gedraag je je anders wanneer je alcohol op heb?
Nuchter vind ik roken vies 'smaken'. Met alcohol op zijn de zenuwen wat meer verdoofd waardoor je de rokerige smaak niet meer proeft, tenzij mint- sigaretten :r
Het kan dan wel eens chill aanvoelen, maar de frequentie waarbij ik dit doe is zo laag dat dit te verwaarlozen is.
Wandelingdinsdag 17 april 2018 @ 20:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:05 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

OK dan, juist op Stratumseind was altijd veel overlast door beschonken gasten. Bijzonder dat jij dit zo anders ervaart.
Welke overlast dan?
torentjedinsdag 17 april 2018 @ 21:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 20:19 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Waarom zie je niet in dat je de gezondheid van anderen schaadt door in de buurt te roken?
Die anderen hoeven toch ook niet zo dicht bij de rokers te gaan staan? Intiem worden doen ze maar met iemand met dezelfde geaardheid.
khochnerdinsdag 17 april 2018 @ 22:18
Als je alcohol nodig hebt om een leuke tijd te hebben dan ben je gewoon een saai persoon.
Twentsche_Rosdinsdag 17 april 2018 @ 23:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 22:18 schreef khochner het volgende:
Als je alcohol nodig hebt om een leuke tijd te hebben dan ben je gewoon een saai persoon.
Precies. Want waarom zou je niet nuchter en helder naar het leven kijken als dat zo prettig en spannend is.
yosanderwoensdag 18 april 2018 @ 00:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 22:18 schreef khochner het volgende:
Als je alcohol nodig hebt om een leuke tijd te hebben dan ben je gewoon een saai persoon.
Waarom zou je hardlopen op hardloopschoenen als je ook kunt hardlopen op blote voeten?
alilamiwoensdag 18 april 2018 @ 00:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 19:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Typisch...

zeg eens eerlijk: zou jij niet dolgraag een verbod op alcohol zien?
Nee joh, ben je gek! Ik heb liever dat PVV'ers zoveel mogelijk alcohol drinken. Het liefst 2 liter per dag.
khochnerwoensdag 18 april 2018 @ 00:32
quote:
15s.gif Op woensdag 18 april 2018 00:11 schreef yosander het volgende:

[..]

Waarom zou je hardlopen op hardloopschoenen als je ook kunt hardlopen op blote voeten?
Lijkt me beter om hardloopschoenen te gebruiken
yosanderwoensdag 18 april 2018 @ 00:45
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2018 00:32 schreef khochner het volgende:

[..]

Lijkt me beter om hardloopschoenen te gebruiken
Precies. En vervang nu hardloopschoenen door drank en hardlopen door plezier hebben *O*
khochnerwoensdag 18 april 2018 @ 01:32
quote:
1s.gif Op woensdag 18 april 2018 00:45 schreef yosander het volgende:

[..]

Precies. En vervang nu hardloopschoenen door drank en hardlopen door plezier hebben *O*
Als dat voor jou zo werkt moet je dat lekker doen.
Heeft alleen niets te maken met mijn originele post
Twentsche_Roswoensdag 18 april 2018 @ 05:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 21:25 schreef torentje het volgende:

[..]

Die anderen hoeven toch ook niet zo dicht bij de rokers te gaan staan? Intiem worden doen ze maar met iemand met dezelfde geaardheid.
Als je in een rij staat. Of in een kantine. Of in de bioscoop. Openbaar vervoer. Je hebt niet altijd de keuze wie je naast je hebt.
Wandelingwoensdag 18 april 2018 @ 06:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 22:18 schreef khochner het volgende:
Als je alcohol nodig hebt om een leuke tijd te hebben dan ben je gewoon een saai persoon.
Als je muziek nodig hebt om een leuke tijd te hebben dan ben je gewoon een saai persoon.
torentjewoensdag 18 april 2018 @ 07:02
quote:
1s.gif Op woensdag 18 april 2018 05:39 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Als je in een rij staat. Of in een kantine. Of in de bioscoop. Openbaar vervoer. Je hebt niet altijd de keuze wie je naast je hebt.
Rokers hebben toch ook weinig keuze? Als ze eens rustig een wandeling willen maken dan komen de niet-rokers de rust verstoren met hun lawaaiige auto's. Dan wordt er gezegd dat als men last heeft van het lawaai, gaat men maar in een hutje op de hei wonen.
Twentsche_Roswoensdag 18 april 2018 @ 09:20
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2018 07:02 schreef torentje het volgende:

[..]

Rokers hebben toch ook weinig keuze? Als ze eens rustig een wandeling willen maken dan komen de niet-rokers de rust verstoren met hun lawaaiige auto's. Dan wordt er gezegd dat als men last heeft van het lawaai, gaat men maar in een hutje op de hei wonen.
Dus de rokers zijn allemaal rustig en de niet-rokers lawaaierig.
Enfin. Je kunt alle geneugten genieten. Zolang je de ander niet stoort. Hoe zou jij het vinden als iemand die pruimtabak gebruikt de uitgekauwde pruimtabak in jouw mond zou spuwen.
torentjewoensdag 18 april 2018 @ 13:00
quote:
1s.gif Op woensdag 18 april 2018 09:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Dus de rokers zijn allemaal rustig en de niet-rokers lawaaierig.
Enfin. Je kunt alle geneugten genieten. Zolang je de ander niet stoort. Hoe zou jij het vinden als iemand die pruimtabak gebruikt de uitgekauwde pruimtabak in jouw mond zou spuwen.
Ja, de niet-rokers zijn degene die overal in verstedelijkte gebieden veel lawaai maken.
khochnerwoensdag 18 april 2018 @ 18:19
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2018 06:51 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Als je muziek nodig hebt om een leuke tijd te hebben dan ben je gewoon een saai persoon.
Helemaal mee eens
Monolithwoensdag 18 april 2018 @ 18:45
Even een paar heerlijke streekbieren ingeslagen voor het warme weer.
Beathovenwoensdag 18 april 2018 @ 18:58
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2018 18:45 schreef Monolith het volgende:
Even een paar heerlijke streekbieren ingeslagen voor het warme weer.
Wat is er mis met de wat muffige en doodgewone globale bieren?
Monolithwoensdag 18 april 2018 @ 19:23
quote:
1s.gif Op woensdag 18 april 2018 18:58 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Wat is er mis met de wat muffige en doodgewone globale bieren?
Dat ligt eraan op welke je doelt, maar met een beetje variatie is sowieso niets mis.
Cause_Mayhemwoensdag 18 april 2018 @ 19:27
Waren er echt dan nog mensen die een drankje nuttigde voor hun gezondheid?
Dat het niet goed is voor je gezondheid was toch al eventjes bekend?

Een snoepje eet ik ook niet voor mijn gezondheid, zelfde met alcoholische dranken, die drink ik niet voor mijn gezondheid, maar gewoon omdat het lekker is.
Niet te vaak, niet teveel, net als snoepgoed. Maar wel een beetje, gewoon omdat het leven ook genieten moet zijn.
Monolithdonderdag 19 april 2018 @ 08:42
Hier nog wat nuance:

https://www.volkskrant.nl(...)rter-leeft~a4594306/
Wandelingdonderdag 19 april 2018 @ 09:15
Ze hebben het altijd over dat ne glas. Maar, van n glas kan ik niet genieten, zoals ze zeggen: "Eentje is geentje." Ik drink dan nog liever helemaal niets.
Leandradonderdag 19 april 2018 @ 09:17
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 09:15 schreef Wandeling het volgende:
Ze hebben het altijd over dat ne glas. Maar, van n glas kan ik niet genieten, zoals ze zeggen: "Eentje is geentje." Ik drink dan nog liever helemaal niets.
Dat klinkt wel als een probleem.
Wandelingdonderdag 19 april 2018 @ 09:19
quote:
1s.gif Op donderdag 19 april 2018 09:17 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat klinkt wel als een probleem.
Als jij een groot bord met allerlei super lekkere dingen om te eten voor je hebt, maar je mag daar maar n hap van nemen, niet mr, vind jij dat dan leuk?
Leandradonderdag 19 april 2018 @ 09:21
Verder is het natuurlijk lastig, we proosten op iemands gezondheid, soms zelfs letterlijk met die woorden (Sant), en een borrel heeft synoniemen als "hartversterkertje".

Met het verschil dat het vroeger idd bij n glaasje bleef (en niet dagelijks), en dat men nu nonsens als "eentje is geentje" en "op een been kun je niet lopen" hanteert.
Wandelingdonderdag 19 april 2018 @ 09:23
quote:
1s.gif Op donderdag 19 april 2018 09:21 schreef Leandra het volgende:

Met het verschil dat het vroeger idd bij n glaasje bleef (en niet dagelijks), en dat men nu nonsens als "eentje is geentje" en "op een been kun je niet lopen" hanteert.
Werd er "vroeger" dan nooit veel in n keer gedronken? Wanneer bedoel je dan trouwens met "vroeger"?
Leandradonderdag 19 april 2018 @ 09:24
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 09:19 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Als jij een groot bord met allerlei super lekkere dingen om te eten voor je hebt, maar je mag daar maar n hap van nemen, niet mr, vind jij dat dan leuk?
Wat een vergelijking weer.
Ik heb iedere dag een hele koelkast vol lekkers voor me, dat wil niet zeggen dat ik hem leeg moet vreten omdat anders die ene pannenkoek niet lekker is.

Maar als je het niet bij n drankje kunt houden dan heb je simpelweg een probleem, en de vergelijking waarmee je komt geeft dat ook wel aan.
Leandradonderdag 19 april 2018 @ 09:26
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 09:23 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Werd er "vroeger" dan nooit veel in n keer gedronken? Wanneer bedoel je dan trouwens met "vroeger"?
Natuurlijk gebeurde dat ook wel eens, maar drank is duur en dat was het 50 jaar geleden ook, en ja. Dan nam vader op een warme avond een pilsje, hij klapte geen 5 halve liters naar binnen.
LXIVdonderdag 19 april 2018 @ 09:27
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2018 19:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Waren er echt dan nog mensen die een drankje nuttigde voor hun gezondheid?
Dat het niet goed is voor je gezondheid was toch al eventjes bekend?

Een snoepje eet ik ook niet voor mijn gezondheid, zelfde met alcoholische dranken, die drink ik niet voor mijn gezondheid, maar gewoon omdat het lekker is.
Niet te vaak, niet teveel, net als snoepgoed. Maar wel een beetje, gewoon omdat het leven ook genieten moet zijn.
Een gezonde instelling in ieder geval.
LXIVdonderdag 19 april 2018 @ 09:28
quote:
1s.gif Op donderdag 19 april 2018 09:26 schreef Leandra het volgende:

[..]

Natuurlijk gebeurde dat ook wel eens, maar drank is duur en dat was het 50 jaar geleden ook, en ja. Dan nam vader op een warme avond een pilsje, hij klapte geen 5 halve liters naar binnen.
Drank is eigenlijk spotgoedkoop. Wat kosten 5 halve liters nou? 2 euro?
Leandradonderdag 19 april 2018 @ 09:29
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 09:28 schreef LXIV het volgende:

[..]

Drank is eigenlijk spotgoedkoop. Wat kosten 5 halve liters nou? 2 euro?
Geen idee, ik drink alleen bier in de kroeg en als ik wat bier in huis heb dan zijn het flesjes.
Wandelingdonderdag 19 april 2018 @ 09:35
quote:
1s.gif Op donderdag 19 april 2018 09:24 schreef Leandra het volgende:

[..]
Maar als je het niet bij n drankje kunt houden dan heb je simpelweg een probleem, en de vergelijking waarmee je komt geeft dat ook wel aan.
Ik kn het wel bij dat ene drankje houden, en drink soms ook wel eens niet meer dan n of twee glazen, maar het is beslist niet erg leuk. Net zoals het ook niet leuk is als je met een lege maag aan een heel lekkere maaltijd begint, maar na een paar happen al stopt met eten.

Als de meeste mensen n van hun favoriete muzieknummers horen, vinden ze het toch ook niet leuk als dat midden in het lied ineens abrupt onderbroken wordt, toch?
Leandradonderdag 19 april 2018 @ 09:39
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 09:35 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Ik kn het wel bij dat ene drankje houden, en drink soms ook wel eens niet meer dan n of twee glazen, maar het is beslist niet erg leuk. Net zoals het ook niet leuk is als je met een lege maag aan een heel lekkere maaltijd begint, maar na een paar happen al stopt met eten.

Als de meeste mensen n van hun favoriete muzieknummers horen, vinden ze het toch ook niet leuk als dat midden in het lied ineens abrupt onderbroken wordt, toch?
En wederom een ongezonde vergelijking, met je lege maag en een volle tafel.

Alcohol is geen maaltijd, het is een snoepje.
Iemand die het naar vindt maar n dropje te eten terwijl er een hele pot drop staat en dan liever geen dropje neemt dan alleen maar een of twee dropjes heeft net zo goed een probleem.
En niet van dat ene drankje/dropje kunnen genieten omdat het daar bij zal blijven is helemaal triest.
Kopikodonderdag 19 april 2018 @ 09:45
quote:
1s.gif Op donderdag 19 april 2018 09:24 schreef Leandra het volgende:

Maar als je het niet bij n drankje kunt houden dan heb je simpelweg een probleem, en de vergelijking waarmee je komt geeft dat ook wel aan.
Tussen n en 'een probleem' zit natuurlijk nogal wat. En is geen probleem, twee wel?
Wandelingdonderdag 19 april 2018 @ 09:52
quote:
1s.gif Op donderdag 19 april 2018 09:39 schreef Leandra het volgende:

[..]
Iemand die het naar vindt maar n dropje te eten terwijl er een hele pot drop staat en dan liever geen dropje neemt dan alleen maar een of twee dropjes heeft net zo goed een probleem.
En niet van dat ene drankje/dropje kunnen genieten omdat het daar bij zal blijven is helemaal triest.
Dat is bij mij altijd zo geweest met dingen die ik leuk vond. In mijn kinderjaren, toen ik nog nooit alcohol geproefd had maar wel geregeld frisdrank dronk, moest je mij ook nooit n glas cola geven, ik kreeg meteen zin in liters cola. Niet dat ik toen lke dag frisdrank dronk, maar n glas frisdrank, daar vond ik niets leuks aan, ik kreeg er alleen maar zin in meer van.

Ik drink toch drie kwartier van alle dagen op een jaar niets van alcohol. Van rokers is er bijna geen enkele die kan beslissen eens een week niet te roken en zich daaraan ook te houden, rokers zijn bijna allemaal zo verslaafd dat ze geen 24 uur zonder hun stokjes kunnen. Waarom zegt men van die rokers nooit dat zij "een probleem hebben"?
Leandradonderdag 19 april 2018 @ 10:13
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 09:52 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Dat is bij mij altijd zo geweest met dingen die ik leuk vond. In mijn kinderjaren, toen ik nog nooit alcohol geproefd had maar wel geregeld frisdrank dronk, moest je mij ook nooit n glas cola geven, ik kreeg meteen zin in liters cola. Niet dat ik toen lke dag frisdrank dronk, maar n glas frisdrank, daar vond ik niets leuks aan, ik kreeg er alleen maar zin in meer van.

Ik drink toch drie kwartier van alle dagen op een jaar niets van alcohol. Van rokers is er bijna geen enkele die kan beslissen eens een week niet te roken en zich daaraan ook te houden, rokers zijn bijna allemaal zo verslaafd dat ze geen 24 uur zonder hun stokjes kunnen. Waarom zegt men van die rokers nooit dat zij "een probleem hebben"?
Die rokers zijn gewoon verslaafd.... en iemand die n van iets niet genoeg heeft heeft een probleem met maat houden.
Leandradonderdag 19 april 2018 @ 10:16
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 09:45 schreef Kopiko het volgende:

[..]

Tussen n en 'een probleem' zit natuurlijk nogal wat. En is geen probleem, twee wel?
Je begrijpt duidelijk niet wat er staat.
Als je met alcohol alleen maar niet of een heleboel kunt drinken dan heb je een probleem, of dat nou met maat houden of met alcohol an sich is maakt niet zoveel uit, maar dat is dan wel iets om wat mee te doen.
In dit geval blijkt maat houden het probleem, n glas cola is ook niet genoeg, als kind al niet.

Andere mensen hebben een probleem met maat houden en alcohol, als alcohol alleen maar leuk/lekker/interessant is als je door kunt zuipen tot je aangeschoten of dronken bent dan heb je simpelweg een issue met alcohol.
Wandelingdonderdag 19 april 2018 @ 10:17
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 10:13 schreef Leandra het volgende:

[..]

en iemand die n van iets niet genoeg heeft heeft een probleem met maat houden.
"Een probleem met maat houden." Ja, zo zou je het kunnen noemen. Maar, hoeveel mensen zijn er die niet van minstens n iets niet genoeg kunnen krijgen? Aangezien ik in mijn kinderjaren hetzelfde fenomeen had met frisdrank en snoep, lijkt het me aannemelijk dat dit aangeboren is. Je bent zo of je bent zo niet, je kan daar niets aan veranderen. Net zoals bijvoorbeeld de kleur van je ogen: daar kiest ook niemand voor. Daarom vind ik het verkeerd iemand te veroordelen omdat die zo is.
Wandelingdonderdag 19 april 2018 @ 10:19
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 10:16 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je begrijpt duidelijk niet wat er staat.
Als je met alcohol alleen maar niet of een heleboel kunt drinken dan heb je een probleem, of dat nou met maat houden of met alcohol an sich is maakt niet zoveel uit, maar dat is dan wel iets om wat mee te doen.
Er is een verschil tussen iets knnen en iets wllen. Het is niet omdat je iets kn, dat het daarom ook leuk is. Velen knnen wel slechts n glas alcohol drinken, maar vinden dat gewoon niet leuk, omdat ze dan sterke zin krijgen in meer.
Leandradonderdag 19 april 2018 @ 10:20
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 10:17 schreef Wandeling het volgende:

[..]

"Een probleem met maat houden." Ja, zo zou je het kunnen noemen. Maar, hoeveel mensen zijn er die niet van minstens n iets niet genoeg kunnen krijgen? Aangezien ik in mijn kinderjaren hetzelfde fenomeen had met frisdrank en snoep, lijkt het me aannemelijk dat dit aangeboren is. Je bent zo of je bent zo niet, je kan daar niets aan veranderen. Net zoals bijvoorbeeld de kleur van je ogen: daar kiest niemand voor. Daarom vind ik het verkeerd iemand te veroordelen omdat die zo is.
Het feit dat je dit al als een vorm van "veroordelen" ziet is wel tekenend, ik stel gewoon dat je een probleem hebt, inmiddels lijk je dat zelf ook te begrijpen, en denk je dat het aangeboren is, wat is aan het vaststellen van een probleem precies "veroordelen"?

Het is juist goed om met dat soort dingen geconfronteerd te worden, want met de kennelijk lastig controleerbare zucht naar meer ben je waarschijnlijk ook heel verslavingsgevoelig.
Leandradonderdag 19 april 2018 @ 10:21
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 10:19 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen iets knnen en iets wllen. Het is niet omdat je iets kn, dat het daarom ook leuk is. Velen knnen wel slechts n glas alcohol drinken, maar vinden dat gewoon niet leuk, omdat ze dan sterke zin krijgen in meer.
Dan heb je dus een probleem.
Kopikodonderdag 19 april 2018 @ 10:21
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 10:16 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je begrijpt duidelijk niet wat er staat.

Jawel, dat deed ik wel. Ik vond het tamelijk ongenuanceerd.
Wandelingdonderdag 19 april 2018 @ 10:22
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 10:20 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het feit dat je dit al als een vorm van "veroordelen" ziet is wel tekenend, ik stel gewoon dat je een probleem hebt, inmiddels lijk je dat zelf ook te begrijpen, en denk je dat het aangeboren is, wat is aan het vaststellen van een probleem precies "veroordelen"?
Wat bedoel jij precies met "een probleem"? Je vindt dan toch ook dat bijna alle rokers "een probleem" hebben, aangezien zoals gezegd bijna geen enkele daarvan maat kan houden.
Leandradonderdag 19 april 2018 @ 10:23
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 10:22 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Wat bedoel jij precies met "een probleem"? Je vindt dan toch ook dat bijna alle rokers "een probleem" hebben, aangezien zoals gezegd bijna geen enkele daarvan maat kan houden.
Als je een verslaving bij rokers geen probleem vindt dan is geen maat kunnen houden met alcohol dat ook niet idd.
Wandelingdonderdag 19 april 2018 @ 10:27
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 10:23 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als je een verslaving bij rokers geen probleem vindt dan is geen maat kunnen houden met alcohol dat ook niet idd.
Wat bedoel jij met "geen maat kunnen houden met"? Ik citeer mezelf eens:

"Van rokers is er bijna geen enkele die kan beslissen eens een week niet te roken en zich daaraan ook te houden, rokers zijn bijna allemaal zo verslaafd dat ze geen 24 uur zonder hun stokjes kunnen."

Jij drinkt trouwens zelf ook bier in de kroeg, zeg je. Hoeveel dan? Waarom bemoeien zovelen zich steeds op zo'n irritante manier met mensen die graag eens (van enkele keren per jaar tot elke dag) doorzakken? Doe ik anderen kwaad door af en toe eens stevig door te drinken? Lijdt de gezondheid van anderen daaronder? Breng ik daar iemand mee in gevaar? Ik rij toch nooit met de auto.
KoosVogelsdonderdag 19 april 2018 @ 10:30
Roken _O_
Drinken _O_
Drugs _O_
Vette hap _O_

Lang leve dingen die slecht voor je zijn _O_
Leandradonderdag 19 april 2018 @ 10:34
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 10:27 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Wat bedoel jij met "geen maat kunnen houden met"? Ik citeer mezelf eens:

"Van rokers is er bijna geen enkele die kan beslissen eens een week niet te roken en zich daaraan ook te houden, rokers zijn bijna allemaal zo verslaafd dat ze geen 24 uur zonder hun stokjes kunnen."

Jij drinkt trouwens zelf ook bier in de kroeg, zeg je. Hoeveel dan? Waarom bemoeien zovelen zich steeds op zo'n irritante manier met mensen die graag eens (van enkele keren per jaar tot elke dag) doorzakken? Doe ik anderen kwaad door af en toe eens stevig door te drinken? Lijdt de gezondheid van anderen daaronder? Breng ik daar iemand mee in gevaar? Ik rij toch nooit met de auto.
Man man man, ik stel alleen dat je een probleem hebt als je het kennelijk niet bij een drankje wilt houden omdat je dan een zucht naar meer krijgt.
Ik bemoei me nergens mee, maar als jij hier als een puber gaat zitten posten van "eentje is geentje" en daarbij ook nog eens stelt dat je liever geen biertje neemt dan maar n biertje, omdat maar n biertje niet leuk is, dan vind je het raar dat mensen daar op reageren?
Of hadden we allemaal ja en amen moeten zeggen, en roepen dat n biertje idd maar kut is, en dat je dan net zo goed niet kunt drinken?

Ik bemoei me nergens mee, maar als jij werkelijk "een zucht naar meer" hebt bij n biertje dan is het wel heel naif om te doen alsof dat normaal is, want dat is het niet.

En ja, ik kan zo op vrijdagmiddag even een terrasje pakken en dan maar n biertje nemen... niks "zucht naar meer" gewoon even gezellig zitten, en daarna weer naar huis.
En nee, ik zie geen probleem in af en toe doorzakken, ik stel alleen dat je wel een probleem hebt als je het niet of moeilijk bij n kunt laten of dat zelfs als "niet leuk" bestempelt.

Maar goed, doe er je voordeel mee.
capriciadonderdag 19 april 2018 @ 10:39
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 09:52 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Dat is bij mij altijd zo geweest met dingen die ik leuk vond. In mijn kinderjaren, toen ik nog nooit alcohol geproefd had maar wel geregeld frisdrank dronk, moest je mij ook nooit n glas cola geven, ik kreeg meteen zin in liters cola. Niet dat ik toen lke dag frisdrank dronk, maar n glas frisdrank, daar vond ik niets leuks aan, ik kreeg er alleen maar zin in meer van.

Ik drink toch drie kwartier van alle dagen op een jaar niets van alcohol. Van rokers is er bijna geen enkele die kan beslissen eens een week niet te roken en zich daaraan ook te houden, rokers zijn bijna allemaal zo verslaafd dat ze geen 24 uur zonder hun stokjes kunnen. Waarom zegt men van die rokers nooit dat zij "een probleem hebben"?
Herkenbaar hoor!
Een klein handje chips werkt bij mij ook niet. Dan gaat de zak leeg.
En ik drink idd bijna nooit 1 glas wijn. Dat worden er altijd meer dan 1.
Maar maanden geen alcohol is ook geen probleem.

Ik vind het altijd knap als mensen een paar sigaretten roken in alleen het weekend. Dat kan ik niet.
Wandelingdonderdag 19 april 2018 @ 10:40
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 10:34 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik bemoei me nergens mee, maar als jij werkelijk "een zucht naar meer" hebt bij n biertje dan is het wel heel naif om te doen alsof dat normaal is, want dat is het niet.
Euh, ja, want ik ben de enige die van n biertje zin krijgt in meer?
Leandradonderdag 19 april 2018 @ 17:34
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 10:40 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Euh, ja, want ik ben de enige die van n biertje zin krijgt in meer?
Euh nee, dat jij niet de enige bent die een zucht naar meer heeft na n drankje maakt het niet normaal.
Monolithdonderdag 19 april 2018 @ 18:05
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 10:22 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Wat bedoel jij precies met "een probleem"? Je vindt dan toch ook dat bijna alle rokers "een probleem" hebben, aangezien zoals gezegd bijna geen enkele daarvan maat kan houden.
Briljant verhaal.
Dat we die mensen verslaafd noemen zou toch een kleine hint moeten zijn dat we dat wel als een probleem beschouwen.
Ik ken ook wel weer genoeg mensen die incidenteel sigaren roken, waaronder ikzelf. Die kunnen wel 'maat houden' en zijn ook meestal niet verslaafd. Je krijgt er nog steeds gewoon een verhoogd risico op kanker van natuurlijk, maar dat is een keuze.
torentjedonderdag 19 april 2018 @ 18:15
quote:
1s.gif Op donderdag 19 april 2018 18:05 schreef Monolith het volgende:

[..]

Briljant verhaal.
Dat we die mensen verslaafd noemen zou toch een kleine hint moeten zijn dat we dat wel als een probleem beschouwen.
Ik ken ook wel weer genoeg mensen die incidenteel sigaren roken, waaronder ikzelf. Die kunnen wel 'maat houden' en zijn ook meestal niet verslaafd. Je krijgt er nog steeds gewoon een verhoogd risico op kanker van natuurlijk, maar dat is een keuze.
Rokers verslaafd noemen is afleiden en ontkenning van het echte probleem.
Monolithdonderdag 19 april 2018 @ 18:16
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 18:15 schreef torentje het volgende:

[..]

Rokers verslaafd noemen is afleiden en ontkenning van het echte probleem.
Is het echte probleem de enorme hoeveelheid lijmsnuivers in dit subforum?
torentjedonderdag 19 april 2018 @ 18:20
quote:
1s.gif Op donderdag 19 april 2018 18:16 schreef Monolith het volgende:

[..]

Is het echte probleem de enorme hoeveelheid lijmsnuivers in dit subforum?
Neen, de vele niet-rokers met hun lawaaiige auto's zijn het echte probleem. Want omdat zijzelf niet kunnen genieten van de kleine dingen in het leven moet iedereen maar luisteren naar het door hun geproduceerde lawaai.
Leandradonderdag 19 april 2018 @ 18:35
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 18:20 schreef torentje het volgende:

[..]

Neen, de vele niet-rokers met hun lawaaiige auto's zijn het echte probleem. Want omdat zijzelf niet kunnen genieten van de kleine dingen in het leven moet iedereen maar luisteren naar het door hun geproduceerde lawaai.
Want rokers hebben geen auto's?
Monolithdonderdag 19 april 2018 @ 18:38
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 18:20 schreef torentje het volgende:

[..]

Neen, de vele niet-rokers met hun lawaaiige auto's zijn het echte probleem. Want omdat zijzelf niet kunnen genieten van de kleine dingen in het leven moet iedereen maar luisteren naar het door hun geproduceerde lawaai.
Ah, we gooien het over die zwakzinnige boeg. Dat rokers verslaafd zijn aan nicotine heeft natuurlijk op geen enkele wijze iets te maken met lawaaierige auto's. We noemen die mensen verslaafd omdat ze er veelal maar moeilijk mee kunnen stoppen, ook al proberen ze het vergeefs. Derhalve hebben die mensen een probleem.
Jij lijkt te denken dat rokers van het veroorzaken van een maatschappelijk probleem worden beticht en komt met een of andere vergezochte vergelijking met iets wat jij kennelijk als maatschappelijk probleem beschouwd.
Daar ging het dus echter niet onder en daarnaast is het idee dat wanneer we A als probleem zouden beschouwen dit afleidt van B ook nog een volstrekte drogreden.
Nee, laat het discussiren maar weer gewoon aan de grote mensen over.
CoolGuydonderdag 19 april 2018 @ 18:39
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 18:20 schreef torentje het volgende:

[..]

Neen, de vele niet-rokers met hun lawaaiige auto's zijn het echte probleem. Want omdat zijzelf niet kunnen genieten van de kleine dingen in het leven moet iedereen maar luisteren naar het door hun geproduceerde lawaai.
Ja, dat zal het zijn, treurneus :') alsof jij kunt bepalen voor anderen of zij wel of niet kunnen genieten van de 'kleine dingen' in het leven, en dan wil je ook maar direct even voor iedereen bepalen wat die 'kleine dingen' dan wel niet zijn :')
Dance99Vvdonderdag 19 april 2018 @ 18:40
Nu het werkelijke onderzoek, wat niet onderzocht is is de mortality van niet-drinkers en een paar andere groepen dus heel objectief is het niet

Guidelines for levels of alcohol use that pose a low risk to drinkers' health are provided by many countries, usually based on meta-analyses of epidemiological studies.1, 2, 3 However, to devise such guidelines is challenging because alcohol is linked to poor health in various and complex ways. Injury, suicide, and assault, for example, are associated with drinking to intoxication, whereas regular alcohol consumption increases the risks of liver cirrhosis, gastrointestinal diseases, cardiovascular disease, dementia, and some types of cancer.4, 5 Debate continues about whether or not moderate alcohol consumption reduces mortality from myocardial infarction.6, 7, 8

The study by Angela Wood and colleagues9 in The Lancet substantially improves on previous meta-analyses to define low-risk drinking thresholds. The investigators analysed individual-participant data for alcohol use in 599 912 current drinkers in 83 prospective studies in 19 countries, each of which collected extensive self-report and biological measures of cardiovascular disease risk. Primary analyses were restricted to current drinkers who had no previous history of cardiovascular disease. Non-drinkers were excluded to minimise the possibilities of reverse causality (eg, if ex-drinkers had abstained because of poor health) or unmeasured effect modification (ie, if lifetime abstainers fundamentally differ from drinkers).

http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)30545-2/fulltext

zoals ik al dacht wordt er eigenlijk niks onderzocht maar een debat over de richtlijnen als onderzoek gepresenteerd.

:6 fuck that
Dance99Vvdonderdag 19 april 2018 @ 18:50
Het onderzoek is geknutsel met cijfers en associatie naar alcohol.
Dus gematigde drinkers , dont worry be happy, dood ga je toch. :P
Dance99Vvdonderdag 19 april 2018 @ 18:53
There were 40 317 deaths from all causes and 39 018 first incident cardiovascular disease events; these large numbers mean that the study had excellent statistical power for the major statistical analyses.

uit het onderzoek :')
Monolithdonderdag 19 april 2018 @ 18:53
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 18:40 schreef Dance99Vv het volgende:
Nu het werkelijke onderzoek, wat niet onderzocht is is de mortality van niet-drinkers en een paar andere groepen dus heel objectief is het niet

Guidelines for levels of alcohol use that pose a low risk to drinkers' health are provided by many countries, usually based on meta-analyses of epidemiological studies.1, 2, 3 However, to devise such guidelines is challenging because alcohol is linked to poor health in various and complex ways. Injury, suicide, and assault, for example, are associated with drinking to intoxication, whereas regular alcohol consumption increases the risks of liver cirrhosis, gastrointestinal diseases, cardiovascular disease, dementia, and some types of cancer.4, 5 Debate continues about whether or not moderate alcohol consumption reduces mortality from myocardial infarction.6, 7, 8

The study by Angela Wood and colleagues9 in The Lancet substantially improves on previous meta-analyses to define low-risk drinking thresholds. The investigators analysed individual-participant data for alcohol use in 599 912 current drinkers in 83 prospective studies in 19 countries, each of which collected extensive self-report and biological measures of cardiovascular disease risk. Primary analyses were restricted to current drinkers who had no previous history of cardiovascular disease. Non-drinkers were excluded to minimise the possibilities of reverse causality (eg, if ex-drinkers had abstained because of poor health) or unmeasured effect modification (ie, if lifetime abstainers fundamentally differ from drinkers).

http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)30545-2/fulltext

zoals ik al dacht wordt er eigenlijk niks onderzocht maar een debat over de richtlijnen als onderzoek gepresenteerd.

:6 fuck that
Nee hoor, er wordt wel degelijk een meta-analyse uitgevoerd. De uitkomsten daarvan werden wel afgezet tegen de richtlijnen. Dan is de Nederlandse richtlijn verder in lijn met de uitkomsten, maar ligt die in de VS weer wat hoger. Met een debat presenteren heeft het onderzoek weinig van doen.
De media heeft de boel wel weer zonder enige kritische blik de wereld in geslingerd. Zie ook het 'excuusstuk' van de VK dat ik eerder in dit topic postte.

Het onderzoek is gewoon hier te lezen:
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)30134-X/fulltext

In dit soort onderzoeken worden niet drinkers wel vaker uitgesloten om redenen die best verdedigbaar zijn.

Overigens is het ook belangrijk om te benadrukken dat hier is gekeken naar specifieke aandoeningen niet zozeer naar wat ze "all-cause mortality" noemen.
Dance99Vvdonderdag 19 april 2018 @ 18:58
quote:
1s.gif Op donderdag 19 april 2018 18:53 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee hoor, er wordt wel degelijk een meta-analyse uitgevoerd. De uitkomsten daarvan werden wel afgezet tegen de richtlijnen. Dan is de Nederlandse richtlijn verder in lijn met de uitkomsten, maar ligt die in de VS weer wat hoger. Met een debat presenteren heeft het onderzoek weinig van doen.
De media heeft de boel wel weer zonder enige kritische blik de wereld in geslingerd. Zie ook het 'excuusstuk' van de VK dat ik eerder in dit topic postte.

Het onderzoek is gewoon hier te lezen:
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)30134-X/fulltext

In dit soort onderzoeken worden niet drinkers wel vaker uitgesloten om redenen die best verdedigbaar zijn.

Overigens is het ook belangrijk om te benadrukken dat hier is gekeken naar specifieke aandoeningen niet zozeer naar wat ze "all-cause mortality" noemen.
Ja heb het gelezen maar heb sterk het idee dat er naar een conclusie is toegewerkt die van te voren al vaststond.
Ja te en overmatig alcohol gebruik is slecht maar dat wisten we al.
Dance99Vvdonderdag 19 april 2018 @ 19:01
quote:
1s.gif Op donderdag 19 april 2018 18:53 schreef Monolith het volgende:
Zie ook het 'excuusstuk' van de VK dat ik eerder in dit topic postte.
Kun je me even een "linkje" sturen
te lui om het hele topic door te spitten :)
Monolithdonderdag 19 april 2018 @ 19:12
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 18:58 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Ja heb het gelezen maar heb sterk het idee dat er naar een conclusie is toegewerkt die van te voren al vaststond.
Ja te en overmatig alcohol gebruik is slecht maar dat wisten we al.
En wat zou die conclusie precies moeten zijn? Het mooie aan dit soort onderzoeken is dat alles vrij transparant is. Als er methodologische gebreken zijn, dan kun je dat gewoon zien.
Er staat in het onderzoek ook vrij duidelijk beschreven waarom ze de aanpak hebben gekozen om zich te richten op 'mensen die drinken' bijvoorbeeld. Daarnaast hebben ze acht groepen gedefinieerd oplopend van 0-25 gram alcoholconsumptie er week tot boven de 350 gram. In hun 'findings' kijken ze dan nog weer naar een classificatie van 0-100, 100-200, 200-350 en meer dan 350 om een indicatie te geven van 'statistisch effect op levensverwachting'. Er zit dan nog wel een wat subjectieve 'policy recommendation' aan vast van max 100gr, maar het lijkt me niet dat 'specifiek naar 100 gram' toegewerkt zou zijn.

Ik zat er overigens naast dat ze niet keken naar all-cause mortality, dat doen ze wel degelijk.

quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 19:01 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Kun je me even een "linkje" sturen
te lui om het hele topic door te spitten :)
NWS / Ieder glas alcohol is een glas te veel #2
Dance99Vvdonderdag 19 april 2018 @ 19:27
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 19:12 schreef Monolith het volgende:

[..]

En wat zou die conclusie precies moeten zijn? Het mooie aan dit soort onderzoeken is dat alles vrij transparant is. Als er methodologische gebreken zijn, dan kun je dat gewoon zien.
Er staat in het onderzoek ook vrij duidelijk beschreven waarom ze de aanpak hebben gekozen om zich te richten op 'mensen die drinken' bijvoorbeeld. Daarnaast hebben ze acht groepen gedefinieerd oplopend van 0-25 gram alcoholconsumptie er week tot boven de 350 gram. In hun 'findings' kijken ze dan nog weer naar een classificatie van 0-100, 100-200, 200-350 en meer dan 350 om een indicatie te geven van 'statistisch effect op levensverwachting'. Er zit dan nog wel een wat subjectieve 'policy recommendation' aan vast van max 100gr, maar het lijkt me niet dat 'specifiek naar 100 gram' toegewerkt zou zijn.

Ik zat er overigens naast dat ze niet keken naar all-cause mortality, dat doen ze wel degelijk.

[..]

NWS / Ieder glas alcohol is een glas te veel #2
Ja dat kwam ik later (in alinea 3 geloof ik )ook tegen.

Dat stuk "excuusstuk"uit deVK ook gevonden.
Toch vind ik het best dubbel , geen alcohol zou het beste zijn maar i.g.v. een hartinfarct zou wat alcohol je redding kunnen zijn. mmmh mja.
Het blijft vergif maar ook vergif kan soms positieve uitwerkingen hebben.
Denk de ophef sterk overdreven wordt net als de conclusie v.h. onderzoek ;)

Maar bedankt voor je zinnige reply B:)B
torentjedonderdag 19 april 2018 @ 19:50
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 18:35 schreef Leandra het volgende:

[..]

Want rokers hebben geen auto's?
Weet ik toch niet. Kan het de weinige rokers die ik weleens zie namelijk niet vragen wegens het lawaai van de auto's van de niet-rokende automobilisten.
Meesternadimdonderdag 19 april 2018 @ 20:03
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 13:12 schreef Red_85 het volgende:
Ok, wacht ff he.

Al die onderzoekjes van afgelopen jaren zeggen allemaal 'als je dit niet doet, leef je langer'.. Maar wat heb je nu aan langer leven als je geen plezier kan hebben?

Je vervelen en dan 150 worden?
Dat argument kun je ook gebruiken als je je zelf wilt volstoppen met fastfood.
Red_85vrijdag 20 april 2018 @ 10:05
quote:
1s.gif Op donderdag 19 april 2018 20:03 schreef Meesternadim het volgende:

[..]

Dat argument kun je ook gebruiken als je je zelf wilt volstoppen met fastfood.
Fastfood heeft niet hetzelfde imago als alcohol. Fastfood is bagger, terwijl bier en wijn een vrolijker imago heeft.
Elziesvrijdag 20 april 2018 @ 10:38
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2018 10:39 schreef capricia het volgende:

[..]

Herkenbaar hoor!
Een klein handje chips werkt bij mij ook niet. Dan gaat de zak leeg.
En ik drink idd bijna nooit 1 glas wijn. Dat worden er altijd meer dan 1.
Maar maanden geen alcohol is ook geen probleem.

Ik vind het altijd knap als mensen een paar sigaretten roken in alleen het weekend. Dat kan ik niet.
Alcohol geeft een lekkere roes al verschilt dit natuurlijk per persoon.

Al sta ik altijd verbaasd hoe mensen kunnen veranderen met alcohol op. Ik blijf gelukkig steken bij een aangename aangeschotenheid die leidt tot slaap wanneer ik teveel heb gedronken. Maar al die schreeuwende dronkaards. Heb ik nooit zo begrepen, al hou ik het altijd bij bier.

Was vroeger een zware kettingroker maar rook al ruim elf jaar niet meer op mijn werk. Men kan best minderen hoor. Kwestie van conditionering. Ja, je kunt je brein gedeeltelijk een bepaalde kant op sturen.

Ook die zak chips hoeft niet altijd leeg. Gewoon afwisselen met iets anders.
ShevaJBvrijdag 20 april 2018 @ 10:53
Vanavond weer lekker aan het bier
Twentsche_Roszaterdag 21 april 2018 @ 10:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2018 10:38 schreef Elzies het volgende:

[..]
Men kan best minderen hoor. Kwestie van conditionering. Ja, je kunt je brein gedeeltelijk een bepaalde kant op sturen.

Je kunt ook gaan sporten bv hardlopen. Als je daarmee ineens vorderingen boekt is de lol van "over de finish" gaan vergelijkbaar met de "happy feeling" van alcohol. Alleen bij die tweede krijg je nadien een kater. Bij het eerste niet.
crystal_methzaterdag 21 april 2018 @ 13:53
Vandaag in De Standaard:
quote:
Onzorgvuldige communicatie over grootschalige studie in vakblad The Lancet
Goochelen met glaasjes alcohol

Levensverkorting berekenen per glas alcohol moeten we vooral niet doen. Reconstructie van een dwaling

Dat de levensverwachting vanaf 100 tot 150 gram alcohol per week – 10 tot 15 glazen per week – begint te dalen: dat is wat we hadden moeten onthouden van de grote alcoholstudie die vorige week in het vakblad The Lancet stond. Maar door onzorgvuldige communicatie van zowel wetenschappers als journalisten bleef wereldwijd een andere boodschap hangen: dat elk glas alcohol schaadt. Ook De Standaard ging in de fout. Een reconstructie.

Zowat alle Vlaamse en Nederlandse kranten die over de studie hebben bericht, vroegen tekst en uitleg aan het Erasmus Medisch Centrum (MC) in Rotterdam, een van de vele instellingen die bij de studie betrokken waren. Op zijn website had het ziekenhuis een nieuwsbericht geplaatst, met de titel Geen alcohol = langer leven. In de tekst wordt wetenschapster Trudy Voortman geciteerd: ‘In tegenstelling tot wat mensen vaak denken, blijkt er geen veilige ondergrens te zijn voor het drinken van alcohol. Ook niet bij hart- en vaatziekten.’

In De Standaard zei Voortman nog: ‘We zien nu duidelijk dat elk glas alcohol schadelijk is. Het idee dat een glaasje wijn zou helpen tegen hart- en vaatziekten, is onzin.’

Het probleem is dat het Erasmus MC de nadruk legt op ziekte, niet op sterfte, terwijl er alleen over dat laatste duidelijke conclusies getrokken kunnen worden. Tot 100 gram alcohol per week (in een pils van 250 ml zit 10 gram alcohol, net als in 100 ml wijn) neemt de levensverwachting niet af. Net boven de 100 gram een beetje, vanaf 150 gram veel.

Meer dan 350 gram alcohol per week zou 4 tot 5 levensjaren kosten. Maar voor ziekten zijn de cijfers minder eenduidig. Voor beroertes en sommige andere hart- en vaatziekten zijn er over de hele lijn, ook onder de 100 gram, verschillen vastgesteld. Het gaat om een lineair verband, zegt Voortman, waardoor je kan stellen: ‘Hoe minder alcohol, hoe beter’. Anders gezegd: elk glas schaadt.

Geen geheelonthouders

Dat gaat wel niet op voor hartinfarcten. Zoals uit deze en andere studies blijkt, is de kans op een hartinfarct het kleinst bij wie een beetje alcohol drinkt – wat te maken zou hebben met het verwijden van de bloedvaten.

Wat moeten we nu met die tegenstrijdige informatie? Wie alleen het onderzoek in The Lancet leest – geen persberichten – zou nooit conclusies trekken over n glas alcohol. Daarvoor zijn de data niet fijnmazig genoeg. Om te beginnen zijn alle 599.912 mensen die in rekening werden gebracht, drinkers – van heel weinig tot heel veel glazen per week. Maar een vergelijking maken met geheelonthouders, is niet mogelijk, want ze zijn niet meegerekend.

Bovendien werd gewerkt met zelfgerapporteerde alcoholconsumptie, wat doorgaans een onderschatting is. Dan is het delicaat om over een glaasje meer of minder te beginnen. Ook omdat heel wat factoren niet in rekening zijn gebracht, zoals voedingspatroon en sociaaleconomische status. De enige zinnige risicoberekening zit daar waar de levensverkorting duidelijk grote sprongen maakt, boven de 100 tot 150 gram.

[..]

Niet alleen bij ons, ook in Engelstalige media werd het alcoholverhaal opgeblazen. De Britse krant The Guardian rapporteerde (en kopte) dat ‘elk glas wijn extra uw leven met 30 minuten zal verkorten’. Dat glas extra slaat dan op elk glas bovenop een ‘normale’ consumptie van ongeveer 100 gram alcohol per week, maar dat moet je eerst begrijpend lezen. Wie alleen de titel leest, verslikt zich in zijn drankje.

[..]
Wandelingzondag 22 april 2018 @ 21:49
Het is gewoon verkeerd uitspraken te doen als: "Ieder glas alcohol verkort je leven met zoveel tijd." Zo eenvoudig is dat niet. Het echte leven is niet altijd wiskunde. Zware alcoholgebruikers leven gemiddeld minder lang dan niet-drinkers, maar dat betekent niet dat lke zware drinker jong zal sterven, en lke niet-drinker lang zal leven. (Zwaar) alcoholgebruik verhoogt de kns op diverse (dodelijke) aandoeningen, maar betekent niet dat je die gegarandeerd zult krijgen. Door het rood licht rijden levert ook een behoorlijke kans op een ongeval op, maar betekent daarom net dat het gegarandeerd fout zal aflopen.
Pietverdrietzondag 22 april 2018 @ 22:00
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2018 21:49 schreef Wandeling het volgende:
Het is gewoon verkeerd uitspraken te doen als: "Ieder glas alcohol verkort je leven met zoveel tijd." Zo eenvoudig is dat niet. Het echte leven is niet altijd wiskunde. Zware alcoholgebruikers leven gemiddeld minder lang dan niet-drinkers, maar dat betekent niet dat lke zware drinker jong zal sterven, en lke niet-drinker lang zal leven. (Zwaar) alcoholgebruik verhoogt de kns op diverse (dodelijke) aandoeningen, maar betekent niet dat je die gegarandeerd zult krijgen. Door het rood licht rijden levert ook een behoorlijke kans op een ongeval op, maar betekent daarom net dat het gegarandeerd fout zal aflopen.
Elizabeth Bowes-Lyon (de queen mom van de UK) werd 101 met iedere dag een paar gin tonics, die ze half om half dronk (Half gin, half tonic)
Worteltjestaartmaandag 23 april 2018 @ 06:19
quote:
1s.gif Op zondag 22 april 2018 22:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Elizabeth Bowes-Lyon (de queen mom van de UK) werd 101 met iedere dag een paar gin tonics, die ze half om half dronk (Half gin, half tonic)
Ga je, nu het om drank gaat, opeens vergelijkbare drogredenen gebruiken die je zelf inzet om het weigeren van vaccinaties en het gebruik van homeopathie (terecht) te ridiculiseren?

Of staat mijn sarcasme-antenne uit?
Wandelingmaandag 23 april 2018 @ 10:14
Een uitspraak als "Ieder glas alcohol is een glas te veel." is in mijn ogen net zo'n bewering als: "Iedere verkeerskilometer is een kilometer te veel." Want, geef toe, elke kilometer meer, hoe voorzichtig je ook bent, verhoogt de kans op een (dodelijk) ongeval, of niet soms?
Elziesmaandag 23 april 2018 @ 10:16
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 10:14 schreef Wandeling het volgende:
Een uitspraak als "Ieder glas alcohol is een glas te veel." is in mijn ogen net zo'n bewering als: "Iedere verkeerskilometer is een kilometer te veel." Want, geef toe, elke kilometer meer, hoe voorzichtig je ook bent, verhoogt de kans op een (dodelijk) ongeval, of niet soms?
Proost! B:)B
Twentsche_Rosmaandag 23 april 2018 @ 11:12
quote:
1s.gif Op zondag 22 april 2018 22:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Elizabeth Bowes-Lyon (de queen mom van de UK) werd 101 met iedere dag een paar gin tonics, die ze half om half dronk (Half gin, half tonic)
Iedere statistiek is hiermee overbodig. Omdat iedereen wel een anekdote heeft van die of die welke het tegendeel beweert. Het heeft ook wel eens geregend in de Sahara en er zijn periodes van droogte geweest in Nederland.
Twentsche_Rosmaandag 23 april 2018 @ 11:16
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 10:14 schreef Wandeling het volgende:
Een uitspraak als "Ieder glas alcohol is een glas te veel." is in mijn ogen net zo'n bewering als: "Iedere verkeerskilometer is een kilometer te veel." Want, geef toe, elke kilometer meer, hoe voorzichtig je ook bent, verhoogt de kans op een (dodelijk) ongeval, of niet soms?
Precies! Stel je rijdt 5 km per uur richting een voetganger. Grote kans dat de voetganger het op tijd opmerkt en opzij gaat en niet overlijdt. Bij 150 km per uur is dit niet het geval.
Uiteindelijk zit er tussen die 5 en 150 km/u een snoeiharde grens die het verschil maakt tussen overlijden en overleven.
Basp1maandag 23 april 2018 @ 12:15
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 11:16 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Precies! Stel je rijdt 5 km per uur richting een voetganger. Grote kans dat de voetganger het op tijd opmerkt en opzij gaat en niet overlijdt. Bij 150 km per uur is dit niet het geval.
Uiteindelijk zit er tussen die 5 en 150 km/u een snoeiharde grens die het verschil maakt tussen overlijden en overleven.
ook zit er geen snoeiharde grens in. Bij 5 kilometer per uur van achter aangereden worden en ongelukkig met je hoofd op een stoeprand terecht komen is ook dodelijk. :D

De kans op een dodelijk afloop zal wel oplopen met de snelheid waarmee je geraakt wordt. En dan nog kan er een lopende guus geluksvogel met 150 kilometer per uur aangereden worden en het overleven.
Twentsche_Rosmaandag 23 april 2018 @ 12:54
quote:
1s.gif Op maandag 23 april 2018 12:15 schreef Basp1 het volgende:

[..]

ook zit er geen snoeiharde grens in. Bij 5 kilometer per uur van achter aangereden worden en ongelukkig met je hoofd op een stoeprand terecht komen is ook dodelijk. :D

De kans op een dodelijk afloop zal wel oplopen met de snelheid waarmee je geraakt wordt. En dan nog kan er een lopende guus geluksvogel met 150 kilometer per uur aangereden worden en het overleven.
Natuurlijk spelen andere factoren ook mee. In dit geval gaat het om "ceteris paribus". Alle andere situaties blijven gelijk.
Ik ageerde tegen het anekdotische voorbeeld dat PietVerdriet aandroeg. Als de Queen-Mum geen alcohol genuttigd had, had ze wellicht 110 jaar kunnen worden. Geen enkel bewijs dat ze haar hoge leeftijd te danken heeft aan haar Gin-Tonics.
Wandelingmaandag 23 april 2018 @ 13:01
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 12:54 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]
Als de Queen-Mum geen alcohol genuttigd had, had ze wellicht 110 jaar kunnen worden. Geen enkel bewijs dat ze haar hoge leeftijd te danken heeft aan haar Gin-Tonics.
Echt zo'n standaardreactie h: "Als X niet gedronken/gerookt/gesnoept/... had, was X ng ouder geworden." Hoe kun je met zo'n redelijke zekerheid een dergelijke bewering doen? Het valt niet te bewijzen hoe oud de Queen-Mum geworden zou zijn indien ze nooit alcohol gedronken had. Wat zeker ook niet wil zeggen dat ze zo oud geworden is dankzij die Gin-Tonics.
Twentsche_Rosmaandag 23 april 2018 @ 13:04
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 13:01 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Echt zo'n standaardreactie h: "Als X niet gedronken/gerookt/gesnoept/... had, was X ng ouder geworden." Hoe kun je met zo'n redelijke zekerheid een dergelijke bewering doen? Het valt niet te bewijzen hoe oud de Queen-Mum geworden zou zijn indien ze nooit alcohol gedronken had. Wat zeker ook niet wil zeggen dat ze zo oud geworden is dankzij die Gin-Tonics.
Je draait het om. Ik zei "wellicht". Ik maak alleen bezwaar tegen het plaatsen van een anekdote als antwoord op de uitslag van een gedegen statistisch onderzoek. Alsof daarmee het statistisch onderzoek onderuit gehaald moet worden.
Wandelingmaandag 23 april 2018 @ 13:46
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 13:04 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Je draait het om. Ik zei "wellicht".
"Wellicht" betekent dat er een erg grote kans was. Dat is niet zo, want nog steeds heel weinig mensen halen de 110 jaar, ongeacht of en hoeveel alcohol ze drinken.
FastRDustmaandag 23 april 2018 @ 14:19
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 13:46 schreef Wandeling het volgende:

[..]

"Wellicht" betekent dat er een erg grote kans was. Dat is niet zo, want nog steeds heel weinig mensen halen de 110 jaar, ongeacht of en hoeveel alcohol ze drinken.
Ik denk eerder dat je dan bedoeld "Hoog Waarschijnlijk", "Wellicht" Prefereert geen van beide. :P

Kennelijk is ook dat een discussie punt XD
Twentsche_Rosmaandag 23 april 2018 @ 15:10
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 13:46 schreef Wandeling het volgende:

[..]

"Wellicht" betekent dat er een erg grote kans was. Dat is niet zo, want nog steeds heel weinig mensen halen de 110 jaar, ongeacht of en hoeveel alcohol ze drinken.
Van de huidige jonge bevolking zal een steeds groter deel dit halen. Door steeds meer aandacht voor de kwalijke gevolgen van nicotine, alcohol. En n de aandacht voor fijnstof. Daarnaast worden steeds meer ziektes adequaat bestreden etc.
Dus volgens de wet van de grote getallen werpt het tegengaan van het gebruik van alcohol en nicotine wl zijn vruchten af.
Pietverdrietmaandag 23 april 2018 @ 15:21
quote:
1s.gif Op maandag 23 april 2018 06:19 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Ga je, nu het om drank gaat, opeens vergelijkbare drogredenen gebruiken die je zelf inzet om het weigeren van vaccinaties en het gebruik van homeopathie (terecht) te ridiculiseren?

Of staat mijn sarcasme-antenne uit?
Ik denk dat je sarcasme antenne een los draadje heeft
Wandelingmaandag 23 april 2018 @ 19:59
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 15:10 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Van de huidige jonge bevolking zal een steeds groter deel dit halen. Door steeds meer aandacht voor de kwalijke gevolgen van nicotine, alcohol. En n de aandacht voor fijnstof. Daarnaast worden steeds meer ziektes adequaat bestreden etc.
Dus volgens de wet van de grote getallen werpt het tegengaan van het gebruik van alcohol en nicotine wl zijn vruchten af.
Zelfs al leef je langer door geen alcohol te drinken... Daarom zal nog niet iedereen stoppen. Veel mensen verkiezen liever een leuk leven dat een paar jaar korter duurt dan een lang maar erg saai leven.
Twentsche_Rosmaandag 23 april 2018 @ 20:51
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 19:59 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Zelfs al leef je langer door geen alcohol te drinken... Daarom zal nog niet iedereen stoppen. Veel mensen verkiezen liever een leuk leven dat een paar jaar korter duurt dan een lang maar erg saai leven.
Helemaal mee eens. Maar het was niet de insteek van het onderzoek om de dominee uit te hangen in de hoedanigheidheid van "Gij zult voortaan....".
Het gaat er gewoon om om de uitslag van het onderzoek weer te geven. Dat is alles.
En dit heeft wel nut. Het zorgt er voor dat mensen die niet van alcohol houden, zich niet verplicht hoeven te voelen om er aan te beginnen in de vorm van een medicijn. Alsof een glas alcohol een heilzame werking heeft.
Iedereen kan na dit onderzoek gewoon blijven doen en laten wat hem goeddunkt.
Wandelingmaandag 23 april 2018 @ 20:54
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 20:51 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het gaat er gewoon om om de uitslag van het onderzoek weer te geven. Dat is alles.
En dit heeft wel nut. Het zorgt er voor dat mensen die niet van alcohol houden, zich niet verplicht hoeven te voelen om er aan te beginnen in de vorm van een medicijn. Alsof een glas alcohol een heilzame werking heeft.
Volgens mij heeft er ook nog nooit een arts een patint alcohol voorgeschreven in de vorm van een medicijn hoor! ;)
Twentsche_Rosmaandag 23 april 2018 @ 20:56
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 20:54 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Volgens mij heeft er ook nog nooit een arts een patint alcohol voorgeschreven in de vorm van een medicijn hoor! ;)
Een arts niet, zover ik weet, maar de vox populi weet uit alle hoeken en gaten medische rapporten te halen waaruit zou blijken dat n glas alcohol wel gezond zou zijn.
-Strawberry-maandag 23 april 2018 @ 20:56
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 20:54 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Volgens mij heeft er ook nog nooit een arts een patint alcohol voorgeschreven in de vorm van een medicijn hoor! ;)
Een glas rode wijn heeft wel lang een gezondheidsimago gehad. En nog steeds.
Wandelingmaandag 23 april 2018 @ 21:01
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 20:56 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]
maar de vox populi weet uit alle hoeken en gaten medische rapporten te halen waaruit zou blijken dat n glas alcohol wel gezond zou zijn.
Mensen die niet van alcohol houden, kunnen de uitslag van dat onderzoeken voortaan dus gebruiken om die bewering te weerleggen. Het is natuurlijk vervelend dat je in onze maatschappij in sommige groepen vaak erg saai wordt gevonden als je geen alcohol drinkt in bepaalde omstandigheden, je haast verplicht bent er wl te drinken. Dat is net zo fout als de irritante, betuttelende manier waarop veel niet-drinkers zich bemoeien met drinkers.
Twentsche_Rosmaandag 23 april 2018 @ 21:20
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 21:01 schreef Wandeling het volgende:

[..]

Mensen die niet van alcohol houden, kunnen de uitslag van dat onderzoeken voortaan dus gebruiken om die bewering te weerleggen. Het is natuurlijk vervelend dat je in onze maatschappij in sommige groepen vaak erg saai wordt gevonden als je geen alcohol drinkt in bepaalde omstandigheden, je haast verplicht bent er wl te drinken. Dat is net zo fout als de irritante, betuttelende manier waarop veel niet-drinkers zich bemoeien met drinkers.
Helemaal mee eens. Alleen die laatste groep lijkt me erg klein. En als het gaat om de combinatie alcohol en "auto rijden" is het volkomen terecht dat er opmerkingen worden gemaakt.
Wandelingmaandag 23 april 2018 @ 21:26
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 21:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Alleen die laatste groep lijkt me erg klein. En als het gaat om de combinatie alcohol en "auto rijden" is het volkomen terecht dat er opmerkingen worden gemaakt.
Z klein lijkt die laatste groep me helemaal niet hoor. Lees bijvoorbeeld de reactie van Leandra:
quote:
1s.gif Op donderdag 19 april 2018 09:17 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wandeling schreef:

"Ze hebben het altijd over dat ne glas. Maar, van n glas kan ik niet genieten, zoals ze zeggen: "Eentje is geentje." Ik drink dan nog liever helemaal niets."

Dat klinkt wel als een probleem.
Het is bijna een natuurwet: als je berichten zoals ik schreef post in een topic over alcohol, krijg je reacties in de trant van: "Dan heb je een probleem."

En alcohol en autorijden gaan natuurlijk niet samen. Maar heb ik ooit beweerd dat het ok is in stomdronken toestand te gaan rijden?