NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vanavond weer lekker aan het bier
[b]Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
Je kunt ook gaan sporten bv hardlopen. Als je daarmee ineens vorderingen boekt is de lol van "over de finish" gaan vergelijkbaar met de "happy feeling" van alcohol. Alleen bij die tweede krijg je nadien een kater. Bij het eerste niet.quote:Op vrijdag 20 april 2018 10:38 schreef Elzies het volgende:
[..]
Men kan best minderen hoor. Kwestie van conditionering. Ja, je kunt je brein gedeeltelijk een bepaalde kant op sturen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Vandaag in De Standaard:
quote:Onzorgvuldige communicatie over grootschalige studie in vakblad The Lancet
Goochelen met glaasjes alcohol
Levensverkorting berekenen per glas alcohol moeten we vooral niet doen. Reconstructie van een dwaling
Dat de levensverwachting vanaf 100 tot 150 gram alcohol per week – 10 tot 15 glazen per week – begint te dalen: dat is wat we hadden moeten onthouden van de grote alcoholstudie die vorige week in het vakblad The Lancet stond. Maar door onzorgvuldige communicatie van zowel wetenschappers als journalisten bleef wereldwijd een andere boodschap hangen: dat elk glas alcohol schaadt. Ook De Standaard ging in de fout. Een reconstructie.
Zowat alle Vlaamse en Nederlandse kranten die over de studie hebben bericht, vroegen tekst en uitleg aan het Erasmus Medisch Centrum (MC) in Rotterdam, een van de vele instellingen die bij de studie betrokken waren. Op zijn website had het ziekenhuis een nieuwsbericht geplaatst, met de titel Geen alcohol = langer leven. In de tekst wordt wetenschapster Trudy Voortman geciteerd: ‘In tegenstelling tot wat mensen vaak denken, blijkt er geen veilige ondergrens te zijn voor het drinken van alcohol. Ook niet bij hart- en vaatziekten.’
In De Standaard zei Voortman nog: ‘We zien nu duidelijk dat elk glas alcohol schadelijk is. Het idee dat een glaasje wijn zou helpen tegen hart- en vaatziekten, is onzin.’
Het probleem is dat het Erasmus MC de nadruk legt op ziekte, niet op sterfte, terwijl er alleen over dat laatste duidelijke conclusies getrokken kunnen worden. Tot 100 gram alcohol per week (in een pils van 250 ml zit 10 gram alcohol, net als in 100 ml wijn) neemt de levensverwachting niet af. Net boven de 100 gram een beetje, vanaf 150 gram veel.
Meer dan 350 gram alcohol per week zou 4 tot 5 levensjaren kosten. Maar voor ziekten zijn de cijfers minder eenduidig. Voor beroertes en sommige andere hart- en vaatziekten zijn er over de hele lijn, ook onder de 100 gram, verschillen vastgesteld. Het gaat om een lineair verband, zegt Voortman, waardoor je kan stellen: ‘Hoe minder alcohol, hoe beter’. Anders gezegd: elk glas schaadt.
Geen geheelonthouders
Dat gaat wel niet op voor hartinfarcten. Zoals uit deze en andere studies blijkt, is de kans op een hartinfarct het kleinst bij wie een beetje alcohol drinkt – wat te maken zou hebben met het verwijden van de bloedvaten.
Wat moeten we nu met die tegenstrijdige informatie? Wie alleen het onderzoek in The Lancet leest – geen persberichten – zou nooit conclusies trekken over één glas alcohol. Daarvoor zijn de data niet fijnmazig genoeg. Om te beginnen zijn alle 599.912 mensen die in rekening werden gebracht, drinkers – van heel weinig tot heel veel glazen per week. Maar een vergelijking maken met geheelonthouders, is niet mogelijk, want ze zijn niet meegerekend.
Bovendien werd gewerkt met zelfgerapporteerde alcoholconsumptie, wat doorgaans een onderschatting is. Dan is het delicaat om over een glaasje meer of minder te beginnen. Ook omdat heel wat factoren niet in rekening zijn gebracht, zoals voedingspatroon en sociaaleconomische status. De enige zinnige risicoberekening zit daar waar de levensverkorting duidelijk grote sprongen maakt, boven de 100 tot 150 gram.
[..]
Niet alleen bij ons, ook in Engelstalige media werd het alcoholverhaal opgeblazen. De Britse krant The Guardian rapporteerde (en kopte) dat ‘elk glas wijn extra uw leven met 30 minuten zal verkorten’. Dat glas extra slaat dan op elk glas bovenop een ‘normale’ consumptie van ongeveer 100 gram alcohol per week, maar dat moet je eerst begrijpend lezen. Wie alleen de titel leest, verslikt zich in zijn drankje.
[..]
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Het is gewoon verkeerd uitspraken te doen als: "Ieder glas alcohol verkort je leven met zoveel tijd." Zo eenvoudig is dat niet. Het echte leven is niet altijd wiskunde. Zware alcoholgebruikers leven gemiddeld minder lang dan niet-drinkers, maar dat betekent niet dat élke zware drinker jong zal sterven, en élke niet-drinker lang zal leven. (Zwaar) alcoholgebruik verhoogt de káns op diverse (dodelijke) aandoeningen, maar betekent niet dat je die gegarandeerd zult krijgen. Door het rood licht rijden levert ook een behoorlijke kans op een ongeval op, maar betekent daarom níet dat het gegarandeerd fout zal aflopen.
Het woord "weerspannigheid" dient uit het wetboek geschrapt te worden. Personen die dwang uitoefenen en als gevolg daarvan gewond raken door het verzet van de gedwongene, zijn géén slachtoffer, maar dáder van geweld.
Elizabeth Bowes-Lyon (de queen mom van de UK) werd 101 met iedere dag een paar gin tonics, die ze half om half dronk (Half gin, half tonic)quote:
Het is gewoon verkeerd uitspraken te doen als: "Ieder glas alcohol verkort je leven met zoveel tijd." Zo eenvoudig is dat niet. Het echte leven is niet altijd wiskunde. Zware alcoholgebruikers leven gemiddeld minder lang dan niet-drinkers, maar dat betekent niet dat élke zware drinker jong zal sterven, en élke niet-drinker lang zal leven. (Zwaar) alcoholgebruik verhoogt de káns op diverse (dodelijke) aandoeningen, maar betekent niet dat je die gegarandeerd zult krijgen. Door het rood licht rijden levert ook een behoorlijke kans op een ongeval op, maar betekent daarom níet dat het gegarandeerd fout zal aflopen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ga je, nu het om drank gaat, opeens vergelijkbare drogredenen gebruiken die je zelf inzet om het weigeren van vaccinaties en het gebruik van homeopathie (terecht) te ridiculiseren?quote:Op zondag 22 april 2018 22:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Elizabeth Bowes-Lyon (de queen mom van de UK) werd 101 met iedere dag een paar gin tonics, die ze half om half dronk (Half gin, half tonic)
Of staat mijn sarcasme-antenne uit?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Een uitspraak als "Ieder glas alcohol is een glas te veel." is in mijn ogen net zo'n bewering als: "Iedere verkeerskilometer is een kilometer te veel." Want, geef toe, elke kilometer meer, hoe voorzichtig je ook bent, verhoogt de kans op een (dodelijk) ongeval, of niet soms?
Het woord "weerspannigheid" dient uit het wetboek geschrapt te worden. Personen die dwang uitoefenen en als gevolg daarvan gewond raken door het verzet van de gedwongene, zijn géén slachtoffer, maar dáder van geweld.
Proost!quote:
Een uitspraak als "Ieder glas alcohol is een glas te veel." is in mijn ogen net zo'n bewering als: "Iedere verkeerskilometer is een kilometer te veel." Want, geef toe, elke kilometer meer, hoe voorzichtig je ook bent, verhoogt de kans op een (dodelijk) ongeval, of niet soms?
Iedere statistiek is hiermee overbodig. Omdat iedereen wel een anekdote heeft van die of die welke het tegendeel beweert. Het heeft ook wel eens geregend in de Sahara en er zijn periodes van droogte geweest in Nederland.quote:
[..]
Elizabeth Bowes-Lyon (de queen mom van de UK) werd 101 met iedere dag een paar gin tonics, die ze half om half dronk (Half gin, half tonic)
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Precies! Stel je rijdt 5 km per uur richting een voetganger. Grote kans dat de voetganger het op tijd opmerkt en opzij gaat en niet overlijdt. Bij 150 km per uur is dit niet het geval.quote:
Een uitspraak als "Ieder glas alcohol is een glas te veel." is in mijn ogen net zo'n bewering als: "Iedere verkeerskilometer is een kilometer te veel." Want, geef toe, elke kilometer meer, hoe voorzichtig je ook bent, verhoogt de kans op een (dodelijk) ongeval, of niet soms?
Uiteindelijk zit er tussen die 5 en 150 km/u een snoeiharde grens die het verschil maakt tussen overlijden en overleven.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
ook zit er geen snoeiharde grens in. Bij 5 kilometer per uur van achter aangereden worden en ongelukkig met je hoofd op een stoeprand terecht komen is ook dodelijk.quote:
[..]
Precies! Stel je rijdt 5 km per uur richting een voetganger. Grote kans dat de voetganger het op tijd opmerkt en opzij gaat en niet overlijdt. Bij 150 km per uur is dit niet het geval.
Uiteindelijk zit er tussen die 5 en 150 km/u een snoeiharde grens die het verschil maakt tussen overlijden en overleven.
De kans op een dodelijk afloop zal wel oplopen met de snelheid waarmee je geraakt wordt. En dan nog kan er een lopende guus geluksvogel met 150 kilometer per uur aangereden worden en het overleven.
Natuurlijk spelen andere factoren ook mee. In dit geval gaat het om "ceteris paribus". Alle andere situaties blijven gelijk.quote:
[..]
ook zit er geen snoeiharde grens in. Bij 5 kilometer per uur van achter aangereden worden en ongelukkig met je hoofd op een stoeprand terecht komen is ook dodelijk.
De kans op een dodelijk afloop zal wel oplopen met de snelheid waarmee je geraakt wordt. En dan nog kan er een lopende guus geluksvogel met 150 kilometer per uur aangereden worden en het overleven.
Ik ageerde tegen het anekdotische voorbeeld dat PietVerdriet aandroeg. Als de Queen-Mum geen alcohol genuttigd had, had ze wellicht 110 jaar kunnen worden. Geen enkel bewijs dat ze haar hoge leeftijd te danken heeft aan haar Gin-Tonics.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Echt zo'n standaardreactie hé: "Als X niet gedronken/gerookt/gesnoept/... had, was X nóg ouder geworden." Hoe kun je met zo'n redelijke zekerheid een dergelijke bewering doen? Het valt niet te bewijzen hoe oud de Queen-Mum geworden zou zijn indien ze nooit alcohol gedronken had. Wat zeker ook niet wil zeggen dat ze zo oud geworden is dankzij die Gin-Tonics.quote:
[..]
Als de Queen-Mum geen alcohol genuttigd had, had ze wellicht 110 jaar kunnen worden. Geen enkel bewijs dat ze haar hoge leeftijd te danken heeft aan haar Gin-Tonics.
Het woord "weerspannigheid" dient uit het wetboek geschrapt te worden. Personen die dwang uitoefenen en als gevolg daarvan gewond raken door het verzet van de gedwongene, zijn géén slachtoffer, maar dáder van geweld.
Je draait het om. Ik zei "wellicht". Ik maak alleen bezwaar tegen het plaatsen van een anekdote als antwoord op de uitslag van een gedegen statistisch onderzoek. Alsof daarmee het statistisch onderzoek onderuit gehaald moet worden.quote:
[..]
Echt zo'n standaardreactie hé: "Als X niet gedronken/gerookt/gesnoept/... had, was X nóg ouder geworden." Hoe kun je met zo'n redelijke zekerheid een dergelijke bewering doen? Het valt niet te bewijzen hoe oud de Queen-Mum geworden zou zijn indien ze nooit alcohol gedronken had. Wat zeker ook niet wil zeggen dat ze zo oud geworden is dankzij die Gin-Tonics.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
"Wellicht" betekent dat er een erg grote kans was. Dat is niet zo, want nog steeds heel weinig mensen halen de 110 jaar, ongeacht of en hoeveel alcohol ze drinken.quote:
[..]
Je draait het om. Ik zei "wellicht".
Het woord "weerspannigheid" dient uit het wetboek geschrapt te worden. Personen die dwang uitoefenen en als gevolg daarvan gewond raken door het verzet van de gedwongene, zijn géén slachtoffer, maar dáder van geweld.
Ik denk eerder dat je dan bedoeld "Hoog Waarschijnlijk", "Wellicht" Prefereert geen van beide.quote:
[..]
"Wellicht" betekent dat er een erg grote kans was. Dat is niet zo, want nog steeds heel weinig mensen halen de 110 jaar, ongeacht of en hoeveel alcohol ze drinken.
Kennelijk is ook dat een discussie punt XD
If you have the ammo, you don't need good accuracy.
Van de huidige jonge bevolking zal een steeds groter deel dit halen. Door steeds meer aandacht voor de kwalijke gevolgen van nicotine, alcohol. En nú de aandacht voor fijnstof. Daarnaast worden steeds meer ziektes adequaat bestreden etc.quote:
[..]
"Wellicht" betekent dat er een erg grote kans was. Dat is niet zo, want nog steeds heel weinig mensen halen de 110 jaar, ongeacht of en hoeveel alcohol ze drinken.
Dus volgens de wet van de grote getallen werpt het tegengaan van het gebruik van alcohol en nicotine wél zijn vruchten af.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik denk dat je sarcasme antenne een los draadje heeftquote:
[..]
Ga je, nu het om drank gaat, opeens vergelijkbare drogredenen gebruiken die je zelf inzet om het weigeren van vaccinaties en het gebruik van homeopathie (terecht) te ridiculiseren?
Of staat mijn sarcasme-antenne uit?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zelfs al leef je langer door geen alcohol te drinken... Daarom zal nog niet iedereen stoppen. Veel mensen verkiezen liever een leuk leven dat een paar jaar korter duurt dan een lang maar erg saai leven.quote:
[..]
Van de huidige jonge bevolking zal een steeds groter deel dit halen. Door steeds meer aandacht voor de kwalijke gevolgen van nicotine, alcohol. En nú de aandacht voor fijnstof. Daarnaast worden steeds meer ziektes adequaat bestreden etc.
Dus volgens de wet van de grote getallen werpt het tegengaan van het gebruik van alcohol en nicotine wél zijn vruchten af.
Het woord "weerspannigheid" dient uit het wetboek geschrapt te worden. Personen die dwang uitoefenen en als gevolg daarvan gewond raken door het verzet van de gedwongene, zijn géén slachtoffer, maar dáder van geweld.
Helemaal mee eens. Maar het was niet de insteek van het onderzoek om de dominee uit te hangen in de hoedanigheidheid van "Gij zult voortaan....".quote:
[..]
Zelfs al leef je langer door geen alcohol te drinken... Daarom zal nog niet iedereen stoppen. Veel mensen verkiezen liever een leuk leven dat een paar jaar korter duurt dan een lang maar erg saai leven.
Het gaat er gewoon om om de uitslag van het onderzoek weer te geven. Dat is alles.
En dit heeft wel nut. Het zorgt er voor dat mensen die niet van alcohol houden, zich niet verplicht hoeven te voelen om er aan te beginnen in de vorm van een medicijn. Alsof een glas alcohol een heilzame werking heeft.
Iedereen kan na dit onderzoek gewoon blijven doen en laten wat hem goeddunkt.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Volgens mij heeft er ook nog nooit een arts een patiënt alcohol voorgeschreven in de vorm van een medicijn hoor!quote:
[..]
Het gaat er gewoon om om de uitslag van het onderzoek weer te geven. Dat is alles.
En dit heeft wel nut. Het zorgt er voor dat mensen die niet van alcohol houden, zich niet verplicht hoeven te voelen om er aan te beginnen in de vorm van een medicijn. Alsof een glas alcohol een heilzame werking heeft.
Het woord "weerspannigheid" dient uit het wetboek geschrapt te worden. Personen die dwang uitoefenen en als gevolg daarvan gewond raken door het verzet van de gedwongene, zijn géén slachtoffer, maar dáder van geweld.
Een arts niet, zover ik weet, maar de vox populi weet uit alle hoeken en gaten medische rapporten te halen waaruit zou blijken dat één glas alcohol wel gezond zou zijn.quote:
[..]
Volgens mij heeft er ook nog nooit een arts een patiënt alcohol voorgeschreven in de vorm van een medicijn hoor!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Een glas rode wijn heeft wel lang een gezondheidsimago gehad. En nog steeds.quote:
[..]
Volgens mij heeft er ook nog nooit een arts een patiënt alcohol voorgeschreven in de vorm van een medicijn hoor!
Mensen die niet van alcohol houden, kunnen de uitslag van dat onderzoeken voortaan dus gebruiken om die bewering te weerleggen. Het is natuurlijk vervelend dat je in onze maatschappij in sommige groepen vaak erg saai wordt gevonden als je geen alcohol drinkt in bepaalde omstandigheden, je haast verplicht bent er wél te drinken. Dat is net zo fout als de irritante, betuttelende manier waarop veel niet-drinkers zich bemoeien met drinkers.quote:
[..]
maar de vox populi weet uit alle hoeken en gaten medische rapporten te halen waaruit zou blijken dat één glas alcohol wel gezond zou zijn.
Het woord "weerspannigheid" dient uit het wetboek geschrapt te worden. Personen die dwang uitoefenen en als gevolg daarvan gewond raken door het verzet van de gedwongene, zijn géén slachtoffer, maar dáder van geweld.
Helemaal mee eens. Alleen die laatste groep lijkt me erg klein. En als het gaat om de combinatie alcohol en "auto rijden" is het volkomen terecht dat er opmerkingen worden gemaakt.quote:
[..]
Mensen die niet van alcohol houden, kunnen de uitslag van dat onderzoeken voortaan dus gebruiken om die bewering te weerleggen. Het is natuurlijk vervelend dat je in onze maatschappij in sommige groepen vaak erg saai wordt gevonden als je geen alcohol drinkt in bepaalde omstandigheden, je haast verplicht bent er wél te drinken. Dat is net zo fout als de irritante, betuttelende manier waarop veel niet-drinkers zich bemoeien met drinkers.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
