POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het referendum zal er komen!
Omdat "Bepalend daarbij moet (...) niet zijn het land van herkomst." dat niet is met "massale immigratie uit moslimlanden moet stoppen", ook niet als je het vrij doorzichtige trucje "maar ik heb het over massaal!" toepast.quote:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dit inderdaad. Uit pure wanhoop lezen de tegenstanders gewoon iets anders dan wat er staat.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 09:49 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Waarom niet? Hij heeft het immers over massale immigratie uit moslimlanden, niet dat er geen enkele moslim meer mag worden toegelaten.
De massa migratie moet stoppen, en dat is dus precies wat het genoemde Australische model ook voorstaat.
Maar dat zegt hij niet.quote:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Hij geeft toch een extra kwalificatie aan die massale immigratie. Het is niet alleen het aantal dat belangrijk is, maar ook uit welk land die mensen komen. Terwijl die factor eerder volgens hem een irrelevante zou zijn.quote:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Waarom heeft FvD dan volgens jou tegen de PVV-motie over het stopzetten van immigratie uit moslimlanden gestemd?quote:
[..]
Omdat "Bepalend daarbij moet (...) niet zijn het land van herkomst." dat niet is met "massale immigratie uit moslimlanden moet stoppen", ook niet als je het vrij doorzichtige trucje "maar ik heb het over massaal!" toepast.
quote:
[..]
Hij geeft toch een extra kwalificatie aan die massale immigratie. Het is niet alleen het aantal dat belangrijk is, maar ook uit welk land die mensen komen. Terwijl die factor eerder volgens hem een irrelevante zou zijn.
De massale immigratie uit Moslimlanden moet dus worden gestopt. Dat zegt hij en dat is prima in lijn in zijn mening rondom het Australische model. Dat is ook waar het gesprek over ging, context is key..quote:de massale immigratie uit moslimlanden, door de EU aangewakkerd en toegejuicht, heeft dramatische gevolgen EN MOET WORDEN GESTOPT.
Voer je een gesprek met Baudet over de massale immigratie van Polen en Bulgaren, dan zal hij ook zeggen dat dat moet stoppen.
En dit. De FvD heeft bij woord en daad duidelijk gemaakt TEGEN een volledige immigratiestop uit Moslimlanden te zijn.quote:
[..]
Waarom heeft FvD dan volgens jou tegen de PVV-motie over het stopzetten van immigratie uit moslimlanden gestemd?
En toch roepen de tegenstanders van de partij nog altijd dat ze op dat vlak EXACT hetzelfde willen als de PVV. Nou ja, sorry, maar dan moet je wel heel erg je best doen om het niet te begrijpen.
Zulke ideeën zijn natuurlijk leuk en aardig, maar alleen implementeerbaar als Nederland uit de EU stapt.quote:
[..]
De massale immigratie uit Moslimlanden moet dus worden gestopt. Dat zegt hij en dat is prima in lijn in zijn mening rondom het Australische model. Dat is ook waar het gesprek over ging, context is key..
Voer je een gesprek met Baudet over de massale immigratie van Polen en Bulgaren, dan zal hij ook zeggen dat dat moet stoppen.
Dat lijkt me eerlijk gezegd niet erg realistisch, en dan druk ik me zacht uit. Dat gaat echt niet gebeuren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus het verschil tussen de PVV en FVD is dan dat de PVV 0 immigratie uit moslimlanden wil en het FVD beperkte immigratie uit moslimlanden wil, zonder die beperking overigens verder uit te diepen. Dat lijkt me toch een vrij beperkt verschil.quote:
De massale immigratie uit Moslimlanden moet dus worden gestopt. Dat zegt hij en dat is prima in lijn in zijn mening rondom het Australische model. Dat is ook waar het gesprek over ging, context is key..
Overigens is die aanval gepleegd door een onbekend persoon, dus hoe die relatie überhaupt gelegd wordt is me ook een raadsel.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Wellicht dat de vraag "wat zijn de verschillen tussen FvD en PVV?" zich hier zou moeten richten op ideeën die ook werkelijk uitvoerbaar zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is een essentieel verschil. Een heel essentieel verschil, zelfs. Als je dat echt niet begrijpt, dan kan ik je daar niet bij helpen.quote:
[..]
Dus het verschil tussen de PVV en FVD is dan dat de PVV 0 immigratie uit moslimlanden wil en het FVD beperkte immigratie uit moslimlanden wil, zonder die beperking overigens verder uit te diepen. Dat lijkt me toch een vrij beperkt verschil.
Overigens is die aanval gepleegd door een onbekend persoon, dus hoe die relatie überhaupt gelegd wordt is me ook een raadsel.
Kijk, dan wordt er een verschil aangegeven en dan kom je met aanvullende eisen.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 10:13 schreef Molurus het volgende:
Wellicht dat de vraag "wat zijn de verschillen tussen FvD en PVV?" zich hier zou moeten richten op ideeën die ook werkelijk uitvoerbaar zijn.
Sorry, maar in mijn beschouwing van de politieke ideeën van beide partijen laat ik onuitvoerbare ideeën volledig buiten beschouwing ja. Vind je dat vreemd?quote:
[..]
Kijk, dan wordt er een verschil aangegeven en dan kom je met aanvullende eisen.
Veel voorwaarden stel ik echt niet. Maar als iemand komt met voorstellen dan ga ik er wel vanuit dat zo iemand een idee heeft over hoe die voorstellen moeten worden uitgevoerd. Ideeën als "we moeten volgend jaar een bemande missie naar Alpha Centauri starten" en "we moeten uit de EU stappen" kan ik weinig mee. Ik zie dat als gemijmer, niet als serieuze politieke ideeën.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is een groot verschil en slechts een van de vele verschillen.quote:
[..]
Dus het verschil tussen de PVV en FVD is dan dat de PVV 0 immigratie uit moslimlanden wil en het FVD beperkte immigratie uit moslimlanden wil, zonder die beperking overigens verder uit te diepen. Dat lijkt me toch een vrij beperkt verschil.
Overigens is die aanval gepleegd door een onbekend persoon, dus hoe die relatie überhaupt gelegd wordt is me ook een raadsel.
Het is alleen zinvol om het over ideeën van politieke partijen te hebben die grote kans van slagen hebben? Dan kun je alle economisch linkse idealen wel negeren nu.quote:
Wellicht dat de vraag "wat zijn de verschillen tussen FvD en PVV?" zich hier zou moeten richten op ideeën die ook werkelijk uitvoerbaar zijn.
Wat een onzin weer.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Vrijwel alle partij-typerende ideeën zijn onuitvoerbaar. Partijen onderscheiden zich veelal op ideologische gronden die alleen met een meerderheid uitvoerbaar zijn.quote:
[..]
Sorry, maar in mijn beschouwing van de politieke ideeën van beide partijen laat ik onuitvoerbare ideeën volledig buiten beschouwing ja. Vind je dat vreemd?
Veel voorwaarden stel ik echt niet. Maar als iemand komt met voorstellen dan ga ik er wel vanuit dat zo iemand een idee heeft over hoe die voorstellen moeten worden uitgevoerd. Ideeën als "we moeten volgend jaar een bemande missie naar Alpha Centauri starten" en "we moeten uit de EU stappen" kan ik weinig mee. Ik zie dat als gemijmer, niet als serieuze politieke ideeën.
En juist een strenger migratiebeleid wat de FvD nastreeft is binnen Europa nog wel te realiseren, zeker in het huidige klimaat zijn daar zelfs al bewegingen naar toe. Wat de PVV wil, een totale migratiestop, is onmogelijk binnen de EU.
Overigens, ook uit de EU stappen is helemaal niet onmogelijk, zoals de Brexit toont.
De essentie is dat beide standpunten voortkomen uit de mening dat de islam onverenigbaar is met de Nederlandse cultuur. Die nuancering die Baudet aanbrengt is er één die leuk bekt, maar als je zijn andere uitspraken erbij haalt wordt snel duidelijk dat hij daar toch bijzonder weinig van meent. Vooruit, nog een citaat van Thierry,quote:
Dat is een essentieel verschil. Een heel essentieel verschil, zelfs. Als je dat echt niet begrijpt, dan kan ik je daar niet bij helpen.
Stoppen dus. Niet een beetje, gewoon stoppen. En geen moskeeën meer en geen scholen.quote:Wat wilt u daaraan doen?
„Een ontmoedigingsbeleid voeren. Immigratie uit moslimlanden stoppen, geen moskeeën meer bouwen en geen islamitische scholen meer stichten.”
Dat is gewoon een kopie van het PVV-standpunt.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Een kleine kans van slagen is ook prima hoor.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 10:23 schreef habitue het volgende:
[..]
Het is alleen zinvol om het over ideeën van politieke partijen te hebben die grote kans van slagen hebben?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gezien het aantal NL'ers die uit de EU wil voldoet dat prima aan je eisen dan.quote:
[..]
Een kleine kans van slagen is ook prima hoor.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Dus FvD denkt die ambitie ook te kunnen bereiken zonder uit de EU te stappen? Dan ben ik wel heel benieuwd hoe zij dat zien.quote:
[..]
En juist een strenger migratiebeleid wat de FvD nastreeft is binnen Europa nog wel te realiseren, zeker in het huidige klimaat zijn daar zelfs al bewegingen naar toe.
De Nederlandse situatie is volstrekt onvergelijkbaar. Een Nexit is op z'n best een theoretische mogelijkheid. Als dat puur is met het doel om meer inspraak te krijgen over welke mensen wel/niet Nederland binnenkomen zie ik dat niet gebeuren. De economische consequenties voor Nederland van zo'n stap zijn enorm.quote:
Overigens, ook uit de EU stappen is helemaal niet onmogelijk, zoals de Brexit toont.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Willen en kunnen zijn nog steeds verschillende dingen. Ik denk eerlijk gezegd niet dat die groep helemaal doorheeft wat de gevolgen daarvan zouden zijn.quote:
[..]
Gezien het aantal NL'ers die uit de EU wil voldoet dat prima aan je eisen dan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De EU heeft de afgelopen periode toch zelf ook al maatregelen genomen om de immigratiestroom te beperken door de Turkije-deal? Dat het nog wat strenger kan is mijns inziens zeker realiseerbaar, ze kunnen in ieder geval al op bijval rekenen van veel Oost-Europese landen en landen als Oostenrijk/Zwitserland.quote:
[..]
Dus FvD denkt die ambitie ook te kunnen bereiken zonder uit de EU te stappen? Dan ben ik wel heel benieuwd hoe zij dat zien.
Een plan uitvoeren en met dat plan je doel bereiken zijn wel twee verschillende dingen hé. Het is één ding om een banenplan op te zetten, dat allemaal wettelijk correct te laten verlopen en vervolgens te concluderen dat het niet werkt, maar om überhaupt geen werkbare politieke meerderheid te kunnen creëren voor je plannen is wel heel erg zwak.quote:
[..]
Het is alleen zinvol om het over ideeën van politieke partijen te hebben die grote kans van slagen hebben? Dan kun je alle economisch linkse idealen wel negeren nu.
Wat een onzin weer.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De Turkije-deal kwam neer op "we geven een verwerpelijk regime een zak geld om voor ons het vuile werk op te knappen". Dat is geen streng beleid, dat is geen beleid.quote:
[..]
De EU heeft de afgelopen periode toch zelf ook al maatregelen genomen om de immigratiestroom te beperken door de Turkije-deal? Dat het nog wat strenger kan is mijns inziens zeker realiseerbaar, ze kunnen in ieder geval al op bijval rekenen van veel Oost-Europese landen en landen als Oostenrijk/Zwitserland.
Overigens vond FvD dat ook een slechte deal.
https://forumvoordemocrat(...)n-tonen-noodzaak-fvdquote:De immigratiedeal met Turkije, waar Rutte zo trots mee pronkte, was een enorme blunder. We betalen miljarden aan Erdogan en maken ons ondertussen afhankelijk van zijn grillen.
Dus in die richting lijkt FvD het zeker niet te zoeken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het ging over of het te realiseren zou zijn binnen de EU, wat jij of FvD van de Turkije-deal vindt staat daar los van. EU neemt zelf maatregelen om de massa-immigratie tegen te gaan, ik heb het idee dat er genoeg ruimte bestaat binnen de EU om dat verder uit te breiden.quote:
[..]
De Turkije-deal kwam neer op "we geven een verwerpelijk regime een zak geld om voor ons het vuile werk op te knappen". Dat is geen streng beleid, dat is geen beleid.
Overigens vond FvD dat ook een slechte deal.
[..]
https://forumvoordemocrat(...)n-tonen-noodzaak-fvd
Dus in die richting lijkt FvD het zeker niet te zoeken.
Nou ja, als je de Turkije deal geeft als voorbeeld van hoe dat in EU verband geregeld zou kunnen worden dan lijkt het mij wel relevant dat FvD die deal een blunder noemt.quote:
[..]
Het ging over of het te realiseren zou zijn binnen de EU, wat jij of FvD van de Turkije-deal vindt staat daar los van. EU neemt zelf maatregelen om de massa-immigratie tegen te gaan, ik heb het idee dat er genoeg ruimte bestaat binnen de EU om dat verder uit te breiden.
Oppositie voeren is natuurlijk leuk, maar het zal wel ergens verder moeten gaan dan ideeën over wat men niet wil.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee dat is niet zwak. Dat is de hele essentie van politiek om je ideeën en idealen als uitgangspunt te nemen, of daar momenteel nou veel of weinig draagvlak voor is.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 10:44 schreef Euribob het volgende:
[..]
Een plan uitvoeren en met dat plan je doel bereiken zijn wel twee verschillende dingen hé. Het is één ding om een banenplan op te zetten, dat allemaal wettelijk correct te laten verlopen en vervolgens te concluderen dat het niet werkt, maar om überhaupt geen werkbare politieke meerderheid te kunnen creëren voor je plannen is wel heel erg zwak.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
FvD denkt dat het stukken beter kan inderdaad. De EU werkt ook samen met de Libische kustwacht voor het terugsturen van vluchtelingenboten en trekt meer geld uit voor opvang in de regio. Je komt al een heel eind als dat wordt gecombineerd met strengere toelatingseisen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nou ja, als je de Turkije deal geeft als voorbeeld van hoe dat in EU verband geregeld zou kunnen worden dan lijkt het mij wel relevant dat FvD die deal een blunder noemt.
Oppositie voeren is natuurlijk leuk, maar het zal wel ergens verder moeten gaan dan ideeën over wat men niet wil.
Het klinkt altijd zo mooi... maar wat zouden we precies kunnen verstaan onder het onderstreepte?quote:Op vrijdag 19 januari 2018 11:13 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
FvD denkt dat het stukken beter kan inderdaad. De EU werkt ook samen met de Libische kustwacht voor het terugsturen van vluchtelingenboten en trekt meer geld uit voor opvang in de regio. Je komt al een heel eind als dat wordt gecombineerd met strengere toelatingseisen bijvoorbeeld.
Ik hoor FvD dingen roepen over "respecteren van de Nederlandse democratie en de Nederlandse waarden" enzo, maar hoe zulke zaken aan de poort (van Italië?) getoetst zouden moeten worden is mij eigenlijk een raadsel. Ik heb het vermoeden dat FvD daar zelf ook geen enkel idee over heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is inderdaad een kopie van de PVV. Maar wat veel relevanter is: hebben ze daar ongelijk?quote:
[..]
De essentie is dat beide standpunten voortkomen uit de mening dat de islam onverenigbaar is met de Nederlandse cultuur. Die nuancering die Baudet aanbrengt is er één die leuk bekt, maar als je zijn andere uitspraken erbij haalt wordt snel duidelijk dat hij daar toch bijzonder weinig van meent. Vooruit, nog een citaat van Thierry,
[..]
Stoppen dus. Niet een beetje, gewoon stoppen. En geen moskeeën meer en geen scholen.
Dat is gewoon een kopie van het PVV-standpunt.
Jij vindt dat islam wel verenigbaar is met de westerse vrijheden?
Alleen vluchtelingen uit oorlogsgebied toelaten lijkt me een goed begin.quote:
[..]
Het klinkt altijd zo mooi... maar wat zouden we precies kunnen verstaan onder het onderstreepte?
Ik hoor FvD dingen roepen over "respecteren van de Nederlandse democratie en de Nederlandse waarden" enzo, maar hoe zulke zaken aan de poort (van Italië?) getoetst zouden moeten worden is mij eigenlijk een raadsel. Ik heb het vermoeden dat FvD daar zelf ook geen enkel idee over heeft.
De Turkije-deal zorgt al voor een enorme inperking qua migratie uit Moslimlanden. Het Europese politieke klimaat is er gewoon om dat nog verder te beperken met deals met andere landen in de regio. Dat is allemaal geen utopie, dat gebeurt gewoon al.quote:
[..]
Dus FvD denkt die ambitie ook te kunnen bereiken zonder uit de EU te stappen? Dan ben ik wel heel benieuwd hoe zij dat zien.
[..]
De Nederlandse situatie is volstrekt onvergelijkbaar. Een Nexit is op z'n best een theoretische mogelijkheid. Als dat puur is met het doel om meer inspraak te krijgen over welke mensen wel/niet Nederland binnenkomen zie ik dat niet gebeuren. De economische consequenties voor Nederland van zo'n stap zijn enorm.
En ik ben enorm benieuwd naar jouw doorrekeningen rondom een Nexit. Ik ga er tenminste vanuit dat je dat tot achter de komma hebt berekend, of lul je gewoon D66 na?
Simpelweg stellen dat een Nexit niet mogelijk is, is volstrekt onzinnig als je niet meeneemt dat je gewoon ook buiten een EU afspraken kunt maken met de landen om je heen. Sterker nog, die landen willen niets liever. Ik zeg niet dat het geen gevolgenzal hebben, maar een simpele claim zoals jij doet slaat nergens op, daarvoor is de materie te complex en de belangen te groot.
Er zijn andere methodes om opvang in de regio te realiseren. Maar wat de Turkije-deal laat zien is dat er in Europa bewustwording is dat er iets moet gebeuren aan de massa-migratie en dat het faciliteren van opvang in de regio de oplossing is.quote:
[..]
De Turkije-deal kwam neer op "we geven een verwerpelijk regime een zak geld om voor ons het vuile werk op te knappen". Dat is geen streng beleid, dat is geen beleid.
Overigens vond FvD dat ook een slechte deal.
[..]
https://forumvoordemocrat(...)n-tonen-noodzaak-fvd
Dus in die richting lijkt FvD het zeker niet te zoeken.
Daar zal Baudet het mee eens zijn, en hij zal zelf ook wel tot de conclusie komen dat er maar weinig mogelijkheden zijn om dat te realiseren zonder een zak geld te geven aan dubieuze regimes. Wat Baudet hier doet is gewoon simpelweg oppositie voeren.
Nou nee, want in de praktijk vindt de FvD de islam ook onverenigbaar met de Nederlandse cultuur. Ze noemen het alleen niet net zo expliciet als de PVV, terwijl het in de praktijk op hetzelfde neerkomt.quote:
[..]
Dat is een essentieel verschil. Een heel essentieel verschil, zelfs. Als je dat echt niet begrijpt, dan kan ik je daar niet bij helpen.
FvD is de PVV voor quasi-intellectuelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat klopt, maar die onverenigbaarheid van de cultuur is iets anders dan iedere moslim bij voorbaat veroordelen.quote:
[..]
Nou nee, want in de praktijk vindt de FvD de islam ook onverenigbaar met de Nederlandse cultuur. Ze noemen het alleen niet net zo expliciet als de PVV, terwijl het in de praktijk op hetzelfde neerkomt.
Met het eerste ben ik het eens, met het tweede niet. Je mag een individu niet bij voorbaat uitsluiten vanwege zijn culturele achtergrond. De PVV doet dat wel, maakt dat zelfs hun speerpunt. De FvD doet dat niet.
Komt Koos weer met zijn trieste en uitgekotste oneliners. Blijf gewoon weg als je niets anders kunt als polariseren en vuurtjes opstoken, irritant figuur.quote:
FvD is de PVV voor quasi-intellectuelen.
Ah, jij kunt in het hoofd van Baudet kijken? Bijzondere gave wel.quote:
[..]
Er zijn andere methodes om opvang in de regio te realiseren. Maar wat de Turkije-deal laat zien is dat er in Europa bewustwording is dat er iets moet gebeuren aan de massa-migratie en dat het faciliteren van opvang in de regio de oplossing is.
Daar zal Baudet het mee eens zijn, en hij zal zelf ook wel tot de conclusie komen dat er maar weinig mogelijkheden zijn om dat te realiseren zonder een zak geld te geven aan dubieuze regimes. Wat Baudet hier doet is gewoon simpelweg oppositie voeren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in dat geval het standpunt van PVV wel helderder vind. Of iemand moslim is kun je aan de poort nog enigszins toetsen. Of de ideeën en culturele gebruiken van een specifieke moslim verenigbaar zijn met Baudets visie op de westerse cultuur... daar wordt het wel heel fuzy.quote:
[..]
Dat klopt, maar die onverenigbaarheid van de cultuur is iets anders dan iedere moslim bij voorbaat veroordelen.
Met het eerste ben ik het eens, met het tweede niet. Je mag een individu niet bij voorbaat uitsluiten vanwege zijn culturele achtergrond. De PVV doet dat wel, maakt dat zelfs hun speerpunt. De FvD doet dat niet.
Maar goed, oppositie dus. Dan is het wel OK om zomaar wat te roepen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het gaat om het immigratie-standpunt.quote:
[..]
Dat klopt, maar die onverenigbaarheid van de cultuur is iets anders dan iedere moslim bij voorbaat veroordelen.
Helderder omdat het ongenuanceerd is. Als dat is wat je nastreeft, dan is politiek ineens heel makkelijk.quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in dat geval het standpunt van PVV wel helderder vind. Of iemand moslim is kun je aan de poort nog enigszins toetsen. Of de ideeën en culturele gebruiken van een specifieke moslim verenigbaar zijn met Baudets visie op de westerse cultuur... daar wordt het wel heel fuzy.
Maar goed, oppositie dus. Dan is het wel OK om zomaar wat te roepen.
En als je minder massaal toelaat, is die specifieke verenigbaarheid ook veel minder belangrijk. Je kunt in ieder geval beter screenen op iemands verleden en op capaciteiten. Bijvoorbeeld door te onderzoeken waar iemand vandaan komt, waardoor je Marokkanen die claimen uit Syrië te komen er makkelijker uitpikt. En bij kleinere aantallen is het effect ook minder groot op de eigen cultuur.
Er zijn genoeg methodes te bedenken om alleen mensen toe te laten die iets toevoegen aan ons land en om de rest elders op te vangen. De wil is er alleen nog niet, omdat de linkse partijen alleen maar iedereen willen toelaten.
En dat is daarmee wezenlijk anders.quote:
[..]
Het gaat om het immigratie-standpunt.
Nee. De uitvoering is hetzelfde, het idee dat ze geen moslims willen ook.quote:
[..]
En dat is daarmee wezenlijk anders.
quote:
[..]
Nee. De uitvoering is hetzelfde, het idee dat ze geen moslims willen ook.
Lees nou gewoon eens man, en vul niet in met je eigen veronderstelling en vooringenomenheid.
Iedere moslim wordt niet meteen veroordeeld door het FvD? Dat vind je echt?quote:
[..]
Ondertussen in België.quote:Migranten voeren verrassingsaanval uit op Belgische agenten
Een groep van zo'n 40 migranten heeft zes Belgische agenten in burger aangevallen op een parkeerterrein langs de snelweg tussen Brussel en Gent. Twee agenten raakten lichtgewond. Na een waarschuwingsschot wist de politie zestien mensen op te pakken. De migranten zeggen uit Eritrea, Ethiopië en Soedan te komen.
Was het niet juist het "strenger toetsen van de toelatingseisen" dat die groep kleiner zou moeten maken? Of is het idee om gewoon tegen het grootste deel te zeggen "je komt er sowieso niet in, ongeacht je achtergrond"?quote:
[..]
Helderder omdat het ongenuanceerd is. Als dat is wat je nastreeft, dan is politiek ineens heel makkelijk.
En als je minder massaal toelaat, is die specifieke verenigbaarheid ook veel minder belangrijk. Je kunt in ieder geval beter screenen op iemands verleden en op capaciteiten. Bijvoorbeeld door te onderzoeken waar iemand vandaan komt, waardoor je Marokkanen die claimen uit Syrië te komen er makkelijker uitpikt. En bij kleinere aantallen is het effect ook minder groot op de eigen cultuur.
Dit lijkt mij een beetje kip/ei, of ik begrijp niet wat je precies bedoelt.
Die vragen zich vooralsnog vooral af hoe de alternatieven dan in de praktijk zouden moeten werken. De ideeën op dat vlak zijn nu zo genuanceerd dat niemand echt weet wat dat zou (kunnen) betekenen.quote:
Er zijn genoeg methodes te bedenken om alleen mensen toe te laten die iets toevoegen aan ons land en om de rest elders op te vangen. De wil is er alleen nog niet, omdat de linkse partijen alleen maar iedereen willen toelaten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk niet dat het zo binair is: er is niet één islam en er is niet één palet aan westerse vrijheden. Maar dat er een probleem ontstaat als je een grote groep mensen van buitenaf binnen haalt lijkt me evident. Of dat probleem in Nederland nou zo verschrikkelijk groot is - zij het in vergelijking tot de ons omringende landen of in absolute zin: nee. Het mag dus zeker benoemd worden, ik vind het alleen een wat vreemde prioriteit.quote:
Dat is inderdaad een kopie van de PVV. Maar wat veel relevanter is: hebben ze daar ongelijk?
Jij vindt dat islam wel verenigbaar is met de westerse vrijheden?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dat vind ik een bijzondere redenering. Ik ga ermee akkoord dat het nu inderdaad allemaal nog reuze meevalt. Maar het is toch de bedoeling dat wij dat zo houden? Immigratie uit Afrika, het Midden-Oosten maakt het westen nu eenmaal niet welvarender.quote:
[..]
Ik denk niet dat het zo binair is: er is niet één islam en er is niet één palet aan westerse vrijheden. Maar dat er een probleem ontstaat als je een grote groep mensen van buitenaf binnen haalt lijkt me evident. Of dat probleem in Nederland nou zo verschrikkelijk groot is - zij het in vergelijking tot de ons omringende landen of in absolute zin: nee. Het mag dus zeker benoemd worden, ik vind het alleen een wat vreemde prioriteit.
Ik zie niet in waarom we in Nederland niet zouden kunnen houden wat we hebben zonder drastische ingrepen op immigratiegebied te nemen. We hebben nauwelijks het probleem van voormalige koloniën, zoals Algerijnen in Frankrijk. De achterstandswijken die we hebben zijn weliswaar niet bepaald prettig om te wonen, maar het zijn geen no-go areas; banlieus bestaan hier niet. We kunnen alles prima financieren. Er zijn geen aanslagen geweest. En het opkalefateren van de slechtste wijken verloopt vrij aardig.quote:
Dat vind ik een bijzondere redenering. Ik ga ermee akkoord dat het nu inderdaad allemaal nog reuze meevalt. Maar het is toch de bedoeling dat wij dat zo houden? Immigratie uit Afrika, het Midden-Oosten maakt het westen nu eenmaal niet welvarender.
Ik kom voor mijn werk regelmatig bij in Nederland gevestigde Amerikaanse multinationals langs en daar zie je alleen maar diverse nationaliteiten, waaronder veel moslims. Dat is geen probleem, maar juist een economisch asset voor Nederland (en de VS).
De groep die het grootste probleem vormt zijn de Marokkanen. Benoem dat, doe er ook vooral wat aan. Maar doe niet alsof het land op de rand van een afgrond staat waar we nooit meer vanuit naar boven kunnen klimmen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dat doe ik toch ook nergens? ik hanteer basis logica. Het gaat nu nog goed met ons land, dus laten we dat vooral zo houden.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom we in Nederland niet zouden kunnen houden wat we hebben zonder drastische ingrepen op immigratiegebied te nemen. We hebben nauwelijks het probleem van voormalige koloniën, zoals Algerijnen in Frankrijk. De achterstandswijken die we hebben zijn weliswaar niet bepaald prettig om te wonen, maar het zijn geen no-go areas; banlieus bestaan hier niet. We kunnen alles prima financieren. Er zijn geen aanslagen geweest. En het opkalefateren van de slechtste wijken verloopt vrij aardig.
Ik kom voor mijn werk regelmatig bij in Nederland gevestigde Amerikaanse multinationals langs en daar zie je alleen maar diverse nationaliteiten, waaronder veel moslims. Dat is geen probleem, maar juist een economisch asset voor Nederland (en de VS).
De groep die het grootste probleem vormt zijn de Marokkanen. Benoem dat, doe er ook vooral wat aan. Maar doe niet alsof het land op de rand van een afgrond staat waar we nooit meer vanuit naar boven kunnen klimmen.
De achterstandswijken zijn zeker geen no-go areas, laten we ervoor zorgen dat ze dat ook niet worden.
Jij niet, maar Baudet heeft daar wel een handje van.quote:
[..]
Dat doe ik toch ook nergens? ik hanteer basis logica. Het gaat nu nog goed met ons land, dus laten we dat vooral zo houden.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ja goh, retoriek.quote:
[..]
Jij niet, maar Baudet heeft daar wel een handje van.
Dat doen alle politici.
Nou, nee.quote:
[..]
Ja goh, retoriek.
Dat doen alle politici.
Doen alsof Nederland een open riool is, is toch echt enkel voorbehouden aan figuren zoals Baudet en Wilders.quote:
[..]
Ja goh, retoriek.
Dat doen alle politici.
Neem bijvoorbeeld onze goedgemutste premier: Mark Rutte: 'Het gaat goed met Nederland'
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Linkse propaganda! We gaan er allemaal aan!quote:
[..]
Neem bijvoorbeeld onze goedgemutste premier: Mark Rutte: 'Het gaat goed met Nederland'
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb het over retoriek.quote:
[..]
Doen alsof Nederland een open riool is, is toch echt enkel voorbehouden aan figuren zoals Baudet en Wilders.
Neem bijvoorbeeld onze goedgemutste premier: Mark Rutte: 'Het gaat goed met Nederland'
Zo is het inderdaad Mark zijn stokpaardje dat het allemaal geweldig gaat. D66 doet alsof zij de partij zijn waar iedereen met open armen wordt ontvangen.
De handel in angst en afgunst is nu eenmaal zeer profijtelijk voor een bepaald slag politici.quote:
[..]
Doen alsof Nederland een open riool is, is toch echt enkel voorbehouden aan figuren zoals Baudet en Wilders.
Neem bijvoorbeeld onze goedgemutste premier: Mark Rutte: 'Het gaat goed met Nederland'
En ik heb het over doempredikers.quote:
[..]
Ik heb het over retoriek.
Zo is het inderdaad Mark zijn stokpaardje dat het allemaal geweldig gaat. D66 doet alsof zij de partij zijn waar iedereen met open armen wordt ontvangen.
Het gaat ook gewoon goed met Nederland. Het is mij echt een raadsel hoe je tot de conclusie komt dat ons land naar de klote gaat, zoals Wilders en Baudet suggereren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ben daar ook heel allergisch voor. Zelfs als er problemen zijn, heb je niets aan doempredikers. Sommige Nederlanders storen zich aan het optimisme van Rutte. Ik vind het een verademing in de politiek. Het is ook een van de redenen dat ik VVD heb gestemd vorig jaar.quote:
[..]
De handel in angst en afgunst is nu eenmaal zeer profijtelijk voor een bepaald slag politici.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nog even en dit land is even onleefbaar als Zweden is geworden de afgelopen jaren dankzij het linkse feminisme!!11
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Retoriek. Daar waren wij al achter, toch?quote:
[..]
En ik heb het over doempredikers.
Het gaat ook gewoon goed met Nederland. Het is mij echt een raadsel hoe je tot de conclusie komt dat ons land naar de klote gaat, zoals Wilders en Baudet suggereren.
Storende retoriek.quote:
[..]
Retoriek. Daar waren wij al achter, toch?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vind jij.quote:
Ik heb het niet zo op politici die doen alsof Nederland een hel op aarde is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ook dat idee dat vroeger alles beter was kan ik niet zoveel mee. Bijna iedere meetbare indicator staat op een historisch hoogtepunt maar nee alles gaat naar de klote momenteelquote:
[..]
Ben daar ook heel allergisch voor. Zelfs als er problemen zijn, heb je niets aan doempredikers. Sommige Nederlanders storen zich aan het optimisme van Rutte. Ik vind het een verademing in de politiek. Het is ook een van de redenen dat ik VVD heb gestemd vorig jaar.
Ik zou echt nooit van m'n leven VVD stemmen, maar ik moet bekennen: we hebben slechtere premiers gehad.quote:
[..]
Ben daar ook heel allergisch voor. Zelfs als er problemen zijn, heb je niets aan doempredikers. Sommige Nederlanders storen zich aan het optimisme van Rutte. Ik vind het een verademing in de politiek. Het is ook een van de redenen dat ik VVD heb gestemd vorig jaar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben op economisch vlak vrij rechts. Plus dat ik veel liever de VVD de grootste zag worden dan zo'n walgelijke club als de PVV.quote:
[..]
Ik zou echt nooit van m'n leven VVD stemmen, maar ik moet bekennen: we hebben slechtere premiers gehad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou het gaat goed met Nederland. Valt niks te verbeteren. Laten we de politiek maar opdoeken dan, het is klaar nu.
Wat een dooddoeners man.
Wat een dooddoeners man.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Er is nogal een groot verschil tussen stellen dat er zaken vallen te verbeteren en het doemprediken van Baudet en Wilders.quote:
Nou het gaat goed met Nederland. Valt niks te verbeteren. Laten we de politiek maar opdoeken dan, het is klaar nu.
Wat een dooddoeners man.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wie beweert dat er niets meer te verbeteren valt?quote:
Nou het gaat goed met Nederland. Valt niks te verbeteren. Laten we de politiek maar opdoeken dan, het is klaar nu.
Wat een dooddoeners man.
En wat er beter kan, lukt dat door te roepen dat het hier verschrikkelijk is?
In Rusland, Polen en Hongarije gat het pas goed. Kunnen wij nog een puntje aan zuigen hiero.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Rutte maakt zich daar ook schuldig aan, denk aan bijvoorbeeld de bommen op Aleppo als Nederland het associatieakoord met Oekraine niet zou tekenen en dat het licht uit zal gaan in Nederland na een vertrek uit de EU. Dat zie je alleen niet als doemprediken omdat het in je straatje past.quote:
[..]
Er is nogal een groot verschil tussen stellen dat er zaken vallen te verbeteren en het doemprediken van Baudet en Wilders.
Vind doemvoorspellingen over Aleppo weinig interessant. Wat betreft de EU heeft de beste man gewoon een punt.quote:
[..]
Rutte maakt zich daar ook schuldig aan, denk aan bijvoorbeeld de bommen op Aleppo als Nederland het associatieakoord met Oekraine niet zou tekenen en dat het licht uit zal gaan in Nederland na een vertrek uit de EU. Dat zie je alleen niet als doemprediken omdat het in je straatje past.
Maar hecht meer waarde aan uitspraken over het Nederland van hier en nu. En ik vind het waanzin wanneer politici doen alsof het slecht gaat met Nederland.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat bedoel ik.quote:
[..]
Vind doemvoorspellingen over Aleppo weinig interessant. Wat betreft de EU heeft de beste man gewoon een punt.
Dat zegt hij wel, exact precies dat is wat hij zegt.quote:
Badderharing zei:
Meer valt er eigenlijk niet van te maken nee...quote:Maar geen groot praktisch inhoudelijk verschil met de PVV dus.
Blijkt toch overduidelijk hoe het brein van 99.999 werkt? Hij pakt één citaatje wat zijn waanbeeld ondersteunt, negeert alles wat zijn waanbeeld niet ondersteunt en gaat er vervolgens op los fantaseren om zijn waanbeeld nog verder kloppend te maken. Het is niet eens een discussiestijl, het is pure waanzin en obsessie
Elk verschil dat je tussen de partijen zult aan kunnen tonen wordt op die manier terzijde geschoven met een uit de context getrokken citaat. Keer op keer is dat het terugkerende patroon. Hij zit hier al meer dan een half jaar dezelfde act.
Om iedere niet racistische Nederlander om de vinger te winden natuurlijk. Alleen de echte racisten begrijpen dat.quote:
[..]
Waarom heeft FvD dan volgens jou tegen de PVV-motie over het stopzetten van immigratie uit moslimlanden gestemd?
Dus eigenlijk zijn er ook geen verschillen tussen GL en het FvD, want die ideeën zijn onuitvoerbaar, en dus kijk je daar niet naarquote:
[..]
Sorry, maar in mijn beschouwing van de politieke ideeën van beide partijen laat ik onuitvoerbare ideeën volledig buiten beschouwing ja. Vind je dat vreemd?
Veel voorwaarden stel ik echt niet. Maar als iemand komt met voorstellen dan ga ik er wel vanuit dat zo iemand een idee heeft over hoe die voorstellen moeten worden uitgevoerd. Ideeën als "we moeten volgend jaar een bemande missie naar Alpha Centauri starten" en "we moeten uit de EU stappen" kan ik weinig mee. Ik zie dat als gemijmer, niet als serieuze politieke ideeën.
Zeg dan niks.
Jazekerquote:
[..]
Iedere moslim wordt niet meteen veroordeeld door het FvD? Dat vind je echt?
Mooie criteria heb je om te beschrijven of een land het goed doet: de achterstandswijken zijn (nog) geen banlieus en er zijn nog geen aanslagen geweest.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom we in Nederland niet zouden kunnen houden wat we hebben zonder drastische ingrepen op immigratiegebied te nemen. We hebben nauwelijks het probleem van voormalige koloniën, zoals Algerijnen in Frankrijk. De achterstandswijken die we hebben zijn weliswaar niet bepaald prettig om te wonen, maar het zijn geen no-go areas; banlieus bestaan hier niet. We kunnen alles prima financieren. Er zijn geen aanslagen geweest. En het opkalefateren van de slechtste wijken verloopt vrij aardig.
Ik kom voor mijn werk regelmatig bij in Nederland gevestigde Amerikaanse multinationals langs en daar zie je alleen maar diverse nationaliteiten, waaronder veel moslims. Dat is geen probleem, maar juist een economisch asset voor Nederland (en de VS).
De groep die het grootste probleem vormt zijn de Marokkanen. Benoem dat, doe er ook vooral wat aan. Maar doe niet alsof het land op de rand van een afgrond staat waar we nooit meer vanuit naar boven kunnen klimmen.
Ik heb geen enkele doemprediking gehoord.quote:
[..]
Er is nogal een groot verschil tussen stellen dat er zaken vallen te verbeteren en het doemprediken van Baudet en Wilders.
Dat doen ze natuurlijk wel als ze mensen willen kwalificeren aan de hand van hun 'culturele achtergrond'.quote:
Goeie troll weer.quote:
[..]
Ik heb geen enkele doemprediking gehoord.
Dat zijn geen criteria om te meten of een land het goed doet. Dat zou bijvoorbeeld zijn dat Nederland stabiel in de top-10 van landen ter wereld waar de mensen het meest gelukkig zijn staat. Wel zijn het criteria om te meten of Baudets angst voor moslimimmigratie enig houdt snijdt. Laat ik de vraag dan andersom stellen: wat zijn in Nederland meetbare negatieve gevolgen van de 'massale' instroom van asielzoekers uit moslimlanden in de laatste jaren?quote:
Mooie criteria heb je om te beschrijven of een land het goed doet: de achterstandswijken zijn (nog) geen banlieus en er zijn nog geen aanslagen geweest.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Je laat vervolgens het citaat waarin hij letterlijk hetzelfde beweert weer achterwege. En heel moeilijk is het toch niet om de reden te bedenken waarom Baudet zich minder lomp uitlaat dan Wilders? Tip: because it sells.quote:
Dat zegt hij wel, exact precies dat is wat hij zegt.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dat na 15 jaar verblijf in Nederland het grootste gedeelte nog steeds volledig afhankelijk is van een bijstandsuitkering onder andere. Als daar niets aan wordt gedaan zal dat alleen maar toenemen met als gevolg een verdere afbraak van het sociaal stelsel. Tevens is van alle gedetineerden iets meer dan 60% allochtoon, best zorgwekkend vind ik.quote:
[..]
Laat ik de vraag dan andersom stellen: wat zijn in Nederland meetbare negatieve gevolgen van de 'massale' instroom van asielzoekers uit moslimlanden in de laatste jaren?
Wat is het aandeel asielzoekers van die 60%?quote:
[..]
Dat na 15 jaar verblijf in Nederland het grootste gedeelte nog steeds volledig afhankelijk is van een bijstandsuitkering onder andere. Als daar niets aan wordt gedaan zal dat alleen maar toenemen met als gevolg een verdere afbraak van het sociaal stelsel. Tevens is van alle gedetineerden iets meer dan 60% allochtoon, best zorgwekkend vind ik.
Lekker varen met het vlaggenschip van de renaissancevloot.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zou die ook nog zeewaardiger scheepjes bevatten dan die van FN, FPÖ, VB en AfD?quote:Op vrijdag 19 januari 2018 18:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lekker varen met het vlaggenschip van de renaissancevloot.
De FPÖ doet het qua resultaten toch vrij aardig.quote:
[..]
Zou die ook nog zeewaardiger scheepjes bevatten dan die van FN, FPÖ, VB en AfD?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Scheepje in elkaar getimmerd uit SS-wrakhout. Het is maar net wat je in je vloot wilt hebben.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 18:07 schreef nostra het volgende:
[..]
De FPÖ doet het qua resultaten toch vrij aardig.
Dat lijken me inderdaad valide aandachtspunten.quote:
Dat na 15 jaar verblijf in Nederland het grootste gedeelte nog steeds volledig afhankelijk is van een bijstandsuitkering onder andere. Als daar niets aan wordt gedaan zal dat alleen maar toenemen met als gevolg een verdere afbraak van het sociaal stelsel. Tevens is van alle gedetineerden iets meer dan 60% allochtoon, best zorgwekkend vind ik.
Tegelijkertijd lijkt een stop op immigratie uit moslimlanden daar nu niet direct de oplossing voor. Van die 60% allochtonen in de bak is 17%punt afkomstig uit de voormalige koloniën (Surinamers, Antillianen), een volgende 17%punt uit voormalige arbeidsmigranten (Turken, Marokkanen) en nog eens 18%punt is Westers allochtoon.
De arbeidsparticipatie van ongeschoolde migranten is inderdaad abominabel laag. Dat is inderdaad een (zware) wissel die op het sociaal stelsel wordt getrokken en dat is dan ook de reden dat er afspraken gemaakt worden over het aantal immigranten dat een land opneemt. Een reëel probleem dus zeker; waar concrete stappen in genomen zijn en waar natuurlijk nog meer stappen in denkbaar zijn.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dank voor de misplaatste tu quoque.quote:
[..]
Dus eigenlijk zijn er ook geen verschillen tussen GL en het FvD, want die ideeën zijn onuitvoerbaar, en dus kijk je daar niet naar
Zeg dan niks.
Niet meer aanwezig in dit forum.
VVD stemmen omdat je economisch rechts bent kan ik wel respecteren.quote:
[..]
Ik ben op economisch vlak vrij rechts. Plus dat ik veel liever de VVD de grootste zag worden dan zo'n walgelijke club als de PVV.
Toch ken ik er best wel wat die de laatste keer strategisch VVD hebben gestemd, ook om te voorkomen dat de PVV de grootste zou worden. Als ik eerlijk ben... dat strategisch stemmen heb ik best een beetje moeite mee. Ik begrijp het sentiment, ook ik heb een grafhekel aan populisten zoals Wilders, maar strategisch stemmen.... mwah.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja mee eens maar daar pleit FvD of ik dan ook niet voor. Ik ben er wel voor om de immigratie te beperken voor alle landen buiten EU en eerst een goede oplossing hiervoor te vinden. Als dat resultaat oplevert kan de kraan weer wat verder open. Arbeidsmigranten die wij goed kunnen gebruiken in speciale sectoren of waar een tekort bestaat zijn wat mij betreft altijd welkom.quote:
[..]
Tegelijkertijd lijkt een stop op immigratie uit moslimlanden daar nu niet direct de oplossing voor.
quote:
Laat ik de vraag dan andersom stellen: wat zijn in Nederland meetbare negatieve gevolgen van de 'massale' instroom van asielzoekers uit moslimlanden in de laatste
Dat het merendeel van die asielzoekers jaren na binnenkomst nog een uitkering heeft noem jij geen meetbaar negatief gevolg ?
Maakt dat wat uit ?quote:
Wat is het aandeel asielzoekers van die 60%?
Elke % is er 1 teveel.
Dat is toch echt jouw argumentatie die je nu als belachelijke argumentatie wegzet...quote:
[..]
Dank voor de misplaatste tu quoque.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Major op 19-01-2018 23:32:17 ]
Geen woord hier over de late afzegging van Baudet?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Als hij zelfs niet meer voor zij eigen achterban durft te spreken wordt het inderdaad wel wat triest.quote:
Geen woord hier over de late afzegging van Baudet?
Politicus met podiumvrees
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Met zulke loze kreten kan je natuurlijk niets. Het is simpelweg geen groot probleem. Het aantal gedetineerden per hoofd van de bevolking is in NL het allerlaagst van Europa. En nee, dat ligt niet aan de D66 rechters die punnikstraffen opleggen, want de strafmaat ligt juist het hoogst en wordt (bij nadere verdieping) breed gesteund door de lekenbevloking.quote:
Maakt dat wat uit ?
Elke % is er 1 teveel.
Dus de criminaliteit ligt laag en het percentage asielzoekers daarin is ook laag. Moet naar nul, allebei, kan je dan vinden, maar dat is zowel volstrekt onrealistisch als van een mug een olifant maken.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Je hebt het natuurlijk over een figuur wat alles en iedereen van vreemde komaf doodeng vindtquote:
[..]
Met zulke loze kreten kan je natuurlijk niets. Het is simpelweg geen groot probleem. Het aantal gedetineerden per hoofd van de bevolking is in NL het allerlaagst van Europa. En nee, dat ligt niet aan de D66 rechters die punnikstraffen opleggen, want de strafmaat ligt juist het hoogst en wordt (bij nadere verdieping) breed gesteund door de lekenbevloking.
Dus de criminaliteit ligt laag en het percentage asielzoekers daarin is ook laag. Moet naar nul, allebei, kan je dan vinden, maar dat is zowel volstrekt onrealistisch als van een mug een olifant maken.
Dingen verzinnen schiet niet echt op vind je wel?quote:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Is er al een redelijk excuus opgevoerd voor zijn afzeggen? Bij kamerdebatten lukt dat nog niet zo, over het algemeen.quote:
[..]
Dingen verzinnen schiet niet echt op vind je wel?
Ik heb geen idee, wat zei hij zelf? Maar goed, op voorhand wegzetten als faalangst is wel erg flauw en bij een Baudet ook wat raar, want je kan veel van die man zeggen, maar niet dat hij niet overtuigd is van zichzelf.quote:
[..]
Is er al een redelijk excuus opgevoerd voor zijn afzeggen? Bij kamerdebatten lukt dat nog niet zo, over het algemeen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Toch gaat hij debatten waar hij tegenspraak kan krijgen bij voorkeur uit de weg.quote:
[..]
Ik heb geen idee, wat zei hij zelf? Maar goed, op voorhand wegzetten als faalangst is wel erg flauw en bij een Baudet ook wat raar, want je kan veel van die man zeggen, maar niet dat hij niet overtuigd is van zichzelf.
En was ook al weer het oplossingspercentage van de misdaad en de aangiftebereidheid ?quote:
Met zulke loze kreten kan je natuurlijk niets. Het is simpelweg geen groot probleem. Het aantal gedetineerden per hoofd van de bevolking is in NL het allerlaagst van Europa. En nee, dat ligt niet aan de D66 rechters die punnikstraffen opleggen, want de strafmaat ligt juist het hoogst
Wanneer was dat referendum en was de uitslag ?quote:en wordt (bij nadere verdieping) breed gesteund door de lekenbevloking.
Ja, zo kun je alles wel kapot relativeren en bagatelliseren natuurlijkquote:Dus de criminaliteit ligt laag en het percentage asielzoekers daarin is ook laag. Moet naar nul, allebei, kan je dan vinden, maar dat is zowel volstrekt onrealistisch als van een mug een olifant maken.
Lul niet man, je kent mij niet eensquote:
Je hebt het natuurlijk over een figuur wat alles en iedereen van vreemde komaf doodeng vindt
Je gaat er vanuit dat als ik het niet eens met het Nederlandse immigratiebeleid en kritiek heb op de radicale islam, dat ik dan "iedereen van vreemde komaf doodeng vindt"
Ik werk gewoon met immigranten (ja, ook niet-westerse) en kom regelmatig in het buitenland......
Vreemde uitspraak van je, was het niet Baudet die een debat wilde met die weerman?quote:
[..]
Toch gaat hij debatten waar hij tegenspraak kan krijgen bij voorkeur uit de weg.
Hij is maar erg weinig in de kamer te vinden. En met die weerman wou hij geen debat maar een podium om zijn verzinsels te spuien en enige legitimiteit te geven aan de wetenschapsontkenners. Dat is toch net iets andersquote:
[..]
Vreemde uitspraak van je, was het nie Baudet die een debat wilde met die weerman?
.
Nonsense, je zegt net dat hij bang is voor tegenspraak en dat is gewoon niet waar.quote:
[..]
Hij is maar erg weinig in de kamer te vinden. En met die weerman wou hij geen debat maar een podium om zijn verzinsels te spuien en enige legitimiteit te geven aan de wetenschapsontkenners. Dat is toch net iets anders
Waarom ontwijkt hij het politieke debat dan elke keer?quote:
[..]
Nonsense, je zegt net dat hij bang is voor tegenspraak en dat is gewoon niet waar.
Omdat hij geen podium wilt geven aan EU adepten.quote:
[..]
Waarom ontwijkt hij het politieke debat dan elke keer?
Als 77,3% van de misdrijven niet wordt opgelost is dat ook niet zo vreemd natuurlijk.quote:
[..]
Dus de criminaliteit ligt laag en het percentage asielzoekers daarin is ook laag.
Concluderen dat er helemaal geen probleem is aan de hand van het aantal mensen in de gevangenis zegt niets over de werkelijke criminaliteit. Daarnaast neemt de aangiftebereidheid af.
quote:Uiteindelijk gingen ongeveer 170.000 dossiers het vervolgingsproces in. Dat is 18 procent van de geregistreerde criminaliteit.
Aha en van die niet opgeloste misdrijven, wat voor percentage hebben de asielzoekers daarvan dan naar jouw idee ongeveer op hun geweten? Dat moet immers wel gigantisch zijn om je angst wat te rechtvaardigen.quote:
[..]
Als 77,3% van de misdrijven niet wordt opgelost is dat ook niet zo vreemd natuurlijk.
Concluderen dat er helemaal geen probleem is aan de hand van het aantal mensen in de gevangenis zegt niets over de werkelijke criminaliteit. Daarnaast neemt de aangiftebereidheid af.
[..]
Dat zijn (helaas) vrij gebruikelijke percentages.quote:
Als 77,3% van de misdrijven niet wordt opgelost is dat ook niet zo vreemd natuurlijk.
Vergelijk met de VS:
En het VK:
Te zien is (logischerwijs) ook dat het merendeel van de onopgeloste misdrijven ook misdrijven zijn waar de verhouding tussen benodigde effort en zwaarte van het misdrijf uit balans is. Die telefoon die je op je bureau hebt laten liggen en na de pauze weg is: bijna niet op te lossen en zeker niet zonder daar veel (al zeer schaarse) middelen voor in te zetten. En wordt dus ook vaak niet aangegeven.
Een land dat het aanzienlijk beter doet is overigens Duitsland. Daar zou dus best eens goed onderzoek naar de redenen daarvan gedaan kunnen (of moeten) worden.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dat onderzoek komt uit 2008 en concludeert dat er geen sprake is van verschillen tussen lekenpanels (onderscheiden in modaal opgeleid en hoger opgeleid) en rechters. Een tabelletje met de totale strafmaat hieronder, maar zuiver is die niet, omdat ook de bewezenverklaring kan verschillen tussen rechters en leken en dat is weer van invloed op de eventuele straf.quote:
Wanneer was dat referendum en was de uitslag ?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Het oplospercentage voor bv geweldsmisdrijven zit iets boven de 50%, maar helaas is dat ook een forse daling van het aantal opgeloste geweldsmisdrijven tov eerdere jaren (zat rond de 70%).quote:
[..]
Te zien is (logischerwijs) ook dat het merendeel van de onopgeloste misdrijven ook misdrijven zijn waar de verhouding tussen benodigde effort en zwaarte van het misdrijf uit balans is. Die telefoon die je op je bureau hebt laten liggen en na de pauze weg is: bijna niet op te lossen en zeker niet zonder daar veel (al zeer schaarse) middelen voor in te zetten. En wordt dus ook vaak niet aangegeven.
Bedoel je mij ?quote:
Waar komen de intense angst en woede die je hier keer op keer tentoonspreidt dan vandaan?
https://decorrespondent.n(...)78856112084-474d5e9equote:
Een land dat het aanzienlijk beter doet is overigens Duitsland. Daar zou dus best eens goed onderzoek naar de redenen daarvan gedaan kunnen (of moeten) worden.
En https://decorrespondent.n(...)42502780412-1b65827cquote:We blijven nog even in Münster en Utrecht. Vooral bij geweldscriminaliteit is het contrast pijnlijk: een Nederlandse opheldering van 37 procent tegen een Duitse van 82 procent. Het frappante is dat de onderzochte districten in beide steden evenveel politiemensen hebben, zo’n 450. In Utrecht was 104 fte (23 procent) daarvan beschikbaar voor tactische opsporing, in Münster 215 fte (48 procent).
Achter deze getallen zit een belangrijke verklaring voor de lage ophelderingspercentages in Nederland: nergens in Europa heeft de politie zo weinig recherche als hier.
Wat politici er nooit bij vertellen, is dat agenten op straat slechts zo’n tien procent van de tijd met misdaad bezig zijn
Dat is het gevolg van een decennialange fixatie van politiek en pers op ‘blauw op straat.’
Wat politici er nooit bij vertellen is dat agenten op straat slechts zo’n tien procent van de tijd met misdaad bezig zijn. De rest gaat op aan zaken als verkeer, burenruzies en de overlast die psychisch gestoorden opleveren. Zonder meer nuttig werk, maar met boeven vangen heeft het niet zoveel te maken.
Tussen beweren dat er helemaal niets aan de hand is (wat niemand doet) en doemprediken zitten nogal wat meters. Als we die doempredikers moeten geloven gaat ons land naar de tering. Vooralsnog wijst helemaal niets daarop, integendeel.quote:
[..]
Als 77,3% van de misdrijven niet wordt opgelost is dat ook niet zo vreemd natuurlijk.
Concluderen dat er helemaal geen probleem is aan de hand van het aantal mensen in de gevangenis zegt niets over de werkelijke criminaliteit. Daarnaast neemt de aangiftebereidheid af.
[..]
Kennen we deze al?
twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 20-01-2018 om 16:43:20 Als je het eenmaal ziet is het ineens heel evident: de moderne stadsarchitectuur die onze oude steden verwoest komt voort uit precies dezelfde weg-met-ons ideologie als de massa-immigratie en de EU. #stopdeoikofobie https://t.co/VyZkVMAfjI reageer retweet
Als je het eenmaal ziet is het ineens heel evident: de moderne stadsarchitectuur die onze oude steden verwoest komt voort uit precies dezelfde weg-met-ons ideologie als de massa-immigratie en de EU.
Los van de parallellen die Baudet ziet, er zijn echt wel oude binnensteden die goed verkracht zijn en worden. Groningen bijv. ziet er niet meer uit.quote:
Kennen we deze al?twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 20-01-2018 om 16:43:20 Als je het eenmaal ziet is het ineens heel evident: de moderne stadsarchitectuur die onze oude steden verwoest komt voort uit precies dezelfde weg-met-ons ideologie als de massa-immigratie en de EU. #stopdeoikofobie https://t.co/VyZkVMAfjI reageer retweet
Het is net een religieuze fanaat.quote:
Kennen we deze al?twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 20-01-2018 om 16:43:20 Als je het eenmaal ziet is het ineens heel evident: de moderne stadsarchitectuur die onze oude steden verwoest komt voort uit precies dezelfde weg-met-ons ideologie als de massa-immigratie en de EU. #stopdeoikofobie https://t.co/VyZkVMAfjI reageer retweet
Met wat geluk lossen de bevingen dat probleem op.quote:
[..]
Los van de parallellen die Baudet ziet, er zijn echt wel oude binnensteden die goed verkracht zijn en worden. Groningen bijv. ziet er niet meer uit.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Het is nog leuker. Hij krijgt een serieuze reactie op deze tweet , reageert daarop als een kleuter en verwijdert de reactie daarna. Gelukkig hebben we de foto’s nog (politwoops).quote:
Kennen we deze al?twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 20-01-2018 om 16:43:20 Als je het eenmaal ziet is het ineens heel evident: de moderne stadsarchitectuur die onze oude steden verwoest komt voort uit precies dezelfde weg-met-ons ideologie als de massa-immigratie en de EU. #stopdeoikofobie https://t.co/VyZkVMAfjI reageer retweet
Met extra vezels!
Ik zie ook veel nieuwe gebouwen die mij niet inspireren,, eentonige blokkendozen.quote:
[..]
Los van de parallellen die Baudet ziet, er zijn echt wel oude binnensteden die goed verkracht zijn en worden. Groningen bijv. ziet er niet meer uit.
Maar niet alles. Er zijn ook moderne gevels die afwisselend zijn.
Maar om dan de oorzaak daarvan samen te vatten tot : architecten, projectontwikkelaars, gemeentebesturen, haten Nederlandse cultuur ...... Dat is bezopen
Ik zie veel Nederlandse tv-programma's waar ik geen reet aan vind...... Ook onzin om de programamakers te stigmatiseren tot zelfhaters, haters van hun Nederlandse afkomst of behept met extreme angst voor het eigene.
Het mauritshuis leidt ook aan culturele zelfhaat volgens Baudet ? Lijkt mij wel zijn logica
Heeft Baudet het over de uit de grond gestampte moderne hokken waar ze vervolgens allemaal gelukszoekers in plaatsen? Dat heeft inderdaad met een weg met nederland beleid te maken. Zo komt dat op mij over. Waarbij de gelukzoeker voorrang krijgt. Dus zijn tweet snijdt wel hout.quote:
[..]
Het is nog leuker. Hij krijgt een serieuze reactie op deze tweet , reageert daarop als een kleuter en verwijdert de reactie daarna. Gelukkig hebben we de foto’s nog (politwoops).
[ afbeelding ]
Leuke hersenkronkel bedacht om alsnog asielzoekers de schuld te geven van alles en ook nog Thierry gelijk te geven.quote:
[..]
Heeft Baudet het over de uit de grond gestampte moderne hokken waar ze vervolgens allemaal gelukszoekers in plaatsen? Dat heeft inderdaad met een weg met nederland beleid te maken. Zo komt dat op mij over. Waarbij de gelukzoeker voorrang krijgt. Dus zijn tweet snijdt wel hout.
Maar nee, daar had hij het niet over.
Met extra vezels!
Architecten, ontwikkelaars hebben veelal een commercieel en winstdoel. De gemeente bepaalt vevolgens veelal dat er gelukzoekers boven autochtonen worden gesteld. Zelfs investeerders doen dit door woningen te kopen en te verhuren.quote:
[..]
Ik zie ook veel nieuwe gebouwen die mij niet inspireren,, eentonige blokkendozen.
Maar niet alles. Er zijn ook moderne gevels die afwisselend zijn.
Maar om dan de oorzaak daarvan samen te vatten tot : architecten, projectontwikkelaars, gemeentebesturen, haten Nederlandse cultuur ...... Dat is bezopen
Ik zie veel Nederlandse tv-programma's waar ik geen reet aan vind...... Ook onzin om de programamakers te stigmatiseren tot zelfhaters, haters van hun Nederlandse afkomst of behept met extreme angst voor het eigene.
Het mauritshuis leidt ook aan culturele zelfhaat volgens Baudet ? Lijkt mij wel zijn logica
Niet alleen gelukzoekers. Ik geloof stellig dat door politieke agendas en policor gedachtengang. Wat veelal niet praktisch is alleen uit idealistische denkbeelden worden doorgedrukt. Dat bepaalde groepen voor worden getrokken boven autochtonen. Dat is kwalijk.quote:
[..]
Leuke hersenkronkel bedacht om alsnog asielzoekers de schuld te geven van alles en ook nog Thierry gelijk te geven.
Maar nee, daar had hij het niet over.
Waar had hij het dan over volgens jou?quote:
[..]
Leuke hersenkronkel bedacht om alsnog asielzoekers de schuld te geven van alles en ook nog Thierry gelijk te geven.
Maar nee, daar had hij het niet over.
Dat is vooral heel erg BNW.quote:
[..]
Niet alleen gelukzoekers. Ik geloof stellig dat door politieke agendas en policor gedachtengang. Wat veelal niet praktisch is alleen uit idealistische denkbeelden worden doorgedrukt. Dat bepaalde groepen voor worden getrokken boven autochtonen. Dat is kwalijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
https://www.rijksoverheid(...)uders-bij-toewijzingquote:
[..]
Niet alleen gelukzoekers. Ik geloof stellig dat door politieke agendas en policor gedachtengang. Wat veelal niet praktisch is alleen uit idealistische denkbeelden worden doorgedrukt. Dat bepaalde groepen voor worden getrokken boven autochtonen. Dat is kwalijk.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rgent-1587985-a18548
Iets minder liegen en wat meer moeite doen om te kijken of je rare statements kloppen.
Ja, dat vertellen ze me in het Flat Earth topic ook altijd.quote:
[..]
Jouw comment is vooral heel erg cognitief ontkennen gedrag.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Jouw comment is vooral heel erg cognitief ontkennen gedrag.
Er worden geen groepen voorgetrokken. Gemeenten hebben de plicht om een x aantal statushouders te huisvesten en asielzoekers kunnen net als ieder ander urgentie aanvragen. Mensen die daarvoor in aanmerking komen, waaronder dus ook asielzoekers, hoeven niet zo lang op de wachtlijst te staan nee, dat klopt. Maar dat verongelijkte gehuil slaat nergens op.
Dus je geeft me gewoon gelijk. En dan ontken je het nog, tjongjonge.quote:
[..]
Er worden geen groepen voorgetrokken. Gemeenten hebben de plicht om een x aantal statushouders te huisvesten en asielzoekers kunnen net als ieder ander urgentie aanvragen. Mensen die daarvoor in aanmerking komen, waaronder dus ook asielzoekers, hoeven niet zo lang op de wachtlijst te staan nee, dat klopt. Maar dat verongelijkte gehuil slaat nergens op.
Waar komt die plicht vandaan? Voortrekkerij jongen..
Ach johhhhh.. je zoekt een zondebok ---------->> migranten.quote:
[..]
Architecten, ontwikkelaars hebben veelal een commercieel en winstdoel. De gemeente bepaalt vevolgens veelal dat er gelukzoekers boven autochtonen worden gesteld. Zelfs investeerders doen dit door woningen te kopen en te verhuren.
Op
De reactie slaat ook nergens op. Hij bedoelt dat oude gebouwen worden vervangen door nieuwe gebouwen, die lelijk zijn. Zo simpel is het en het klopt. Dat er toevallig meerdere soorten moderne gebouwen zijn doet daar weinig san af.quote:
[..]
Het is nog leuker. Hij krijgt een serieuze reactie op deze tweet , reageert daarop als een kleuter en verwijdert de reactie daarna. Gelukkig hebben we de foto’s nog (politwoops).
[ afbeelding ]
Er zijn ook zeker mooie moderne gebouwen, en bovendien lijkt het erop dat men meer gaat denken: wacht even dit kan niet.quote:
[..]
Ik zie ook veel nieuwe gebouwen die mij niet inspireren,, eentonige blokkendozen.
Maar niet alles. Er zijn ook moderne gevels die afwisselend zijn.
Maar om dan de oorzaak daarvan samen te vatten tot : architecten, projectontwikkelaars, gemeentebesturen, haten Nederlandse cultuur ...... Dat is bezopen
Ik zie veel Nederlandse tv-programma's waar ik geen reet aan vind...... Ook onzin om de programamakers te stigmatiseren tot zelfhaters, haters van hun Nederlandse afkomst of behept met extreme angst voor het eigene.
Het mauritshuis leidt ook aan culturele zelfhaat volgens Baudet ? Lijkt mij wel zijn logica
Ja dat gaat wel wat ver. Vroeger schatte men het oude centrum echt onvoldoende op waarde, dat is wel datgene waar Baudet op doelt. Of je dat zelfhaat moet noemen? Neuh
Baudet noemt het zelfhaat. Maar goed, dan hebben we het ook over de nieuwe kruising tussen Trump en Wilders.quote:
[..]
Er zijn ook zeker mooie moderne gebouwen, en bovendien lijkt het erop dat men meer gaat denken: wacht even dit kan niet.
Ja dat gaat wel wat ver. Vroeger schatte men het oude centrum echt onvoldoende op waarde, dat is wel datgene waar Baudet op doelt. Of je dat zelfhaat moet noemen? Neuh
Nee, hij zegt meer dan dat. Hij zegt dat het onderdeel is van een bredere beweging, een soort complot om 'het authentieke' te vervangen, of beter gezegd om 'ons' te laten verdwijnen, ofzo.quote:
[..]
De reactie slaat ook nergens op. Hij bedoelt dat oude gebouwen worden vervangen door nieuwe gebouwen, die lelijk zijn. Zo simpel is het en het klopt.
Als iets symbool staat voor zelfhaat en een 'weg met ons'-mentaliteit dan is het Baudet wel.
tjaa.... op FOK ! kun je ( gewone fokker) soms nog wel reageren met blablabla..quote:
[..]
Het is nog leuker. Hij krijgt een serieuze reactie op deze tweet , reageert daarop als een kleuter en verwijdert de reactie daarna. Gelukkig hebben we de foto’s nog (politwoops).
[ afbeelding ]
Als politicus laat je zien hoe zwak je in de schoenen staat over dit onderwerp.
Leuk programma op NPO 2, Het pronkstuk van Nederland. Mooi idee om het nationale besef weer op de voorgrond te plaatsen. Met m'n main man Jort Kelder dus leuk.
Jij bent niet de slimste he ?quote:
Mensen die daarvoor in aanmerking komen, waaronder dus ook asielzoekers, hoeven niet zo lang op de wachtlijst te staan nee, dat klopt.
Als die asielzoekers voor urgentie in aanmerking komen dan worden ze dus voorgetrokken
Waarom zouden wij emigranten binnenlaten die zo weinig verdienen dat ze voor een sociale huurwoning in aanmerking komen
Wat hebben wij daar aan ?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |