BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Nou ja, het is mijn kijk op de verhalen na bestudering van de geschiedkundige bronnen en de nodige literatuur over het onderwerp. Nu ik dankzij Eldermans meer thuis ben in 'het occulte', weet ik ook dat Schalkwijk's kijk op de 'occulte rituelen' meer ingegeven is door populaire media dan door gedetailleerde studie. Hij gaat al de mist in door Aleister Crowley een satanist te noemen. Crowley identificeerde zich met The Great Beast 666, maar je moet ook begrijpen dat Crowley graag speelde met media-aandacht. In zijn boeken over magie neemt hij geen duidelijke positie in ten opzichte van witte of zwarte magie, hij stelt dat magie als fenomeen neutraal is, of het goed of kwaad bedoeld is, is geheel afhankelijk van de beoefenaar van deze kunst. En tel erbij op dat Crowley gedurende zijn leven van schandaal naar schandaal gewandeld is, dan is de publieke opinie al snel dat de man de duivel zelf was. Zeker na de gebeurtenissen in Cefalu op Sicilië, waar Raul Loveday kwam te overlijden en Mussolini die ouwe tovenaar zo snel mogelijk uit zijn land wilde hebben, is de media rond 1923 niet erg positief geweest over Crowley. "The wickedest man in the world". Maar hem samenvatten als 'satanist', terwijl hij in principe nooit 'Satan' aanbeden heeft, is gewoon kort door de bocht.
Schalkwijk suggereert dat de Pangermaanse groep van Van Vloten rituelen uitvoerde die veel verwantschap vertoonden met die van Crowley, en daarmee doelen ze waarschijnlijk op diens lidmaatschap en zelfs leiderschap van de Ordo Templi Orientis. Nu komt het: de Ordo Templi Orientis was een magisch genootschap, geen pangermaans genootschap. OTO baseerde zich op tantra en yoga (evenals Crowley), pangermaanse groepjes probeerden, afhankelijk van hun standpunt, te streven naar een groot Germaans rijk in Europa van alle landen die een taal spreken die als Germaans betiteld kan worden. Sommige van die groepjes streefden ook naar een metafysische eenwording in de zin van een religie, een mystiek en daarbij behorende rituelen, en dan moet je denken aan dansen om de meiboom, het vieren van de zomer- en winterzonnewende, de Joeltijd en het aanhangen van voor-christelijke religies. Niet zozeer aan 'mensenoffers'. De OTO wilde letterlijk in de laatste drie graden alleen maar neuken, en daar was Crowley ook niet vies van.
Schalkwijk suggereert dat de Pangermaanse groep van Van Vloten rituelen uitvoerde die veel verwantschap vertoonden met die van Crowley, en daarmee doelen ze waarschijnlijk op diens lidmaatschap en zelfs leiderschap van de Ordo Templi Orientis. Nu komt het: de Ordo Templi Orientis was een magisch genootschap, geen pangermaans genootschap. OTO baseerde zich op tantra en yoga (evenals Crowley), pangermaanse groepjes probeerden, afhankelijk van hun standpunt, te streven naar een groot Germaans rijk in Europa van alle landen die een taal spreken die als Germaans betiteld kan worden. Sommige van die groepjes streefden ook naar een metafysische eenwording in de zin van een religie, een mystiek en daarbij behorende rituelen, en dan moet je denken aan dansen om de meiboom, het vieren van de zomer- en winterzonnewende, de Joeltijd en het aanhangen van voor-christelijke religies. Niet zozeer aan 'mensenoffers'. De OTO wilde letterlijk in de laatste drie graden alleen maar neuken, en daar was Crowley ook niet vies van.
En "neuken" was Frank van Vloten ook niet echt vies van toch? En de buurman Jurriaanse Jurriaanse ook niet? Ligt daar dan de bron van de verhalen? Ik las trouwens in de ronde huis groep wel een interessante vraag. Eldermans deed onderzoek naar een "cultus" in Nunspeet? Welke "cultus" was dit? Ik heb alle boeken gelezen en moet zeggen ik heb nog wel een paar vragen als het gaat om het ronde huis.
En wat Crowley betreft is dit een interessante link : http://www.ezlink.com/~perry/CoS/Theology/crowley2.htm
[ Bericht 22% gewijzigd door Zwembroek op 03-08-2018 21:07:45 ]
En wat Crowley betreft is dit een interessante link : http://www.ezlink.com/~perry/CoS/Theology/crowley2.htm
[ Bericht 22% gewijzigd door Zwembroek op 03-08-2018 21:07:45 ]
Eldermans beweerde onderzoek te doen naar een cultus op de 'Noord Veluwe' en 'in het bijzonder Nunspeet'. Er zitten echter nogal wat haken en ogen aan zijn onderzoek. Ten eerste beweert Eldermans dat het om een studie gaat onder supervisie van Dr. W.H.C. Tenhaeff, en het moet vóór 1928 hebben plaatsgevonden. Tenhaeff was toen zelf nog student. Hij is pas gepromoveerd in 1933. Ten tweede is het papiertje met 'Cultus' erop, dat Eldermans bij deze aantekening heeft geplakt, exact hetzelfde als het briefhoofd van een sportschool die hij wilde oprichten als hij geslaagd zou zijn voor de Kweekschool Lichamelijke Opvoeding. Neem ook even in ogenschouw dat deze aantekeningen van Eldermans allemaal stammen uit de jaren zeventig. Ook die over Nunspeet. De Werkgroep is er pas na zijn overlijden achtergekomen dat Eldermans een dergelijke studie heeft gedaan, terwijl zij ook beweren op 13 oktober 1983 bij Eldermans te zijn geweest, en dat hij toen 'door ziekte verzwakt' was. Eldermans was toen nog niet ziek, zijn dochter daarentegen wel, en die is ook een maand later overleden. Eldermans werd pas in 1984 ziek, en zijn toestand ging vrij snel achteruit. Als die Werkgroep nou bij Eldermans thuis komt, waarom laat hij dat 'onderzoek' dan niet aan ze zien? Dat schrijven ze namelijk zelf: door het overlijden van Eldermans hebben ze dat onderzoek van hem niet boven tafel weten te krijgen.
Eldermans maakt nergens een opmerking over welk genootschap het was, hij heeft het over 'Pangermanisme' en dan in zijn notities 'zie Frank van Vloten en het Ronde Huis'. Verder niets. Het zijn steeds kleine verwijzingen, en één groot verhaal, maar verder helemaal niets. Eldermans schrijft vaak over de zaken die hem fascineren, zo kun je pagina's vol vinden over sado masochistische magische rituelen; je kunt talloze tekeningen vinden van sado masochistische hulpmiddelen die binnen de BDSM-scene niet eens bekend zijn. Je kunt vele aantekeningen vinden over Crowley, de OTO, Gerald Gardner, Cecil Williamson, Alex Sanders, die Eldermans allen tot zekere hoogte fascineerden. Maar van het Ronde Huis vind je welgeteld vier aantekeningen en een verhaal... Dit kan erop wijzen dat er dus nog wat circuleert van Eldermans in privé-collecties, of, en dat vind ik een stuk waarschijnlijker: Eldermans probeerde de Ronde Huisonderzoekers om de tuin te leiden. Als zij werkelijk goede onderzoekers waren geweest, dan hadden ze wel ontdekt dat Tenhaeff nog geen doctor was, hadden ze ook wat verder doorgevraagd. Het is gebleken dat Eldermans nogal laatdunkend dacht over mensen die tegen hem opkeken. En de Werkgroep keek ENORM tegen Eldermans op. Ik durf zelfs te stellen dat het voor Eldermans allemaal een spelletje was.
Frank, volgens de rechtbankstukken, heeft hem niet met piesen versleten. Jurriaanse kennelijk ook niet. Ik denk dat je inderdaad in de goede richting denkt, als dit soort verhalen één van de wortels zijn geweest van het Ronde Huis-verhaal. Al die losse verhalen moesten in één fantasie aan elkaar moeten worden geknoopt, en dat dat het hoofd van Johan Montenberg is geweest.
Eldermans maakt nergens een opmerking over welk genootschap het was, hij heeft het over 'Pangermanisme' en dan in zijn notities 'zie Frank van Vloten en het Ronde Huis'. Verder niets. Het zijn steeds kleine verwijzingen, en één groot verhaal, maar verder helemaal niets. Eldermans schrijft vaak over de zaken die hem fascineren, zo kun je pagina's vol vinden over sado masochistische magische rituelen; je kunt talloze tekeningen vinden van sado masochistische hulpmiddelen die binnen de BDSM-scene niet eens bekend zijn. Je kunt vele aantekeningen vinden over Crowley, de OTO, Gerald Gardner, Cecil Williamson, Alex Sanders, die Eldermans allen tot zekere hoogte fascineerden. Maar van het Ronde Huis vind je welgeteld vier aantekeningen en een verhaal... Dit kan erop wijzen dat er dus nog wat circuleert van Eldermans in privé-collecties, of, en dat vind ik een stuk waarschijnlijker: Eldermans probeerde de Ronde Huisonderzoekers om de tuin te leiden. Als zij werkelijk goede onderzoekers waren geweest, dan hadden ze wel ontdekt dat Tenhaeff nog geen doctor was, hadden ze ook wat verder doorgevraagd. Het is gebleken dat Eldermans nogal laatdunkend dacht over mensen die tegen hem opkeken. En de Werkgroep keek ENORM tegen Eldermans op. Ik durf zelfs te stellen dat het voor Eldermans allemaal een spelletje was.
Frank, volgens de rechtbankstukken, heeft hem niet met piesen versleten. Jurriaanse kennelijk ook niet. Ik denk dat je inderdaad in de goede richting denkt, als dit soort verhalen één van de wortels zijn geweest van het Ronde Huis-verhaal. Al die losse verhalen moesten in één fantasie aan elkaar moeten worden geknoopt, en dat dat het hoofd van Johan Montenberg is geweest.
Bedankt Wilmar voor je opmerking. Toch een vraag:
Het kan natuurlijk ook dat W.H.C. Tenhaeff in die tijd nog niet gepromoveerd was maar wel "onderzoek" deed, dat kun je daarmee natuurlijk niet uitsluiten. "Later" zou je die dan, zeker gezien de bekendheid die W.H.C. Tenhaeff has, daar snel "Dr. W.H.C. Tenhaeff" van maken denk ik. Voorbeeld:
Als ik op de lagere school in de klas heb gezeten bij de minister president en dit op een verjaardag vertel zal ik ook altijd "minister president" gebruiken :-) Dat maakt het verhaal immers leuker....Natuurlijk was hij toen nog geen minister-president maar iedereen zal direct begrijpen wie ik bedoel. Dat kan bij Eldermans natuurlijk ook zo gegaan zijn, dat zou niet echt vreemd zijn.
In de bibliografie van W.H.C. Tenhaeff staan ook een paar vermeldingen uit die periode overigens, dus "actief" was hij wel in die tijd.
Het dierlijk magnetisme: experimenteele psychologie, Tenhaeff, W.H.C. / Spiritistische Boekhandel & Uitgeversmaatschappij Noest / 1922
Supernormale vermogens: experimenteele psychologie, Tenhaeff, W.H.C. / Occulte bibliotheek / 1922
Beknopte handleiding der psychical research, I. Het astraalichaam. - II. Occultisme en seksualiteit. - III. Het ons onbewuste; de magie der archaïsche volkeren, Tenhaeff, W.H.C. / Leopold / 1926
Ik vermoed sterk dat veel "verhalen" toch wel uit de richting van Jurriaanse komen. (Nieuw Soerel)
In hoeverre van Voten hierbij "betrokken" was is wel interessant denk ik. Het lijkt mij dat Frank zeker wel geinteresseerd moet zijn geweest in de feestjes bij zijn buurman? Want als neuken je hobby is dan ist het natuurlijk wel leuk dat als er bij de buurman "gezellige" feestjes worden gehouden :-)
Het kan natuurlijk ook dat W.H.C. Tenhaeff in die tijd nog niet gepromoveerd was maar wel "onderzoek" deed, dat kun je daarmee natuurlijk niet uitsluiten. "Later" zou je die dan, zeker gezien de bekendheid die W.H.C. Tenhaeff has, daar snel "Dr. W.H.C. Tenhaeff" van maken denk ik. Voorbeeld:
Als ik op de lagere school in de klas heb gezeten bij de minister president en dit op een verjaardag vertel zal ik ook altijd "minister president" gebruiken :-) Dat maakt het verhaal immers leuker....Natuurlijk was hij toen nog geen minister-president maar iedereen zal direct begrijpen wie ik bedoel. Dat kan bij Eldermans natuurlijk ook zo gegaan zijn, dat zou niet echt vreemd zijn.
In de bibliografie van W.H.C. Tenhaeff staan ook een paar vermeldingen uit die periode overigens, dus "actief" was hij wel in die tijd.
Het dierlijk magnetisme: experimenteele psychologie, Tenhaeff, W.H.C. / Spiritistische Boekhandel & Uitgeversmaatschappij Noest / 1922
Supernormale vermogens: experimenteele psychologie, Tenhaeff, W.H.C. / Occulte bibliotheek / 1922
Beknopte handleiding der psychical research, I. Het astraalichaam. - II. Occultisme en seksualiteit. - III. Het ons onbewuste; de magie der archaïsche volkeren, Tenhaeff, W.H.C. / Leopold / 1926
Ik vermoed sterk dat veel "verhalen" toch wel uit de richting van Jurriaanse komen. (Nieuw Soerel)
In hoeverre van Voten hierbij "betrokken" was is wel interessant denk ik. Het lijkt mij dat Frank zeker wel geinteresseerd moet zijn geweest in de feestjes bij zijn buurman? Want als neuken je hobby is dan ist het natuurlijk wel leuk dat als er bij de buurman "gezellige" feestjes worden gehouden :-)
Oh zeker heeft Tenhaeff gepubliceerd op het gebied van de psychic research vóór zijn promotie. Maar dan nog is een cultus die mensenoffers brengt op de Veluwe mijlenver verwijderd van het interessegebied van Tenhaeff in die tijd: spiritisme en paranormale vermogens. Daarnaast is hij pas in 1924 psychologie gaan studeren in Utrecht, Eldermans vermeld dat Tenhaeff hem begeleidde bij zijn studies vóór 1928. In 1983, toen Eldermans met de Werkgroep in contact was, was Tenhaeff een begrip binnen de Nederlandse parapsychologie, en dan laat je een dergelijk onderzoek niet zien? 'Kijk eens, onderzoek naar het Ronde Huis onder supervisie van Tenhaeff'. Juist iemand met zo'n meerderwaardigheidscomplex als Eldermans zou daarmee te koop hebben gelopen, dus ik acht het nog steeds 'zeer onwaarschijnlijk'.
Daarbij heb ik de drie boeken 'Beknopte handleiding der psychical research', daar ik deel 2 en 3 zeer interessant zou vinden, zeker in combinatie met Eldermans' onderzoeken op het gebied van magie. Maar helaas gaat deel 2 meer over de Freudiaanse psychologie en niet zozeer over seksuele magie, en deel 3 is in feite een beknopte weergave van de studies van James Frazer.
Wat je je ook kunt afvragen is of je wel tijd hebt om de supervisie over andermans onderzoek te kunnen doen als je zelf nog aan het studeren bent, en ook nog eens publiceert over onderwerpen die je na aan het hart staan. Overigens woonde Tenhaeff voor 1924 in Rotterdam en werkte hij in het havenbedrijf van zijn vader. Het is goed mogelijk dat Eldermans hem in het Stadsarchief Rotterdam heeft ontmoet, waar Eldermans werkte als conciërge en boekbinder vanaf 1928... Eldermans heeft echter ook aan sommige mensen verteld dat hij actief meewerkte aan parapsychologische experimenten van Tenhaeff, waaronder stoelenproeven met Gerard Croiset. Nou, zowel Tenhaeff als Croiset vermelden Eldermans nergens in hun boeken of archieven (voor zover dat nog bestaat, want Tenhaeff heeft zijn archief laten vernietigen na zijn overlijden... Net als Eldermans… Net als Hans Schalkwijk...)
Daarbij heb ik de drie boeken 'Beknopte handleiding der psychical research', daar ik deel 2 en 3 zeer interessant zou vinden, zeker in combinatie met Eldermans' onderzoeken op het gebied van magie. Maar helaas gaat deel 2 meer over de Freudiaanse psychologie en niet zozeer over seksuele magie, en deel 3 is in feite een beknopte weergave van de studies van James Frazer.
Wat je je ook kunt afvragen is of je wel tijd hebt om de supervisie over andermans onderzoek te kunnen doen als je zelf nog aan het studeren bent, en ook nog eens publiceert over onderwerpen die je na aan het hart staan. Overigens woonde Tenhaeff voor 1924 in Rotterdam en werkte hij in het havenbedrijf van zijn vader. Het is goed mogelijk dat Eldermans hem in het Stadsarchief Rotterdam heeft ontmoet, waar Eldermans werkte als conciërge en boekbinder vanaf 1928... Eldermans heeft echter ook aan sommige mensen verteld dat hij actief meewerkte aan parapsychologische experimenten van Tenhaeff, waaronder stoelenproeven met Gerard Croiset. Nou, zowel Tenhaeff als Croiset vermelden Eldermans nergens in hun boeken of archieven (voor zover dat nog bestaat, want Tenhaeff heeft zijn archief laten vernietigen na zijn overlijden... Net als Eldermans… Net als Hans Schalkwijk...)
Dit blijft toch altijd boeiend. Al snap ik het ook weer wel. Ik ben wetenschapper en heb al zoveel data en materiaal dat ik met moeite de verplichte 5 jaar bewaarplicht kan aanhouden en ik zou als ik morgen zou sterven niet een opdracht geven om het te vernietigen maar je hoeft het ook zeker niet te bewaren. En openbaren aan derden lijkt me helemaal niet nodigquote:Op dinsdag 7 augustus 2018 09:22 schreef Wilmar_Taal het volgende:
(voor zover dat nog bestaat, want Tenhaeff heeft zijn archief laten vernietigen na zijn overlijden... Net als Eldermans… Net als Hans Schalkwijk...)
Als je dan daarbij neemt dat het "gevoelige" onderwerpen zijn is zo'n vernietiging helemaal geen rare optie, maar wel weer erg jammer voor ons
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
In het geval van Tenhaeff was het om een schandaal te voorkomen. Piet Hein Hoeben van de Telegraaf had namelijk ontdekt dat Tenhaeff nogal creatief was met zijn resultaten. Toen Hoeben hem daar telefonisch mee confronteerde, schijnt Tenhaeff hem helemaal verrot gescholden te hebben. Dus om erger te voorkomen is na het overlijden van Tenhaeff direct opdracht gegeven om zijn hele archief in de stookoven te gooien.
In het geval van Eldermans kan het simpelweg zijn geweest dat hij niet wilde dat zijn collectie verder zou gaan na zijn overlijden. Er zijn minieme aanwijzingen dat hij misschien wat gevoelig materiaal heeft vernietigd, maar grotendeels waren het aantekeningen die uiteindelijk weer zijn uitgewerkt op zijn vloeipapieren manuscript, dus heeft het toch wel weer de maker overleefd.
In het geval van Schalkwijk ga ik er toch echt vanuit dat het gaat om materiaal waaruit zou blijken dat hij de lezers van zijn boek heeft belazerd, zoals gespreksverslagen waar hij in het boek een slinger aan gegeven heeft dat het zou gaan om Van Vloten's occulte interesses, of dat een bepaalde getuige woorden in de mond zijn gelegd. Zo stelt Schalkwijk dat 'een dame uit Nunspeet' heeft gesproken over 'de verkeerde kant van de vrijmetselarij'. Het is dan frappant om te lezen in de dossiers van de Werkgroep dat het gaat om een dame uit 'Joppe'...
In het geval van Eldermans kan het simpelweg zijn geweest dat hij niet wilde dat zijn collectie verder zou gaan na zijn overlijden. Er zijn minieme aanwijzingen dat hij misschien wat gevoelig materiaal heeft vernietigd, maar grotendeels waren het aantekeningen die uiteindelijk weer zijn uitgewerkt op zijn vloeipapieren manuscript, dus heeft het toch wel weer de maker overleefd.
In het geval van Schalkwijk ga ik er toch echt vanuit dat het gaat om materiaal waaruit zou blijken dat hij de lezers van zijn boek heeft belazerd, zoals gespreksverslagen waar hij in het boek een slinger aan gegeven heeft dat het zou gaan om Van Vloten's occulte interesses, of dat een bepaalde getuige woorden in de mond zijn gelegd. Zo stelt Schalkwijk dat 'een dame uit Nunspeet' heeft gesproken over 'de verkeerde kant van de vrijmetselarij'. Het is dan frappant om te lezen in de dossiers van de Werkgroep dat het gaat om een dame uit 'Joppe'...
Mee eens! Joppe was ja de woonplaats van Montenberg...
Wat ik me wel afvraag is waar dit (recente!) verhaal vandaan komt wat in 1 van de Ronde Huis groepen opdook. Daar meldt iemand dat hij een verhaal heeft gehoord van een oud medewerker van van Vloten. Deze oud medewerker werkte op het land van van Vloten en had een relatie met een dienstmeisje. Zijn vriendinnetje is verdwenen nadat ze van Vloten hebben opgesloten in een ruimte en ze geprobeerd hebben gedrogeerde meisjes met lotus-voetjes te bevrijden. Deze "ooggetuige" woonde later aan de Gaslaan in Den-Haag en heeft dit verhaal aan deze persoon verteld. Dan vraag ik me af of dit verhaal gelogen is en met welk doel deze man dit heeft verteld? Blijft vreemd dat iemand dan zo maar uit zijn mouw zou schudden? Blijft wel erg vaag en natuurlijk moeilijk te controleren maar toch...Strange!
Wat ik me wel afvraag is waar dit (recente!) verhaal vandaan komt wat in 1 van de Ronde Huis groepen opdook. Daar meldt iemand dat hij een verhaal heeft gehoord van een oud medewerker van van Vloten. Deze oud medewerker werkte op het land van van Vloten en had een relatie met een dienstmeisje. Zijn vriendinnetje is verdwenen nadat ze van Vloten hebben opgesloten in een ruimte en ze geprobeerd hebben gedrogeerde meisjes met lotus-voetjes te bevrijden. Deze "ooggetuige" woonde later aan de Gaslaan in Den-Haag en heeft dit verhaal aan deze persoon verteld. Dan vraag ik me af of dit verhaal gelogen is en met welk doel deze man dit heeft verteld? Blijft vreemd dat iemand dan zo maar uit zijn mouw zou schudden? Blijft wel erg vaag en natuurlijk moeilijk te controleren maar toch...Strange!
:-) De vraag is dan ook met welk doel deze "vreemde verhalen" verspreid werden? Deze man lijkt inderdaad voor van Vloten te hebben gewerkt en kwam uit "Frankrijk" nabij Hierden/Harderwijk. Welk belang heeft of had hij erbij dit te vertellen? Waarmee ik overigens in het midden laat OF dit ook daadwerkelijk zo ook heeft plaatsgevonden....quote:
Vreemde verhalen trekken nu eenmaal vreemde kostgangers Martin.
quote:
[..]
:-) De vraag is dan ook met welk doel deze "vreemde verhalen" verspreid werden? Deze man lijkt inderdaad voor van Vloten te hebben gewerkt en kwam uit "Frankrijk" nabij Hierden/Harderwijk. Welk belang heeft of had hij erbij dit te vertellen? Waarmee ik overigens in het midden laat OF dit ook daadwerkelijk zo ook heeft plaatsgevonden....
quote:
[..]
:-) De vraag is dan ook met welk doel deze "vreemde verhalen" verspreid werden? Deze man lijkt inderdaad voor van Vloten te hebben gewerkt en kwam uit "Frankrijk" nabij Hierden/Harderwijk. Welk belang heeft of had hij erbij dit te vertellen? Waarmee ik overigens in het midden laat OF dit ook daadwerkelijk zo ook heeft plaatsgevonden....
Soms is er geen doel behalve zelf belangrijk gevonden willen worden. Waarom vertelt een oude vrouw dat ze in Wormer een lichtstraal de grond in zag gaan, terwijl meteorieten of vallend ruimtepuin al op 60 km hoogte geen licht meer geeft? Omdat mensen hun herinneringen aanpassen aan de gebeurtenis. En er lopen een hoop fantasten rond die graag aandacht willen, en dat op deze manier denken te krijgen. Zodra ik een dergelijk verhaal hoor, vind ik de volgende zaken uitermate verdacht: hoe heette de arbeider? Was hij een arbeider in dienst van het bosbedrijf, het Ronde Huis zelf, had hij een naam? Had hij een relatie met een eerste meid, tweede meid, keukenmeid, hoe heette dit dienstmeisje? In welke ruimte is Van Vloten opgesloten? In welk jaar is dit gebeurd? Waar zaten de gedrogeerde meisjes met de lotusvoeten? Hoe hebben ze deze meisjes bevrijd, want heb je wel eens een gedrogeerd persoon meegemaakt hoe meewerkend die zijn? En dan ook nog eens behept met lotusvoetjes? Wat er schort aan dit verhaal is dat het onverifieerbaar is. En dat zou de nodige argwaan moeten wekken, dat wil zeggen, als je een goed onderzoeker bent. Je hebt namelijk niets. Je kunt geen naam verifiëren, je kunt geen locaties verifiëren, het enige wat je hebt is een verhaal samengesteld uit elementen van het blog van Tom Couzy. Met andere woorden: succes met uitzoeken.quote:
[..]
:-) De vraag is dan ook met welk doel deze "vreemde verhalen" verspreid werden? Deze man lijkt inderdaad voor van Vloten te hebben gewerkt en kwam uit "Frankrijk" nabij Hierden/Harderwijk. Welk belang heeft of had hij erbij dit te vertellen? Waarmee ik overigens in het midden laat OF dit ook daadwerkelijk zo ook heeft plaatsgevonden....
De naam van de "ooggetuige" c.q. de verhalenverteller is bekend. Ab Foppen, uit Frankrijk bij Harderwijk en Hierden. Arbeider in dienst van van Vloten. Zijn vriendinnetje heette "Marietje" , het zou hier dus kunnen gaan over het dienstmeisje "Marie Beelen" ... Dat het argwaan oproept is wel duidelijk geloof ik, mijn vraag was dan ook niet of je dit kon bevestigen maar meer waarom iemand dit verhaal zou verzinnen.... En die heb je ja beantwoord :-)
Wat we nu weer op Facebook hebben aangetroffen:
"Je komt er niet zomaar meer op , daarnaast hangen er verborgen camera's die dmv gezichtsherkenning direct jouw identiteit herkennen
2 de plek is idd geruimd maar niet alles is weg
Het ronde huis had een 2 laags kelder en die zijn er nog , echter niet toegankelijk voor jan en alleman
En tevens mag daar totaal niet gegraven worden , de kans dat er botten gevonden worden is te groot
Vanaf het huis tot aan waar vroeger de oude spoorlijn lag zijn er oa veel botjes van tenen gevonden , en meer
Er schijnt enige tijd geleden iemand geweest te zijn die daar met een speurhond liep die getraind was om stoffelijke overschotten te kunnen vinden , die man is opgepakt en die hond hebben ze direct in laten slapen
Veel van dit soort berichten heb ik meegekregen Vd kleindochter Vd laatste eigenaar van het landgoed
Zij zelf schijnt er alleen in haar jeugd geweest te zijn en wil er nooit meer naar toe
Zij had de grond ge erft en zou daar een huis mogen bouwen de voorwaarde was dat de bam het zou bouwen op een exacte aangewezen locatie , met informatie van een commissaris Vd koningin
Ze heeft hier van afgezien omdat het volgens haar eigen zeggen " niet goed voelde "
Ik ken iemand die goed bevriend is met haar en daar weet ik dit allemaal van
De grond is nu in beheer bij de jacht vereniging Vd koninklijke familie
En ik geloof dat zij ook geen eigenaar meer is , maar dat er grond tegen geruild is
Ik ben zeker geïnteresseerd in de ontwikkelingen , maar ga er zelf niet naar toe
Ik neem de waarschuwingen die ik ontvangen heb wel degelijk serieus"
Er was geen tweelaags kelder onder het huis. Daarbij hangen er geen camera's. Je kunt nog gewoon bij de locatie van het Ronde Huis in de buurt komen. Er wordt overal gegraven, er is nog niemand met beenderen of een compleet skelet naar voren gekomen. Die voetbeentjes zijn ook nooit gevonden. De man die opgepakt is en zijn speurhond laten inslapen. Really? Wat zou die hond kunnen vertellen? Dat het er bezaaid met lijken ligt? Of blaft ie alleen maar? De kleindochter van de laatste eigenaar van het landgoed. De kleindochter van Staatsbosbeheer? Wie is dat? De grond in beheer bij de jachtvereniging van de Koninklijke Familie? Waar halen mensen die baarlijke nonsens vandaan? Ik heb daar bij nacht en ontij rondgelopen, er is NIEMAND geweest die mij vertelde dat ik daar niks te zoeken had.
Om op de vraag van Snowballs terug te komen: dit is een duidelijk schoolvoorbeeld van iemand die interessant wil zijn en een kletsverhaal ophangt, dat op meerdere punten al direct naar het land der fabelen te verwijzen is. En juist dit soort mensen FRUSTREERT het doen van onderzoek naar het verleden van het Ronde Huis.
"Je komt er niet zomaar meer op , daarnaast hangen er verborgen camera's die dmv gezichtsherkenning direct jouw identiteit herkennen
2 de plek is idd geruimd maar niet alles is weg
Het ronde huis had een 2 laags kelder en die zijn er nog , echter niet toegankelijk voor jan en alleman
En tevens mag daar totaal niet gegraven worden , de kans dat er botten gevonden worden is te groot
Vanaf het huis tot aan waar vroeger de oude spoorlijn lag zijn er oa veel botjes van tenen gevonden , en meer
Er schijnt enige tijd geleden iemand geweest te zijn die daar met een speurhond liep die getraind was om stoffelijke overschotten te kunnen vinden , die man is opgepakt en die hond hebben ze direct in laten slapen
Veel van dit soort berichten heb ik meegekregen Vd kleindochter Vd laatste eigenaar van het landgoed
Zij zelf schijnt er alleen in haar jeugd geweest te zijn en wil er nooit meer naar toe
Zij had de grond ge erft en zou daar een huis mogen bouwen de voorwaarde was dat de bam het zou bouwen op een exacte aangewezen locatie , met informatie van een commissaris Vd koningin
Ze heeft hier van afgezien omdat het volgens haar eigen zeggen " niet goed voelde "
Ik ken iemand die goed bevriend is met haar en daar weet ik dit allemaal van
De grond is nu in beheer bij de jacht vereniging Vd koninklijke familie
En ik geloof dat zij ook geen eigenaar meer is , maar dat er grond tegen geruild is
Ik ben zeker geïnteresseerd in de ontwikkelingen , maar ga er zelf niet naar toe
Ik neem de waarschuwingen die ik ontvangen heb wel degelijk serieus"
Er was geen tweelaags kelder onder het huis. Daarbij hangen er geen camera's. Je kunt nog gewoon bij de locatie van het Ronde Huis in de buurt komen. Er wordt overal gegraven, er is nog niemand met beenderen of een compleet skelet naar voren gekomen. Die voetbeentjes zijn ook nooit gevonden. De man die opgepakt is en zijn speurhond laten inslapen. Really? Wat zou die hond kunnen vertellen? Dat het er bezaaid met lijken ligt? Of blaft ie alleen maar? De kleindochter van de laatste eigenaar van het landgoed. De kleindochter van Staatsbosbeheer? Wie is dat? De grond in beheer bij de jachtvereniging van de Koninklijke Familie? Waar halen mensen die baarlijke nonsens vandaan? Ik heb daar bij nacht en ontij rondgelopen, er is NIEMAND geweest die mij vertelde dat ik daar niks te zoeken had.
Om op de vraag van Snowballs terug te komen: dit is een duidelijk schoolvoorbeeld van iemand die interessant wil zijn en een kletsverhaal ophangt, dat op meerdere punten al direct naar het land der fabelen te verwijzen is. En juist dit soort mensen FRUSTREERT het doen van onderzoek naar het verleden van het Ronde Huis.
Marie is een redelijk vaak voorkomende voornaam, dus ervan uitgaan dat het hier om Marie Beelen gaat, heeft geen zin. Bovendien was haar getuigenis voor Van Vloten niet nadelig, dus met welke reden laat hij haar verdwijnen? Heeft de verteller van dit verhaal het uit de mond van Ab Foppen zelf gehoord? Wanneer is dat geweest? Wanneer zou dit vermeende voorval hebben plaatsgevonden? Een dergelijk ingrijpend incident en dan niet meer weten wanneer het is gebeurd, is vaak al een 'red flag' voor een nonsens-verhaal.quote:
De naam van de "ooggetuige" c.q. de verhalenverteller is bekend. Ab Foppen, uit Frankrijk bij Harderwijk en Hierden. Arbeider in dienst van van Vloten. Zijn vriendinnetje heette "Marietje" , het zou hier dus kunnen gaan over het dienstmeisje "Marie Beelen" ... Dat het argwaan oproept is wel duidelijk geloof ik, mijn vraag was dan ook niet of je dit kon bevestigen maar meer waarom iemand dit verhaal zou verzinnen.... En die heb je ja beantwoord :-)
Wilmar, heb je boek uit. Moet zeggen dat je een geweldige schrijver bent. Boeiend is het tot de laatste bladzijde 
Dank je Lavenderr. Ik ben ook een beetje overrompeld door de reacties erop (via social media, maar ook een recensie die binnenkort in het magazine Vertelcultuur van het Meertens Instituut komt te staan). Ik ben nu bezig met het leven van Bob Richel, en ik wil dat op een andere manier gaan schrijven, wat meer lucht in het verhaal brengen, juist omdat het ook bij Bob past. Ik zit daar nu een beetje mee te experimenteren (en het ook nog eens 'historisch verantwoord' te houden), en ik moet zeggen dat het nog best een klus gaat worden.
Eldermans was echt bloed, zweet en tranenwerk, gelukkig is het onderzoek naar Bob iets wat een stuk voorspoediger gaat. Vooral omdat Bob zelf een open boek is. Eldermans deed vaak het zwijgen toe op veel zaken uit zijn leven, maar ook uit zijn persoonlijke interesse. Dat Bob tegen hem opkeek, heeft hij eigenlijk in mijn ogen niet verdiend. Want wat Eldermans vaak van zichzelf beweerde, is wat Bob in feite gewoon gedaan heeft. Maar ja, hij had zijn persoonlijkheid mee. Toen we in Boscastle waren, hebben wij nog een avondje wat gedronken met de nicht van Eldermans en haar man in het Wellington Hotel, en ineens liet zij zich ontvallen dat 'de Eldermansen allemaal zo uit de hoogte deden'. Dat had ik graag eerder gehoord ;-)
Eldermans was echt bloed, zweet en tranenwerk, gelukkig is het onderzoek naar Bob iets wat een stuk voorspoediger gaat. Vooral omdat Bob zelf een open boek is. Eldermans deed vaak het zwijgen toe op veel zaken uit zijn leven, maar ook uit zijn persoonlijke interesse. Dat Bob tegen hem opkeek, heeft hij eigenlijk in mijn ogen niet verdiend. Want wat Eldermans vaak van zichzelf beweerde, is wat Bob in feite gewoon gedaan heeft. Maar ja, hij had zijn persoonlijkheid mee. Toen we in Boscastle waren, hebben wij nog een avondje wat gedronken met de nicht van Eldermans en haar man in het Wellington Hotel, en ineens liet zij zich ontvallen dat 'de Eldermansen allemaal zo uit de hoogte deden'. Dat had ik graag eerder gehoord ;-)
Eeuwig zonde dat die plurken van SBB de boel hebben afgebroken.quote:
Hier voor de liefhebbers overigens nog een "nieuwe" foto van het Ronde Huis (Boshaven)
[ afbeelding ]
I´m back.
Ja, waarom hebben ze dan eigenlijk gedaan? Het was op zich al een interessant huis, want zoveel ronde huizen heb je niet. Er had van alles mee gedaan kunnen worden, maar nee hoor, afbreken die hapquote:
[..]
Eeuwig zonde dat die plurken van SBB de boel hebben afgebroken.
Puur een geldkwestie, en ook een beetje de tijdsgeest: nieuwbouw boven alles. Er zijn echt wel vragen gesteld met betrekking tot de sloop, zeker met het oogmerk tot behoud van het Ronde Huis.
Er waren ook binnen Staatsbosbeheer mensen die dat toen niet echt hebben begrepen waarom het afgebroken moest worden. Maar het lijkt er toch echt op dat het uit kostenoverwegingen gesloopt is.
Dat Frank v Vloten en Jur Jurriaanse elkaar gekend hebben is nog maar de vraag. Jur Jurriaanse stierf in 1915 en Frank ging pas in 1915 op het ronde huis wonen. Dus de mogelijkheid dat ze nooit buren zijn geweest kan niet uitgesloten worden.
"God is dood"...Nietzsche ---------"Nietzsche is dood"...God
Die hebben zich zeker wel gekend. Beide hebben zelfs een vergunning aangevraagd om samen een weg aan te leggen.Frank woonde al eerder op het Ronde Huis trouwens.quote:
Dat Frank v Vloten en Jur Jurriaanse elkaar gekend hebben is nog maar de vraag. Jur Jurriaanse stierf in 1915 en Frank ging pas in 1915 op het ronde huis wonen. Dus de mogelijkheid dat ze nooit buren zijn geweest kan niet uitgesloten worden.
1913 kwam Frank weer in het Ronde Huis. Maar hij onderhield weldegelijk contact met zijn opzichter over de dagelijkse gang van zaken, en reisde soms ook terug naar Nunspeet om zaken te regelen. De Jurriaanse-connectie wordt voornamelijk gezocht in het feit dat van Jurriaanse aangetoond kan worden dat hij een 'hoerenloper' was. Wat men met een soort van omweg wil aantonen is dat Frank zijn zaakje wel eens liet verwennen bij Jurriaanse thuis. Daarom legt Werkgroep 2 zo die nadruk op dat spoorlijntje dat tussen het gebied van Jurriaanse en Van Vloten aangelegd had moeten worden. Dat zou er in ieder geval op wijzen dat ze elkaar kenden. Beide heren hadden een houtvesterijtje waar ze wat geld mee verdienden, dus zou een verbinding met elkaars smalspoornet voor beide partijen gunstig zijn. Er is een zakenrelatie aangetoond, maar om aan te tonen dat Frank wel eens te neuk ging bij Jurriaanse, daar zal toch echt uit een ander vaatje getapt moeten worden. En vergeet niet dat Frank eerder ruzie had met mede-landeigenaren dan dat hij er op de koffie kwam. Daar kan Molijn over meepraten.quote:
Dat Frank v Vloten en Jur Jurriaanse elkaar gekend hebben is nog maar de vraag. Jur Jurriaanse stierf in 1915 en Frank ging pas in 1915 op het ronde huis wonen. Dus de mogelijkheid dat ze nooit buren zijn geweest kan niet uitgesloten worden.
"De Jurriaanse-connectie wordt voornamelijk gezocht in het feit dat van Jurriaanse aangetoond kan worden dat hij een 'hoerenloper' was."
Jurriaanse was niet alleen een hoerenloper maar stond bekend om de feesten op Nieuw Soerel waar gehoerd en gesnoerd werden en waar (internationaal) publiek aanwezig was. Niet onbelangrijk en is toch wel iets meer als een "hoerenloper". Nieuw Soerel stond bekend om de (vaak buitensporige) feesten en aanwezigheid van dames. Hij liep niet alleen naar hoeren maar exploiteerde zelf een hoerenkeet... Ook zijn banden met Rotterdam, Palais Oriental moeten we hier niet vergeten....
Het lijkt me dan ook niet onwaarschijnlijk dat Frank daar zeker wel eens over de vloer kwam, er kwamen veel zakenmensen en hooggeplaatsten dus voor Frank was dat zeker wel interessant. Daarbij stond Frank bekend als iemand die zijn lul achterna liep en er zeker niet vies was was getuige de vele vrouwen die hij lastig viel. Zijn "sexuele driften" zijn ja ook bevestigd door de rechter tijdens de echtscheidings-procedure.
Dat een gezamelijk smalspoor voor hun houtvesterij makkelijk zou zijn is wel duidelijk maar. Jurriaanse had al een smalspoor wat naar de hoofdspoorweg liep.. Beide (gezamelijk) hebben een vergunning ingediend voor de aanleg van een weg tussen Nieuw Soerel en het Ronde Huis.
"Beide heren hadden een houtvesterijtje waar ze wat geld mee verdienden"
Houtvesterijtje? Klinkt een beetje denigrerend en ontdek daar toch wel weer wat tegenstrijdigheden met je andere verhalen over van Vloten?
Jurriaanse was niet alleen een hoerenloper maar stond bekend om de feesten op Nieuw Soerel waar gehoerd en gesnoerd werden en waar (internationaal) publiek aanwezig was. Niet onbelangrijk en is toch wel iets meer als een "hoerenloper". Nieuw Soerel stond bekend om de (vaak buitensporige) feesten en aanwezigheid van dames. Hij liep niet alleen naar hoeren maar exploiteerde zelf een hoerenkeet... Ook zijn banden met Rotterdam, Palais Oriental moeten we hier niet vergeten....
Het lijkt me dan ook niet onwaarschijnlijk dat Frank daar zeker wel eens over de vloer kwam, er kwamen veel zakenmensen en hooggeplaatsten dus voor Frank was dat zeker wel interessant. Daarbij stond Frank bekend als iemand die zijn lul achterna liep en er zeker niet vies was was getuige de vele vrouwen die hij lastig viel. Zijn "sexuele driften" zijn ja ook bevestigd door de rechter tijdens de echtscheidings-procedure.
Dat een gezamelijk smalspoor voor hun houtvesterij makkelijk zou zijn is wel duidelijk maar. Jurriaanse had al een smalspoor wat naar de hoofdspoorweg liep.. Beide (gezamelijk) hebben een vergunning ingediend voor de aanleg van een weg tussen Nieuw Soerel en het Ronde Huis.
"Beide heren hadden een houtvesterijtje waar ze wat geld mee verdienden"
Houtvesterijtje? Klinkt een beetje denigrerend en ontdek daar toch wel weer wat tegenstrijdigheden met je andere verhalen over van Vloten?
Ik zie geen tegenstrijdigheden. Stel dat we aan kunnen tonen dat Frank wel degelijk bij Jurriaanse over de vloer kwam om zijn seksuele driften uit te leven, dan geeft dit enkele feit nog geen enkele onderbouwing voor alle wilde verhalen rond occult-sexueel misbruik die op het Ronde Huis plaats heeft gehad.
Je denkwijze geeft blijk van "connecting the dots" en "guilt by association".
Je denkwijze geeft blijk van "connecting the dots" en "guilt by association".
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
je weet er schijnbaar veel van af. Ben je er destijds zelf bij geweest? Of neem je dit alleen maar aan?quote:
..... Nieuw Soerel stond bekend om de (vaak buitensporige) feesten en aanwezigheid van dames. Hij liep niet alleen naar hoeren maar exploiteerde zelf een hoerenkeet... Ook zijn banden met Rotterdam, Palais Oriental moeten we hier niet vergeten....
....... Daarbij stond Frank bekend als iemand die zijn lul achterna liep en er zeker niet vies was was getuige de vele vrouwen die hij lastig viel....
' het lijkt me dan niet onwaarschijnlijk ' met dit soort suggestieve opmerkingen probeerden de werkgroep ook hun gelijk aan te tonen. Bewijs eerst maar eens wat je beweerd.
"God is dood"...Nietzsche ---------"Nietzsche is dood"...God
Wie zegt dat ik dat wil onderbouwen? Verkeerde aanname!quote:
Ik zie geen tegenstrijdigheden. Stel dat we aan kunnen tonen dat Frank wel degelijk bij Jurriaanse over de vloer kwam om zijn seksuele driften uit te leven, dan geeft dit enkele feit nog geen enkele onderbouwing voor alle wilde verhalen rond occult-sexueel misbruik die op het Ronde Huis plaats heeft gehad.
Je denkwijze geeft blijk van "connecting the dots" en "guilt by association".
De tegenstrijdigheid is in dit geval gericht op "Houtvesterijtje" ...quote:
Ik zie geen tegenstrijdigheden. Stel dat we aan kunnen tonen dat Frank wel degelijk bij Jurriaanse over de vloer kwam om zijn seksuele driften uit te leven, dan geeft dit enkele feit nog geen enkele onderbouwing voor alle wilde verhalen rond occult-sexueel misbruik die op het Ronde Huis plaats heeft gehad.
Je denkwijze geeft blijk van "connecting the dots" en "guilt by association".
Waarom betrek je Franks seksuele uitspattingen dan in je post?
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
snowballs, kun je mij aangeven wanneer jij voor het eerst in aanraking bent gekomen met het ronde huis? Het komt me namelijk voor dat we eerder op dit fok! Forum deze discussies hebben gevoerd en dat er toen een anonieme werkgroep was die voornamelijk theorieën spoten maar als het dan om feiten gaat in stilzwijgen bleven. Heb jij daar toen of recent soms bij gehoord?quote:
' het lijkt me dan niet onwaarschijnlijk ' met dit soort suggestieve opmerkingen probeerden de werkgroep ook hun gelijk aan te tonen. Bewijs eerst maar eens wat je beweerd.
nee hoor, ik ken niemand van de werkgroepen... Nooit bij gehoord, wel de boeken en publicaties gelezen,quote:Op donderdag 16 augustus 2018 10:26 schreef gerhardius het volgende:
[..]
snowballs, kun je mij aangeven wanneer jij voor het eerst in aanraking bent gekomen met het ronde huis? Het komt me namelijk voor dat we eerder op dit fok! Forum deze discussies hebben gevoerd en dat er toen een anonieme werkgroep was die voornamelijk theorieën spoten maar als het dan om feiten gaat in stilzwijgen bleven. Heb jij daar toen of recent soms bij gehoord?
Simpel omdat Wilmar Taal hem een "hoerenloper" noemde en ik dat wat wilde verduidelijken..quote:
Waarom betrek je Franks seksuele uitspattingen dan in je post?
Getuige je posts ben je nog aan het twijfelen aan het (on)waarheidsgehalte.
Heb je ook alle 47 delen op Fok! doorgelezen?
Heb je ook alle 47 delen op Fok! doorgelezen?
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
Ja heb ik! Natuurlijk twijfel ik, denk dat niemand met zekerheid kan zeggen wat het juiste verhaal is. Dat kan niemand en zal waarschijnlijk ook nooit meer lukken,,,quote:
Getuige je posts ben je nog aan het twijfelen aan het (on)waarheidsgehalte.
Heb je ook alle 47 delen op Fok! doorgelezen?
Deze quote? Gaat over Jurriaanse, niet Frankquote:
De Jurriaanse-connectie wordt voornamelijk gezocht in het feit dat van Jurriaanse aangetoond kan worden dat hij een 'hoerenloper' was
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
Sorry mijn fout... Bedoelde natuurlijk Jurriaanse... Voor de rest is het de vraag geweest hoe groot de kans is dat beide elkaar hebben gekend. Ik schat die kans groot in en zeer waarschijnlijk.quote:
[..]
Deze quote? Gaat over Jurriaanse, niet Frank
Gekend hoogstwaarschijnlijk. Maar jouw punt ging in de richting van sexuele uitspattingen.
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
Dat is ook vrij logisch denk ik. Dat vermoeden is ja ook verbonden met sexuele uitspattingen. Frank was er ja niet vies van, dat weten we inmiddels allemaal wel. De rest is " 1 en 1 =2" maar dat is mijn mening.quote:
Gekend hoogstwaarschijnlijk. Maar jouw punt ging in de richting van sexuele uitspattingen.
1 en 1 = 2 neigt naar complotdenken.
Wat ik al schreef, connecting the dots en guilt by association. Stel er is een verband, wat is volgens jou de gevolgtrekking dan?
Wat ik al schreef, connecting the dots en guilt by association. Stel er is een verband, wat is volgens jou de gevolgtrekking dan?
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
Ik kan ook nu weer vaststellen dat er hier een bepaalde allergie lijkt te zijn naar alles wat enigzins met "complotdenken" heeft te maken zucht...
Als er een verband is kan het bijvoorbeeld aantonen dat deze "verhalen" zeer goed uit de richting van Jurriaanse en Nieuw Soerel kunnen komen en deze (verhalen!) in de loop der tijd naar het Ronde Huis "verplaatst" en gekoppeld zijn (zonder dat hier aanwijzingen voor zijn)..
Als er een verband is kan het bijvoorbeeld aantonen dat deze "verhalen" zeer goed uit de richting van Jurriaanse en Nieuw Soerel kunnen komen en deze (verhalen!) in de loop der tijd naar het Ronde Huis "verplaatst" en gekoppeld zijn (zonder dat hier aanwijzingen voor zijn)..
Die allergie is er zeker. Het enige wat telt is waarheidsvinding. Er is hier en op de rest van het internet door werkgroepen en individuen teveel aan complotdenken gedaan. Dat heeft de waarheidsvinding omtrent het Ronde huis ernstig vertroebelt.quote:
Ik kan ook nu weer vaststellen dat er hier een bepaalde allergie lijkt te zijn naar alles wat enigzins met "complotdenken" heeft te maken zucht...
Dit is een terechte en plausibele gedachtegang. Correct me if I am wrong, maar jij hebt hierboven een totaal andere gedachte geuit, namelijk daar Franks seksuele driften aan Juriaanse's bordeel te linken. En door de manier waarop kreeg ik vanmorgen een allergische reactie.quote:
Als er een verband is kan het bijvoorbeeld aantonen dat deze "verhalen" zeer goed uit de richting van Jurriaanse en Nieuw Soerel kunnen komen en deze (verhalen!) in de loop der tijd naar het Ronde Huis "verplaatst" en gekoppeld zijn (zonder dat hier aanwijzingen voor zijn).
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
Dit is dan ook BNW, dus dat is niet zo vreemd.quote:
1 en 1 = 2 neigt naar complotdenken.
Wat ik al schreef, connecting the dots en guilt by association. Stel er is een verband, wat is volgens jou de gevolgtrekking dan?
Of je die gedachtengang "linksom of rechtsom" aan erlkaar linkt is niet echt belangrijk. Aan je "Ockhams-scheermes" signature te zien behoor je niet tot de meest domme mensen op aarde. :-) Ik laat het dan ook bij een "redelijk vermoeden" dat beide elkaar gekend hebben en dat Frank die feesten bezocht KAN hebben. Mijn mening is dan ook dat deze verhalen met name uit deze richting komen en dat juist die richting interessant is om te onderzoeken. Denk ik dat Frank ritueel kindertjes heeft vermoord en geofferd? Nee :-) Dus daar zitten we waarschijnlijk zelfs op 1 lijn ...
We zijn hier op Fok! en dan mag je complotdenken. Maar er is een groepje, waaronder ik zelf, die al een tijdje hier mee lopen en een aantal complotten al zo heeft uitgekauwd en ontkracht dat de genoemde allergie is ontstaan. Ook allergie is hier toegestaan.
Mijn persoonlijke mening na alle 38 fok! topics en de diverse Facebook pagina’s is dat er van veel weinig of niets te bewijzen is. De werkgroepen hebben een mooi proza boek gemaakt maar bewijstechnisch rammelt het van alle kanten. Het risico van 1+1=? is trechter denken, een fenomeen waardoor veel misdaden zowel goed als fout zijn opgelost. Zolang je er geen mensen mee beschadigt is een complot leuk en interessant. Sowieso is hrh heel interessant. 120 jaar geleden had je nog niet de #metoo, de normen waren verschillend aan de huidige. Nunspeet ligt op de Veluwe en de veluwnaar zal ongetwijfeld met enige vooringenomenheid naar al die vreemde snuiters uit het ‘westen’ hebben gekeken. Verhalen heb je dus snel. Gelderzaan heeft er veel werk van gemaakt om te kijken wat daarvan bewezen kan worden, en het staat voor mij nu vast dat er geen feitelijke bewijzen zijn dat die verhalen juist zijn. Sommige verhalen zijn zelfs aantoonbaar onjuist. Van sommige verhalen kunnen we denken dat waar rook is vuur was. Mij prima, de tijd was 120 jaar geleden ook echt anders.
Maar het lijkt me goed om toch eens de grens te stellen dat zolang iemands schuld niet is bewezen (waar dan ook voor) deze persoon onschuldig is, ook al is hij al een eeuw dood.
Mijn persoonlijke mening na alle 38 fok! topics en de diverse Facebook pagina’s is dat er van veel weinig of niets te bewijzen is. De werkgroepen hebben een mooi proza boek gemaakt maar bewijstechnisch rammelt het van alle kanten. Het risico van 1+1=? is trechter denken, een fenomeen waardoor veel misdaden zowel goed als fout zijn opgelost. Zolang je er geen mensen mee beschadigt is een complot leuk en interessant. Sowieso is hrh heel interessant. 120 jaar geleden had je nog niet de #metoo, de normen waren verschillend aan de huidige. Nunspeet ligt op de Veluwe en de veluwnaar zal ongetwijfeld met enige vooringenomenheid naar al die vreemde snuiters uit het ‘westen’ hebben gekeken. Verhalen heb je dus snel. Gelderzaan heeft er veel werk van gemaakt om te kijken wat daarvan bewezen kan worden, en het staat voor mij nu vast dat er geen feitelijke bewijzen zijn dat die verhalen juist zijn. Sommige verhalen zijn zelfs aantoonbaar onjuist. Van sommige verhalen kunnen we denken dat waar rook is vuur was. Mij prima, de tijd was 120 jaar geleden ook echt anders.
Maar het lijkt me goed om toch eens de grens te stellen dat zolang iemands schuld niet is bewezen (waar dan ook voor) deze persoon onschuldig is, ook al is hij al een eeuw dood.
Helemaal mee eens maar dit betekent dat een persoon dan alleen nog maar "verheerlijkt" moet worden. je hebt mij overigens nooit horen zeggen dat ik ook maar iets van deze verhalen geloof of voor "waar" aanneem.. Integendeel, ik probeer alleen uit te vinden waar deze verhalen dan vandaan komen. Wat overigens bepaalde theorieen ook niet uitsluit, en dat is een beetje ook het probleem.. Veel kan en zal nooit meer echt duidelijk blijven. Gespeculeerd word er aan beide kanten.quote:
We zijn hier op Fok! en dan mag je complotdenken. Maar er is een groepje, waaronder ik zelf, die al een tijdje hier mee lopen en een aantal complotten al zo heeft uitgekauwd en ontkracht dat de genoemde allergie is ontstaan. Ook allergie is hier toegestaan.
Mijn persoonlijke mening na alle 38 fok! topics en de diverse Facebook pagina’s is dat er van veel weinig of niets te bewijzen is. De werkgroepen hebben een mooi proza boek gemaakt maar bewijstechnisch rammelt het van alle kanten. Het risico van 1+1=? is trechter denken, een fenomeen waardoor veel misdaden zowel goed als fout zijn opgelost. Zolang je er geen mensen mee beschadigt is een complot leuk en interessant. Sowieso is hrh heel interessant. 120 jaar geleden had je nog niet de #metoo, de normen waren verschillend aan de huidige. Nunspeet ligt op de Veluwe en de veluwnaar zal ongetwijfeld met enige vooringenomenheid naar al die vreemde snuiters uit het ‘westen’ hebben gekeken. Verhalen heb je dus snel. Gelderzaan heeft er veel werk van gemaakt om te kijken wat daarvan bewezen kan worden, en het staat voor mij nu vast dat er geen feitelijke bewijzen zijn dat die verhalen juist zijn. Sommige verhalen zijn zelfs aantoonbaar onjuist. Van sommige verhalen kunnen we denken dat waar rook is vuur was. Mij prima, de tijd was 120 jaar geleden ook echt anders.
Maar het lijkt me goed om toch eens de grens te stellen dat zolang iemands schuld niet is bewezen (waar dan ook voor) deze persoon onschuldig is, ook al is hij al een eeuw dood.
ik ben zelf niet zo van het verheerlijken, iedereen heeft een schaduwzijde. Maar achteraf kun je wel waardering toekennen wat iemand heeft bereikt voor de samenleving. Of dat nou Frits Philips, Joop Doderer of Frank van Vloten is. De laatste heeft volgens mij destijds een prima bijdrage geleverd aan de maatschappij. Ik denk niet dat hij door alle wilde verhalen de juiste waardering voor heeft gehad. Is dat een probleem? Voor mij niet...quote:
[..]
Helemaal mee eens maar dit betekent dat een persoon dan alleen nog maar "verheerlijkt" moet worden. je hebt mij overigens nooit horen zeggen dat ik ook maar iets van deze verhalen geloof of voor "waar" aanneem.. Integendeel, ik probeer alleen uit te vinden waar deze verhalen dan vandaan komen. Wat overigens bepaalde theorieen ook niet uitsluit, en dat is een beetje ook het probleem.. Veel kan en zal nooit meer echt duidelijk blijven. Gespeculeerd word er aan beide kanten.
[ Bericht 1% gewijzigd door gerhardius op 16-08-2018 12:07:44 ]
Helemaal mee eens....quote:
[..]
ik ben zelf niet zo van het verheerlijken, iedereen heeft een schaduwzijde. Maar achteraf kun je wel waardering toekennen wat iemand heeft bereikt voor de samenleving. Of dat nou Frits Philips, Joop Doderer of Frank van Vloten is. De laatste heeft volgens mij destijds een prima bijdrage geleverd aan de maatschappij. Ik denk niet dat hij door alle wilde verhalen de juiste waardering voor heeft gehad. Is dat een probleem? Voor mij niet...
Frank? Geloof dat de concensus is dat hij een bijzonder en controversieel persoon met het hart op de goede plaats was, die door zijn dwarse gedrag veel weerstand opriep. Dat noem ik nog geen verheerlijking.quote:
Helemaal mee eens maar dit betekent dat een persoon dan alleen nog maar "verheerlijkt" moet worden.
Samenvatting: Vóór de jaren 70 waren er geen verhalen (behalve dan over Frank als excentrieke en dwarse landgoedeigenaar). Montenberg vindt het trammetje van het Ronde Huis, schrijft begin jaren 70 dat het een bordeel was en komt Schalkwijk tegen. Ene Septer schrijft in 1976 een wel erg sensationeel verhaal in Nunspeet Vooruit over jonge meisjes die tegen hun wil naar het Ronde Huis gebracht en vermoord werden. Schalkwijk en Montenberg komen in contact met Eldermans en zo wordt het occulte component toegevoegd. In 2006 schrijft onderzoeksjournalist Biesemaat het verhaal over Frank als Zwarte Duivel die zijn vrouw misbruikt en herhaalt verhaal over rituele kindermisbruik en moord. In 2011 komt Pegasus a.k.a. Tom Couzy met wel een heel bizarre interpretatie en volgens het boek van de werkgroep uit 2012 waren het geen meisjes maar prostituees. In alle voorgaande verhalen zijn de naar voren gebrachte "feiten" met elkaar in tegenspraak en neemt het verhaal steeds fantastischer vormen aan. My two cents: Er was geen sprake van rook, laat staan vuur.quote:
Integendeel, ik probeer alleen uit te vinden waar deze verhalen dan vandaan komen.
Door de werkgroepen is er materiaal verkeerd geinterpreteerd en is veel, via cherry-picking (ook conspiracy-term) aan de op voorhand geformuleerde beschuldiging "frank was facilitator occult-sexueel netwerk" gekoppeld. Op dit forum (en in W Taals boek) zijn door niet-gelovers vooral zaken ontkracht en ware feiten naar voren gebracht en in de juiste context geplaatst. Of zij (wij) nooit gespeculeerd hebben? Tuurlijk wel. En dat is open en bloot gedaan, en óf door onderzoek bevestigd, óf er werd naderhand gezegd: Ik (wij) weten het niet.quote:
Gespeculeerd word er aan beide kanten.
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
Wat niet weg neemt dat het een bron is geweest voor een paar mooie thrillers. Omdat in die boeken ook duidelijk staat dat het fictie is, kan ik dat waarderen... zo is de conspiratie wat mij betreft het mooist vast gelegd en blijft het mysterie levend
👍quote:
Wat niet weg neemt dat het een bron is geweest voor een paar mooie thrillers. Omdat in die boeken ook duidelijk staat dat het fictie is, kan ik dat waarderen... zo is de conspiratie wat mij betreft het mooist vast gelegd en blijft het mysterie levend
"God is dood"...Nietzsche ---------"Nietzsche is dood"...God
Denk dat die bij Frans van Noppen liggen? Maar weet ik niet zeker.quote:
Heeft iemand enig idee waar de S-dossiers naar toe zijn gegaan na Hans’ overlijden?
misschien de moeite waard om daar navraag over te doen... heb jij daar contact mee, Martin?quote:
[..]
Denk dat die bij Frans van Noppen liggen? Maar weet ik niet zeker.
Alleen per mail eens mee geschreven, zou toen eens met hem om de tafel gaan zitten maar.... daar is teveel werk tussengekomen... :-) Maar zal hem eens aanschrijven.
Dat zeker! Bijzonder wat daar nu groeit. Zou SBB gezaaid hebben om complotdenkers af te schrikken?quote:
[..]
iemand nog een snoeischaar? Nog even en de hele locatie is volgegroeid met bomen...
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Voor de liefhebbers: op de mythstee kan tegenwoordig vrij gewandeld worden.
https://flic.kr/p/28nox4Z
https://flic.kr/p/28nox4Z
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Naast de harde feiten zijn er zachte feiten. Feit is (zie hiervoor) dat die Frank niet vies van de vrouwtjes was. En dan komen er zachte feiten achteraan.
We hebben het over het zwaarchristelijke Nunspeet. Kleine plaats, mensen kennen elkaar en zeker de bewoner van een zeer opvallend huis. Het zal niet onbekend zijn gebleven dat hij een soort rokkenjager was, en vandaar worden de "zachte feiten", de roddels uit Nunspeet en omstreken, steeds erger. Het gaat er niet om dat het wáár is, het gaat erom dat mensen gelóven dat het waar is.
Dus als moeders tegen hun dochters waarschuwen voor die man, zeker in een cultuur waar seks taboe is, kan zo'n simpele waarschuwing uitgroeien tot ongekende proporties. Die "zachte feiten" kun je niet goed achterhalen, het is een taboe-onderwerp, er wordt niet over geschreven. En hoewel de een er lacherig over kan doen ("sterk verhaal"), kan de ander er angstig van worden, waarbij de irrationele angst langer kan blijven hangen. Dan gaan mensen verklaringen voor hun angsten zoeken. Ze "voelen iets" of denken iets gezien te hebben, of ze beoordelen een onschuldige situatie als bedreigend. Door het te delen brengen ze de angst over.
De psyche doet rare dingen met de mensen. Veel plaatsen in Nederland kennen spookhuizen door dat effect. Het Ronde Huis was waarschijnlijk te nieuw voor echte spookverhalen, vandaar de minder bovennatuurlijke dreigingen. Hoewel met de eeuwenoude offerplek later ook in die behoefte werd voorzien.
We hebben het over het zwaarchristelijke Nunspeet. Kleine plaats, mensen kennen elkaar en zeker de bewoner van een zeer opvallend huis. Het zal niet onbekend zijn gebleven dat hij een soort rokkenjager was, en vandaar worden de "zachte feiten", de roddels uit Nunspeet en omstreken, steeds erger. Het gaat er niet om dat het wáár is, het gaat erom dat mensen gelóven dat het waar is.
Dus als moeders tegen hun dochters waarschuwen voor die man, zeker in een cultuur waar seks taboe is, kan zo'n simpele waarschuwing uitgroeien tot ongekende proporties. Die "zachte feiten" kun je niet goed achterhalen, het is een taboe-onderwerp, er wordt niet over geschreven. En hoewel de een er lacherig over kan doen ("sterk verhaal"), kan de ander er angstig van worden, waarbij de irrationele angst langer kan blijven hangen. Dan gaan mensen verklaringen voor hun angsten zoeken. Ze "voelen iets" of denken iets gezien te hebben, of ze beoordelen een onschuldige situatie als bedreigend. Door het te delen brengen ze de angst over.
De psyche doet rare dingen met de mensen. Veel plaatsen in Nederland kennen spookhuizen door dat effect. Het Ronde Huis was waarschijnlijk te nieuw voor echte spookverhalen, vandaar de minder bovennatuurlijke dreigingen. Hoewel met de eeuwenoude offerplek later ook in die behoefte werd voorzien.
Leuk, is dat tijdelijk of staan er echt "Opengesteld" borden?quote:
Voor de liefhebbers: op de mythstee kan tegenwoordig vrij gewandeld worden.
https://flic.kr/p/28nox4Z
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
weet iemand wat voor soort boom of struik daar geplant is? Het groeid als kool nl.quote:
[..]
iemand nog een snoeischaar? Nog even en de hele locatie is volgegroeid met bomen...
"God is dood"...Nietzsche ---------"Nietzsche is dood"...God
Volgens mij is dat "onkruid" en niet ingeplant. Staatsbosbeheer heeft (of had) een beheerplan waarbij het gebied juist "open" gehouden zou worden daarmee de oude situatie herkenbaar zou blijven. Maar kan goed zijn dat ze daar weer vanaf geweken zijn.quote:
[..]
weet iemand wat voor soort boom of struik daar geplant is? Het groeid als kool nl.
Geen idee, er zijn in elk geval twee doorgangen in het hek.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 10:02 schreef Toppie_ het volgende:
[..]
Leuk, is dat tijdelijk of staan er echt "Opengesteld" borden?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Die zijn waarschijnlijk gemaakt i.v.m. boswerkzaamheden toen het een nieuwe eigenaar kreeg. Maar ja, als die geen bordjes neerzet dat je er niet in mag...quote:
[..]
Geen idee, er zijn in elk geval twee doorgangen in het hek.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Altijd leuk!quote:
Toch maar weer eens een keer heen dan. Alleen al om de sfeer te proeven.
Er hangt echt een speciale sfeer daar. En het is er ook gewoon prachtig mooi. Toen ik er was bloeiden de rododendrons en dat was op zich al schitterend.quote:
Het blijft een mooie en mystieke plek.. Ik kom er graag.. Was vorige week met mijn zoon van 11 in Nunspeet zwemmen bij de Zandenplas en een bezoekje aan het ronde huis. Blijft bijzonder
Het is geen programma hoor. Het is een mysterie of legende waarover inmiddels al een aantal boeken zijn geschreven. Onder andere door Wilmar Taal.quote:
Dat lijkt me een leuk programma, zal het eens bekijken
En een lang lopende reeks op BNW.
quote:
[..]
Het is geen programma hoor. Het is een mysterie of legende waarover inmiddels al een aantal boeken zijn geschreven. Onder andere door Wilmar Taal.
En een lang lopende reeks op BNW.
totaal verkeerd gelezen
Kan gebeuren hoorquote:
Maar wellicht vind je de reeks wel leuk om na te lezen als je er tijd voor hebt.
De reeks is best zware kost. Beter begin je hier:quote:
[..]
Kan gebeuren hoor
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Ronde_Huis, dan wat webpagina's over het onderwerp en dan pas de reeks.
Wilmars boek pas tegen het einde, want het bevat "spoilers".
Je kunt filmpjes kijken, zoek naar Ronde Huis Nunspeet.
Goede tipsquote:
[..]
De reeks is best zware kost. Beter begin je hier:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Ronde_Huis, dan wat webpagina's over het onderwerp en dan pas de reeks.
Wilmars boek pas tegen het einde, want het bevat "spoilers".
Je kunt filmpjes kijken, zoek naar Ronde Huis Nunspeet.
En natuurlijk het boek van de Werkgroep "De geschiedenis van het ronde huis" ISBN 9789081992138 niet vergeten, is ook een prima boek (sommige delen met een korreltje zout nemen) ..
Het boek van Wilmar Taal is overigens gratis als PDF te downloaden via https://wilmartaaldotnl.files.wordpress.com/2018/06/tweede-herziene-editie1.pdf
Verder ook leuk om te lezen de diverse publicaties op de website van de Werkgroep http://rondehuis.nl/
Veel leesplezier gewenst! :-)
Het boek van Wilmar Taal is overigens gratis als PDF te downloaden via https://wilmartaaldotnl.files.wordpress.com/2018/06/tweede-herziene-editie1.pdf
Verder ook leuk om te lezen de diverse publicaties op de website van de Werkgroep http://rondehuis.nl/
Veel leesplezier gewenst! :-)
Het is toch fijner om het boek écht te hebben en ik gun de schrijver ook wel wat geld voor al zijn werk.quote:
En natuurlijk het boek van de Werkgroep "De geschiedenis van het ronde huis" ISBN 9789081992138 niet vergeten, is ook een prima boek (sommige delen met een korreltje zout nemen) ..
Het boek van Wilmar Taal is overigens gratis als PDF te downloaden via https://wilmartaaldotnl.files.wordpress.com/2018/06/tweede-herziene-editie1.pdf
Verder ook leuk om te lezen de diverse publicaties op de website van de Werkgroep http://rondehuis.nl/
Veel leesplezier gewenst! :-)
Helemaal mee ik heb ook liever een "echt" boek in mijn handen alleen is het boek schaars en niet makkelijk meer te vinden in de winkels. Daarom is de PDF natuurlijk een leuke aanvulling voor diegene die graag wat willen lezen over het Ronde Huis. En op de site van Wilmar Taal kan men ook een vrijwillige bijdrage doneren :-)quote:
[..]
Het is toch fijner om het boek écht te hebben en ik gun de schrijver ook wel wat geld voor al zijn werk.
Dat is mooi. Hoop dat mensen dat dan ook doen als ze gratis het werk van een schrijver kunnen lezen.quote:
[..]
Helemaal mee ik heb ook liever een "echt" boek in mijn handen alleen is het boek schaars en niet makkelijk meer te vinden in de winkels. Daarom is de PDF natuurlijk een leuke aanvulling voor diegene die graag wat willen lezen over het Ronde Huis. En op de site van Wilmar Taal kan men ook een vrijwillige bijdrage doneren :-)
Gewoon allebei. Digitaal heeft een handige zoekfunctie en analoog past beter onder de wankele tafel 
Ik neem aan dat er een Nunspeetse winkel is die dergelijke streekboeken op voorraad heeft?
Ik neem aan dat er een Nunspeetse winkel is die dergelijke streekboeken op voorraad heeft?
Het boek wordt niet meer gedrukt. Ik heb de grootst mogelijke bonje gehad met Lecturium/Free Musketeers, meestal over het uitbetalen van royalties, maar ook over hun fantastische bereikbaarheid per e-mail en telefoon. Ik heb nog gepoogd om het bij een andere uitgever onder te brengen. Uitgeverij Nunspeet wilde het boek ongewijzigd overnemen, maar dat zag ik niet zitten. Dus wat je op mijn website vindt, is het manuscript van de tweede herziene uitgave.
Overigens is het al bijna 120 keer gedownload, maar niemand die de moeite heeft genomen om er twee euro voor neer te leggen... Dat is Nederland voor je. Als je er niet voor HOEFT te betalen, dan betaal je er niet voor.
Overigens is het al bijna 120 keer gedownload, maar niemand die de moeite heeft genomen om er twee euro voor neer te leggen... Dat is Nederland voor je. Als je er niet voor HOEFT te betalen, dan betaal je er niet voor.
Triestquote:
Het boek wordt niet meer gedrukt. Ik heb de grootst mogelijke bonje gehad met Lecturium/Free Musketeers, meestal over het uitbetalen van royalties, maar ook over hun fantastische bereikbaarheid per e-mail en telefoon. Ik heb nog gepoogd om het bij een andere uitgever onder te brengen. Uitgeverij Nunspeet wilde het boek ongewijzigd overnemen, maar dat zag ik niet zitten. Dus wat je op mijn website vindt, is het manuscript van de tweede herziene uitgave.
Overigens is het al bijna 120 keer gedownload, maar niemand die de moeite heeft genomen om er twee euro voor neer te leggen... Dat is Nederland voor je. Als je er niet voor HOEFT te betalen, dan betaal je er niet voor.
Ben blij dat ik je boek nog heb kunnen kopen en die krenten zouden zich kapot moeten schamen.
Er zijn boekhandels die de druk-versie nog hebben liggen, zoals Romijn in Barneveld. Hoe verder weg van Nunspeet je komt, des te slechter die verkoop gaat. Ik vond mijn verkoop al beneden de maat, tot ik hoorde hoeveel Uitgeverij Nunspeet er tot op heden heeft verkocht. Toen kwam er wel een glimlachje op mijn gezicht.
Anderzijds: The Silent Listener doet het nu al beter dan 'Wie Nunspeet zegt...' met verkopen in Amerika, Oost Europa, Japan, Nederland, Canada en uiteraard Groot Brittannië. Dat iemand zelfs vanuit Bulgarije naar Londen is gevlogen om de hardcover van mijn boek te kunnen aanschaffen... Ik hoop dat er vanuit het buitenland wat recensies aankomen die de verkoop wat verder stimuleren...
Anderzijds: The Silent Listener doet het nu al beter dan 'Wie Nunspeet zegt...' met verkopen in Amerika, Oost Europa, Japan, Nederland, Canada en uiteraard Groot Brittannië. Dat iemand zelfs vanuit Bulgarije naar Londen is gevlogen om de hardcover van mijn boek te kunnen aanschaffen... Ik hoop dat er vanuit het buitenland wat recensies aankomen die de verkoop wat verder stimuleren...
En daarbij: die twee euro die ik per 'download' zou ontvangen, gaat rechtstreeks mijn onderzoek in. Nu stagneert mijn onderzoek omdat de geldkraan even verstopt zit. Die 240 euro had mij nog even aan het werk gehouden. Dus als mensen hadden gehoopt dat er nog meer aan zat te komen, helaas, je zult moeten wachten tot ik weer wat liquide middelen bij elkaar heb om de reiskosten te kunnen betalen. Treinkaartjes naar Rotterdam en Den Haag benne niet zuunig. Ik ben allang blij dat ik niet naar Bad Arolsen hoef in Duitsland, want dan had ik er ook nog wel overnachtingskosten bij kunnen rekenen.
Er zijn nog steeds mensen die denken dat schrijver een lucratief beroep is. Volgens mij is dat alleen zo als je een wereldbestseller hebt. Verder is het droog brood.quote:
En daarbij: die twee euro die ik per 'download' zou ontvangen, gaat rechtstreeks mijn onderzoek in. Nu stagneert mijn onderzoek omdat de geldkraan even verstopt zit. Die 240 euro had mij nog even aan het werk gehouden. Dus als mensen hadden gehoopt dat er nog meer aan zat te komen, helaas, je zult moeten wachten tot ik weer wat liquide middelen bij elkaar heb om de reiskosten te kunnen betalen. Treinkaartjes naar Rotterdam en Den Haag benne niet zuunig. Ik ben allang blij dat ik niet naar Bad Arolsen hoef in Duitsland, want dan had ik er ook nog wel overnachtingskosten bij kunnen rekenen.
Dus ik vind dat wanneer je een schrijver goed vindt en je zijn werk graag leest je daarvoor betaalt.
Klopt. Van de royalties kan ik misschien een avondje naar de McDonalds met het gezin, en daarmee houdt het ook op. Bij Troy Books zou het wel eens anders kunnen uitpakken, die zijn erg royaal met hun royalties. Maar in Nederland moet je blij zijn met 10% en dat vaak na boekhandelskorting, dus dan verdien je net geen euro met je boek. Heb je een bestseller in Nederland, dan kun je modaal leven. Miljonair word je er niet mee. Dan moet je inderdaad internationaal een knaller maken, dan kun je daarna rentenieren. Maar where's the fun in that?
Juist. Je schrijversbloed kruipt toch waar het niet gaan kan he? Ik hoop dat je goed zit bij Troy Books en je volgende boek een bestseller wordt.quote:
Klopt. Van de royalties kan ik misschien een avondje naar de McDonalds met het gezin, en daarmee houdt het ook op. Bij Troy Books zou het wel eens anders kunnen uitpakken, die zijn erg royaal met hun royalties. Maar in Nederland moet je blij zijn met 10% en dat vaak na boekhandelskorting, dus dan verdien je net geen euro met je boek. Heb je een bestseller in Nederland, dan kun je modaal leven. Miljonair word je er niet mee. Dan moet je inderdaad internationaal een knaller maken, dan kun je daarna rentenieren. Maar where's the fun in that?
het kan best zijn dat ik je boek heb gedownload zonder te betalen... Ik heb hem nog niet gelezen omdat ik van een scherm lezen echt heel irritant vind. Maar mocht ik ooit wel van een scherm gaan lezen dan zal ik zeker een donatie doen Ik probeer zo veel mogelijk wel donaties te doen als mensen een donatie knop hebben bij gratis producten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Troy is klein, hun internationale distributie is alleen nog maar paperback, en het zijn juist die hardcovers en special editions die echt schitterend zijn, maar de verzendkosten zijn moordend hoog. Het volgende boek is nu naar de redactrice, dus ik zal binnenkort sowieso mijn Richel-onderzoeken even moeten stilleggen. Het worden drie dikke boeken: 'The Gnome Manuscript', 'The Gnome Grimoire' en 'The Gnome Compendium', waarschijnlijk een dikke duizend pagina's gebaseerd op het kabouterwerk van Eldermans. Ik zou het briljant vinden van Troy als ze ook eens een kwarto willen uitbrengen, want het tekenwerk van Eldermans komt daarin het best tot zijn recht.quote:
[..]
Juist. Je schrijversbloed kruipt toch waar het niet gaan kan he? Ik hoop dat je goed zit bij Troy Books en je volgende boek een bestseller wordt.
Het Eldermans onderzoek heeft mij in totaal zesduizend euro gekost, voordat ik die eruit heb, ben ik ook wel een paar jaar verder. Dan pas kan ik zeggen dat ik 'winst' maak. Maar goed: als je kijkt naar alles wat ik heb mogen meemaken, dan is het die zesduizend dubbel en dwars waard. Wie gaat er voor zijn boek naar Zwitserland of Cornwall? Toen we naar Zürich reden, reden we door schitterend landschap, Zwitserland zelf is ook prachtig om te zien (alleen gierend duur), Cornwall heb ik mijn hart verloren, was ik nooit geweest zonder dit boek. Nu kan ik niet wachten tot ik terug ben. Maar ook in Nederland heb ik heel bijzondere dingen meegemaakt. Zo was het nog even spannend of ik het archief van Montenberg te zien kreeg. Er was een meningsverschil bij het Gelders Archief: of het pas openbaar zou worden na 1 januari van het opvolgende jaar, of op de datum zelf... Gelukkig voor mij kreeg ik het op de datum zelf te zien. En ook daarin vond ik de nodige bruikbare informatie. En hoe terplekke toestemming voor mij geregeld werd om de archieven van de Arrondissementsrechtbank Arnhem te mogen inkijken. Echt geweldig. Maar ook de vriendelijkheid van sommige archiefmedewerkers als je niets kon vinden aan archiefmateriaal. 'Het spijt mij zo verschrikkelijk', waarop ik antwoordde: 'geen archiefstukken is wel informatie: hij heeft hier dus niet gewoond.'
En zo ploeg je maar voort en voort, tot het moment dat je er een verhaal van kan maken. Ik heb wat weggesmeten omdat ik er niet tevreden mee was. Als je het plan voor de eerste versie van The Silent Listener had gezien, dan had je het boek niet herkend. Zo anders... Ik ga die opzet nu gebruiken voor Bob Richel. Daar heb ik inmiddels ook eea van ontdekt wat aardig wat verbazing gaat wekken.
Maar om de boel weer even on topic te slepen: iemand het boek gelezen van Bodhi Vartman? 'Het Ronde Huis van een andere zijde bezien'? Ik ga er binnenkort eens een artikel aan wagen voor Skepter. Ik kan namelijk een paar conclusies wel trekken:
- Paragnosie is geen goede methode voor geschiedschrijving
- Er is geen rode lijn in alle paranormale waarnemingen, sterker nog, het verhaal waaiert helemaal uiteen en bij sommige waarnemingen is er zelfs sprake van compleet nieuwe elementen zoals ridders, kastelen, elfjes en een Napoleontisch slagveld.
- Sommige paragnosten kunnen prachtig googlen. Zo stelt Jan van der Heijde dat Albert Einstein in het Ronde Huis is geweest. Hij heeft kennelijk de correspondentie gevonden tussen de kleindochter van Frank van Vloten en de heer Einstein. In de correspondentie wordt overigens gesproken over Spinoza, het Ronde Huis komt nergens ter sprake.
- Sommige delen van het boek zijn rechtstreeks overgenomen van het internet, dus copyrightschending.
- Er worden bijzondere verbanden gelegd met Aleister Crowley, de OTO en de MMM.
Het is een verwarrend boek om te lezen, er zit niet echt een lijn in het betoog. De familie Van Vloten en aangetrouwd volk wordt voorgesteld, maar hoe dat zich weer verhoudt met de paranormale waarnemingen... Ik vind het een wonderlijk boek. Leuk om in de kast te hebben, maar geschiedkundig gezien voegt het niets toe.
- Paragnosie is geen goede methode voor geschiedschrijving
- Er is geen rode lijn in alle paranormale waarnemingen, sterker nog, het verhaal waaiert helemaal uiteen en bij sommige waarnemingen is er zelfs sprake van compleet nieuwe elementen zoals ridders, kastelen, elfjes en een Napoleontisch slagveld.
- Sommige paragnosten kunnen prachtig googlen. Zo stelt Jan van der Heijde dat Albert Einstein in het Ronde Huis is geweest. Hij heeft kennelijk de correspondentie gevonden tussen de kleindochter van Frank van Vloten en de heer Einstein. In de correspondentie wordt overigens gesproken over Spinoza, het Ronde Huis komt nergens ter sprake.
- Sommige delen van het boek zijn rechtstreeks overgenomen van het internet, dus copyrightschending.
- Er worden bijzondere verbanden gelegd met Aleister Crowley, de OTO en de MMM.
Het is een verwarrend boek om te lezen, er zit niet echt een lijn in het betoog. De familie Van Vloten en aangetrouwd volk wordt voorgesteld, maar hoe dat zich weer verhoudt met de paranormale waarnemingen... Ik vind het een wonderlijk boek. Leuk om in de kast te hebben, maar geschiedkundig gezien voegt het niets toe.
En op Facebook ontspoort de hele Ronde Huis-vertelling weer. Het is bijna te bizar voor woorden wat daar allemaal voor onzin wordt verkondigd. Je moet wel lid worden van de groep 'Het Ronde Huis Nunspeet', onder beheer van Dinie Wakker, een pseudoniem voor Dinie Kars. De zelfbenoemde internetonderzoekers hebben daar het hoogste woord en wel op een manier dat je jezelf afvraagt of ze zelf geloven wat ze verkondigen.
Zo zegt eentje van hen dat het gevaarlijk is om in het Ronde Huisgebied rond te lopen. Het is namelijk gedeeltelijk in bezit van de familie Van Vloten en het Koningshuis en Staatsbosbeheer heeft het gebruikersrecht. Er hangen om het Ronde Huis heen camera's met gezichtsherkenningssoftware, zodat 'ze' precies weten wie er geweest is. Je mag er niet graven omdat de bodem letterlijk vol ligt met botten van kinderen. Toen Lxhkrd, ons niet onbekend, zei dat zwijnen de boel aardig overhoop trekken en zijn hond nog nooit met een menselijk bot is teruggekomen, werd er gezegd dat die 'veel te diep liggen voor een hond'. Met andere woorden: alles wat je probeert krom te trekken wordt rechtgepraat.
Het kan nog erger. Het Ronde Huis is namelijk ook een spil geweest in de macht van de nieuwe Tempeliers. Toen deze kloosterorde in 1307 is opgeheven, zijn enkele tempeliers naar Portugal gevlucht en hebben in de plaats Monsanto een kasteel gebouwd. Het bedrijf Monsanto is dus een tempeliersbedrijf, opgericht met het doel om wraak te nemen op de rest van de wereld. Ook het Ronde Huis zou van dat geheime internationale tempeliersbedrijf deel uitmaken, en occulte rituelen met behulp van zwarte magie, dat tevens mensenoffers vraagt, zouden juist daar zijn uitgevoerd.
Het allermooiste is dat ze zich daar profileren als experts, maar als je ze iets eenvoudigs vraagt, dan moet dat 'even nagevraagd worden'. Kortom: ze weten niets, ze praten maar wat en ze maken van een eenvoudig verhaal een complete fabricatie. Ik geloof dat ik zoiets zes jaar geleden heb voorspeld in het laatste hoofdstuk van mijn boek...
Zo zegt eentje van hen dat het gevaarlijk is om in het Ronde Huisgebied rond te lopen. Het is namelijk gedeeltelijk in bezit van de familie Van Vloten en het Koningshuis en Staatsbosbeheer heeft het gebruikersrecht. Er hangen om het Ronde Huis heen camera's met gezichtsherkenningssoftware, zodat 'ze' precies weten wie er geweest is. Je mag er niet graven omdat de bodem letterlijk vol ligt met botten van kinderen. Toen Lxhkrd, ons niet onbekend, zei dat zwijnen de boel aardig overhoop trekken en zijn hond nog nooit met een menselijk bot is teruggekomen, werd er gezegd dat die 'veel te diep liggen voor een hond'. Met andere woorden: alles wat je probeert krom te trekken wordt rechtgepraat.
Het kan nog erger. Het Ronde Huis is namelijk ook een spil geweest in de macht van de nieuwe Tempeliers. Toen deze kloosterorde in 1307 is opgeheven, zijn enkele tempeliers naar Portugal gevlucht en hebben in de plaats Monsanto een kasteel gebouwd. Het bedrijf Monsanto is dus een tempeliersbedrijf, opgericht met het doel om wraak te nemen op de rest van de wereld. Ook het Ronde Huis zou van dat geheime internationale tempeliersbedrijf deel uitmaken, en occulte rituelen met behulp van zwarte magie, dat tevens mensenoffers vraagt, zouden juist daar zijn uitgevoerd.
Het allermooiste is dat ze zich daar profileren als experts, maar als je ze iets eenvoudigs vraagt, dan moet dat 'even nagevraagd worden'. Kortom: ze weten niets, ze praten maar wat en ze maken van een eenvoudig verhaal een complete fabricatie. Ik geloof dat ik zoiets zes jaar geleden heb voorspeld in het laatste hoofdstuk van mijn boek...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hier kun je vast wel een mooie thriller over schrijven, Wilmar. Is weer heel wat anders, maar je vast wel toevertrouwdquote:
En op Facebook ontspoort de hele Ronde Huis-vertelling weer. Het is bijna te bizar voor woorden wat daar allemaal voor onzin wordt verkondigd. Je moet wel lid worden van de groep 'Het Ronde Huis Nunspeet', onder beheer van Dinie Wakker, een pseudoniem voor Dinie Kars. De zelfbenoemde internetonderzoekers hebben daar het hoogste woord en wel op een manier dat je jezelf afvraagt of ze zelf geloven wat ze verkondigen.
Zo zegt eentje van hen dat het gevaarlijk is om in het Ronde Huisgebied rond te lopen. Het is namelijk gedeeltelijk in bezit van de familie Van Vloten en het Koningshuis en Staatsbosbeheer heeft het gebruikersrecht. Er hangen om het Ronde Huis heen camera's met gezichtsherkenningssoftware, zodat 'ze' precies weten wie er geweest is. Je mag er niet graven omdat de bodem letterlijk vol ligt met botten van kinderen. Toen Lxhkrd, ons niet onbekend, zei dat zwijnen de boel aardig overhoop trekken en zijn hond nog nooit met een menselijk bot is teruggekomen, werd er gezegd dat die 'veel te diep liggen voor een hond'. Met andere woorden: alles wat je probeert krom te trekken wordt rechtgepraat.
Het kan nog erger. Het Ronde Huis is namelijk ook een spil geweest in de macht van de nieuwe Tempeliers. Toen deze kloosterorde in 1307 is opgeheven, zijn enkele tempeliers naar Portugal gevlucht en hebben in de plaats Monsanto een kasteel gebouwd. Het bedrijf Monsanto is dus een tempeliersbedrijf, opgericht met het doel om wraak te nemen op de rest van de wereld. Ook het Ronde Huis zou van dat geheime internationale tempeliersbedrijf deel uitmaken, en occulte rituelen met behulp van zwarte magie, dat tevens mensenoffers vraagt, zouden juist daar zijn uitgevoerd.
Het allermooiste is dat ze zich daar profileren als experts, maar als je ze iets eenvoudigs vraagt, dan moet dat 'even nagevraagd worden'. Kortom: ze weten niets, ze praten maar wat en ze maken van een eenvoudig verhaal een complete fabricatie. Ik geloof dat ik zoiets zes jaar geleden heb voorspeld in het laatste hoofdstuk van mijn boek...
Dit is te ongeloofwaardig om een thriller over te schrijven. Één van die gasten stelde de Tempeliers gelijk aan de Azteken... Ik zit mij nog steeds af te vragen hoe die denkkronkel werkt...
quote:
Dit is te ongeloofwaardig om een thriller over te schrijven. Één van die gasten stelde de Tempeliers gelijk aan de Azteken... Ik zit mij nog steeds af te vragen hoe die denkkronkel werkt...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De fantasie maakt dan overuren. En graag wíllen dat er zoiets heeft plaatsgevonden. Pure, onversneden sensatiezucht.quote:
Dit is te ongeloofwaardig om een thriller over te schrijven. Één van die gasten stelde de Tempeliers gelijk aan de Azteken... Ik zit mij nog steeds af te vragen hoe die denkkronkel werkt...
Zo zit er ook één die beweert dat het Ronde Huisgebied in handen is van deels familie Van Vloten en deels het Koningshuis, en dat Staatsbosbeheer slechts het gebruikersrecht heeft. Dan is het toch vreemd dat Staatsbosbeheer in dit geval het besluit mag nemen om een huis af te breken waarvan ze slechts het gebruikersrecht hebben. Besluit tot afbraak moet dan komen van de eigenaar. Je kunt zelf in Arnhem de documenten gaan bekijken over het Ronde Huis, wanneer het voor het eerst ter sprake is gekomen dat ze het wilden afbreken en wanneer het daadwerkelijke besluit is genomen. Dan kun je in de kranten nog lezen dat de inwoners van Nunspeet hierover naar de Gemeenteraad hebben geschreven en dat in de gemeenteraad nog vragen zijn gesteld om te zien of het huis nog te redden was. Maar ja, het is dezelfde persoon die beweerde dat er camera's opgesteld staan en dat je je daar op 'privéterrein' begeeft. Toppie was geloof ik zo kien om te vragen of die persoon er wel eens geweest was. Het antwoord laat zich raden.
Overigens Bosbeetle: Briljante reactie!
Overigens Bosbeetle: Briljante reactie!
Ik wil jullie toch een paar van die bizarre verhalen niet onthouden. User Alex Kruijsse schrijft onder meer het volgende:
Of dit van ene Marcel Vriesema:
Er was ook nog een Philip Geest actief, die beweerde gesproken te hebben met ene Ab Foppen wiens vriendin in het Ronde Huis is verdwenen, maar hij beweerde ook dat het gebied in bezit was gebleven van de familie Van Vloten enerzijds en de Koninklijke familie anderzijds, dat er camera's hingen met gezichtsherkenningssoftware, dat Staatsbosbeheer slechts een gebruikersfunctie had en dat hij dit alles kon aantonen middels een vriend die er veel meer van wist. Nadat Geest door enkele die-hards van het Fok Forum geconfronteerd werd met de onjuistheid van bepaalde uitspraken, heeft hij zich uit de groep verwijderd.
Neemt niet weg dat er zich nu ontzettend veel mensen zich tegen het verhaal aan aan het bemoeien zijn, en er een puinhoop van maken...
Enquote:Als je daar gaat graven vindt je ontelbaar veel skeletten van kinderen in die omgeving.
zoeken is lastig want je komt op privéterrein
Alex heeft wel een heel aparte hobby: hij verzameld alles over regenjassen en fotografeert ook graag mensen die met een regenjas aan lopen. Ook is hij als kind 'ritueel misbruikt' en vertelt daar in geuren en kleuren over...quote:Ik ken iemand die het ronde huis in nunspeet kent van binnen.
Ik ken het verhaal van het ronde huis.
Wil er meer over weten namelijk.
Of dit van ene Marcel Vriesema:
Wat dat laatste precies met het Ronde Huis te maken heeft, is alleen duidelijk voor de heer Vriesema. Ik begrijp überhaupt de vergelijking Azteken/Tempeliers niet. Dat de Vrijmetselaars vaak worden aangezien voor Tempeliers, heb ik vaker voorbij horen komen.quote:Het nazi gif bedrijf Monsanto is vernoemd naar fort Monsanto wat Door te tempeliers opgezet is in 1357 na Christus in Portugal, nadat ze in 1307 bijna geheel uitgeroeid waren over de hele wereld.
in Portugal zetten ze toen de orde van Christus op, maar het waren tempeliers die een nieuw netwerk opbouwden om wraak te nemen op ieder die niet tot hun orde behoorde, en ze gingen schaduwregering opzetten over de hele wereld om alles onder controle te krijgen en wraak te nemen op de wereldbevolking.
Monsanto is een tempeliers bedrijf, opgericht om de wereld bevolking uit te roeien als wraak voor wat er in 1307 gebeurde.
Een ieder die niet aan de tempeliers ( azteken vrijmetselarij ) orde behoord willen ze uitgeroeid hebben.
Dit is geen onzin, maar is allang bekend in elite boeken van 1400 1850 die ik te leen heb van een tsaren familie, onze eigenlijke echte koninklijke familie die aan de kant gezet is Door de tempeliers ambsberg eigenaar van vele tempeliers multinationals met maar 1 doel wraak
Er was ook nog een Philip Geest actief, die beweerde gesproken te hebben met ene Ab Foppen wiens vriendin in het Ronde Huis is verdwenen, maar hij beweerde ook dat het gebied in bezit was gebleven van de familie Van Vloten enerzijds en de Koninklijke familie anderzijds, dat er camera's hingen met gezichtsherkenningssoftware, dat Staatsbosbeheer slechts een gebruikersfunctie had en dat hij dit alles kon aantonen middels een vriend die er veel meer van wist. Nadat Geest door enkele die-hards van het Fok Forum geconfronteerd werd met de onjuistheid van bepaalde uitspraken, heeft hij zich uit de groep verwijderd.
Neemt niet weg dat er zich nu ontzettend veel mensen zich tegen het verhaal aan aan het bemoeien zijn, en er een puinhoop van maken...
ik vond de samenvatting van jou in zijn boek wel heel scherp.quote:
Maar om de boel weer even on topic te slepen: iemand het boek gelezen van Bodhi Vartman? 'Het Ronde Huis van een andere zijde bezien'? Ik ga er binnenkort eens een artikel aan wagen voor Skepter. Ik kan namelijk een paar conclusies wel trekken:
- Paragnosie is geen goede methode voor geschiedschrijving
- Er is geen rode lijn in alle paranormale waarnemingen, sterker nog, het verhaal waaiert helemaal uiteen en bij sommige waarnemingen is er zelfs sprake van compleet nieuwe elementen zoals ridders, kastelen, elfjes en een Napoleontisch slagveld.
- Sommige paragnosten kunnen prachtig googlen. Zo stelt Jan van der Heijde dat Albert Einstein in het Ronde Huis is geweest. Hij heeft kennelijk de correspondentie gevonden tussen de kleindochter van Frank van Vloten en de heer Einstein. In de correspondentie wordt overigens gesproken over Spinoza, het Ronde Huis komt nergens ter sprake.
- Sommige delen van het boek zijn rechtstreeks overgenomen van het internet, dus copyrightschending.
- Er worden bijzondere verbanden gelegd met Aleister Crowley, de OTO en de MMM.
Het is een verwarrend boek om te lezen, er zit niet echt een lijn in het betoog. De familie Van Vloten en aangetrouwd volk wordt voorgesteld, maar hoe dat zich weer verhoudt met de paranormale waarnemingen... Ik vind het een wonderlijk boek. Leuk om in de kast te hebben, maar geschiedkundig gezien voegt het niets toe.
"God is dood"...Nietzsche ---------"Nietzsche is dood"...God
Je geeft duidelijk aan wat er mis is met de onderzoeken en de onderzoekers naar het ronde huis.
"God is dood"...Nietzsche ---------"Nietzsche is dood"...God
Ja, daar ben ik het mee eens. Het is al een conclusie en daar wordt naar toe gewerkt.quote:
Je geeft duidelijk aan wat er mis is met de onderzoeken en de onderzoekers naar het ronde huis.
Mijn insteek is altijd geweest om alle mogelijkheden open te laten. Conclusies trekken doe ik pas na bestudering van alle bronnen. Bij de Werkgroep 1 had ik sterk de indruk dat ze het verhaal van Montenberg voor waarheid aannamen, en alleen datgene hebben gepresenteerd dat hun denkbeeld ondersteund. Zo werkt geschiedkunde niet.
Waar ik op de 'zweef'-Ronde Huisgroep ook een beetje moe van word, is dat ze daar het hoogste woord hebben over dat 'de geschiedenis die in de boekjes staat' niet de geschiedenis is die heeft plaatsgevonden. Vaak komt dan de uitspraak van Churchill erbij: 'de overwinnaar schrijft de geschiedenis'. Niet helemaal correct. Historici moeten onafhankelijk kunnen zijn om de geschiedenis te kunnen schrijven. En dat houdt in dat er geen autoriteit boven mag staan die dicteert wat jij onderzoekt. En gelukkig is dat er in Nederland ook niet: kijk naar de biografieën van onze eerste drie koningen, daar staan zaken in waar de Oranjes helemaal niet gelukkig mee zijn, maar die omwille van historische correctheid toch zijn gepubliceerd. Vooral Willem III maakte het erg bont. De meeste mensen op de Facebookgroep van mevrouw Kars zijn mensen die toeten noch blazen weten, Hendrik Slijkhuis voorop met zijn kelders onder het Ronde Huis. Hij heeft ze 'als kind gezien'. Loopt nu te raaskallen over een 'put' die ik heb aangewezen tijdens een wandeling... Ik heb het nergens over een put gehad, behalve de put die geslagen is op de Witte Klap, en daar zijn we niet geweest.
En ik heb met mijn boek over Eldermans wel aangetoond dat ik archiefstukken tevoorschijn kan halen waar anderen niet aan denken (en dan doel ik op die brief van Diek Eldermans in het archief van Dr. H.E. Heimans), dus als er iets vreemds over het Ronde Huis had moeten liggen, dan had ik het wel gevonden. En dat is het merkwaardige: er is niets 'vreemds in de zin van occulte rituelen en bordeelpraktijken'. De meeste mensen die herinneren dat je niet in de buurt van het Ronde Huis moet komen, omdat het er niet pluis is, herinneren zaken uit de jaren vijftig, toen het een gezinsoord was. Natuurlijk was het in die tijd niet pluis met al die asociale gezinnen! Misschien is dat wel een goed punt om te beginnen: wat is er gebeurd in de jaren vijftig bij het Ronde Huis en hoe heeft dat zich verweven in de verhalen die later rondgingen.
Waar ik op de 'zweef'-Ronde Huisgroep ook een beetje moe van word, is dat ze daar het hoogste woord hebben over dat 'de geschiedenis die in de boekjes staat' niet de geschiedenis is die heeft plaatsgevonden. Vaak komt dan de uitspraak van Churchill erbij: 'de overwinnaar schrijft de geschiedenis'. Niet helemaal correct. Historici moeten onafhankelijk kunnen zijn om de geschiedenis te kunnen schrijven. En dat houdt in dat er geen autoriteit boven mag staan die dicteert wat jij onderzoekt. En gelukkig is dat er in Nederland ook niet: kijk naar de biografieën van onze eerste drie koningen, daar staan zaken in waar de Oranjes helemaal niet gelukkig mee zijn, maar die omwille van historische correctheid toch zijn gepubliceerd. Vooral Willem III maakte het erg bont. De meeste mensen op de Facebookgroep van mevrouw Kars zijn mensen die toeten noch blazen weten, Hendrik Slijkhuis voorop met zijn kelders onder het Ronde Huis. Hij heeft ze 'als kind gezien'. Loopt nu te raaskallen over een 'put' die ik heb aangewezen tijdens een wandeling... Ik heb het nergens over een put gehad, behalve de put die geslagen is op de Witte Klap, en daar zijn we niet geweest.
En ik heb met mijn boek over Eldermans wel aangetoond dat ik archiefstukken tevoorschijn kan halen waar anderen niet aan denken (en dan doel ik op die brief van Diek Eldermans in het archief van Dr. H.E. Heimans), dus als er iets vreemds over het Ronde Huis had moeten liggen, dan had ik het wel gevonden. En dat is het merkwaardige: er is niets 'vreemds in de zin van occulte rituelen en bordeelpraktijken'. De meeste mensen die herinneren dat je niet in de buurt van het Ronde Huis moet komen, omdat het er niet pluis is, herinneren zaken uit de jaren vijftig, toen het een gezinsoord was. Natuurlijk was het in die tijd niet pluis met al die asociale gezinnen! Misschien is dat wel een goed punt om te beginnen: wat is er gebeurd in de jaren vijftig bij het Ronde Huis en hoe heeft dat zich verweven in de verhalen die later rondgingen.
En dat is eigenlijk onjuist als je het mij vraagt....quote:
[..]
Ja, daar ben ik het mee eens. Het is al een conclusie en daar wordt naar toe gewerkt.
Des te verbazingwekkender dat jij het verhaal van de Werkgroep, die duidelijk op deze manier hebben gewerkt, nog enige credit wil geven.
In het verleden heb ik op Fok al vaker gezegd dat als iemand mij onomstotelijk bewijs kan leveren, dat alles wat in hun boek staat op juistheid berust, ik als eerste mijn mening zal bijstellen. Echter: als in de derde druk de Wodanfiguur wordt bijgesteld met de mededeling dat er geen onomstotelijk bewijs bestaat dat de merkwaardige werkzaamheden die Van Vloten zijn arbeiders heeft opgedragen tot die figuur moeten leiden, dan haal je in feite je eigen hypothese keihard onderuit. Een experimentje in de Facebookgroep met een hoogtekaart leverde op dat mensen niet datgene zien wat de werkgroepen zien. Mensen willen graag iets zien. Omdat ze boos zijn, omdat ze hun overheid niet vertrouwen, omdat ze kennelijk graag willen dat ze de 'elite' ergens van kunnen beschuldigen omdat hun eigen leven niet naar wens verloopt. Wat voor reden dan ook.
Daarom vind ik het onterecht om iemand al te veroordelen als pedoseksueel terwijl het overgebleven bewijsmateriaal geenszins in die richting wijst. En inmiddels ben ik het stadium voorbij dat ik geloof dat er nog spijtoptanten, verborgen getuigen of andere betrokkenen naar voren komen. Wat ik wel denk is dat het verhaal inmiddels heel veel rare mensen is gaan aantrekken die op de één of andere manier aandacht willen, en dus met een bizar verhaal aankomen wat op geen enkele wijze te verifiëren valt.
In het verleden heb ik op Fok al vaker gezegd dat als iemand mij onomstotelijk bewijs kan leveren, dat alles wat in hun boek staat op juistheid berust, ik als eerste mijn mening zal bijstellen. Echter: als in de derde druk de Wodanfiguur wordt bijgesteld met de mededeling dat er geen onomstotelijk bewijs bestaat dat de merkwaardige werkzaamheden die Van Vloten zijn arbeiders heeft opgedragen tot die figuur moeten leiden, dan haal je in feite je eigen hypothese keihard onderuit. Een experimentje in de Facebookgroep met een hoogtekaart leverde op dat mensen niet datgene zien wat de werkgroepen zien. Mensen willen graag iets zien. Omdat ze boos zijn, omdat ze hun overheid niet vertrouwen, omdat ze kennelijk graag willen dat ze de 'elite' ergens van kunnen beschuldigen omdat hun eigen leven niet naar wens verloopt. Wat voor reden dan ook.
Daarom vind ik het onterecht om iemand al te veroordelen als pedoseksueel terwijl het overgebleven bewijsmateriaal geenszins in die richting wijst. En inmiddels ben ik het stadium voorbij dat ik geloof dat er nog spijtoptanten, verborgen getuigen of andere betrokkenen naar voren komen. Wat ik wel denk is dat het verhaal inmiddels heel veel rare mensen is gaan aantrekken die op de één of andere manier aandacht willen, en dus met een bizar verhaal aankomen wat op geen enkele wijze te verifiëren valt.
Ik snap niet zo goed waarom je steeds denkt en aanhaalt dat ik de ideeen en gedachten van de werkgroep onderstreep c.q. het "eens ben" met "hun" visie? Dat is namelijk niet zo en is nooit zo geweest. Geloof ik dat het hele boek onzin is? Nee dat ook weer niet, er staan zeer zeker interessante zaken in.
Vergeet verder niet dat de werkgroep primair geleid werd door Hans Schalkwijk en deze "zijn stempel" op het "onderzoek" heeft gedrukt. Voor wat ik heb begrepen liepen de meningen ook in deze werkgroep behoorlijk uiteen.
Overigens heb ik nooit gezegd of geschreven dat van Vloten een pedoseksueel was. Integendeel...Ik heb altijd gezegd dat het interessant is te kijken waar deze verhalen dan vandaan komen en welke rol bijvoorbeeld het verhaal "Nieuw Soerel" en "Jurriaan Jurriaanse" daarin speelde....
Vergeet verder niet dat de werkgroep primair geleid werd door Hans Schalkwijk en deze "zijn stempel" op het "onderzoek" heeft gedrukt. Voor wat ik heb begrepen liepen de meningen ook in deze werkgroep behoorlijk uiteen.
Overigens heb ik nooit gezegd of geschreven dat van Vloten een pedoseksueel was. Integendeel...Ik heb altijd gezegd dat het interessant is te kijken waar deze verhalen dan vandaan komen en welke rol bijvoorbeeld het verhaal "Nieuw Soerel" en "Jurriaan Jurriaanse" daarin speelde....
Ik fiets dagelijks langs het ronde huis. Moet toegeven dat de plek vreemde energie heeft, vooral snachts. Was in het begin nog wel eens angstig in het donker over de Plaggeweg te fietsen, maar ben daar nu wel overheen. Het stuk land wat Van Vloten ooit toebehoorde heeft verder een vreemde uitstraling. Dat heeft veel te doen met de enigszins exotische begroeing, dat afsteekt met wat in dat gebied zo groeit. En er hangt gewoon een vreemde sfeer.
In de boekhandel in Nunspeet heb ik beide boeken gekocht (Ronde huis werkgroep en die van Bodhi). De eerste is zo vreselijk, zo tergend slecht geschreven en amateuristisch in elkaar gezet. Dat andere boek is eigenlijk net zo slecht.
Ik nam het onderwerp best serieus aanvankelijk, maar na het lezen van die absurde onzin was ik er wel klaar mee ergens.
In de boekhandel in Nunspeet heb ik beide boeken gekocht (Ronde huis werkgroep en die van Bodhi). De eerste is zo vreselijk, zo tergend slecht geschreven en amateuristisch in elkaar gezet. Dat andere boek is eigenlijk net zo slecht.
Ik nam het onderwerp best serieus aanvankelijk, maar na het lezen van die absurde onzin was ik er wel klaar mee ergens.
Je zou als tegengif het boek van Wilmar Taal eens moeten lezen. 'Wie Nunspeet zegt, zegt Van Vloten. De Sage van het Ronde Huis'.quote:
Ik fiets dagelijks langs het ronde huis. Moet toegeven dat de plek vreemde energie heeft, vooral snachts. Was in het begin nog wel eens angstig in het donker over de Plaggeweg te fietsen, maar ben daar nu wel overheen. Het stuk land wat Van Vloten ooit toebehoorde heeft verder een vreemde uitstraling. Dat heeft veel te doen met de enigszins exotische begroeing, dat afsteekt met wat in dat gebied zo groeit. En er hangt gewoon een vreemde sfeer.
In de boekhandel in Nunspeet heb ik beide boeken gekocht (Ronde huis werkgroep en die van Bodhi). De eerste is zo vreselijk, zo tergend slecht geschreven en amateuristisch in elkaar gezet. Dat andere boek is eigenlijk net zo slecht.
Ik nam het onderwerp best serieus aanvankelijk, maar na het lezen van die absurde onzin was ik er wel klaar mee ergens.
Heb daar een keer doorheen gebladerd, maar kon me niet echt boeien. Misschien nog eens proberen. Herinner me dat het erop leek Van Vloten weer opgehemeld werd, wat me nou ook weer niet correct lijkt.quote:
[..]
Je zou als tegengif het boek van Wilmar Taal eens moeten lezen. 'Wie Nunspeet zegt, zegt Van Vloten. De Sage van het Ronde Huis'.
Mijn conclusie is dat over dit onderwerp gewoon geen goede literatuur is geschreven. Het is wel een fascinerend onderwerp desondanks.
[ Bericht 4% gewijzigd door MF22 op 19-09-2018 02:48:49 ]
Het boek van Taal weerlegt vrij nuchter alle geruchten. Dat is inderdaad saai omdat al het sensationele daarmee wegvalt.quote:
[..]
Heb daar een keer doorheen gebladerd, maar kon me niet echt boeien. Misschien nog eens proberen. Herinner me dat het erop leek Van Vloten weer opgehemeld werd, wat me nou ook weer niet correct lijkt.
Mijn conclusie is dat over dit onderwerp gewoon geen goede literatuur is geschreven. Het is wel een fascinerend onderwerp desondanks.
Van Vloten wordt niet opgehemeld, maar je kunt de man moeilijk van allerlei uitspattingen beschuldigen als daarvoor geen enkel bewijs bestaat. Dat is denk ik ook de crux van de hele legende: het publiek wìl dat er iets te griezelen is, dat er een verhaal is. De figuur van Van Vloten is daarbij een uitstekende Kop van Jut omdat hij behoorlijk excentriek was en bovenal een vreemde voor de Nunspeetse gemeenschap.
Over de sfeer van het gebied: die vervreemding van het bos dat een bos lijkt maar dat door het parkachtige niet echt is, of andersom het park dat meer bos lijkt (uncanny valley) zie je ook bij landgoed Bornia/Heidestein te Zeist (40 jaar terug sterker dan nu na de renovaties). Daar heb je ècht ondergrondse gangen, btw. Wat in Zeist ontbreekt is een verleden met een excentrieke eigenaar, maar als je wilt kun je daar eveneens heel veel uit je duim zuigen. Dat laatste is leuk voor fictie, maar niet voor historisch onderzoek.
Nee daar heb je alles gelijk in.quote:
[..]
Het boek van Taal weerlegt vrij nuchter alle geruchten. Dat is inderdaad saai omdat al het sensationele daarmee wegvalt.
Van Vloten wordt niet opgehemeld, maar je kunt de man moeilijk van allerlei uitspattingen beschuldigen als daarvoor geen enkel bewijs bestaat. Dat is denk ik ook de crux van de hele legende: het publiek wìl dat er iets te griezelen is, dat er een verhaal is. De figuur van Van Vloten is daarbij een uitstekende Kop van Jut omdat hij behoorlijk excentriek was en bovenal een vreemde voor de Nunspeetse gemeenschap.
Over de sfeer van het gebied: die vervreemding van het bos dat een bos lijkt maar dat door het parkachtige niet echt is, of andersom het park dat meer bos lijkt (uncanny valley) zie je ook bij landgoed Bornia/Heidestein te Zeist (40 jaar terug sterker dan nu na de renovaties). Daar heb je ècht ondergrondse gangen, btw. Wat in Zeist ontbreekt is een verleden met een excentrieke eigenaar, maar als je wilt kun je daar eveneens heel veel uit je duim zuigen. Dat laatste is leuk voor fictie, maar niet voor historisch onderzoek.
Ik zal het boek lezen, dat lijkt me het verstandigst.
Als je meer sensatie wilt, kan ik je de thrillers van Almar Otten (Het Ronde Huis) en Jacob Vis (De Zwarte Duivel) van harte aanbevelen. Die hebben hun research in de krochten van de pseudowetenschap en folklore goed gedaan.quote:
[..]
Nee daar heb je alles gelijk in.
Ik zal het boek lezen, dat lijkt me het verstandigst.
quote:
[..]
Nee daar heb je alles gelijk in.
Ik zal het boek lezen, dat lijkt me het verstandigst.
Het boek wordt niet meer uitgegeven. Je zou je geluk nog kunnen beproeven in Barneveld, bij boekhandel Romijn. Daar heb ik er recentelijk nog eentje zien staan. Anders wordt het boekenwinkeltjes.nl...quote:
[..]
Nee daar heb je alles gelijk in.
Ik zal het boek lezen, dat lijkt me het verstandigst.
Recentelijk ook de tweede Ronde Huisgroep op Facebook verlaten. Niet alleen een enorme bak onzin die daar verkondigd wordt, maar ook nog eens mensen die zaken erbij betrekken die in principe niets met het Ronde Huis van doen heeft. Zoals 'waarom staat ons Koningshuis geen DNA af"? Het antwoord geven ze zelf: omdat we er dan achterkomen dat ze niet van Willem van Oranje afstammen... Kunst, dat wisten ze in 1815 al zonder DNA. Weer een ander figuur heeft het alleen maar over stront (met name die in je ogen en oren), wil verder niet in discussie erover, maar eist wel respect. Klinkt bekend. Mijn opmerking dat als je alles opvat als slavernij je zelf wel eens een slaaf zou kunnen zijn in je opvattingen werd niet gewaardeerd...
Overigens, mijn stilte van de afgelopen twee weken was vanwege een zeer ontspannende vakantie in Frankrijk, Limburg en uiteraard de Veluwe. Daar heb ik met een journalist gesproken die op dit moment een heel dik artikel over het Ronde Huis aan het tikken is. Deze week of volgende week in De Stentor.
Overigens, mijn stilte van de afgelopen twee weken was vanwege een zeer ontspannende vakantie in Frankrijk, Limburg en uiteraard de Veluwe. Daar heb ik met een journalist gesproken die op dit moment een heel dik artikel over het Ronde Huis aan het tikken is. Deze week of volgende week in De Stentor.
En inderdaad hemel ik Van Vloten niet op, maar plaats zijn persoon wat meer binnen de historische context in plaats van de 'fictieve context'. Hij was een sociaal voelend, richting de armere mens best aimabele man. Zijn excentrieke gedrag kwam vooral tot uiting in zijn contacten met de plaatselijke elite. En Van Vloten hield best van een geintje, en was niet in staat om zijn mond te houden als iets hem niet aanstond. Een soort mens dat met zijn hart op de tong leeft, en dat wordt niet altijd even gewaardeerd.
Welverdiend hoor!quote:
Recentelijk ook de tweede Ronde Huisgroep op Facebook verlaten. Niet alleen een enorme bak onzin die daar verkondigd wordt, maar ook nog eens mensen die zaken erbij betrekken die in principe niets met het Ronde Huis van doen heeft. Zoals 'waarom staat ons Koningshuis geen DNA af"? Het antwoord geven ze zelf: omdat we er dan achterkomen dat ze niet van Willem van Oranje afstammen... Kunst, dat wisten ze in 1815 al zonder DNA. Weer een ander figuur heeft het alleen maar over stront (met name die in je ogen en oren), wil verder niet in discussie erover, maar eist wel respect. Klinkt bekend. Mijn opmerking dat als je alles opvat als slavernij je zelf wel eens een slaaf zou kunnen zijn in je opvattingen werd niet gewaardeerd...
Overigens, mijn stilte van de afgelopen twee weken was vanwege een zeer ontspannende vakantie in Frankrijk, Limburg en uiteraard de Veluwe. Daar heb ik met een journalist gesproken die op dit moment een heel dik artikel over het Ronde Huis aan het tikken is. Deze week of volgende week in De Stentor.
Vanavond zitten we in het Nationaal Archief, speurend naar het oorlogsverleden van Bob Richel. Uit een document in zijn militair dossier kwam ik erachter dat Bob sinds februari 1944 in een verzetsgroep heeft gezeten. Deze groep is in september 1944 overgegaan naar de Binnenlandse Strijdkrachten. Stadsarchief Amsterdam en het NIOD leverden niets op, totdat ik zat te wroeten in de dikke stapels oorlogsarchieven in Den Haag, en daar prompt de verzetsgroep van Bob tegen kwam. Die stukken staan gereserveerd. En verder maar eens kijken of ik nog iets kan vinden in de archieven van de oorlogsvrijwilligers (dienstplichtigen die naar Indonesië wilden gaan), en als ik tijd over heb ga ik nog een paar stukken bekijken die mij onder de aandacht kwamen met betrekking tot de heer Eldermans. Zoals het ernaar uitziet gaat The Silent Listener een tweede druk beleven, en dan wil ik daar de recentelijk naar voren gekomen informatie ook in verwerken. Het zou leuk zijn als in deze stukken nog iets grappigs over Eldermans naar boven komt.
Even off topic: The Silent Listener kreeg deze maand in Paravisie een waardering van vijf sterren uit vijf sterren...
Nicequote:
Zoals het ernaar uitziet gaat The Silent Listener een tweede druk beleven, en dan wil ik daar de recentelijk naar voren gekomen informatie ook in verwerken. Het zou leuk zijn als in deze stukken nog iets grappigs over Eldermans naar boven komt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Zijn er al mailtjes bij Fok binnengekomen dat je voor mij moet uitkijken omdat ik een vrijmetselaar zou zijn?
Als dat bij opperhoofd Danny binnenkomt, denk ik niet dat die zich daar veel van aantrekt, en nu al helemaal niet.quote:
Zijn er al mailtjes bij Fok binnengekomen dat je voor mij moet uitkijken omdat ik een vrijmetselaar zou zijn?
Trouwens niks mis met vrijmetselaars, ondanks de rest van BNW.
Niet bij de PRquote:
Zijn er al mailtjes bij Fok binnengekomen dat je voor mij moet uitkijken omdat ik een vrijmetselaar zou zijn?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nou, op Facebook is er in de Ronde Huisgroep van mevrouw Dinie Wakker opperste staat van alarm, want ik zou vrijmetselaar zijn. Frappant, met een tatoeage op mijn borst met de tekst "Gott ist tot" (ja, ik ben een Nietzscheaan), wat toch in strijd is met het eerste principe van de Vrijmetselarij: het geloof in een opperbouwmeester van het heelal. Maar wat Lunatiek zegt, niets mis met de vrijmetselaars: dankzij hen hebben we een onderwijsstelsel in Nederland, en zo eng vind ik ze nou ook weer niet.
In Engeland zouden sommige vrijmetselaarsafdelingen vroeger met occultisme bezig geweest zijn.quote:
Nou, op Facebook is er in de Ronde Huisgroep van mevrouw Dinie Wakker opperste staat van alarm, want ik zou vrijmetselaar zijn.
Misschien vandaar dat iemand er nu een punt van maakt ?
Het beeld van 'de occulte van Vloten wordt beschermd door de occulte Wilmar Taal ' ?
Het kan nog erger. De oprichter van de Hermetic Order of the Golden Dawn was een vrijmetselaar met occulte interesses (Wynn Westcott uit mijn hoofd). Maar de connectie tussen vrijmetselarij en het occulte is ook nog eens versterkt door Hans Schalkwijk in het boek van de Werkgroep. Vooralsnog heeft Schalkwijk blijk gegeven van weinig tot geen verstand van het gebied, zeker niet in de zogenaamde boeken 1 en 2, waar in boek 2 wordt gesproken over de "Rozenkruisers", en dat het later is veranderd in "Pangermaans". Dat Pangermaanse element kom je wel tegen in de aantekeningen van J.H.W. Eldermans, maar niet bij Montenberg en Schalkwijk. Ergo: Eldermans is verantwoordelijk voor die Pangermaanse occulte groepering rondom Frank van Vloten. Ik blijf erbij dat Frank van Vloten veel te nuchter was voor die hocus pocus. En ik ben verre van occult, je kunt mij zo op Google vinden :-D
Ik ben nieuw in dit topic en ben me nu door de originele reeks aan het worstelen. Een goede complottheorie is altijd leuk om te lezen natuurlijk. Ik ben nu bij deel 14 aanbeland en vraag me eigenlijk af, heeft het veel zin om de rest ook te lezen? Het is namelijk eigenlijk alleen maar moddergegooi over en weer, veel 'ik heb bewijs, maar laat niks zien' en vooral veel gespeculeer in rondjes. 
De basis van het verhaal en de betrokkenen heb ik inmiddels wel door, maar komen er nog ontwikkelingen in het verhaal? Ik moet zeggen dat ik het wel leuk vind om te lezen hoe het boek van Wilmar Taal langzaam tot stand komt, maar er zijn hele stukken in het topic die nogal vermoeiend zijn en weinig toevoegen. (Ik log uit, oh hallo ik ben er weer, nu ga ik echt, voorgoed, oh nee toch niet.) Aan de andere kant zijn er wel 47 delen, dus er zal wel weer iets nieuws bovenkomen?
In elk geval, heeft iemand die de reeks toen heeft gevolgd hier iets zinnigs over te zeggen? Ik ben een langzame lezer, dus zijn er stukken die ik kan overslaan?
Ik ben nu bij deel 14 aanbeland en vraag me eigenlijk af, heeft het veel zin om de rest ook te lezen? Het is namelijk eigenlijk alleen maar moddergegooi over en weer, veel 'ik heb bewijs, maar laat niks zien' en vooral veel gespeculeer in rondjes. De basis van het verhaal en de betrokkenen heb ik inmiddels wel door, maar komen er nog ontwikkelingen in het verhaal? Ik moet zeggen dat ik het wel leuk vind om te lezen hoe het boek van Wilmar Taal langzaam tot stand komt, maar er zijn hele stukken in het topic die nogal vermoeiend zijn en weinig toevoegen. (Ik log uit, oh hallo ik ben er weer, nu ga ik echt, voorgoed, oh nee toch niet.) Aan de andere kant zijn er wel 47 delen, dus er zal wel weer iets nieuws bovenkomen? In elk geval, heeft iemand die de reeks toen heeft gevolgd hier iets zinnigs over te zeggen? Ik ben een langzame lezer, dus zijn er stukken die ik kan overslaan?
Voor zover ik weet niet hoorquote:
Zijn er al mailtjes bij Fok binnengekomen dat je voor mij moet uitkijken omdat ik een vrijmetselaar zou zijn?
En al zou dat zo zijn, wat is er mis met een vrijmetselaar?
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 08-10-2018 18:26:48 ]
Een hele kluif he, al die topicsquote:
Ik ben nieuw in dit topic en ben me nu door de originele reeks aan het worstelen. Een goede complottheorie is altijd leuk om te lezen natuurlijk.
In elk geval, heeft iemand die de reeks toen heeft gevolgd hier iets zinnigs over te zeggen? Ik ben een langzame lezer, dus zijn er stukken die ik kan overslaan?
Een aantal mensen zijn er een hele tijd mee bezig geweest en hebben de plaats waar alles zich zou hebben afgespeeld bezocht. Dat was op zich al een heel aparte ervaring. Buiten het feit dat het een prachtige plek is hangt er ook een bepaalde sfeer waardoor je zonder dat je het wilt toch denkt mmm er zou zich hier best wat afgespeeld kunnen hebben.
Het leukste vond ik de aanloop naar het verschijnen van dat boek van de anonieme werkgroep in 2012 en daarna nog het gepolemiseer tot aan de publicatie van Wilmars boek. Er zat toen nog veel mysterie en dynamiek in het topic en je werd door de opmerkingen van de "complotters" echt geprikkeld om zelf op onderzoek uit te gaan, ook omdat er toen nog zo weinig bekend was over de geschiedenis van dat Ronde Huis. Op een gegeven moment kreeg ik het gevoel dat alles wel zo'n beetje gezegd was en toen was voor mij de uitdaging eraf. Dat zal ergens in 2013/2014 geweest zijn. Ik heb het topic daarna niet meer echt gevolgd, maar ik had de indruk dat het sindsdien voornamelijk over de achtergronden achter de achtergronden ging.quote:
Ik ben nieuw in dit topic en ben me nu door de originele reeks aan het worstelen. Een goede complottheorie is altijd leuk om te lezen natuurlijk.
In elk geval, heeft iemand die de reeks toen heeft gevolgd hier iets zinnigs over te zeggen? Ik ben een langzame lezer, dus zijn er stukken die ik kan overslaan?
Op zich interessant genoeg natuurlijk, maar het mysterie was er voor mij een beetje af.
Ik zou topic 47 in zijn geheel overslaan, want daar ging onze querulant helemaal uit zijn plaat, tenzij je dat vermakelijk vind, dan moet je het zeker lezen. Ik was op dat punt al druk bezig met mijn boek over Eldermans, en ik begon te merken dat het blijven discussiëren met voornamelijk AOS mij energie ging kosten die ten nadele kwam van mijn nieuwe onderzoek, dus toen heb ik inderdaad de deur achter mij dicht getrokken en een hele tijd niet meer achterom gekeken.
Maar goed, we weten inmiddels behoorlijk wat meer. Montenberg heeft in ieder geval één getuige uit de duim gezogen (dhr. A. Verwey) dus dat doet vermoeden dat sommige andere getuigen waarschijnlijk ook niet hebben bestaan; de Pangermaans/occulte connectie is ZEKER afkomstig van Eldermans; het is met zekerheid te stellen dat er nooit menselijke resten zijn aangetroffen in het Zandenbos die aan het Ronde Huis ten tijde van Van Vloten verbonden kunnen worden en zelfs de oorspronkelijke auteur van het boek van de Werkgroep is ervan overtuigd dat Schalkwijk het hele verhaal uit zijn duim heeft gezogen.
In mijn tweede boek The Silent Listener. The Life and Works of J.H.W. Eldermans ga ik op een paar van die Ronde Huis-gerelateerde zaken in, maar het grootste deel van het boek gaat toch echt over Eldermans en zijn bijzondere hobby. Overigens kun je op www.deoud-hagenaar.nl een artikel lezen van iemand die gedurende zestien jaar de buurjongen van Eldermans is geweest.
Maar goed, we weten inmiddels behoorlijk wat meer. Montenberg heeft in ieder geval één getuige uit de duim gezogen (dhr. A. Verwey) dus dat doet vermoeden dat sommige andere getuigen waarschijnlijk ook niet hebben bestaan; de Pangermaans/occulte connectie is ZEKER afkomstig van Eldermans; het is met zekerheid te stellen dat er nooit menselijke resten zijn aangetroffen in het Zandenbos die aan het Ronde Huis ten tijde van Van Vloten verbonden kunnen worden en zelfs de oorspronkelijke auteur van het boek van de Werkgroep is ervan overtuigd dat Schalkwijk het hele verhaal uit zijn duim heeft gezogen.
In mijn tweede boek The Silent Listener. The Life and Works of J.H.W. Eldermans ga ik op een paar van die Ronde Huis-gerelateerde zaken in, maar het grootste deel van het boek gaat toch echt over Eldermans en zijn bijzondere hobby. Overigens kun je op www.deoud-hagenaar.nl een artikel lezen van iemand die gedurende zestien jaar de buurjongen van Eldermans is geweest.
Zeker, veel leeswerk. Eén deel kost me al snel een uur, anderhalf uur, om volledig door te lezen en te begrijpen. Veel links doen het nu natuurlijk niet meer, dus dat maakt het wel wat lastiger. Toch is het een intrigerend verhaal. Moet ook zeggen dat jij als moderator wel engelengeduld hebt, lijkt me niet altijd makkelijk om zo'n discussie in goede banen te leiden. Ik denk dat ik gewoon langzaam verder lees. Het is natuurlijk ook heel anders om het nu achter elkaar te lezen, dan om toentertijd actief mee te hebben gepost. Op een gegeven moment had ik zoiets van jongens, kom op laat gewoon zien wat je hebt en als je niks hebt houd dan je mond. Denk dat die frustratie minder is als het topic gewoon langzaam loopt. Maar goed, zijn toch wel een aantal dingen waar ik benieuwd naar ben, dus lees langzaam verder.quote:
[..]
Een hele kluif he, al die topics
Een aantal mensen zijn er een hele tijd mee bezig geweest en hebben de plaats waar alles zich zou hebben afgespeeld bezocht. Dat was op zich al een heel aparte ervaring. Buiten het feit dat het een prachtige plek is hangt er ook een bepaalde sfeer waardoor je zonder dat je het wilt toch denkt mmm er zou zich hier best wat afgespeeld kunnen hebben.
Ah ja, ik zit ergens eind 2012 nu met lezen en het boek van Schalkwijk is net uit. Moet ook zeggen dat de eerste paar delen vol mysterie zaten, maar dat dat mysterie voor mij nu meer verschoven is naar de vraag of iemand ooit over de brug komt met kopieën van het vermeende Round House-boek, wie vindt wat in welk archief en wie zit in welke groep. Het lijkt nu meer richting achtergronden te gaan inderdaad, dus zal zien hoe ver ik kom in de reeks.quote:
[..]
Het leukste vond ik de aanloop naar het verschijnen van dat boek van de anonieme werkgroep in 2012 en daarna nog het gepolemiseer tot aan de publicatie van Wilmars boek. Er zat toen nog veel mysterie en dynamiek in het topic en je werd door de opmerkingen van de "complotters" echt geprikkeld om zelf op onderzoek uit te gaan, ook omdat er toen nog zo weinig bekend was over de geschiedenis van dat Ronde Huis. Op een gegeven moment kreeg ik het gevoel dat alles wel zo'n beetje gezegd was en toen was voor mij de uitdaging eraf. Dat zal ergens in 2013/2014 geweest zijn. Ik heb het topic daarna niet meer echt gevolgd, maar ik had de indruk dat het sindsdien voornamelijk over de achtergronden achter de achtergronden ging.
Op zich interessant genoeg natuurlijk, maar het mysterie was er voor mij een beetje af.
Nou, je beantwoord in elk geval 1 mysterie voor mij; logt aos eindelijk definitief uit?quote:
Ik zou topic 47 in zijn geheel overslaan, want daar ging onze querulant helemaal uit zijn plaat, tenzij je dat vermakelijk vind, dan moet je het zeker lezen. Ik was op dat punt al druk bezig met mijn boek over Eldermans, en ik begon te merken dat het blijven discussiëren met voornamelijk AOS mij energie ging kosten die ten nadele kwam van mijn nieuwe onderzoek, dus toen heb ik inderdaad de deur achter mij dicht getrokken en een hele tijd niet meer achterom gekeken.
Maar goed, we weten inmiddels behoorlijk wat meer. Montenberg heeft in ieder geval één getuige uit de duim gezogen (dhr. A. Verwey) dus dat doet vermoeden dat sommige andere getuigen waarschijnlijk ook niet hebben bestaan; de Pangermaans/occulte connectie is ZEKER afkomstig van Eldermans; het is met zekerheid te stellen dat er nooit menselijke resten zijn aangetroffen in het Zandenbos die aan het Ronde Huis ten tijde van Van Vloten verbonden kunnen worden en zelfs de oorspronkelijke auteur van het boek van de Werkgroep is ervan overtuigd dat Schalkwijk het hele verhaal uit zijn duim heeft gezogen.
In mijn tweede boek The Silent Listener. The Life and Works of J.H.W. Eldermans ga ik op een paar van die Ronde Huis-gerelateerde zaken in, maar het grootste deel van het boek gaat toch echt over Eldermans en zijn bijzondere hobby. Overigens kun je op www.deoud-hagenaar.nl een artikel lezen van iemand die gedurende zestien jaar de buurjongen van Eldermans is geweest.
Maar het antwoord is geheel volgens verwachting. A. Verwey ben ik nog niet echt tegengekomen en Eldermans is genoemd, maar zijn rol is nog niet geheel duidelijk. De menselijke resten had ik ook niet verwacht, ik ben niet echt een believer. Maar bijvoorbeeld die 'bewezen' verkrachting van een personeelslid, zoiets daar gaat mijn hoofd dan wel mee bezig. Niet of dit nu echt bewezen is of niet, maar meer hoe dat in die tijd voorkwam. Het is heel makkelijk om het heden te projecteren op die tijd, maar volgens mij was er toen weinig aandacht voor een misdaad als verkrachting. Zelfs vandaag de dag is dat iets dat moeilijk te bewijzen is, laat staan toen. Ik denk dat het er voor veel vrouwen gewoon 'bijhoorde'. Dat soort dingen ga ik dan over nadenken en uitzoeken, dus hoe ging dat in die tijd. Interessante materie wel, waar je overigens nu niks aan hebt, maar kennis vergaren om de kennis is stiekem toch een beetje hobby. Conclusie, toch maar verder lezen dus.
Sterke met verder lezen ;-)
Veel van mijn links naar panoramio-foto's doen het idd niet meer omdat Google die site de nek om heeft gedraaid. Zijn nu ongesorteerd hier te vinden.
https://www.flickr.com/photos/lxhkrd/albums/72157672573677763
Veel van mijn links naar panoramio-foto's doen het idd niet meer omdat Google die site de nek om heeft gedraaid. Zijn nu ongesorteerd hier te vinden.
https://www.flickr.com/photos/lxhkrd/albums/72157672573677763
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Die verkrachting die volgens WGRH-2 'bewezen' zou zijn is ten eerste geen verkrachting. We spreken van verkrachting als de wens om seks te hebben niet wederzijds is, en mevrouw Ruchonnet zegt dat zij 'voor de verleiding van Van Vloten is bezweken'. Zij is daarna nog enkele malen naar zijn kamer geweest, dus is er sprake van een buitenechtelijke verhouding. Tijdens het echtscheidingsproces is Van Vloten ook niet aangeklaagd wegens verkrachting, maar heeft de rechter wel vastgesteld dat hij 'sterke erotische neigingen' heeft en dat overspel bewezen is. Anderzijds moet je het ook in de context zien van een ongelukkig huwelijk, waarbij Constance Lans vaak depressief was en simpelweg 'geen zin' kan hebben, waarbij Van Vloten als een kat op het spek gebonden is met al die jonge meiden in huis.quote:Nou, je beantwoord in elk geval 1 mysterie voor mij; logt aos eindelijk definitief uit?
A. Verwey zul je ook niet tegenkomen in die topics, omdat het Archief J.W. Montenberg pas op 14 juli 2015 openbaar is gemaakt, en het topic volgens mij al in maart gesloten was. In dat archief zit een uittreksel waarin Montenberg een uitermate gedetailleerd verslag geeft van een bezoek van de heer A. Verwey aan de hand van zijn vader bij oom Frank. Albert en Kitty Verwey hadden drie zoons, Floris, Jan en Gerlof. En geen van hun leeftijden komt overeen met de leeftijd die A. Verwey volgens Montenberg noemt.
Over Eldermans schrijven beide Werkgroepen de grootste onzin, dus als je daar iets meer over wilt weten en je hebt geen problemen met Engels lezen, dan kan ik mijn eigen boek 'The Silent Listener' aanbevelen. Achterin het boek staat een zeer uitgebreid notenapparaat, dus alles valt te verifiëren.
Overigens: AOS logt niet definitief uit, het topic stopt gewoon. Ik ben toen wel uitgelogd, en heb niet echt achterom gekeken, ondanks het gegeven dat ik door enkele forumleden behoorlijk op de hoogte werd gehouden over de vorderingen van de 'discussie'. Pas enkele maanden later, toen het topic al op slot was, heb ik de laatste delen nog eens nagelezen. Ik moet zeggen dat het topic nu een stuk rustiger verloopt, en er op een redelijke manier met elkaar gesproken kan worden. Een hele verbetering!
Dank je, mooie foto's!quote:
Sterke met verder lezen ;-)
Veel van mijn links naar panoramio-foto's doen het idd niet meer omdat Google die site de nek om heeft gedraaid. Zijn nu ongesorteerd hier te vinden.
https://www.flickr.com/photos/lxhkrd/albums/72157672573677763
Ah ja, ik ben nu bij het stuk in het topic aangekomen wat daarover gaat, dus zal er snel achter komen hopelijk. Eldermans klinkt interessant, maar ik zal eerst eens kijken of ik door het hele topic kom en of ik dan nog interesse heb er meer over te lezen. De eerste delen waren een stuk 'spannender' moet ik toegeven, met mensen die vaak het bos in gingen, gravers en briefjes ter plekke (wat stond daar eigenlijk op? Misschien komt dat later nog terug, maar als er een foto van stond doet die het nu niet meer in elk geval.) Maar goed, ik zal rustig verder lezen, want op zich is het ook nogal nutteloos als de oude garde uit het topic toen hier nu alles herhaalt. Tijdrovend voor hen vooral.quote:
[..]
Die verkrachting die volgens WGRH-2 'bewezen' zou zijn is ten eerste geen verkrachting. We spreken van verkrachting als de wens om seks te hebben niet wederzijds is, en mevrouw Ruchonnet zegt dat zij 'voor de verleiding van Van Vloten is bezweken'. Zij is daarna nog enkele malen naar zijn kamer geweest, dus is er sprake van een buitenechtelijke verhouding. Tijdens het echtscheidingsproces is Van Vloten ook niet aangeklaagd wegens verkrachting, maar heeft de rechter wel vastgesteld dat hij 'sterke erotische neigingen' heeft en dat overspel bewezen is. Anderzijds moet je het ook in de context zien van een ongelukkig huwelijk, waarbij Constance Lans vaak depressief was en simpelweg 'geen zin' kan hebben, waarbij Van Vloten als een kat op het spek gebonden is met al die jonge meiden in huis.
A. Verwey zul je ook niet tegenkomen in die topics, omdat het Archief J.W. Montenberg pas op 14 juli 2015 openbaar is gemaakt, en het topic volgens mij al in maart gesloten was. In dat archief zit een uittreksel waarin Montenberg een uitermate gedetailleerd verslag geeft van een bezoek van de heer A. Verwey aan de hand van zijn vader bij oom Frank. Albert en Kitty Verwey hadden drie zoons, Floris, Jan en Gerlof. En geen van hun leeftijden komt overeen met de leeftijd die A. Verwey volgens Montenberg noemt.
Over Eldermans schrijven beide Werkgroepen de grootste onzin, dus als je daar iets meer over wilt weten en je hebt geen problemen met Engels lezen, dan kan ik mijn eigen boek 'The Silent Listener' aanbevelen. Achterin het boek staat een zeer uitgebreid notenapparaat, dus alles valt te verifiëren.
Overigens: AOS logt niet definitief uit, het topic stopt gewoon. Ik ben toen wel uitgelogd, en heb niet echt achterom gekeken, ondanks het gegeven dat ik door enkele forumleden behoorlijk op de hoogte werd gehouden over de vorderingen van de 'discussie'. Pas enkele maanden later, toen het topic al op slot was, heb ik de laatste delen nog eens nagelezen. Ik moet zeggen dat het topic nu een stuk rustiger verloopt, en er op een redelijke manier met elkaar gesproken kan worden. Een hele verbetering!
Wel jammer dat het dus in het oude topic nooit gelukt is om op een redelijke manier met elkaar om te gaan. Hopelijk blijft deze wel leuk!
Het waren een paar enkelingen die de sfeer steeds naar de Filistijnen hielpen, de meesten van ons konden er prima over discussiëren, en dat verliep dan ook redelijk harmonieus. Maar zodra enkele gebruikers weer de kop opstaken, werd het weer persoonlijk en kwamen we in feite geen stap verder. Zoals je terecht constateerde: roepen dat je er meer over weet, maar niet met het bewijs komen. Zo zou er een tekening of gravure bestaan van de Mythstee met de aanwezige offersteen, maar nooit is er een foto van die tekening hier getoond. Evenals de moeiteloos ingetekende Wodan op een stafkaart door het acht-jarige neefje van Schalkwijk.
De briefjes die opgehangen zijn bij het Ronde Huis in 2012 door de 'Ridders van het Ronde Huis' (de gravers), bevatten teksten als "als we de gangen los krijgen, zal er veel meer boven komen", "Het boek zal er komen, we zullen het digitaal verspreiden" met foto's van de familie Van Vloten en Prins Hendrik. Van journalist Rein Tuininga kreeg ik overigens een origineel exemplaar van één van die briefjes. Die heb ik in archief.
Vandaag de dag gaan graven wordt door Staatsbosbeheer onmogelijk gemaakt. Op de plaats waar het huis ooit heeft gestaan groeien nu allemaal jonge boompjes, zodat het opnieuw uitgraven van de ijskelder of het doen van opgravingen in de fundamenten bemoeilijkt wordt. Daar kun je een duistere agenda achter zoeken, maar ik denk dat SBB niet de verantwoordelijkheid wil dragen voor eventuele ongelukken die het resultaat kunnen zijn van dergelijke opgravingen.
Overigens heb ik laatst een interview gedaan met een journalist van de Stentor, die ook post op dit forum, en tijdens dat interview vonden we enkele zooltjes van kinderschoenen. Niet uit de jaren 1907-1918, maar vrij recente zooltjes. Het zal niet de eerste keer zijn dat er 'bewijs' is geplant in het Ronde Huisgebied. Op Facebook was er iemand die direct begon te roepen dat de 'Satanische rituelen' weer opnieuw plaatsvinden bij het Ronde Huis. En dat is precies wat de 'dader' ermee wil bereiken. Er zijn simpelweg teveel goedgelovige mensen op deze wereld die zichzelf als 'wakker' beschouwen, en dit soort zaken maar al te graag willen geloven.
De briefjes die opgehangen zijn bij het Ronde Huis in 2012 door de 'Ridders van het Ronde Huis' (de gravers), bevatten teksten als "als we de gangen los krijgen, zal er veel meer boven komen", "Het boek zal er komen, we zullen het digitaal verspreiden" met foto's van de familie Van Vloten en Prins Hendrik. Van journalist Rein Tuininga kreeg ik overigens een origineel exemplaar van één van die briefjes. Die heb ik in archief.
Vandaag de dag gaan graven wordt door Staatsbosbeheer onmogelijk gemaakt. Op de plaats waar het huis ooit heeft gestaan groeien nu allemaal jonge boompjes, zodat het opnieuw uitgraven van de ijskelder of het doen van opgravingen in de fundamenten bemoeilijkt wordt. Daar kun je een duistere agenda achter zoeken, maar ik denk dat SBB niet de verantwoordelijkheid wil dragen voor eventuele ongelukken die het resultaat kunnen zijn van dergelijke opgravingen.
Overigens heb ik laatst een interview gedaan met een journalist van de Stentor, die ook post op dit forum, en tijdens dat interview vonden we enkele zooltjes van kinderschoenen. Niet uit de jaren 1907-1918, maar vrij recente zooltjes. Het zal niet de eerste keer zijn dat er 'bewijs' is geplant in het Ronde Huisgebied. Op Facebook was er iemand die direct begon te roepen dat de 'Satanische rituelen' weer opnieuw plaatsvinden bij het Ronde Huis. En dat is precies wat de 'dader' ermee wil bereiken. Er zijn simpelweg teveel goedgelovige mensen op deze wereld die zichzelf als 'wakker' beschouwen, en dit soort zaken maar al te graag willen geloven.
Voor de geschiedschrijving van de familie van Vloten moet vermeld worden dat Odo van Vloten mogelijk 2 niet erkende kinderen had in Indië .
Dat lees je niet in die geschreven genealogieën van vroeger.
Het gebeurde meer. Europese man maakte kinderen bij een Indonesische vrouw en erkende deze niet.
https://translate.google.(...)r-3-basa&prev=search
https://www.myheritage.nl(...)_match_confidence=12
Dat lees je niet in die geschreven genealogieën van vroeger.
Het gebeurde meer. Europese man maakte kinderen bij een Indonesische vrouw en erkende deze niet.
https://translate.google.(...)r-3-basa&prev=search
https://www.myheritage.nl(...)_match_confidence=12
Wat een interessante artikelen heb je geplaatst. Leuk om te lezen, Bluesdudequote:
Voor de geschiedschrijving van de familie van Vloten moet vermeld worden dat Odo van Vloten mogelijk 2 niet erkende kinderen had in Indië .
Dat lees je niet in die geschreven genealogieën van vroeger.
Het gebeurde meer. Europese man maakte kinderen bij een Indonesische vrouw en erkende deze niet.
https://translate.google.(...)r-3-basa&prev=search
https://www.myheritage.nl(...)_match_confidence=12
Helemaal vreemd als je weet dat Odo geen kinderen had met zijn echtgenote. Maar kennelijk had hij ook zijn liefjes buiten het huwelijk. Zo broer, zo broer, zullen we maar zeggen...
In die tijd werden huwelijken ook vaak uit praktisch oogpunt gesloten. Zeker bij rijke families. En toen was het ook bijna usance dat de mannen er een minnares bij hadden.quote:
Helemaal vreemd als je weet dat Odo geen kinderen had met zijn echtgenote. Maar kennelijk had hij ook zijn liefjes buiten het huwelijk. Zo broer, zo broer, zullen we maar zeggen...
Dat is bekend. Maar de Van Vlotens waren niet echt puissant rijk, Johannes van Vloten kreeg zijn financiële onafhankelijkheid ook pas na een erfenis die nota bene zijn vrouw Elisabeth van Gennep had ontvangen. Maar dat mannen er een minnares bij hebben, is zelfs vandaag nog het geval. Er bestaan nu zelfs datingsites voor vreemdgangers… Met dit verschil dat ook vrouwen een minnaar erop na kunnen houden. In de tijd van Van Vloten was dat nog een risico: vrouwen konden opgezadeld worden met de consequenties van een nachtelijke stoeipartij met een minnaar, waar mannen dit risico een groot stuk minder liepen.
En dan kom je dus bij een idioot verhaal dat ik ooit eens over mijzelf hoorde: ik zou een onwettige nazaat van Frank van Vloten zijn en daarom mijn overgrootvader van alle blaam willen zuiveren. Ik heb mijn stamboom er nog eens op nagekeken, maar tenzij mijn oma nog iets op te biechten heeft, zit daar geen Van Vloten tussen.
En dan kom je dus bij een idioot verhaal dat ik ooit eens over mijzelf hoorde: ik zou een onwettige nazaat van Frank van Vloten zijn en daarom mijn overgrootvader van alle blaam willen zuiveren. Ik heb mijn stamboom er nog eens op nagekeken, maar tenzij mijn oma nog iets op te biechten heeft, zit daar geen Van Vloten tussen.
Bizar! Wie heeft dat uit zijn duim gezogen? Heb je enig idee? Best schandelijk als men zoiets verzint.quote:
Dat is bekend. Maar de Van Vlotens waren niet echt puissant rijk, Johannes van Vloten kreeg zijn financiële onafhankelijkheid ook pas na een erfenis die nota bene zijn vrouw Elisabeth van Gennep had ontvangen. Maar dat mannen er een minnares bij hebben, is zelfs vandaag nog het geval. Er bestaan nu zelfs datingsites voor vreemdgangers… Met dit verschil dat ook vrouwen een minnaar erop na kunnen houden. In de tijd van Van Vloten was dat nog een risico: vrouwen konden opgezadeld worden met de consequenties van een nachtelijke stoeipartij met een minnaar, waar mannen dit risico een groot stuk minder liepen.
En dan kom je dus bij een idioot verhaal dat ik ooit eens over mijzelf hoorde: ik zou een onwettige nazaat van Frank van Vloten zijn en daarom mijn overgrootvader van alle blaam willen zuiveren. Ik heb mijn stamboom er nog eens op nagekeken, maar tenzij mijn oma nog iets op te biechten heeft, zit daar geen Van Vloten tussen.
Dat zou ik ook graag willen weten, maar helaas zijn dat soort helden altijd anoniem. Er loopt ook iemand te verkondigen, op dit forum actief als Snowballs, dat ik het boek heb geschreven in opdracht van de familie Van Vloten. Mocht ik willen! Ik heb behoorlijk wat moeite moeten doen om ze aan het praten te krijgen en dan nog was de informatie mondjesmaat. En dan hebben we nog die rare snoeshaan die zichzelf heeft vernoemd naar een nazi, die overal loopt te verkondigen dat ik vrijmetselaar ben...
Ik heb één boodschap voor die mensen: omdat jullie denken dat het waar is, is het nog niet per definitie waar. Bewijs het maar.
Ik heb één boodschap voor die mensen: omdat jullie denken dat het waar is, is het nog niet per definitie waar. Bewijs het maar.
Klopt, ik heb dat alleen niet verkondigd maar als optie open gehouden. Het blijft natuurlijk vreemd dat wel blijkt dat je (persoonijk) contact hebt gehad met de familie van Vloten maar hierover bijvoorbeeld niets verteld in dit forum? Zelfs in je bronvermeldingen en boek staat daarover weinig? Dan nog de tekst in je dankwoord: "Ook wil ik de heer Eduard van Vloten en mevrouw Francisca van Vloten bedanken voor de geboden hulp. Ikquote:
Dat zou ik ook graag willen weten, maar helaas zijn dat soort helden altijd anoniem. Er loopt ook iemand te verkondigen, op dit forum actief als Snowballs, dat ik het boek heb geschreven in opdracht van de familie Van Vloten. Mocht ik willen! Ik heb behoorlijk wat moeite moeten doen om ze aan het praten te krijgen en dan nog was de informatie mondjesmaat. En dan hebben we nog die rare snoeshaan die zichzelf heeft vernoemd naar een nazi, die overal loopt te verkondigen dat ik vrijmetselaar ben...
Ik heb één boodschap voor die mensen: omdat jullie denken dat het waar is, is het nog niet per definitie waar. Bewijs het maar.
hoop dat dit boek een meer correct beeld geeft voor de familie."
Zeker die laatste zin geeft mij daarbij te denken....
Maar dat moet iedereen voor zich uitmaken.:-)
Daar blijkt imho geen opdracht uit.quote:
[..]
Klopt, ik heb dat alleen niet verkondigd maar als optie open gehouden. Het blijft natuurlijk vreemd dat wel blijkt dat je (persoonijk) contact hebt gehad met de familie van Vloten maar hierover bijvoorbeeld niets verteld in dit forum? Zelfs in je bronvermeldingen en boek staat daarover weinig? Dan nog de tekst in je dankwoord: "Ook wil ik de heer Eduard van Vloten en mevrouw Francisca van Vloten bedanken voor de geboden hulp. Ik
hoop dat dit boek een meer correct beeld geeft voor de familie."
Zeker die laatste zin geeft mij daarbij te denken....
Maar dat moet iedereen voor zich uitmaken.:-)
Dat soort speculatie over de auteur lijkt me overigens ook niet op zijn plaats op dit forum, ik zie het dan al weer uit de hand lopen. Laten we dat dus niet gaan doen
Er is mailcontact geweest en Francisca heeft mij een exemplaar opgestuurd van haar boek "Mondig Voorwaarts". Daarin stond niet veel wat voor het Ronde Huis van belang is, maar staat wel in mijn literatuurlijst, omdat ik het simpelweg heb geraadpleegd. Inhoudelijk wisten zij er weinig vanaf (wat Francisca mij in een e-mail nog heeft bevestigd). Daarnaast zijn er zaken besproken die niet aan de grote klok gehangen hoeven worden, zoals persoonlijke meningen en zaken waarin andere partijen worden besproken. Dat laat ik aan hun zelf over om daarmee naar buiten te komen. Dat is niet mijn taak.quote:
[..]
Klopt, ik heb dat alleen niet verkondigd maar als optie open gehouden. Het blijft natuurlijk vreemd dat wel blijkt dat je (persoonijk) contact hebt gehad met de familie van Vloten maar hierover bijvoorbeeld niets verteld in dit forum? Zelfs in je bronvermeldingen en boek staat daarover weinig? Dan nog de tekst in je dankwoord: "Ook wil ik de heer Eduard van Vloten en mevrouw Francisca van Vloten bedanken voor de geboden hulp. Ik
hoop dat dit boek een meer correct beeld geeft voor de familie."
Zeker die laatste zin geeft mij daarbij te denken....
Maar dat moet iedereen voor zich uitmaken.:-)
Dus als je geen contract kunt laten zien waar de handtekeningen van de familie Van Vloten onder staan naast de mijne, kun je dit soort 'speculaties' beter voor je houden. En als ik jou was zou ik ook maar eens aan je vrind Hans Hinkel vragen hoe hij aan die onzin komt dat ik een vrijmetselaar zou zijn. Als hij dat weet, moet hij dat kunnen onderbouwen. En dan moet hij niet komen met het argument dat er een foto is gemaakt voor een vrijmetselaarsloge. Ik ben ook geen supermarktmanager als ik een foto voor de Albert Heijn maak.
Ik zeg ook niet dat er een opdracht is gegeven, maar de auteur geeft wel aan dat hij hoopt dat er met zijn boek een beter beeld ontstaat over de familie van Vloten. Welke conclusie ik daaraan verbind moge duidelijk zijn.quote:
[..]
Daar blijkt imho geen opdracht uit.
Dat soort speculatie over de auteur lijkt me overigens ook niet op zijn plaats op dit forum, ik zie het dan al weer uit de hand lopen. Laten we dat dus niet gaan doen
Daarbij is een forum bedoeld om meningen te ventileren, zeker in dit topic BNW vrij normaal dat daar gedachten en meningen (behoorlijk) verdeeld zijn. Maar om daarom te zeggen dat speculeren niet graag gezien is gaat me dan wel iets tever :-) Daarop is dit forum nu eenmaal gebaseerd..... Ik merk alleen dingen op die mij opvallen en die ik "vreemd" vind.
[ Bericht 2% gewijzigd door snowballs op 23-10-2018 09:06:10 ]
Een combinatie van persoonlijk contact met de betrokkenen en raadpleging van neutrale bronnen in archieven lijkt me een prima manier om een uitgebalanceerd beeld te verkrijgen.quote:
[..]
Klopt, ik heb dat alleen niet verkondigd maar als optie open gehouden. Het blijft natuurlijk vreemd dat wel blijkt dat je (persoonijk) contact hebt gehad met de familie van Vloten maar hierover bijvoorbeeld niets verteld in dit forum? Zelfs in je bronvermeldingen en boek staat daarover weinig? Dan nog de tekst in je dankwoord: "Ook wil ik de heer Eduard van Vloten en mevrouw Francisca van Vloten bedanken voor de geboden hulp. Ik
hoop dat dit boek een meer correct beeld geeft voor de familie."
Zeker die laatste zin geeft mij daarbij te denken....
Maar dat moet iedereen voor zich uitmaken.:-)
