POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja eigenlijk wel. Dan had hij tot dezelfde conclusie gekomen.quote:Op zondag 3 december 2017 20:22 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Volgens mij kwam de docent zelf al vrij snel in de twitterdiscussie met de volledige opdracht, de school heeft in hun persbericht eveneens een verwijzing naar deze opdracht geplaatst.
Was het niet gewoon de taak van Baudet om zich eerst te verdiepen in de volledige opdracht alvorens zich over een deel hiervan op te winden?
Lijkt me een zeer goede zaakquote:En Thierry Baudet? Die gaat een tournee langs scholen maken. 'Niet met de insteek: 'Stem FvD', maar 'Laten we open met elkaar praten'. We gaan geen hetze creëren. Maar wat is nou kritisch denken? Wat willen we dat leerlingen leren? Ik heb niets tegen provocerende lesopdrachten, je mag best je eigen mening hebben. Maar hou je bij de feiten. Sta open voor andere opvattingen en stimuleer die ook. Dat is de kracht van het Westen sinds de Verlichting.'
Ivar Gierveld heeft inmiddels namens zijn school Baudet uitgenodigd. Verder verwijst de docent naar een verklaring van zijn school. Die benadrukt 'dat wij, als school, geen politieke standpunten innemen, maar het als kerntaak beschouwen de leerlingen op te leiden tot kritische denkers. Dit soort opdrachten zijn bij uitstek geschikt om onderwerpen in een brede context te plaatsen.'
Thierry moet maar eens stoppen met Twitter. Hij maakt fout op fout en delete zijn tweets dan. Het valt mensen op.
https://twitter.com/ton_aarts/status/937402880671342599
https://twitter.com/ton_aarts/status/937402880671342599
Make my day!
Wat moet ik me daar nu weer bij voorstellen?quote:Op zondag 3 december 2017 20:32 schreef Mr.Major het volgende:
Een mars door de instituties is dus nodig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En als je vervolgens uitgebreid gaat uitleggen wat die 'angst' (wat het ook moge zijn, kulbegrip) inhoudt, en welke partijen daarmee te maken hebben, begint het ook redelijk in die richting te klimmen. Dit kan en hoort niet voor een klas thuis. Je gaat scholieren niet even haarfijn uitleggen wat nou goed en kwaad is, daar moeten ze zelf achter komen als je geen stel volgzame puppies (en nog belangrijker: SJW'ers) wil creëren. Je moet altijd beide kanten van het verhaal open laten, zelfs als het over Trump gaat.quote:
[..]
Waarin hij letterlijk zei dat hij zijn 18-jarige leerlingen het advies gaf te gaan stemmen tegen de angst,
Docenten zijn geen robots die zijn aangesteld om door de staat goedgekeurd lesmateriaal zo emotieloos mogelijk op te dreunen.quote:
[..]
En als je vervolgens uitgebreid gaat uitleggen wat die 'angst' (wat het ook moge zijn, kulbegrip) inhoudt, en welke partijen daarmee te maken hebben, begint het ook redelijk in die richting te klimmen. Dit kan en hoort niet voor een klas thuis. Je gaat scholieren niet even haarfijn uitleggen wat nou goed en kwaad is, daar moeten ze zelf achter komen als je geen stel volgzame puppies (en nog belangrijker: SJW'ers) wil creëren. Je moet altijd beide kanten van het verhaal open laten, zelfs als het over Trump gaat.
Hoe zie jij dat vermijden van goed en kwaad precies voor je? Dat een docent geschiedenis de opkomst van het nazisme behandelt zonder ook maar een waardeoordeel te vellen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Stel mij ook zo voor dat leerlingen nieuwsgierig zijn naar de politieke voorkeuren van hun docent en hem daarover bevragen. Moet de leraar dan zwijgen uit angst dat hij de arme kindertjes wellicht richting een stroming stuurt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Docent maatschappijleer mag het best een beetje prikkelend aanzetten. De stof.quote:
Stel mij ook zo voor dat leerlingen nieuwsgierig zijn naar de politieke voorkeuren van hun docent en hem daarover bevragen. Moet de leraar dan zwijgen uit angst dat hij de arme kindertjes wellicht richting een stroming stuurt?
Geeft alleen maar meer een push om zelf na te denken.
Make my day!
Hij is dan ook geen leraar maatschappijleer.quote:
[..]
Bron:
https://www.volkskrant.nl(...)ce1eef58b48107da9de9
Kortom: een maatschappijleraar onwaardig. Bijzonder onprofessioneel.
[..]
Een mars door de instituties is dus nodig.
En die tweet waaraan de Volkskrant refereert was naar aanleiding van het kabinet, dat direct bij aantreden kenbaar maakte de dividendbelasting voor bedrijven af te schaffen. Daarop reageerde hij met "stelletje lobbydiendende eigentoekomstveiligstellende kutpolitici". Het verdient geen schoonheidsprijs, maar de tijd dat een docent, zoals mijn vader in de jaren '50 zijn condooms door de NVSH moest laten bezorgen omdat hij ontslag zou krijgen als hij ze gewoon in de apotheek kocht en dat op het dorp bekend zou worden, ligt al meer dan een halve eeuw achter ons.
[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 03-12-2017 21:13:08 ]
Was dat niet waar dan? Of gaat het erom dat hij de tweet van die persoon RTt?quote:
Thierry moet maar eens stoppen met Twitter. Hij maakt fout op fout en delete zijn tweets dan. Het valt mensen op.
https://twitter.com/ton_aarts/status/937402880671342599
Oke. Doet niets af aan de stelling.quote:
[..]
Hij is dan ook geen leraar maatschappijleer.
En die tweet waaraan de Volkskrant refereert was naar aanleiding van het kabinet, dat direct bij aantreden kenbaar maakte de dividendbelasting voor bedrijven af te schaffen. Daarop reageerde hij met "stelletje lobbydiendende eigentoekomstveiligstellende kutpolitici". Het verdient geen schoonheidsprijs, maar de tijd dat een docent, zoals mijn vader in de jaren '50 zijn condooms bij de NVSH moest laten bezorgen omdat hij ontslag zou krijgen als hij ze gewoon in de apotheek kocht en dat op het dorp bekend zou worden, ligt al meer dan een halve eeuw achter ons.
Ik vind het bijzonder kwalijk. Jij vindt dat het de schoonheidsprijs niet verdient. Daar laten we het maar bij dan. De vergelijking slaat nergens op.
Was idd niet waar. En Baudet verwijdert dan zijn tweets. Is nu al een paar keer gebeurd. Maar het zet wel het sentiment.quote:
[..]
Was dat niet waar dan? Of gaat het erom dat hij de tweet van die persoon RTt?
Het hele draadje staat vol met verwijderende tweets van Baudet.
Zorgwekkend.
Make my day!
Zeker. Maar een mes in je rug als je de verkeerde partij kiest is niet meer 'prikkelend' als we toch woorden gaan gebruiken die geen vast oordeel geven.quote:
[..]
Docent maatschappijleer mag het best een beetje prikkelend aanzetten. De stof.
Geeft alleen maar meer een push om zelf na te denken.
De wanhoop der censuur en Newspeak?quote:
Het hele draadje staat vol met verwijderende tweets van Baudet.
Zorgwekkend.
Inderdaad.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Dat is dus iets heel anders.quote:
Stel mij ook zo voor dat leerlingen nieuwsgierig zijn naar de politieke voorkeuren van hun docent en hem daarover bevragen. Moet de leraar dan zwijgen uit angst dat hij de arme kindertjes wellicht richting een stroming stuurt?
Zo staat het FvD er ook niet in trouwens. Die zijn "niet voor een steriele klas".
Ik hoop dat de leraar deze gebeurtenissen ook aangrijpt om in zijn klas te behandelen.quote:
[..]
Zeker. Maar een mes in je rug als je de verkeerde partij kiest is niet meer 'prikkelend' als we toch woorden gaan gebruiken die geen vast oordeel geven.
Make my day!
Ze zullen het er vast en zeker nog over gehad hebben.quote:
[..]
Ik hoop dat de leraar deze gebeurtenissen ook aangrijpt om in zijn klas te behandelen.
Ik snap niet dat de uitspraken en houding van deze leraar hier verdedigd worden. Echt niet.
Mmm irritant weer dan. Alsof 1 zo'n incident ook iets zou veranderen. Verder is dat draadje niet erg indrukwekkend overigens.quote:
[..]
Was idd niet waar. En Baudet verwijdert dan zijn tweets. Is nu al een paar keer gebeurd. Maar het zet wel het sentiment.
Het hele draadje staat vol met verwijderende tweets van Baudet.
Zorgwekkend.
Snap je wel dat we docenten en soortgelijke beroepsgroepen moeten beschermen tegen digitale fakkels en hooivorken?quote:
[..]
Ze zullen het er vast en zeker nog over gehad hebben.
Ik snap niet dat de uitspraken en houding van deze leraar hier verdedigd worden. Echt niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb gewoon op een normale manier les gehad over het nazisme. Mij werd niet verteld dat het allemaal stuk voor stuk slechte mensen waren. Sterker nog, er is zelfs een verfilmd onderzoek getoond waarin de effecten van hersenspoelen zichtbaar werden gemaakt. Uiteindelijk weet iedereen dat nazi's slecht zijn, omdat je dat zelf in kan zien. Als iemand je telkens vertelt dat nazi's slecht zijn zonder precies te zeggen waarom het zo is, dan neem je dat uiteindelijk maar aan zonder enig idee te hebben waarom.quote:
[..]
Docenten zijn geen robots die zijn aangesteld om door de staat goedgekeurd lesmateriaal zo emotieloos mogelijk op te dreunen.
Hoe zie jij dat vermijden van goed en kwaad precies voor je? Dat een docent geschiedenis de opkomst van het nazisme behandelt zonder ook maar een waardeoordeel te vellen?
Daarvan was vanuit Baudet helemaal 0,0 sprake. Yernaz ging over de schreef, en heeft dit gecorrigeerd.quote:
[..]
Snap je wel dat we docenten en soortgelijke beroepsgroepen moeten beschermen tegen digitale fakkels en hooivorken?
We kunnen hier toch gewoon bespreken wat die docent gedaan heeft, en hoe hij zich gedraagd. Ik snap niet dat mensen zeggen dat dat wel meevalt, of oke is. Dat heeft niks met fakkels of hooivorken te maken, ik ga hem simpelweg niet uit de wind houden als hij zich zo gedraagd.
Dat is jouw invulling, waar jij je dan vervolgens over opwindt. Nogmaals: deze man geeft Nederlands, de opdracht is in het kader van het opstellen van een betoog, argumentatie. Daarbij gaat het niet om of je iets zegt dat de leraar met je eens is, daarbij gaat het om een stelling te verdedigen met onderbouwde argumenten. Niet om iets half of helemaal te verzinnen en daar vervolgens vreselijk kwaad om te worden. Om de betogen op te kunnen stellen, moeten de leerlingen zich verdiepen in het onderwerp, komen met verifieerbare feiten. Als normale politieke partij zou je daar juist blij mee moeten zijn. WANT JE KAN OOK EEN STERK BETOOG OPSTELLEN WAARIN JE FvD VERDEDIGT.quote:
[..]
Zeker. Maar een mes in je rug als je de verkeerde partij kiest is niet meer 'prikkelend' als we toch woorden gaan gebruiken die geen vast oordeel geven.
(Hoewel dat na dit soort acties misschien wat minder makkelijk wordt...)
Ja. de school grijpt deze gebeurtenissen aan, voor debatteren bij de betreffende leraar en voor lessen over de invloed van de media bij maatschappijleer en burgerschapskunde. Baudet gaat bij deze school op bezoek.quote:
[..]
Ik hoop dat de leraar deze gebeurtenissen ook aangrijpt om in zijn klas te behandelen.
UIt de verklaring van de school:
bron: http://marianum.nl/nieuws/verklaring/quote:Door de docent is namens de school gisteren een uitnodiging uitgegaan om op een later moment met de heer Baudet over de kwestie in gesprek te gaan. Deze uitnodiging blijft staan.
De situatie die op Twitter ontstaan is, biedt onze school bij uitstek de gelegenheid om de rol en de impact die de social media hebben op de leefwereld van onze leerlingen in een leerproces te plaatsen. De school heeft er in overleg met de docent voor gekozen om de communicatie met de heer Baudet over dit onderwerp niet via social media te laten verlopen, maar in direct contact met hem.
[ Bericht 17% gewijzigd door la_perle_rouge op 03-12-2017 21:32:10 ]
Precies. Overigens snap ik niet waarom de discussie het absurde ingetrokken moet worden.quote:
[..]
Ik heb gewoon op een normale manier les gehad over het nazisme. Mij werd niet verteld dat het allemaal stuk voor stuk slechte mensen waren. Sterker nog, er is zelfs een verfilmd onderzoek getoond waarin de effecten van hersenspoelen zichtbaar werden gemaakt. Uiteindelijk weet iedereen dat nazi's slecht zijn, omdat je dat zelf in kan zien. Als iemand je telkens vertelt dat nazi's slecht zijn zonder precies te zeggen waarom het zo is, dan neem je dat uiteindelijk maar aan zonder enig idee te hebben waarom.
Ja hoor, jij kan bespreken of deze docent over de grens ging.quote:
[..]
Daarvan was vanuit Baudet helemaal 0,0 sprake. Yernaz ging over de schreef, en heeft dit gecorrigeerd.
We kunnen hier toch gewoon bespreken wat die docent gedaan heeft, en hoe hij zich gedraagd. Ik snap niet dat mensen zeggen dat dat wel meevalt, of oke is. Dat heeft niks met fakkels of hooivorken te maken, ik ga hem simpelweg niet uit de wind houden als hij zich zo gedraagd.
Net zoals ik kan bespreken of het wenselijk is dat politieke partijen zich gaan bemoeien met het personeelsbeleid van scholen, en/of dat het wenselijk is dat docenten digitaal aan de schandpaal worden genageld door politici. Want of het nu Thierry of Yernaz was, dat maakt niets uit. Het gaat om het effect. Verwijderd of niet, FvD heeft precies wat het wilde.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Yernaz heeft eerst zijn gedrag ontkend en pas nadat hij vermoedelijk door zijn partijgenoten op de vingers is getikt schoorvoetend toegegeven dat hij dom bezig was. Dat ging echter bepaald niet van harte, want het werd meteen gevolg door een "ja, maar hullie"-bijzin.quote:
[..]
Daarvan was vanuit Baudet helemaal 0,0 sprake. Yernaz ging over de schreef, en heeft dit gecorrigeerd.
Als dat voor jou al als het corrigeren van zijn gedrag geldt, dan leg je de lat wel heel erg laag.
