abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175393564
Vrijspraak voor Julio Poch

Saskia Belleman :
4AnBIMtU?format=jpg&name=800x419

__

De zaak-Julio Poch betreft de rechtsvervolging van de Argentijns-Nederlandse voormalige piloot Julio Alberto Poch (1952) die sinds september 2009 vastzit op verdenking van betrokkenheid bij de 'dodenvluchten', die tijdens de Argentijnse militaire dictatuur werden uitgevoerd om politieke tegenstanders uit de weg te ruimen. Op 29 november 2017 kreeg de zaak een (voorlopig) einde met de vrijspraak voor Poch, na acht jaar voorarrest.

Poch kwam in september 2009 in het nieuws toen hij, tijdens zijn laatste vlucht voor zijn pensionering, gearresteerd werd op het vliegveld van Valencia. Belastende verklaringen van collega-piloten waren voor het Argentijnse Openbaar Ministerie reden om een internationaal arrestatiebevel uit te vaardigen.

Poch zou tijdens een etentje eind 2003 op Bali aan collega's hebben verklaard dat hij betrokken was bij de dodenvluchten. Zijn Nederlandse collega-vliegers Tim Weert en Edwin Reijnoudt Brouwer stapten met hun getuigenis in eerste instantie naar de leiding van Transavia, maar later, op aanraden van chef-vlieger Jeroen Engelkes, ook naar de politie.

[ Bericht 50% gewijzigd door StaceySinger op 30-11-2017 10:14:44 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175393577
Julio Poch
Kann diese Scheisse aufhŲren? - Thomas Muller
pi_175393599
Gerechtigheid!
pi_175393611
De man heeft 8 jaar onschuldig vastgezeten dus. ;( ;( ;(

Die collega's mogen ze van mij eens leren wat een dodenvlucht is.
pi_175393615
Die was toch dood? (Vader van Maxima) Of haal ik ernu 2 door elkaar?
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175393652
Piloot Julio Poch vrijgesproken van deelname aan dodenvluchten

xxl.jpg

Julio Poch tijdens een zitting in zijn zaak in 2013 ANP

De Argentijns-Nederlandse piloot Julio Poch (65) is in ArgentiniŽ vrijgesproken. Na een proces dat vijf jaar heeft geduurd, oordeelde een rechtbank in Buenos Aires dat hij niet betrokken was bij de 'dodenvluchten' ten tijde van het Videla-regime.

https://nos.nl/artikel/22(...)n-dodenvluchten.html
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175393665
*O*
pi_175393688
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 22:47 schreef LXIV het volgende:
Die was toch dood? (Vader van Maxima) Of haal ik ernu 2 door elkaar?
Ja
  woensdag 29 november 2017 @ 22:50:37 #9
378682 Schuimpjes
Niemand liegt tegen mij!
pi_175393707
Op het eerste de beste vliegtuig terug naar Nederland! (no pun)

8 jaar van je leven weggegooid.
Op dinsdag 25 maart 2014 22:09 schreef einschtein het volgende:
Schuimpjes heeft het niet zo op mensen, neem het hem niet kwalijk.
pi_175393735
Mooie uitspraak voor deze man en zijn familie. Ik hoop dat hij nog van een aantal goede jaren van zijn vrijheid en familie mag genieten.
pi_175393796
Nederland heeft zich in deze weer van zijn smerigste kant laten zien. Hopen dat er koppen gaan rollen.
  woensdag 29 november 2017 @ 22:54:58 #12
378682 Schuimpjes
Niemand liegt tegen mij!
pi_175393828
Hopen voor hem dat het Argentijnse OM geen beroep indient tegen het vonnis. Volgens tante Sas van de Telegraaf zou een beroep nog wel een aantal jaren kunnen duren.

ellessmeets twitterde op woensdag 29-11-2017 om 22:33:44 @SaskiaBelleman Als Poch veroordeeld wordt, heeft hij dan nog de mogelijkheid om in hoger beroep te gaan? reageer retweet
Op dinsdag 25 maart 2014 22:09 schreef einschtein het volgende:
Schuimpjes heeft het niet zo op mensen, neem het hem niet kwalijk.
pi_175393853
cyngarciaradio twitterde op woensdag 29-11-2017 om 22:52:48 #SentenciaESMA El TOF N5 absolviů a Julio Alberto Poch, piloto de los vuelos de la muerte. https://t.co/8omHQhihzQ reageer retweet
DP1N4ZsWsAErAi1.jpg
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175393856
Rechtzaak aanspannen voor die 8 jaar en de bijbehorende stress.
10 miljoen ofso.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 29 november 2017 @ 22:58:00 #15
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_175393916
Ik ben blij voor zijn wederzijdse dochters man. Ze hebben zich altijd ingezet voor hun bepaalde daddy. :{

:{
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_175393919
Bij een etentje van Transavia piloten op Bali in 2003, spreken collega's Edwin Reijnoudt Brouwer en Tim Weert met de Argentijnse piloot Julio Poch. Tijdens dat diner komt het Videla-regime ter sprake. In dat gesprek ontstaat bij Brouwer en Weert de indruk (nee, de overtuiging) dat Poch betrokken was bij dodenvluchten waarbij politieke tegenstanders van het regime gedrogeerd uit vliegtuigen werden gegooid. De heren melden dit 'voorval' bij hun meerderen. In 2008 worden ze gehoord, en in 2009 wordt Poch aangehouden. Sindsdien zit Julio Poch in hechtenis op verdenking van het uitvoeren van deze dodenvluchten. Aanvullend bewijs ontbreekt. Het verhaal over dit etentje is het enige bewijs tegen Poch en de 'interpretatie van Poch's lichaamshouding' door zijn twee Transavia collega's heeft ervoor gezorgd dat hij inmiddels alweer meer dan vijf jaar in een buitenlandse cel verblijft. In 2010 doen Brouwer en Weert hun verhaal bij Pauw en Witteman. Interessant om te zien hoe impliciete aannames en interpretatie van lichaamstaal een enorme rol spelen.

"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175393949
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 22:56 schreef Red_85 het volgende:
Rechtzaak aanspannen voor die 8 jaar en de bijbehorende stress.
10 miljoen ofso.
Dat ging Knoops doen voor hem dacht ik, betaald door oud collega's van Poch, want die kreeg zelf geen juridische bijstand vanuit Nederland.
How I'll never be anything I hate
You smile, mention something that you like
How you'd have a happy life
if you did the things you like
  woensdag 29 november 2017 @ 23:00:53 #18
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_175393989
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2017 22:59 schreef Molo het volgende:

[..]

Dat ging Knoops doen voor hem dacht ik, betaald door oud collega's van Poch, want die kreeg zelf geen juridische bijstand vanuit Nederland.
Voor 10 miljoen kun je aardig wat vastgoed kopen. Marokko is momenteel booming. :{

:{
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_175393993
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 22:58 schreef StaceySinger het volgende:
Bij een etentje van Transavia piloten op Bali in 2003, spreken collega's Edwin Reijnoudt Brouwer en Tim Weert met de Argentijnse piloot Julio Poch. Tijdens dat diner komt het Videla-regime ter sprake. In dat gesprek ontstaat bij Brouwer en Weert de indruk (nee, de overtuiging) dat Poch betrokken was bij dodenvluchten waarbij politieke tegenstanders van het regime gedrogeerd uit vliegtuigen werden gegooid. De heren melden dit 'voorval' bij hun meerderen. In 2008 worden ze gehoord, en in 2009 wordt Poch aangehouden. Sindsdien zit Julio Poch in hechtenis op verdenking van het uitvoeren van deze dodenvluchten. Aanvullend bewijs ontbreekt. Het verhaal over dit etentje is het enige bewijs tegen Poch en de 'interpretatie van Poch's lichaamshouding' door zijn twee Transavia collega's heeft ervoor gezorgd dat hij inmiddels alweer meer dan vijf jaar in een buitenlandse cel verblijft. In 2010 doen Brouwer en Weert hun verhaal bij Pauw en Witteman. Interessant om te zien hoe impliciete aannames en interpretatie van lichaamstaal een enorme rol spelen.

Hier gaat je bloed van koken.
pi_175394013
Super!
pi_175394032
Goed nieuws dit.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
pi_175394035
Nu op ned 1 bij Pauw
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175394059
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 23:02 schreef StaceySinger het volgende:
Nu op ned 1 bij Pauw
Bedankt Hans.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
pi_175394126
Hoe zat dat ook al weer? OM, Nederlandse rechters en/of Nederlandse politiek hadden toch ook een smerig spelletje gespeeld? Ben de details vergeten.
pi_175394145
quote:
15s.gif Op woensdag 29 november 2017 23:00 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Voor 10 miljoen kun je aardig wat vastgoed kopen. Marokko is momenteel booming. :{

:{
Denk dat hij daar echt op zit te wachten ja
How I'll never be anything I hate
You smile, mention something that you like
How you'd have a happy life
if you did the things you like
  woensdag 29 november 2017 @ 23:05:48 #26
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_175394153
Na de blijdschap over de vrijspraak overheerst nu toch wel de woede over hoe dit zover heeft kunnen komen. Het is niet normaal dat een man zo lang achter de tralies kan verdwijnen vanwege flarden van wat nauwelijks bewijs genoemd kan worden. In Nederland zitten zelfs de zwaarste criminele zelden zo lang in de cel. Ongelooflijk.
pi_175394158
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 23:04 schreef Braindead2000 het volgende:
Hoe zat dat ook al weer? OM, Nederlandse rechters en/of Nederlandse politiek hadden toch ook een smerig spelletje gespeeld? Ben de details vergeten.
Naar Spanje gelokt om daar te laten uitleveren ja. Nadat Nederland meegewerkt had aan verhoren hier in Nederland door Argentijnse onderzoekers. Die vertelden tegen de collega's van Poch dat er stapels bewijs lagen en dat ze anoniem hun verhaal konden doen ter aanvulling.

Bleek dat er verder nul bewijs was en dat ze direct met naam en toenaam genoemd werden in de pers zo'n beetje de dag erop.
Van meerdere kanten klopt dit verhaal gewoon niet. Ingewikkeld
How I'll never be anything I hate
You smile, mention something that you like
How you'd have a happy life
if you did the things you like
pi_175394166
Ook een lezenswaardig artikel: https://nos.nl/artikel/22(...)-het-spoor-kwam.html

Hoe ze hem op het spoor zijn gekomen. Tjongejonge :N Iemand die het 'van horen zeggen' dat hij had 'bekend' meegedaan te hebben, en dat niet kon verkroppen. Ongelooflijk.
Somebody that I used to know
  woensdag 29 november 2017 @ 23:15:40 #29
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_175394383
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2017 23:05 schreef Molo het volgende:

[..]

Denk dat hij daar echt op zit te wachten ja
Hij heeft net 10 jaar gezeten. Hij heeft nu wel andere dingen aan zijn hoofd. Maar 10 miljoen maakt een hoop goed. Bed and Breakfast starten in Marrakech en hij is weer helemaal het mannetje. Het klimaat daar doet menig man goed. Moet je niet onderschatten.

:{
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_175394388
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2017 23:05 schreef Molo het volgende:

[..]

Naar Spanje gelokt om daar te laten uitleveren ja. Nadat Nederland meegewerkt had aan verhoren hier in Nederland door Argentijnse onderzoekers. Die vertelden tegen de collega's van Poch dat er stapels bewijs lagen en dat ze anoniem hun verhaal konden doen ter aanvulling.

Bleek dat er verder nul bewijs was en dat ze direct met naam en toenaam genoemd werden in de pers zo'n beetje de dag erop.
Van meerdere kanten klopt dit verhaal gewoon niet. Ingewikkeld
Waarschijnlijk weer deugers die het als een buitenkansje zagen om slachtoffers van een rechts regiem te hulp te schieten en blind van hysterie het leven van een Nederlander opofferde.
pi_175394483
Zo zeg. De Nederlandse staat, en Spanje, hebben wat uit te leggen, of heeft ie toch meer gedaan maar dat het niet bewezen kan worden, wie zal het zeggen over deze beruchte zaak.

[ Bericht 45% gewijzigd door Slaro op 29-11-2017 23:27:32 ]
pi_175394510
Wat een klootzakken in dat filmpje. Laat hen maar levenslang achter de tralies verdwijnen.
pi_175394521
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 23:15 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk weer deugers die het als een buitenkansje zagen om slachtoffers van een rechts regiem te hulp te schieten en blind van hysterie het leven van een Nederlander opofferde.
Kolere wat een onzin.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
pi_175394528
Het Argentijnse rechtssysteem heeft mij positief verrast. Had verwacht dat om af te rekenen met het verleden gewoon een groep moest hangen.
pi_175394593
quote:
15s.gif Op woensdag 29 november 2017 23:15 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Hij heeft net 10 jaar gezeten. Hij heeft nu wel andere dingen aan zijn hoofd. Maar 10 miljoen maakt een hoop goed. Bed and Breakfast starten in Marrakech en hij is weer helemaal het mannetje. Het klimaat daar doet menig man goed. Moet je niet onderschatten.

:{
Die man is gepensioneerd piloot, die heeft geld zat en hoeft niet meer te werken
How I'll never be anything I hate
You smile, mention something that you like
How you'd have a happy life
if you did the things you like
pi_175394606
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2017 23:22 schreef maan_man het volgende:
Het Argentijnse rechtssysteem heeft mij positief verrast. Had verwacht dat om af te rekenen met het verleden gewoon een groep moest hangen.
Kan ook zijn dat ze zich realiseren dat het niet echt geloofwaardig overkomt als ze iedereen levenslang hadden gegeven en daarom maar (met tegenzin) enkele verdachten vrijspraken.
pi_175394607
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 23:15 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk weer deugers die het als een buitenkansje zagen om slachtoffers van een rechts regiem te hulp te schieten en blind van hysterie het leven van een Nederlander opofferde.
Welnee
How I'll never be anything I hate
You smile, mention something that you like
How you'd have a happy life
if you did the things you like
  woensdag 29 november 2017 @ 23:27:11 #38
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_175394620
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2017 23:25 schreef Molo het volgende:

[..]

Die man is gepensioneerd piloot, die heeft geld zat en hoeft niet meer te werken
Na al die jaren in en cel gezeten te hebben en allerlei juridische kosten gemaakt te moeten hebben? Ik vraag het me af.
pi_175394669
Een rechtszaak heeft als doel waarheidsvinding dus daar had ik niks op tegen maar die 8 jaar voorarrest is schandalig natuurlijk.
Edensnator over 'n out
pi_175394695
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 23:27 schreef beantherio het volgende:

[..]

Na al die jaren in en cel gezeten te hebben en allerlei juridische kosten gemaakt te moeten hebben? Ik vraag het me af.
Neem aan dat zijn pensioen per maand best riant is, maar je hebt wel gelijk ja
How I'll never be anything I hate
You smile, mention something that you like
How you'd have a happy life
if you did the things you like
pi_175394738
icetea1968 twitterde op woensdag 29-11-2017 om 23:29:21 De Nederlandse staat en de 3 oud medewerkers van Transavia kunnen nu hun borst natmaken. Julio Poch kan ze eindelij… https://t.co/YJySTIlnQ5 reageer retweet
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175394807
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 23:22 schreef Abed het volgende:

[..]

Kolere wat een onzin.
Zelfs illegale moordenaars kunnen hier na hun straf vrij rond lopen als ze uit een onveilig land komen, zelfs IS-strijders kunnen hier vrij rondlopen, zelfs aan BelgiŽ werden gevangenen een tijdje niet uitgeleverd omdat de gevangenissen daar niet geschikt voor detentie werden bevonden en Poch werd gewoon via allerlei schimmige acties van Nederland overgeleverd aan de beulen van ArgentiniŽ.
pi_175394871
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 23:32 schreef StaceySinger het volgende:
icetea1968 twitterde op woensdag 29-11-2017 om 23:29:21 De Nederlandse staat en de 3 oud medewerkers van Transavia kunnen nu hun borst natmaken. Julio Poch kan ze eindelij… https://t.co/YJySTIlnQ5 reageer retweet
Wat een onzin, hij is aangeklaagd en heeft vast gezeten in ArgentiniŽ niet in Nederland.
pi_175395171
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 23:39 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Wat een onzin, hij is aangeklaagd en heeft vast gezeten in ArgentiniŽ niet in Nederland.
Door de leugens van Tim Weert en Edwin Reijnhoudt Brouwer zat Poch 8 jaar onschuldig in de gevangenis.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175395287
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 23:58 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Door de leugens van Tim Weert en Edwin Reijnhoudt Brouwer zat Poch 8 jaar onschuldig in de gevangenis.
is maar de vraag of en hoe daar een verband zit:
1. het zou kunnen zijn dat ze logen, maar dan nog is het de verantwoordelijkheid van de gerechtelijke macht een (snel en) eerlijk proces te starten.
2. of ze 'liegen' is maar de vraag, als het een en ander zo op hen overkwam zou kunnen, ook als iets op een bepaalde manier overkomt mag je dit aangeven, het is vervolgens aan ontvanger van die boodschap om te bepalen of iets wel/niet waar zou kunnen zijn.
pi_175395347
Heeft hij dus tijdens dat etentje met collega's zitten Poch-en.
pi_175395350
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 23:21 schreef baxmurger het volgende:
Wat een klootzakken in dat filmpje. Laat hen maar levenslang achter de tralies verdwijnen.
Wat een bullshit!
Die mannen hebben gewoon gerapporteerd wat ze gehoord hebben en daar later op verzoek een verklaring over afgelegd. Zoals die advocaat al aangeeft is het onzin om hen als de grote boosdoeners te zien die een onschuldig man in de gevangenis hebben laten belanden. Als jij morgen in de kroeg een verhaal van iemand hoort of een wel heel vreemd gesprek met iemand hebt over een moord of kindermisbruik etc vraag ik me af of je het moreel tegenover jezelf kan verantwoorden om net te doen of het niet gebeurd is en daar niet met anderen over te praten. In het geval dat je daar wel over praat dan te weigeren er een verklaring over af te leggen als de politie je dat komt vragen.
Je instelling is okee zolang het over een onschuldig iemand blijkt te gaan maar stel je het andere geval voor. Er is een dader maar jij weigert alle medewerking.
NAAMAN - Live @ Ostrůda Reggae Festival 2016
pi_175395425
’Valse getuigenis in zaak-Poch uit wraak’

door Saskia Belleman (Telegraaf)
DEN HAAG/BUENOS AIRES, donderdag 21 augustus 2014

De getuigen die aan de basis stonden van de arrestatie van ex-piloot Julio Poch, zijn onbetrouwbaar en lijken hun belastende verklaringen op elkaar te hebben afgestemd. Volgens gepensioneerd Transavia-piloot Hendrikus Potze leek het „alsof ze hun verhaal hadden geoefend”.

getuigen.jpg

Gepensioneerd Transavia-piloot Hendrikus Potze (midden) met naast hem een tolk. Links op het scherm de Argentijnse officier van justitie met een medewerker.

Potze verklaarde dat gisteren tijdens zijn verhoor door justitie in ArgentiniŽ. Dat vond plaats door middel van een videoverbinding tussen de rechtbanken van Den Haag en Buenos Aires, terwijl de advocaten Knoops en IbaŮez de verdediging coŲrdineerden via een levendige WhatsApp-verbinding. Vorige week vertelde piloot Tim Weert over het etentje op Bali waar Poch in 2003 de gewraakte uitlatingen zou hebben gedaan over zijn deelname aan vluchten des doods. De verklaringen van Weert en zijn collega Edwin Reinoudt Brouwer waren de aanleiding voor Pochs arrestatie.

Gisteren was het de beurt aan het pro-Poch-kamp. Potze en verkeersvlieger Dirk Evers lieten geen spaan heel van hun collega’s. Hun verklaringen komen voort uit wraak en jaloezie, zeggen Evers en Potze. Het geeft ernstig te denken over de werksfeer bij Transavia, zowel nu als destijds. Potze sprak zes jaar na het beruchte etentje met Weert en Reinoudt Brouwer. Op zijn vraag of Julio Poch letterlijk zei dat hij tegenstanders van het militaire regime uit het vliegtuig gooide, antwoordden Weert en Reinoudt Brouwer ontwijkend, zegt Potze. „Daarna vertelden ze beiden praktisch hetzelfde verhaal. Ik was verbaasd dat ze zich na zes jaar bepaalde details nog konden herinneren.”

Potze zegt dat Reinoudt Brouwer beloofde dat hij zijn getuigenis zou verscheuren, als zijn verklaring en die van Weert de enige ’bewijzen’ tegen Poch zouden zijn. „’Dan kan aanklager Torres er zijn achterste mee afvegen’, zei hij letterlijk”, aldus Potze. Dat hij tot op de dag van vandaag bij zijn verhaal blijft, zegt veel over de betrouwbaarheid van Reinoudt Brouwer, vindt Potze.

Kwetsbaar

Zowel Potze als Evers denkt dat bij Weert jaloezie het hoofdmotief was voor zijn belastende verklaring. Volgens Evers was Weert erg kwaad dat Poch hoger op de lijst stond voor de onder Transavia-vliegers populaire stationering op Bali. „Ik zal hem nog wel krijgen”, zou Weert hebben gezegd. Weert ging uiteindelijk ook naar Bali, maar moest van de leiding eerder terugkeren. Daar hield hij volgens Potze Julio Poch voor verantwoordelijk. Potze: „Weert kwam heel jong bij Transavia. Hij was kwetsbaar en vreesde dat men hem niet voor vol aanzag. Ik had de indruk dat hij jaloers was op Poch, die het als buitenlander snel tot gezagvoerder schopte.”

Vlieginstructeur Evers maakte vervolgens gehakt van de manier waarop Reinoudt Brouwer in een uitzending van Pauw en Witteman demonstreerde hoe Poch zijn vliegtuig scheef liet hangen, waardoor de mensen eruit vielen. „Dat is volslagen onmogelijk. Op die manier word je juist tegen de bodem gedrukt”, verklaarde Evers. De getuigenverhoren worden half september voortgezet.

link
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175395737
JUICHEN

En nu al die nsb'ers die hem hebben gesnitcht opsluiten.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_175396059
http://www.wetrecht.nl/laster/
Ik hoop echt dat TM en ER dit te lasten wordt gelegd.
pi_175396074
Die Theo van Boven mag ook worden aangeklaagd hopelijk. Wat een ranzige zaak.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_175396253
Dit is puur Kafka. Hopelijk volgt er nu karma.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_175396264
Helemaal terecht _O_

Nu hopen dat ze zich erbij neerleggen en geen hoger beroep aantekenen. Het heeft lang genoeg geduurd.

Julio zo snel mogelijk in Nederland krijgen en vanuit daar kijken wat er mogelijk is. Maar eerst weer rustig van zijn vrijheid en gezin genieten :Y
pi_175396304
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 00:10 schreef the-eye het volgende:

[..]

Wat een bullshit!
Die mannen hebben gewoon gerapporteerd wat ze gehoord hebben en daar later op verzoek een verklaring over afgelegd. Zoals die advocaat al aangeeft is het onzin om hen als de grote boosdoeners te zien die een onschuldig man in de gevangenis hebben laten belanden. Als jij morgen in de kroeg een verhaal van iemand hoort of een wel heel vreemd gesprek met iemand hebt over een moord of kindermisbruik etc vraag ik me af of je het moreel tegenover jezelf kan verantwoorden om net te doen of het niet gebeurd is en daar niet met anderen over te praten. In het geval dat je daar wel over praat dan te weigeren er een verklaring over af te leggen als de politie je dat komt vragen.
Je instelling is okee zolang het over een onschuldig iemand blijkt te gaan maar stel je het andere geval voor. Er is een dader maar jij weigert alle medewerking.
Goed verhaal.

Alleen heeft de Poch-zaak meer te maken met drie collega's die een drankje doen. Collega J vertelt dat hij de afgelopen nacht de liefde heeft bedreven met zijn vrouw, en collega's T en R, die al langer jaloers zijn op J , besluiten hem een hak te zetten en verzinnen dat J vertelde dat hij de afgelopen nacht iemand verkracht en vermoord heeft.

Daar lijkt het in ieder geval al wat meer op. En dan wordt het een wat slechter verhaal.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_175396306
https://www.volkskrant.nl(...)in-the-sea~a1823933/

Oh, oh, oh wat vinden die twee zichzelf zielig. ZŪj zijn het echte slachtoffer.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_175397364
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 23:00 schreef Confetti het volgende:

[..]

Hier gaat je bloed van koken.
Inderdaad.. Ik sluit me dan ook aan bij de comments onder de video. Wat een schijnheilige bloedhonden die twee collega's
Kann diese Scheisse aufhŲren? - Thomas Muller
pi_175397421
quote:
2s.gif Op donderdag 30 november 2017 03:27 schreef Morendo het volgende:

[..]

Goed verhaal.

Alleen heeft de Poch-zaak meer te maken met drie collega's die een drankje doen. Collega J vertelt dat hij de afgelopen nacht de liefde heeft bedreven met zijn vrouw, en collega's T en R, die al langer jaloers zijn op J , besluiten hem een hak te zetten en verzinnen dat J vertelde dat hij de afgelopen nacht iemand verkracht en vermoord heeft.

Daar lijkt het in ieder geval al wat meer op. En dan wordt het een wat slechter verhaal.
Ik zou maar nooit zelf de verdediging op je nemen mocht je voor de rechter moeten verschijnen. Die zal namelijk tegen je zeggen dat het draait om feiten en niet waar jij denkt dat iets op lijkt.
NAAMAN - Live @ Ostrůda Reggae Festival 2016
pi_175397750
Hij gaat de Nederlandse Staat en 3 ex-collega's aansprakelijk stellen. Als je leest hoe Nederland heeft gehandeld gaan je handen ook jeuken. De verklaringen van de NSB collega's zijn nooit onderzocht maar klakkeloos doorgespeeld aan ArgentiniŽ. Er was geen uitleveringsverdrag met ArgentiniŽ maar toen Poch in Spanje was werd ArgentiniŽ door Nederland getipt. Wat is dit voor een land?
Kann diese Scheisse aufhŲren? - Thomas Muller
  donderdag 30 november 2017 @ 10:10:37 #59
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_175398526
Ik hoop dat het hem snel lukt dat land te verlaten. Zo lang hij daar niet weg is kan hij zich niet veilig voelen. Wat een vertoning om 8 jaar te moeten wachten tot een rechter besluit dat er geen bewijs is. Dat wist iedereen 8 jaar geleden ook al immers.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_175398537
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 23:58 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Door de leugens van Tim Weert en Edwin Reijnhoudt Brouwer zat Poch 8 jaar onschuldig in de gevangenis.
Herhalen wat hij heeft gezegd zijn geen leugens, dat het verkeerd werd geÔnterpreteerd door OM in Argentinie is niet hun schuld.
pi_175398571
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 10:11 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Herhalen wat hij heeft gezegd zijn geen leugens, dat het verkeerd werd geÔnterpreteerd door OM in Argentinie is niet hun schuld.
Als het moedwillig is aangedikt valt hen echt wat aan te rekenen. als je de verhalen zo hoort waren de verklaringen niet echt objectief of neutraal.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_175398593
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 10:14 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Als het moedwillig is aangedikt valt hen echt wat aan te rekenen. als je de verhalen zo hoort waren de verklaringen niet echt objectief of neutraal.
Als ze hun mening geven hoeft ook niet neutraal of objectief te zijn, als als ze herhalen wat Poch heeft gezegd moet dat de waarheid zijn. Overigens is zelfs dan mogelijk dat de herinnering niet helemaal juist is zonder dat het strafbaar is.
pi_175398804
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 10:15 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Als ze hun mening geven hoeft ook niet neutraal of objectief te zijn, als als ze herhalen wat Poch heeft gezegd moet dat de waarheid zijn. Overigens is zelfs dan mogelijk dat de herinnering niet helemaal juist is zonder dat het strafbaar is.
Een valse getuigenis is geen 'mening'.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_175398822
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 10:27 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Een valse getuigenis is geen 'mening'.
Een persoonlijke opvatting is geen valse getuigenis.
  donderdag 30 november 2017 @ 10:29:59 #65
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_175398840
quote:
15s.gif Op woensdag 29 november 2017 23:00 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Voor 10 miljoen kun je aardig wat vastgoed kopen. Marokko is momenteel booming. :{

:{
Voor je ‘plezier’ in een islamitisch land gaan wonen :’)
Ik denk dat hij dan liever terug z’n cel in gaat
Ik ben inmiddels overleden
pi_175398872
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 10:28 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Een persoonlijke opvatting is geen valse getuigenis.
Maar ze hebben wel die verklaring ondertekent waarin onwaarheden stonden.
Die info over dat gesprek bereikte Buenos Aires niet per toeval he. Er zijn een hoop mensen schuldig aan het feit dat hij kon worden gearresteerd, die hebben zich daar actief voor ingezet.

[ Bericht 14% gewijzigd door ThePlaneteer op 30-11-2017 10:38:41 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_175399092
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 22:58 schreef StaceySinger het volgende:
Bij een etentje van Transavia piloten op Bali in 2003, spreken collega's Edwin Reijnoudt Brouwer en Tim Weert met de Argentijnse piloot Julio Poch. Tijdens dat diner komt het Videla-regime ter sprake. In dat gesprek ontstaat bij Brouwer en Weert de indruk (nee, de overtuiging) dat Poch betrokken was bij dodenvluchten waarbij politieke tegenstanders van het regime gedrogeerd uit vliegtuigen werden gegooid. De heren melden dit 'voorval' bij hun meerderen. In 2008 worden ze gehoord, en in 2009 wordt Poch aangehouden. Sindsdien zit Julio Poch in hechtenis op verdenking van het uitvoeren van deze dodenvluchten. Aanvullend bewijs ontbreekt. Het verhaal over dit etentje is het enige bewijs tegen Poch en de 'interpretatie van Poch's lichaamshouding' door zijn twee Transavia collega's heeft ervoor gezorgd dat hij inmiddels alweer meer dan vijf jaar in een buitenlandse cel verblijft. In 2010 doen Brouwer en Weert hun verhaal bij Pauw en Witteman. Interessant om te zien hoe impliciete aannames en interpretatie van lichaamstaal een enorme rol spelen.

Wat een ongelooflijke teringmongolen. 8)7

Ik kan me niet voorstellen dat piloten zo dom zijn. Daar moet iets anders aan de hand zijn.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_175399137
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 10:44 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Wat een ongelooflijke teringmongolen. 8)7

Ik kan me niet voorstellen dat piloten zo dom zijn. Daar moet iets anders aan de hand zijn.
Jaloers dat iemand die er korter werkt hoger in de rangorder zat ja.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_175399188
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 10:32 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Maar ze hebben wel die verklaring ondertekent waarin onwaarheden stonden.
Die info over dat gesprek bereikte Buenos Aires niet per toeval he. Er zijn een hoop mensen schuldig aan het feit dat hij kon worden gearresteerd, die hebben zich daar actief voor ingezet.
Er is ook niets fout aan om actief te proberen iemand te laten vervolgen waarvan je denkt dat die strafbare dingen heeft gedaan. En als je als getuige aangeeft dat je denkt dat een automobilist ongeveer 180 heeft gereden maar uit onderzoek blijkt dat het ongeveer 140 was dan heb je nog steeds geen onwaarheid vertelt, je vertelt wat je denkt, jouw opvatting.
pi_175399761
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 10:52 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Er is ook niets fout aan om actief te proberen iemand te laten vervolgen waarvan je denkt dat die strafbare dingen heeft gedaan.
Volgens de letter van de wet wellicht niet nee.

Op basis van een persoonlijk motief een collega op deze wijze onder de bus flikkeren vind ik persoonlijk nogal fout.

[insert Godwin]
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_175399804
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 10:52 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Er is ook niets fout aan om actief te proberen iemand te laten vervolgen waarvan je denkt dat die strafbare dingen heeft gedaan. En als je als getuige aangeeft dat je denkt dat een automobilist ongeveer 180 heeft gereden maar uit onderzoek blijkt dat het ongeveer 140 was dan heb je nog steeds geen onwaarheid vertelt, je vertelt wat je denkt, jouw opvatting.
Maar als diegene 8 jaar in voorrarrest zit, er uit feiten blijken dat hij helemaal niet in de buurt was, helemaal niet de skills had om zo'n toestel te vliegen en er geen enkele andere getuige opduikt, zou je dan niet achter je oren krabben over je eigen verklaringen? In die 8 jaar, toen de feiten zich opstapelde hebben beide heren geen enkel moment gedacht om wellicht hun eigen verklaring na te gaan.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_175399816
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 10:52 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Er is ook niets fout aan om actief te proberen iemand te laten vervolgen waarvan je denkt dat die strafbare dingen heeft gedaan. En als je als getuige aangeeft dat je denkt dat een automobilist ongeveer 180 heeft gereden maar uit onderzoek blijkt dat het ongeveer 140 was dan heb je nog steeds geen onwaarheid vertelt, je vertelt wat je denkt, jouw opvatting.
Domme beredenering wat geen acht jaar heeft hoeven duren.
pi_175400021
Door Saskia Belleman

BUENOS AIRES - Zichtbaar opgelucht verlaat Julio Poch de rechtbank als een vrij man. De ontlading in de rechtbank was woensdagavond groot toen ex-piloot Julio Poch door de rechtbank in Buenos Aires werd vrijgesproken van het uitvoeren van vluchten des doods.

2c68215a-d5a9-11e7-9fc5-31e2e5a2e602.jpg

Poch wacht urenlang tot zijn vonnis wordt uitgesproken. Hij was dolblij met de vrijspraak, aldus advocaat Knoops.

Ⓒ De Telegraaf

De spanning was hoog opgelopen toen twee andere piloten wel tot ’perpetua’ - levenslang werden veroordeeld, maar het bleek geen voorbode voor wat Poch te wachten stond.

Het voorlezen van het vonnis van 54 verdachten nam vele uren in beslag. Ondanks dat er nog geen uitgebreide motivering werd gegeven. Die komt pas op 5 maart en zal zelfs 17 uur in beslag gaan nemen. Poch zal die bijeenkomst zo goed als zeker aan zich voorbij laten gaan.

De verdachten woonden de uitspraak gisteren verplicht bij. Julio Poch zat kaarsrecht tussen zijn medeverdachten, ogenschijnlijk onaangedaan, en als een van de weinigen strak in een donker pak met stropdas.
Dreigementen

Het was kort na de uitspraak nog niet duidelijk of hij meteen vrij man was. In aanloop naar woensdag was sprake van dreigementen. In dat geval zou Poch mogelijk naar een onderduikadres worden gebracht.

Hij zal in ieder geval nog enkele dagen in Buenos Aires moeten blijven om een nieuw paspoort aan te vragen. Volgens advocaat Geert-Jan Knoops hoeft hij een beslissing over hoger beroep door het Argentijse Openbaar Ministerie niet in Buenos Aires af te wachten.

Op de publieke tribune speelden zich tijdens het voorlezen van de vonnissen emotionele taferelen af. Tranen vloeiden rijkelijk na zowel veroordelingen als vrijspraken.

Bij de toegangshekken verdrongen zich aan het begin van de middag al slachtoffers en nabestaanden van het Videla-regime, journalisten en actievoerders.

Onder een groot scherm buiten waarop de uitspraak rechtstreeks te volgen is, zaten vooral vrouwen op plastic tuinstoelen. Binnen, in de marmeren gang waar de toegang zit tot de tribune, vormde zich een eindeloze rij mensen. Meer dan de helft werd teleurgesteld. Geen plaats. De zittingszaal zelf zat propvol met 54 verdachten en hun advocaten.
Cd-roms

Op de publieke tribune deelden echtgenotes en moeders van verdachten cd-roms uit aan wie ze maar wilde aanpakken. Hun uitleg van het proces. Het is een ideologische en politieke strijd, volgens Eneida Alves de Oliveira. Haar man zat ook in de verdachtenbank. Maar wat wist hij nou, vraagt Eneida? Hij was nog zo jong, begin 20. De rustige houding van de familie Poch vormde een schril contrast met de bijna uitgelaten stemming van de vrouwen.

Op het moment dat de verdachten een voor een werden binnengeleid, staken de nabestaanden foto’s in de lucht van hun verdwenen geliefden. Op de publieke tribune brak een pandemonium uit. De vrouwen van de verdachten applaudisseerden, schreeuwden „Argentina” met de vuisten omhoog, en barstten in het volkslied uit.

De voorzitter maande hen brullend in de microfoon tot kalmte. Hij eiste respect, en dreigde de zaal te ontruimen.

Buiten hoefden de demonstranten zich niet stil te houden. Flarden van gezang en gejuich drongen af en toe vaag door tot de zittingszaal. Er werd in de zon voor de deur van de nood een deugd gemaakt.

https://www.telegraaf.nl/(...)-groot-na-vrijspraak
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175401137
Waar woont zijn gezin eigenlijk? Ik kan me wel voorstellen dat ze een beetje klaar zijn met Nederland.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_175401351
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 12:25 schreef Rockefellow het volgende:
Waar woont zijn gezin eigenlijk? Ik kan me wel voorstellen dat ze een beetje klaar zijn met Nederland.
Die wonen nog gewoon in Nederland.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  donderdag 30 november 2017 @ 13:07:19 #76
16918 flipsen
Argentinie-specialist!
pi_175402082
Net voor het eerst dat filmpje bij P&W gezien. Wat een engnekken, maar dat staat natuurlijk los van het de hele zaak. Wat me opviel is dat zowel Jeroen Pauw als Paul Witteman niet even ingingen op het verschil in het Nederlands en Engels tussen "jij en jullie" en "you en you". Want Poch antwoorde kennelijk alles in het Engels, vraag ik me af of die 2 ook in het Engels hun vragen stelden. Poch had het over "we threw them in the sea" and die engnek vroeg "did you really do that?", wat je dan zowel als "jij" maar ook als "jullie" kan opvatten. Detail, maar het viel me op. Hadden P&W wel even op in kunnen haken lijkt me.

Verder: de NL staat is echt bijzonder achterbaks geweest in deze hele zaak, schrikbarend en misselijkmakend.

Nog verder: Dat Poch niet veroordeeld is is natuurlijk prima. Dat het een hele enge vent is die wel degelijk heeft gezegd "we hadden er meer/ze allemaal moeten vermoorden" is ook wel duidelijk. Hij stond dus wel degelijk achter het Videla regime, iets wat nu iedereen maar even aan zich voorbij laat gaan, in hun opluchting dat hij is vrijgesproken...

Edit: En dan na zijn vrijspraak schijnheilig zeggen: "Natuurlijk weet ik wat in de periode van de Argentijnse dictatuur is gebeurd en dat dat vreselijk was. Ik leef mee met de familie van de slachtoffers." :N

[ Bericht 12% gewijzigd door flipsen op 30-11-2017 13:20:09 ]
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
pi_175402705
Reporter marc bessems legt haarfijn uit hoe de uitlevering van Julio Poch is verlopen en wie welke rol hierbij heeft gespeeld

https://www.nporadio1.nl/(...)-wil-terug-nederland

[ Bericht 22% gewijzigd door StaceySinger op 30-11-2017 13:44:56 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175402903
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 13:35 schreef StaceySinger het volgende:
Reporter marc bessems legt haarfijn uit hoe de uitlevering van Julio Poch is verlopen en wie welke rol hierbij heeft gespeeld

https://www.nporadio1.nl/(...)-wil-terug-nederland
Vanaf welk tijdstip?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  donderdag 30 november 2017 @ 14:17:06 #79
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175403589
Vind het wat raar die 2 getuigen nu aan te vallen. Als je zo'n verhaal hoort en je hebt het gevoel daardoor dat iemand daar actief aan meegewerkt heeft dan is het enige juiste wat je kan doen het melden.

Wat daarna is gebeurd is fout aan alle kanten, hoe er met het verhaal van deze mensen is omgegaan is fout aan alle kanten. Op 2 vage getuigenissen iemand slinks uitleveren die daar dan 8 jaar vast zit voordat hij vrijgesproken wordt is buiten alle perken.
Er had veel zorgvuldiger omgegaan moeten worden hiermee. Nederland had deze man af moeten schermen en eerst zelf moeten proberen de waarheid boven tafel te krijgen.
Dat kan de getuigen niet aangerekend worden, die hadden geen enkele inspraak in hoe dit verder gelopen is, die hebben alleen verteld wat ze dachten gehoord/gezien te hebben.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175403699
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Vind het wat raar die 2 getuigen nu aan te vallen. Als je zo'n verhaal hoort en je hebt het gevoel daardoor dat iemand daar actief aan meegewerkt heeft dan is het enige juiste wat je kan doen het melden.

Wat daarna is gebeurd is fout aan alle kanten, hoe er met het verhaal van deze mensen is omgegaan is fout aan alle kanten. Op 2 vage getuigenissen iemand slinks uitleveren die daar dan 8 jaar vast zit voordat hij vrijgesproken wordt is buiten alle perken.
Er had veel zorgvuldiger omgegaan moeten worden hiermee. Nederland had deze man af moeten schermen en eerst zelf moeten proberen de waarheid boven tafel te krijgen.
Dat kan de getuigen niet aangerekend worden, die hadden geen enkele inspraak in hoe dit verder gelopen is, die hebben alleen verteld wat ze dachten gehoord/gezien te hebben.
Nederland mag dan niet chique gehandeld hebben, maar dat die Argentijnen 8(!) jaar nodig hebben voor deze vrijspraak is ook tamelijk ridicuul.
  donderdag 30 november 2017 @ 14:24:19 #81
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_175403761
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Vind het wat raar die 2 getuigen nu aan te vallen. Als je zo'n verhaal hoort en je hebt het gevoel daardoor dat iemand daar actief aan meegewerkt heeft dan is het enige juiste wat je kan doen het melden.

Wat daarna is gebeurd is fout aan alle kanten, hoe er met het verhaal van deze mensen is omgegaan is fout aan alle kanten. Op 2 vage getuigenissen iemand slinks uitleveren die daar dan 8 jaar vast zit voordat hij vrijgesproken wordt is buiten alle perken.
Er had veel zorgvuldiger omgegaan moeten worden hiermee. Nederland had deze man af moeten schermen en eerst zelf moeten proberen de waarheid boven tafel te krijgen.
Dat kan de getuigen niet aangerekend worden, die hadden geen enkele inspraak in hoe dit verder gelopen is, die hebben alleen verteld wat ze dachten gehoord/gezien te hebben.
Die zogenaamde getuigen hadden er zelf ook zorgvuldiger mee om moeten gaan. Ik vind t nogal wat om een man aan de paal te laten nagelen om wat jij meent dat er mss bedoelt werd in een gesprek.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_175403862
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Vind het wat raar die 2 getuigen nu aan te vallen. Als je zo'n verhaal hoort en je hebt het gevoel daardoor dat iemand daar actief aan meegewerkt heeft dan is het enige juiste wat je kan doen het melden.

Wat daarna is gebeurd is fout aan alle kanten, hoe er met het verhaal van deze mensen is omgegaan is fout aan alle kanten. Op 2 vage getuigenissen iemand slinks uitleveren die daar dan 8 jaar vast zit voordat hij vrijgesproken wordt is buiten alle perken.
Er had veel zorgvuldiger omgegaan moeten worden hiermee. Nederland had deze man af moeten schermen en eerst zelf moeten proberen de waarheid boven tafel te krijgen.
Dat kan de getuigen niet aangerekend worden, die hadden geen enkele inspraak in hoe dit verder gelopen is, die hebben alleen verteld wat ze dachten gehoord/gezien te hebben.
Die getuigen realiseerden zich toch ook wel dat het niet om een snelheidsovertreding zou gaan maar over een waarschijnlijk levenslange straf.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_175404395
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 13:07 schreef flipsen het volgende:
Nog verder: Dat Poch niet veroordeeld is is natuurlijk prima. Dat het een hele enge vent is die wel degelijk heeft gezegd "we hadden er meer/ze allemaal moeten vermoorden" is ook wel duidelijk. Hij stond dus wel degelijk achter het Videla regime, iets wat nu iedereen maar even aan zich voorbij laat gaan, in hun opluchting dat hij is vrijgesproken...
Als ik aan tafel zit met een aantal mensen die mij niet mogen neem ik ook regelmatig een politiek incorrect standpunt in.

Dat zegt helemaal niets.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_175404434
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 13:07 schreef flipsen het volgende:

Dat het een hele enge vent is die wel degelijk heeft gezegd "we hadden er meer/ze allemaal moeten vermoorden" is ook wel duidelijk.
Bron?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  donderdag 30 november 2017 @ 15:01:36 #85
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175404576
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nederland mag dan niet chique gehandeld hebben, maar dat die Argentijnen 8(!) jaar nodig hebben voor deze vrijspraak is ook tamelijk ridicuul.
Mee eens, dat is ronduit schandalig.

Maar in deze verwacht ik wat meer van Nederland dan van 1 of ander buitenlands regime. Het had nooit zover mogen komen dat deze man uitgeleverd werd zonder eerst aan waarheidsbevinding te doen hier.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 30 november 2017 @ 15:03:22 #86
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175404614
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:24 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Die zogenaamde getuigen hadden er zelf ook zorgvuldiger mee om moeten gaan. Ik vind t nogal wat om een man aan de paal te laten nagelen om wat jij meent dat er mss bedoelt werd in een gesprek.
Wat is er dan zo onzorgvuldig geweest? Het melden aan het bedrijf en daarna omdat het balletje ging rollen aan justitie?
Dat de media daarna erop in ging is niet zo vreemd. Zie echt niet wat er zo onzorgvuldig is geweest van de getuigen, die hebben de juiste wegen bewandeld.
Het is justitie geweest die niet juist heeft gehandeld.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 30 november 2017 @ 15:05:04 #87
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175404655
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:29 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Die getuigen realiseerden zich toch ook wel dat het niet om een snelheidsovertreding zou gaan maar over een waarschijnlijk levenslange straf.
Wat dan ook terecht zou zijn geweest als het klopte.
Maar als jij het idee hebt dat je buurman zijn kind mishandeld doe je ook maar geen melding omdat het misschien fout kan zijn en zware gevolgen kan hebben?

Of verwacht je dat in een land als Nederland er zorgvuldig om wordt gegaan met je melding?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 30 november 2017 @ 15:14:45 #88
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_175404836
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nederland mag dan niet chique gehandeld hebben, maar dat die Argentijnen 8(!) jaar nodig hebben voor deze vrijspraak is ook tamelijk ridicuul.
Waarom denk je dat er geen uitleveringsverdrag is? Nederland wist heel goed dat dit zou gebeuren toen ze Poch op een presenteerblaadje aan de Argentijnen aanboden.
pi_175405133
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Maar als jij het idee hebt dat je buurman zijn kind mishandeld doe je ook maar geen melding omdat het misschien fout kan zijn en zware gevolgen kan hebben?
Een idee lijkt mij niet voldoende.
quote:
Of verwacht je dat in een land als Nederland er zorgvuldig om wordt gegaan met je melding?
Nee. Wat bovendien onderstreept wordt door deze casus.

Kom in Nederland maar eens van jeugdzorg af als je onschuldig bent. Prettige wedstrijd.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_175405439
raar.
Zonder wrijving geen glans
  donderdag 30 november 2017 @ 15:58:30 #91
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_175405748
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Wat dan ook terecht zou zijn geweest als het klopte.
Maar als jij het idee hebt dat je buurman zijn kind mishandeld doe je ook maar geen melding omdat het misschien fout kan zijn en zware gevolgen kan hebben?

Of verwacht je dat in een land als Nederland er zorgvuldig om wordt gegaan met je melding?
Wat een merkwaardige vergelijking. Maar goed. Dus als jouw buurman je verteld dat hij zijn kind in t verleden eens heeft geslagen terwijl de kans op herhaling uitgesloten is, dan ga jij dit 2 jaar later alsnog melden bij justitie ?
quote:
Poch vestigde zich later in Nederland. In 2003 werkt hij bij Transavia. Dat jaar sprak hij op Bali met collega's over de junta-jaren in zijn geboorteland. Toen de moord op politieke tegenstanders ter sprake kwam zou hij hebben gezegd: "We gooiden hen in zee". Zijn collega's waren ervan overtuigd dat Poch met "we" ook zichzelf bedoelde.Een van die collega's besprak dat twee jaar later met een leidinggevende. Die was er woedend over en deed aangifte bij de Nederlandse justitie.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  donderdag 30 november 2017 @ 16:11:03 #92
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175406032
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:58 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Wat een merkwaardige vergelijking. Maar goed. Dus als jouw buurman je verteld dat hij zijn kind in t verleden eens heeft geslagen terwijl de kans op herhaling uitgesloten is, dan ga jij dit 2 jaar later alsnog melden bij justitie ?

[..]

Hoe komt dit stukje bij die 2 jaar? Want in het filmpje dat hier geplaats is wordt gesproken van 2 weken...

En dit gaat niet over een keer een pak op de broek geven, maar over brute moordpartijen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 30 november 2017 @ 16:13:12 #93
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175406076
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:31 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Een idee lijkt mij niet voldoende.

[..]

Nee. Wat bovendien onderstreept wordt door deze casus.

Kom in Nederland maar eens van jeugdzorg af als je onschuldig bent. Prettige wedstrijd.
Een idee lijkt mij meer dan voldoende om je zorgen uit te spreken. Vind het echt zorgelijk dat veel mensen hier dat niet vinden.

Nogmaals, daarmee zeg ik dus niet dat de gehele gang van zaken prima is, integendeel zelfs (daar heb ik erg veel commentaar op, vind ik schandalig). Maar dat deze mannen dit gemeld hebben vind ik niet raar, sterker nog, het enige juiste wat je kan doen in zo'n geval.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175406164
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Vind het wat raar die 2 getuigen nu aan te vallen. Als je zo'n verhaal hoort en je hebt het gevoel daardoor dat iemand daar actief aan meegewerkt heeft dan is het enige juiste wat je kan doen het melden.

Daar gaat het al mis. Je weet het dus niet eens zeker, je hebt alleen 'het gevoel' Toen ik dat filmpje met die 2 kneuzen zag, wist ik al genoeg. Nooit heeft Poch het woord 'ik' gebruikt, hij had het over 'wij' En als je zegt 'wij'dan kan dat van alles betekenen, bijvoorbeeld dat je het hebt over 'wij Argentijnen'
Kann diese Scheisse aufhŲren? - Thomas Muller
pi_175406422
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:13 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Een idee lijkt mij meer dan voldoende om je zorgen uit te spreken. Vind het echt zorgelijk dat veel mensen hier dat niet vinden.
Je zorgen uitspreken is totaal iets anders dan iemand op basis van jouw onderbuik de bureaucratische molen inschuiven.
quote:
Nogmaals, daarmee zeg ik dus niet dat de gehele gang van zaken prima is, integendeel zelfs (daar heb ik erg veel commentaar op, vind ik schandalig). Maar dat deze mannen dit gemeld hebben vind ik niet raar, sterker nog, het enige juiste wat je kan doen in zo'n geval.
Als iedereen bij instanties gaat melden wat wordt opgevangen tijdens etentjes bestaat onze maatschappij binnen een week niet meer.

Dat gezegd hebbende. Ik ga zo even de post van Remlof opzoeken waarin hij verklaart de wapens op te pakken als de PVV aan de macht komt. Bel jij alvast het OM?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  donderdag 30 november 2017 @ 16:30:29 #96
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175406491
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:17 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Daar gaat het al mis. Je weet het dus niet eens zeker, je hebt alleen 'het gevoel' Toen ik dat filmpje met die 2 kneuzen zag, wist ik al genoeg. Nooit heeft Poch het woord 'ik' gebruikt, hij had het over 'wij' En als je zegt 'wij'dan kan dat van alles betekenen, bijvoorbeeld dat je het hebt over 'wij Argentijnen'
Hoezo moeten getuigen het zeker weten? Zij zijn het niet die aanklagen noch aan waarheidsbevinding doen.

Nogmaals, als jij door wat opmerkingen van buurman en gedrag van je buurkinderen van 5 het gevoel hebt dat die weleens misbruikt of mishandeld zouden worden doe je ook een melding als het goed is. Daarna is het uit jouw handen, kan je enkel herhalen wat jij hebt gehoord en hoe jij het hebt ervaren.

Vind echt dat er teveel gericht wordt op die getuigen in deze, die het juiste hebben gedaan. Het zijn niet zij die zo fout zitten, het is justitie die fout zat en goed ook.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175406704
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Hoezo moeten getuigen het zeker weten? Zij zijn het niet die aanklagen noch aan waarheidsbevinding doen.

Nogmaals, als jij door wat opmerkingen van buurman en gedrag van je buurkinderen van 5 het gevoel hebt dat die weleens misbruikt of mishandeld zouden worden doe je ook een melding als het goed is. Daarna is het uit jouw handen, kan je enkel herhalen wat jij hebt gehoord en hoe jij het hebt ervaren.

Vind echt dat er teveel gericht wordt op die getuigen in deze, die het juiste hebben gedaan. Het zijn niet zij die zo fout zitten, het is justitie die fout zat en goed ook.
Als het zo is gegaan als jij schetst dan was er niet heel veel mis mee. Maar dat is dus niet het geval.

Een aantal mensen wilden Poch kosten wat kost zien hangen door persoonlijke haat en nijd. Jeroen engelkus/Wiedenhoff heeft hier de grootste rol in gespeeld. Het verhaal was namelijk al jaren bij Transavia bekend en er is toen besloten om er niets mee te doen omdat het een dun roddel verhaal was. Engelkus/wiendhoff is hier vervolgens jaren later mee naar justitie te gaan, toen hebben Weert en Brouwer een bijzonder belastende verklaring ondertekend wat ze later toen het allemaal zo gelopen is gigantisch hebben afzwakt.

Om dit verhaal in context zien moet je ook weten dat de vliegwereld een harde individuele wereld is waar het niet ongewoon in om elkaar de poten onder de stoel weg te zagen.

De vliegwereld kotst deze lui gelukkig ook uit.
pi_175406791
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:13 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Een idee lijkt mij meer dan voldoende om je zorgen uit te spreken. Vind het echt zorgelijk dat veel mensen hier dat niet vinden.

Nogmaals, daarmee zeg ik dus niet dat de gehele gang van zaken prima is, integendeel zelfs (daar heb ik erg veel commentaar op, vind ik schandalig). Maar dat deze mannen dit gemeld hebben vind ik niet raar, sterker nog, het enige juiste wat je kan doen in zo'n geval.
idd

Hoewel het ook goed mogelijk is dat ze hem hebben proberen te beschadigen en dat, dat behoorlijk uit de hand gelopen is. Veel verder is gegaan dan dat ze zelf voor ogen hadden
NAAMAN - Live @ Ostrůda Reggae Festival 2016
pi_175406918
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Wat dan ook terecht zou zijn geweest als het klopte.
Maar als jij het idee hebt dat je buurman zijn kind mishandeld doe je ook maar geen melding omdat het misschien fout kan zijn en zware gevolgen kan hebben?

Of verwacht je dat in een land als Nederland er zorgvuldig om wordt gegaan met je melding?
Als ik daarna zeer duidelijke signalen zou krijgen dat mijn eigen perceptie volkomen verkeerd was had ik daar wat aan gedaan. En niet in talkshows op nationale TV het verhaal nog eens even lekker aangedikt.
Kijk die Pauw uitzending nog eens terug, de overtuiging waarmee men riep dat Poch met 'we' ook zichzelf bedoelde...
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  donderdag 30 november 2017 @ 16:52:38 #100
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_175406994
8 jaar voorarrest? 8)7 .
  Moderator donderdag 30 november 2017 @ 17:17:15 #101
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175407554
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 23:21 schreef baxmurger het volgende:
Wat een klootzakken in dat filmpje. Laat hen maar levenslang achter de tralies verdwijnen.
vind ik wel meevallen eigenlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 30 november 2017 @ 17:39:26 #102
198365 Morendo
The Real Deal
pi_175407956
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 17:17 schreef sp3c het volgende:

[..]

vind ik wel meevallen eigenlijk
Alleen maar uit uiterst dubieuze motieven het leven van een volkomen onschuldige man verwoest. Moet kunnen, toch?
Die Lebenslust bringt dich um.
  Moderator donderdag 30 november 2017 @ 17:44:31 #103
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175408051
quote:
2s.gif Op donderdag 30 november 2017 17:39 schreef Morendo het volgende:

[..]

Alleen maar uit uiterst dubieuze motieven het leven van een volkomen onschuldige man verwoest. Moet kunnen, toch?
mwah dat krijg ik niet mee uit dat filmpje dus dat moet je me ook niet in de mond leggen

ik zie mensen die een etentje hadden met iemand die lijkt te claimen dat hij toch een beetje een oorlogsmisdadiger was ... zou ik ook melden bij de baas

dat men aan de hand van dit matige bewijs zijn leven gelijk maar kapot maakt neem ik ze niet echt kwalijk tbh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 30 november 2017 @ 17:51:07 #104
198365 Morendo
The Real Deal
pi_175408203
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 17:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

mwah dat krijg ik niet mee uit dat filmpje dus dat moet je me ook niet in de mond leggen

ik zie mensen die een etentje hadden met iemand die lijkt te claimen dat hij toch een beetje een oorlogsmisdadiger was ... zou ik ook melden bij de baas

dat men aan de hand van dit matige bewijs zijn leven gelijk maar kapot maakt neem ik ze niet echt kwalijk tbh
https://www.google.nl/url(...)qpvzG4hEuGA9&cf=1

Dat matige bewijs bestond eigenlijk alleen uit de leugens van zijn collega's. Dus ja, dat kun je ze wel kwalijk nemen.
Die Lebenslust bringt dich um.
  Moderator donderdag 30 november 2017 @ 17:54:21 #105
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175408279
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 17:51 schreef Morendo het volgende:

[..]

https://www.google.nl/url(...)qpvzG4hEuGA9&cf=1

Dat matige bewijs bestond eigenlijk alleen uit de leugens van zijn collega's. Dus ja, dat kun je ze wel kwalijk nemen.
dat kun je justitie in Argentinie vooral kwalijk nemen

de 'genuanceerde' verklaring zou ik ook gewoon direct melden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 30 november 2017 @ 17:56:41 #106
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_175408331
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Hoe komt dit stukje bij die 2 jaar? Want in het filmpje dat hier geplaats is wordt gesproken van 2 weken...

En dit gaat niet over een keer een pak op de broek geven, maar over brute moordpartijen.
Waar dus totaal geen bewijs voor is. Ze hebben jaren de tijd gehad om iets te vinden nietwaar ? Ik vind t nogal wat om beschuldigingen te gaan uitspreken die zulke heftige gevolgen hebben.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  donderdag 30 november 2017 @ 17:57:59 #107
198365 Morendo
The Real Deal
pi_175408358
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 17:54 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat kun je justitie in Argentinie vooral kwalijk nemen

de 'genuanceerde' verklaring zou ik ook gewoon direct melden
Die twee piloten waren de 'first mover' en ze handelden zťťr waarschijnlijk uit uiterst dubieuze motieven.

Dat de Argentijnse justitie traag is, soit. Daarom moet je misschien geen verhalen verzinnen over moordvluchten. Daarmee laat je onschuldigen acht jaar creperen.
Die Lebenslust bringt dich um.
  Moderator donderdag 30 november 2017 @ 17:59:39 #108
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175408391
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 17:57 schreef Morendo het volgende:

[..]

Die twee piloten waren de 'first mover' en ze handelden zťťr waarschijnlijk uit uiterst dubieuze motieven.

Dat de Argentijnse justitie traag is, soit. Daarom moet je misschien geen verhalen verzinnen over moordvluchten. Daarmee laat je onschuldigen acht jaar creperen.
niet alleen traag, blijkbaar ook zeer onzorgvuldig

daarom moet je geen mensen uitleveren aan dit soort landen, de manier waarop dat gebeurt is is zeker kwalijk te noemen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 30 november 2017 @ 18:01:58 #109
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175408443
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 17:56 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Waar dus totaal geen bewijs voor is. Ze hebben jaren de tijd gehad om iets te vinden nietwaar ? Ik vind t nogal wat om beschuldigingen te gaan uitspreken die zulke heftige gevolgen hebben.
Dat is simpelweg niet aan hun, zij hebben enkel melding gedaan van wat ze dachten dat een misdrijf was.

Ik zeg al meerdere keren dat ik het jusitie kwalijk neem,dat daar de fout ligt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 30 november 2017 @ 18:06:23 #110
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_175408514
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 18:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dat is simpelweg niet aan hun, zij hebben enkel melding gedaan van wat ze dachten dat een misdrijf was.

Ik zeg al meerdere keren dat ik het jusitie kwalijk neem,dat daar de fout ligt.
Natuurlijk is het wel aan hun. Niemand dwong ze om melding te doen. En iedereen weet inmiddels wel dat je op justitie niet echt kunt vertrouwen. Daar gaat met grote regelmaat wat mis. En om dan de oorzaak te zijn dat iemand wordt uitgeleverd aan een land waar Nederland zťlf niet aan uitlevert ( en dat is vast niet voor niks ) Daar heb ik geen goed woord voor over.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  donderdag 30 november 2017 @ 18:18:27 #111
198365 Morendo
The Real Deal
pi_175408706
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 18:06 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Natuurlijk is het wel aan hun. Niemand dwong ze om melding te doen. En iedereen weet inmiddels wel dat je op justitie niet echt kunt vertrouwen. Daar gaat met grote regelmaat wat mis. En om dan de oorzaak te zijn dat iemand wordt uitgeleverd aan een land waar Nederland zťlf niet aan uitlevert ( en dat is vast niet voor niks ) Daar heb ik geen goed woord voor over.
En het welbewust liegen en de zaak anders doen voorkomen, zeer waarschijnlijk omdat ze er persoonlijk beter van konden worden.

Dat is ťcht heel kwalijk. Vind ik dan tenminste.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_175408748
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 18:06 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Natuurlijk is het wel aan hun. Niemand dwong ze om melding te doen. En iedereen weet inmiddels wel dat je op justitie niet echt kunt vertrouwen. Daar gaat met grote regelmaat wat mis. En om dan de oorzaak te zijn dat iemand wordt uitgeleverd aan een land waar Nederland zťlf niet aan uitlevert ( en dat is vast niet voor niks ) Daar heb ik geen goed woord voor over.
Plus het feit dat ik net op televisie hoor dat deze ratten geen spijt hebben en het weer zo hadden gedaan. Het zegt alles over deze figuren. Een normaal mens had gezegd dat hij achteraf spijt heeft gehad dat die had gemeld, want een onschuld man heeft 8 jaar in de cel gezeten. Maar deze kakkerlakken? Niets daarvan, geen greintje medeleven.
  donderdag 30 november 2017 @ 18:23:54 #113
198365 Morendo
The Real Deal
pi_175408797
Werken deze ratten nog voor Transavia?

Eigenlijk zou er een boycotbeweging moeten komen.
Die Lebenslust bringt dich um.
  donderdag 30 november 2017 @ 18:24:56 #114
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_175408816
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 18:21 schreef Confetti het volgende:

[..]

Plus het feit dat ik net op televisie hoor dat deze ratten geen spijt hebben en het weer zo hadden gedaan. Het zegt alles over deze figuren. Een normaal mens had gezegd dat hij achteraf spijt heeft gehad dat die had gemeld, want een onschuld man heeft 8 jaar in de cel gezeten. Maar deze kakkerlakken? Niets daarvan, geen greintje medeleven.
quote:
De drie collega-piloten van Julio Poch die hem hoorden praten over de dodenvluchten in ArgentiniŽ, hebben geen spijt van hun beslissing om zijn uitspraken naar buiten te brengen. "De volgende keer zouden ze het weer net zo doen."

Dat zegt Liesbeth Zegveld, de advocaat van de drie piloten, tegen RTL Nieuws. "Je kunt er niet mee blijven rondlopen als je weet wat ze van Poch hoorden."

Duidelijk gehoord
De drie gezagvoerders hoorden Poch tijdens een etentje praten over de dodenvluchten. Hij werd gisteren na een voorarrest van acht jaar vrijgesproken door de rechter in ArgentiniŽ. "De piloten zijn blij dat er een uitspraak is", zegt de raadsvrouw. "Ook voor hen was het een lange zit."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)odenvluchten-meldden

Ze zijn blij dat er een uitspraak is.... Het was voor hen ook een lange zit.....
Oiii je moet maar lef hebben.

[ Bericht 6% gewijzigd door sp3c op 30-11-2017 18:31:02 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  Moderator donderdag 30 november 2017 @ 18:30:02 #115
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175408934
zet nou gewoon een bronnetje -O- -O- -O- -O- -O- -O- -O- -O- -O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 30 november 2017 @ 19:03:56 #116
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_175409657
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 18:30 schreef sp3c het volgende:
zet nou gewoon een bronnetje -O- -O- -O- -O- -O- -O- -O- -O- -O-
Oeps sorry vergeten.... -O-
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  donderdag 30 november 2017 @ 19:19:18 #117
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_175409958
quote:
De drie hebben er volgens Zegveld heel lang mee rondgelopen. Het is bij een meerdere terechtgekomen en die heeft het uiteindelijk aangekaart. ''Mijn cliŽnten zijn geen aanklagers in deze zaak. Maar er werd natuurlijk wel veel naar hen gekeken, dus voor hen was het gisteren natuurlijk ook een enorme ontlading."

Geert Jan Knoops, de advocaat van Poch, wil mogelijk een aanklacht tegen haar cliŽnten. ''Ik heb daar nog niks van vernomen. Het lijkt me kansloos, want mensen die iets melden wat ze hebben gehoord, daar is natuurlijk geen zaak tegen te beginnen."
bron

Is dat zo ? Want dat melden gebeurde natuurlijk omdat men wilde dat er iets mee gedaan werd.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  donderdag 30 november 2017 @ 20:53:02 #118
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_175411874
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 18:21 schreef Confetti het volgende:

[..]

Plus het feit dat ik net op televisie hoor dat deze ratten geen spijt hebben en het weer zo hadden gedaan. Het zegt alles over deze figuren. Een normaal mens had gezegd dat hij achteraf spijt heeft gehad dat die had gemeld, want een onschuld man heeft 8 jaar in de cel gezeten. Maar deze kakkerlakken? Niets daarvan, geen greintje medeleven.
Ik denk dat Poch als soepele Zuid-Amerikaanse baas de vrouwen van die seksloze sulletjes geneukt heeft. Zou alles verklaren, van het erbij naaien tot het achteraf geen spijt hebben.
pi_175412964
MarcelHaenen twitterde op donderdag 30-11-2017 om 21:34:13 Argentijnse advocaat van Julio Poch, Gerardo IbaŮez, heeft in ArgentiniŽ aangifte gedaan tegen Transavia piloot Edwin Reijnoudt Brouwer wegens doen 'opzettelijk valse aangifte'. Maximale straf 10 jaar cel… https://t.co/2CYnab8JzE reageer retweet
edwin-reijnoudt-brouwer.jpg
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  donderdag 30 november 2017 @ 22:58:35 #120
16918 flipsen
Argentinie-specialist!
pi_175414606
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 21:48 schreef StaceySinger het volgende:
MarcelHaenen twitterde op donderdag 30-11-2017 om 21:34:13 Argentijnse advocaat van Julio Poch, Gerardo IbaŮez, heeft in ArgentiniŽ aangifte gedaan tegen Transavia piloot Edwin Reijnoudt Brouwer wegens doen 'opzettelijk valse aangifte'. Maximale straf 10 jaar cel… https://t.co/2CYnab8JzE reageer retweet
[ afbeelding ]
Lekker handig in ArgentiniŽ, NL heeft immers geen uitlev... oh wacht, ze wachten tot ie een keer naar Spanje vliegt? _O-
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
pi_175414998
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 22:58 schreef flipsen het volgende:

[..]

Lekker handig in ArgentiniŽ, NL heeft immers geen uitlev... oh wacht, ze wachten tot ie een keer naar Spanje vliegt? _O-
ja die vliegt gewoon nog :)

Captain
Transavia
mei 1986 – heden (31 jaar 7 maanden)

[ Bericht 8% gewijzigd door StaceySinger op 01-12-2017 00:47:10 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175417652
Ik heb net het oude interview met de twee Transavia-piloten gelezen die de zaak aanhangig hadden gemaakt:

https://www.volkskrant.nl(...)c6578033390c12dc66a4

Op basis van deze verklaring, en heel anders dan soms wordt geschreven, wekte Julio Poch wel degelijk de indruk dat hij er zelf bij was en niet slechts een historisch overzicht gaf wat er in die tijd in Argentinie was gebeurd. Als het echt zo is gebeurd als zij zeggen dan had ik ook aan dat onderzoek meegewerkt en gevraagd aan 'hogere' instanties om een onderzoek uit te voeren.
  vrijdag 1 december 2017 @ 08:53:23 #123
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_175418934
Aanklager ArgentiniŽ gaat in beroep

quote:
Het Argentijnse Openbaar Ministerie gaat in beroep tegen de vrijspraak van Julio Poch.

Dat zei aanklager Abel Cordoba tegen de NOS. Maar hij denkt dat dat beroep pas op zijn vroegst over anderhalf jaar zal beginnen. "We vertrouwen op de kwaliteit van de aanklacht en de bewijzen. Dit oordeel moet nader bekeken worden'', zegt Cordoba.

Dat de rechters unaniem waren in hun oordeel dat er te weinig bewijs was tegen Poch, is volgens hem juist reden om in beroep te gaan. Of de voormalige Transavia-vlieger mag terugkeren naar Nederland, is afhankelijk van eventuele voorwaarden van de Argentijnse rechter, zegt de aanklager. "Maar in principe mag dat."
NOS

quote:
De behandeling van het hoger beroep zal maar een paar uur in beslag nemen, zegt aanklager Abel Cordoba tegen de NOS. Maar hij verwacht dat het nog zeker anderhalf jaar duurt voordat dit plaatsvindt. Overigens kan het Argentijnse OM Poch niet dwingen om al die tijd in ArgentiniŽ te blijven.

Dat betekent dat de 65-jarige oud-Transaviapiloot de mogelijkheid heeft om naar Nederland te komen. Hij heeft hier gewoond sinds 1988 en werd in 2009 opgepakt in Spanje


[ Bericht 27% gewijzigd door deedeetee op 01-12-2017 08:59:25 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  vrijdag 1 december 2017 @ 09:27:02 #124
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_175419271
quote:
Lekker naar Nederland verkassen dan, zit je daar in ieder geval veilig.
pi_175419739
Ik zou naar Nederland gaan en nooit meer terugkeren naar ArgentiniŽ, ook niet voor het hoger beroep. Je bent toch overgeleverd aan de grillen van een rechter. Sowieso heb ik mijn bedenkingen bij de Argentijnse rechtsspraak
Edensnator over 'n out
  vrijdag 1 december 2017 @ 10:34:19 #126
16918 flipsen
Argentinie-specialist!
pi_175420333
Iedereen die zegt dat ie naar NL moet gaan is even vergeten dat NL het smerige spelletje gespeeld heeft zodat ie in Spanje opgepakt kon worden :? Als ik hem was zou ik NOOIT meer een voet op NL bodem zetten :N
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
  vrijdag 1 december 2017 @ 10:37:06 #127
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_175420382
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 december 2017 10:34 schreef flipsen het volgende:
Iedereen die zegt dat ie naar NL moet gaan is even vergeten dat NL het smerige spelletje gespeeld heeft zodat ie in Spanje opgepakt kon worden :? Als ik hem was zou ik NOOIT meer een voet op NL bodem zetten :N
Ik denk niet dat hij daar nogmaals intrapt, en in zijn geval zou het enige dat ik wil weer mijn leven in Nederland oppakken, met mijn familie en vrienden die daar wonen.
  vrijdag 1 december 2017 @ 10:37:29 #128
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_175420387
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 23:15 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja die vliegt gewoon nog :)

Captain
Transavia
mei 1986 – heden (31 jaar 7 maanden)

31 jaar lang iedere dag twee keer op en neer met de bus naar costa del pauper, wat een leven.
  vrijdag 1 december 2017 @ 10:41:48 #129
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_175420461
quote:
9s.gif Op vrijdag 1 december 2017 10:37 schreef Nobu het volgende:

[..]

31 jaar lang iedere dag twee keer op en neer met de bus naar costa del pauper, wat een leven.
Ach, voor 180.000 euro per jaar kan ik me daar wel overheen zetten.
pi_175421983
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 december 2017 06:30 schreef DeParo het volgende:
Ik heb net het oude interview met de twee Transavia-piloten gelezen die de zaak aanhangig hadden gemaakt:

https://www.volkskrant.nl(...)c6578033390c12dc66a4

Op basis van deze verklaring, en heel anders dan soms wordt geschreven, wekte Julio Poch wel degelijk de indruk dat hij er zelf bij was en niet slechts een historisch overzicht gaf wat er in die tijd in Argentinie was gebeurd. Als het echt zo is gebeurd als zij zeggen dan had ik ook aan dat onderzoek meegewerkt en gevraagd aan 'hogere' instanties om een onderzoek uit te voeren.
We moeten ook niet vergeten, Poch heeft nooit de kans gehad om zijn kant te vertellen he. We weten alleen wat er die avond gezegd is volgens 2 jaloerse collega's die allebei al overtuigd waren van zn schuld.

Neem dat gebeuren met die hand: dat is helemaal niet mogelijk met een vliegtuig en er zal niemand uitvallen.. Ze worden juist tegen de bodem gedrukt. Hoezo zou Poch dat gebaartje gebruiken?

Dus ben benieuwd of het verhaal wel zo gebeurd is als men verteld. Kan natuurlijk best zijn dat er wat details zijn weggelaten.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_175422124
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 december 2017 12:04 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

We moeten ook niet vergeten, Poch heeft nooit de kans gehad om zijn kant te vertellen he. We weten alleen wat er die avond gezegd is volgens 2 jaloerse collega's die allebei al overtuigd waren van zn schuld.

Neem dat gebeuren met die hand: dat is helemaal niet mogelijk met een vliegtuig en er zal niemand uitvallen.. Ze worden juist tegen de bodem gedrukt. Hoezo zou Poch dat gebaartje gebruiken?

Dus ben benieuwd of het verhaal wel zo gebeurd is als men verteld. Kan natuurlijk best zijn dat er wat details zijn weggelaten.
Poch was lid van een elite-eenheid in de Argentijnse luchtmacht, om eerlijk te zijn denk ik dat hij prima weet hoe iemand uit een vliegtuig gemikt kan worden, en Poch heeft overigens wel degelijk zijn verhaal gedaan valt overal terug te vinden.
  vrijdag 1 december 2017 @ 12:19:00 #132
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175422279
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 december 2017 12:04 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

We moeten ook niet vergeten, Poch heeft nooit de kans gehad om zijn kant te vertellen he. We weten alleen wat er die avond gezegd is volgens 2 jaloerse collega's die allebei al overtuigd waren van zn schuld.

Neem dat gebeuren met die hand: dat is helemaal niet mogelijk met een vliegtuig en er zal niemand uitvallen.. Ze worden juist tegen de bodem gedrukt. Hoezo zou Poch dat gebaartje gebruiken?

Dus ben benieuwd of het verhaal wel zo gebeurd is als men verteld. Kan natuurlijk best zijn dat er wat details zijn weggelaten.
Dat ze jaloers zouden zijn en hem daarom wilde pakken is een aanname he?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 1 december 2017 @ 12:19:26 #133
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_175422289
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 december 2017 12:04 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Neem dat gebeuren met die hand: dat is helemaal niet mogelijk met een vliegtuig en er zal niemand uitvallen.. Ze worden juist tegen de bodem gedrukt. Hoezo zou Poch dat gebaartje gebruiken?

Kan prima, gewoon op rechts rollen en naar links gieren. Al lijkt het me een stuk handiger als je gewoon een of andere Juan de mensen uit de deur laat gooien.
pi_175422541
quote:
9s.gif Op vrijdag 1 december 2017 10:37 schreef Nobu het volgende:

[..]

31 jaar lang iedere dag twee keer op en neer met de bus naar costa del pauper, wat een leven.
De baas zal ze vast op skydivetraining hebben gestuurd. En een klein parachutje in het kerstpakket natuurlijk.
Everything starts with a Why.
pi_175423791
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 december 2017 12:11 schreef DeParo het volgende:

[..]

Poch was lid van een elite-eenheid in de Argentijnse luchtmacht, om eerlijk te zijn denk ik dat hij prima weet hoe iemand uit een vliegtuig gemikt kan worden, en Poch heeft overigens wel degelijk zijn verhaal gedaan valt overal terug te vinden.
Het is iig zo dat je als je een vliegtuig kantelt er geen mensen uitvallen.Het is aannemelijker dat ie ff op autopilot gaat en ze er uit dondert of ze werken in tweetallen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_175423858
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 december 2017 13:22 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Het is iig zo dat je als je een vliegtuig kantelt er geen mensen uitvallen.Het is aannemelijker dat ie ff op autopilot gaat en ze er uit dondert of ze werken in tweetallen.
Dat ligt er volgens mij maar net aan op welke hoogte je vliegt en met welke snelheid, ik weet bovendien niet hoe het precies werd uitgevoerd, maar hij kan zo'n beweging hebben gemaakt terwijl andere mensen de slachtoffers naar buiten gooiden.
pi_175429871
Julio Poch mag nog niet weg uit ArgentiniŽ

De Nederlands-Argentijnse piloot Julio Poch heeft nog geen toestemming om ArgentiniŽ te verlaten. Dit heeft een zegsman van justitie in Buenos Aires bevestigd. Er worden mogelijk voorwaarden gesteld aan een vertrek.
Er is wel om toestemming gevraagd voor vertrek uit ArgentiniŽ, maar daar wordt nog naar gekeken. Het is niet duidelijk wanneer er een beslissing valt. Aanklager Adel Cordoba heeft eerder wel verklaard dat de beklaagde in beginsel het hoger beroep niet in ArgentiniŽ hoeft af te wachten.
https://www.ad.nl/buitenl(...)argentinie~ad701660/
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175487607
Wie stuurde de captain naar de ’hel’?

Amstelveen - De zaak-Poch krijgt nog een venijnig staartje. Nu de Transavia-captain door de Argentijnse rechters onschuldig is verklaard aan de ’vluchten des doods’, is de vraag wie hem in september 2009 op zijn pensioenvlucht in Valencia naar de Argentijnse gevangenis’hel’ stuurde.

De huidige directie van de KLM-groep stelde gisteren tegenover De Telegraaf dat de top van KLM en Transavia acht jaar geleden niet op de hoogte waren van de arrestatie van de Argentijnse Nederlander Julio Poch in Spanje. Ook Peter Hartman, destijds baas van de hele KLM-groep, en Michiel Meijer, in 2009 algemeen directeur van Transavia, stellen tegen deze krant dat ze er niets van hebben geweten.

Het Openbaar Ministerie verklaart echter wel degelijk de beschikking te hebben gekregen over informatie op welke vluchten Poch die zomer in de cockpit werkte, waardoor hij in Valencia kon worden gearresteerd. „De reisbewegingen van de verdachte piloot hebben we op verzoek aan ArgentiniŽ doorgegeven. Dat bleek later niet onrechtmatig. De Argentijnse autoriteiten hadden een rechtshulpverzoek gedaan aan Nederland, omdat zij Poch zelf wilden berechten. Dat hebben we ingewilligd”, aldus de zegsman van het Landelijk Parket.

Het OM wilde gisteravond niet ingaan op de vraag door wie en hoe die vluchtgegevens van Poch in handen van justitie kwamen. „Ze zijn in ieder geval gedeeld.”

’Pisnijdig’

Hartman:„Ik was volkomen verrast en pisnijdig dat ik uit de media moest vernemen wat er met Poch was gebeurd. In feite was zijn laatste vlucht naar Valencia wel openbare informatie. Die hing immers op het prikbord bij Transavia, omdat zijn pensioen bij terugkomst zou worden gevierd met een afscheidsborrel.”

Plaatsvervangend chefvlieger van Transavia Jeroen Engelkes trad eerder als klokkenluider op en gaf Poch aan, nadat een paar collega-piloten verdenkingen van oorlogsmisdaden bij hem hadden geuit.

Engelkes wil geen commentaar geven op de laatste ontwikkelingen. Hij en hoofd vliegdienst Allard RŁtter hebben Transavia in 2010 verlaten. Ook Meijer moest opstappen, nadat Hartman ’een grote schoonmaak’ bij de verliesgevende dochter had gehouden.

https://www.telegraaf.nl/(...)-captain-naar-de-hel
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175544142
AMSTERDAM - Julio Poch, de ex-piloot die vorige week in Buenos Aires werd vrijgesproken van het uitvoeren van vluchten des doods, is onderweg naar Nederland. Hij vliegt via Sao Paulo in BraziliŽ naar Schiphol.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  donderdag 7 december 2017 @ 09:57:55 #140
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_175544923
Goed nieuws. :)

quote:
Poch heeft een huis in een dorp in Noord-Holland. Tijdens zijn gevangenschap heeft hij verschillende kleinkinderen gekregen.
Kan hij nu eindelijk kennis maken met die kleinkinderen.

quote:
Volgens zijn advocaat Geert-Jan Knoops zal Poch in de middag op Schiphol de media te woord staan.

De toespraak van Poch wordt verwacht rond 12.45 en is live te zien op rtlnieuws.nl.
Mooier tussenuit gepiept dus....
quote:
NRC schrijft donderdag dat de terugkeer van Poch nog een hele onderneming was. Uit angst dat het OM in ArgentiniŽ hem in afwachting van het hoger beroep zou verbieden terug te keren is de oud-piloot in het diepste geheim naar BraziliŽ gebracht en vanuit Sao Paulo teruggevlogen naar Nederland.
NU.nl

[ Bericht 24% gewijzigd door deedeetee op 07-12-2017 10:03:57 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')