twitter:SaskiaBelleman twitterde op woensdag 29-11-2017 om 22:44:08 Vrijspraak voor Julio #Poch! reageer retweet
Jaquote:Op woensdag 29 november 2017 22:47 schreef LXIV het volgende:
Die was toch dood? (Vader van Maxima) Of haal ik ernu 2 door elkaar?
twitter:ellessmeets twitterde op woensdag 29-11-2017 om 22:33:44 @SaskiaBelleman Als Poch veroordeeld wordt, heeft hij dan nog de mogelijkheid om in hoger beroep te gaan? reageer retweet
twitter:SaskiaBelleman twitterde op woensdag 29-11-2017 om 22:35:24 Ja, maar dat duurt weer jaren. https://t.co/9JJ2SQB6Wd reageer retweet
twitter:cyngarciaradio twitterde op woensdag 29-11-2017 om 22:52:48 #SentenciaESMA El TOF N5 absolvió a Julio Alberto Poch, piloto de los vuelos de la muerte. https://t.co/8omHQhihzQ reageer retweet
Dat ging Knoops doen voor hem dacht ik, betaald door oud collega's van Poch, want die kreeg zelf geen juridische bijstand vanuit Nederland.quote:Op woensdag 29 november 2017 22:56 schreef Red_85 het volgende:
Rechtzaak aanspannen voor die 8 jaar en de bijbehorende stress.
10 miljoen ofso.
Voor 10 miljoen kun je aardig wat vastgoed kopen. Marokko is momenteel booming.quote:Op woensdag 29 november 2017 22:59 schreef Molo het volgende:
[..]
Dat ging Knoops doen voor hem dacht ik, betaald door oud collega's van Poch, want die kreeg zelf geen juridische bijstand vanuit Nederland.
Hier gaat je bloed van koken.quote:Op woensdag 29 november 2017 22:58 schreef StaceySinger het volgende:
Bij een etentje van Transavia piloten op Bali in 2003, spreken collega's Edwin Reijnoudt Brouwer en Tim Weert met de Argentijnse piloot Julio Poch. Tijdens dat diner komt het Videla-regime ter sprake. In dat gesprek ontstaat bij Brouwer en Weert de indruk (nee, de overtuiging) dat Poch betrokken was bij dodenvluchten waarbij politieke tegenstanders van het regime gedrogeerd uit vliegtuigen werden gegooid. De heren melden dit 'voorval' bij hun meerderen. In 2008 worden ze gehoord, en in 2009 wordt Poch aangehouden. Sindsdien zit Julio Poch in hechtenis op verdenking van het uitvoeren van deze dodenvluchten. Aanvullend bewijs ontbreekt. Het verhaal over dit etentje is het enige bewijs tegen Poch en de 'interpretatie van Poch's lichaamshouding' door zijn twee Transavia collega's heeft ervoor gezorgd dat hij inmiddels alweer meer dan vijf jaar in een buitenlandse cel verblijft. In 2010 doen Brouwer en Weert hun verhaal bij Pauw en Witteman. Interessant om te zien hoe impliciete aannames en interpretatie van lichaamstaal een enorme rol spelen.
Denk dat hij daar echt op zit te wachten jaquote:Op woensdag 29 november 2017 23:00 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Voor 10 miljoen kun je aardig wat vastgoed kopen. Marokko is momenteel booming.
²
Naar Spanje gelokt om daar te laten uitleveren ja. Nadat Nederland meegewerkt had aan verhoren hier in Nederland door Argentijnse onderzoekers. Die vertelden tegen de collega's van Poch dat er stapels bewijs lagen en dat ze anoniem hun verhaal konden doen ter aanvulling.quote:Op woensdag 29 november 2017 23:04 schreef Braindead2000 het volgende:
Hoe zat dat ook al weer? OM, Nederlandse rechters en/of Nederlandse politiek hadden toch ook een smerig spelletje gespeeld? Ben de details vergeten.
Hij heeft net 10 jaar gezeten. Hij heeft nu wel andere dingen aan zijn hoofd. Maar 10 miljoen maakt een hoop goed. Bed and Breakfast starten in Marrakech en hij is weer helemaal het mannetje. Het klimaat daar doet menig man goed. Moet je niet onderschatten.quote:Op woensdag 29 november 2017 23:05 schreef Molo het volgende:
[..]
Denk dat hij daar echt op zit te wachten ja
Waarschijnlijk weer deugers die het als een buitenkansje zagen om slachtoffers van een rechts regiem te hulp te schieten en blind van hysterie het leven van een Nederlander opofferde.quote:Op woensdag 29 november 2017 23:05 schreef Molo het volgende:
[..]
Naar Spanje gelokt om daar te laten uitleveren ja. Nadat Nederland meegewerkt had aan verhoren hier in Nederland door Argentijnse onderzoekers. Die vertelden tegen de collega's van Poch dat er stapels bewijs lagen en dat ze anoniem hun verhaal konden doen ter aanvulling.
Bleek dat er verder nul bewijs was en dat ze direct met naam en toenaam genoemd werden in de pers zo'n beetje de dag erop.
Van meerdere kanten klopt dit verhaal gewoon niet. Ingewikkeld
Kolere wat een onzin.quote:Op woensdag 29 november 2017 23:15 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk weer deugers die het als een buitenkansje zagen om slachtoffers van een rechts regiem te hulp te schieten en blind van hysterie het leven van een Nederlander opofferde.
Die man is gepensioneerd piloot, die heeft geld zat en hoeft niet meer te werkenquote:Op woensdag 29 november 2017 23:15 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hij heeft net 10 jaar gezeten. Hij heeft nu wel andere dingen aan zijn hoofd. Maar 10 miljoen maakt een hoop goed. Bed and Breakfast starten in Marrakech en hij is weer helemaal het mannetje. Het klimaat daar doet menig man goed. Moet je niet onderschatten.
²
Kan ook zijn dat ze zich realiseren dat het niet echt geloofwaardig overkomt als ze iedereen levenslang hadden gegeven en daarom maar (met tegenzin) enkele verdachten vrijspraken.quote:Op woensdag 29 november 2017 23:22 schreef maan_man het volgende:
Het Argentijnse rechtssysteem heeft mij positief verrast. Had verwacht dat om af te rekenen met het verleden gewoon een groep moest hangen.
Welneequote:Op woensdag 29 november 2017 23:15 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk weer deugers die het als een buitenkansje zagen om slachtoffers van een rechts regiem te hulp te schieten en blind van hysterie het leven van een Nederlander opofferde.
Na al die jaren in en cel gezeten te hebben en allerlei juridische kosten gemaakt te moeten hebben? Ik vraag het me af.quote:Op woensdag 29 november 2017 23:25 schreef Molo het volgende:
[..]
Die man is gepensioneerd piloot, die heeft geld zat en hoeft niet meer te werken
Neem aan dat zijn pensioen per maand best riant is, maar je hebt wel gelijk jaquote:Op woensdag 29 november 2017 23:27 schreef beantherio het volgende:
[..]
Na al die jaren in en cel gezeten te hebben en allerlei juridische kosten gemaakt te moeten hebben? Ik vraag het me af.
twitter:icetea1968 twitterde op woensdag 29-11-2017 om 23:29:21 De Nederlandse staat en de 3 oud medewerkers van Transavia kunnen nu hun borst natmaken. Julio Poch kan ze eindelij… https://t.co/YJySTIlnQ5 reageer retweet
Zelfs illegale moordenaars kunnen hier na hun straf vrij rond lopen als ze uit een onveilig land komen, zelfs IS-strijders kunnen hier vrij rondlopen, zelfs aan België werden gevangenen een tijdje niet uitgeleverd omdat de gevangenissen daar niet geschikt voor detentie werden bevonden en Poch werd gewoon via allerlei schimmige acties van Nederland overgeleverd aan de beulen van Argentinië.quote:
Wat een onzin, hij is aangeklaagd en heeft vast gezeten in Argentinië niet in Nederland.quote:Op woensdag 29 november 2017 23:32 schreef StaceySinger het volgende:twitter:icetea1968 twitterde op woensdag 29-11-2017 om 23:29:21 De Nederlandse staat en de 3 oud medewerkers van Transavia kunnen nu hun borst natmaken. Julio Poch kan ze eindelij… https://t.co/YJySTIlnQ5 reageer retweet
Door de leugens van Tim Weert en Edwin Reijnhoudt Brouwer zat Poch 8 jaar onschuldig in de gevangenis.quote:Op woensdag 29 november 2017 23:39 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Wat een onzin, hij is aangeklaagd en heeft vast gezeten in Argentinië niet in Nederland.
is maar de vraag of en hoe daar een verband zit:quote:Op woensdag 29 november 2017 23:58 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Door de leugens van Tim Weert en Edwin Reijnhoudt Brouwer zat Poch 8 jaar onschuldig in de gevangenis.
Wat een bullshit!quote:Op woensdag 29 november 2017 23:21 schreef baxmurger het volgende:
Wat een klootzakken in dat filmpje. Laat hen maar levenslang achter de tralies verdwijnen.
Goed verhaal.quote:Op donderdag 30 november 2017 00:10 schreef the-eye het volgende:
[..]
Wat een bullshit!
Die mannen hebben gewoon gerapporteerd wat ze gehoord hebben en daar later op verzoek een verklaring over afgelegd. Zoals die advocaat al aangeeft is het onzin om hen als de grote boosdoeners te zien die een onschuldig man in de gevangenis hebben laten belanden. Als jij morgen in de kroeg een verhaal van iemand hoort of een wel heel vreemd gesprek met iemand hebt over een moord of kindermisbruik etc vraag ik me af of je het moreel tegenover jezelf kan verantwoorden om net te doen of het niet gebeurd is en daar niet met anderen over te praten. In het geval dat je daar wel over praat dan te weigeren er een verklaring over af te leggen als de politie je dat komt vragen.
Je instelling is okee zolang het over een onschuldig iemand blijkt te gaan maar stel je het andere geval voor. Er is een dader maar jij weigert alle medewerking.
Inderdaad.. Ik sluit me dan ook aan bij de comments onder de video. Wat een schijnheilige bloedhonden die twee collega'squote:
Ik zou maar nooit zelf de verdediging op je nemen mocht je voor de rechter moeten verschijnen. Die zal namelijk tegen je zeggen dat het draait om feiten en niet waar jij denkt dat iets op lijkt.quote:Op donderdag 30 november 2017 03:27 schreef Morendo het volgende:
[..]
Goed verhaal.
Alleen heeft de Poch-zaak meer te maken met drie collega's die een drankje doen. Collega J vertelt dat hij de afgelopen nacht de liefde heeft bedreven met zijn vrouw, en collega's T en R, die al langer jaloers zijn op J , besluiten hem een hak te zetten en verzinnen dat J vertelde dat hij de afgelopen nacht iemand verkracht en vermoord heeft.
Daar lijkt het in ieder geval al wat meer op. En dan wordt het een wat slechter verhaal.
Herhalen wat hij heeft gezegd zijn geen leugens, dat het verkeerd werd geïnterpreteerd door OM in Argentinie is niet hun schuld.quote:Op woensdag 29 november 2017 23:58 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Door de leugens van Tim Weert en Edwin Reijnhoudt Brouwer zat Poch 8 jaar onschuldig in de gevangenis.
Als het moedwillig is aangedikt valt hen echt wat aan te rekenen. als je de verhalen zo hoort waren de verklaringen niet echt objectief of neutraal.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:11 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Herhalen wat hij heeft gezegd zijn geen leugens, dat het verkeerd werd geïnterpreteerd door OM in Argentinie is niet hun schuld.
Als ze hun mening geven hoeft ook niet neutraal of objectief te zijn, als als ze herhalen wat Poch heeft gezegd moet dat de waarheid zijn. Overigens is zelfs dan mogelijk dat de herinnering niet helemaal juist is zonder dat het strafbaar is.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:14 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Als het moedwillig is aangedikt valt hen echt wat aan te rekenen. als je de verhalen zo hoort waren de verklaringen niet echt objectief of neutraal.
Een valse getuigenis is geen 'mening'.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:15 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als ze hun mening geven hoeft ook niet neutraal of objectief te zijn, als als ze herhalen wat Poch heeft gezegd moet dat de waarheid zijn. Overigens is zelfs dan mogelijk dat de herinnering niet helemaal juist is zonder dat het strafbaar is.
Een persoonlijke opvatting is geen valse getuigenis.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:27 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Een valse getuigenis is geen 'mening'.
Voor je ‘plezier’ in een islamitisch land gaan wonen :’)quote:Op woensdag 29 november 2017 23:00 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Voor 10 miljoen kun je aardig wat vastgoed kopen. Marokko is momenteel booming.
²
Maar ze hebben wel die verklaring ondertekent waarin onwaarheden stonden.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:28 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Een persoonlijke opvatting is geen valse getuigenis.
Wat een ongelooflijke teringmongolen.quote:Op woensdag 29 november 2017 22:58 schreef StaceySinger het volgende:
Bij een etentje van Transavia piloten op Bali in 2003, spreken collega's Edwin Reijnoudt Brouwer en Tim Weert met de Argentijnse piloot Julio Poch. Tijdens dat diner komt het Videla-regime ter sprake. In dat gesprek ontstaat bij Brouwer en Weert de indruk (nee, de overtuiging) dat Poch betrokken was bij dodenvluchten waarbij politieke tegenstanders van het regime gedrogeerd uit vliegtuigen werden gegooid. De heren melden dit 'voorval' bij hun meerderen. In 2008 worden ze gehoord, en in 2009 wordt Poch aangehouden. Sindsdien zit Julio Poch in hechtenis op verdenking van het uitvoeren van deze dodenvluchten. Aanvullend bewijs ontbreekt. Het verhaal over dit etentje is het enige bewijs tegen Poch en de 'interpretatie van Poch's lichaamshouding' door zijn twee Transavia collega's heeft ervoor gezorgd dat hij inmiddels alweer meer dan vijf jaar in een buitenlandse cel verblijft. In 2010 doen Brouwer en Weert hun verhaal bij Pauw en Witteman. Interessant om te zien hoe impliciete aannames en interpretatie van lichaamstaal een enorme rol spelen.
Jaloers dat iemand die er korter werkt hoger in de rangorder zat ja.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:44 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Wat een ongelooflijke teringmongolen.
Ik kan me niet voorstellen dat piloten zo dom zijn. Daar moet iets anders aan de hand zijn.
Er is ook niets fout aan om actief te proberen iemand te laten vervolgen waarvan je denkt dat die strafbare dingen heeft gedaan. En als je als getuige aangeeft dat je denkt dat een automobilist ongeveer 180 heeft gereden maar uit onderzoek blijkt dat het ongeveer 140 was dan heb je nog steeds geen onwaarheid vertelt, je vertelt wat je denkt, jouw opvatting.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:32 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Maar ze hebben wel die verklaring ondertekent waarin onwaarheden stonden.
Die info over dat gesprek bereikte Buenos Aires niet per toeval he. Er zijn een hoop mensen schuldig aan het feit dat hij kon worden gearresteerd, die hebben zich daar actief voor ingezet.
Volgens de letter van de wet wellicht niet nee.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:52 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Er is ook niets fout aan om actief te proberen iemand te laten vervolgen waarvan je denkt dat die strafbare dingen heeft gedaan.
Maar als diegene 8 jaar in voorrarrest zit, er uit feiten blijken dat hij helemaal niet in de buurt was, helemaal niet de skills had om zo'n toestel te vliegen en er geen enkele andere getuige opduikt, zou je dan niet achter je oren krabben over je eigen verklaringen? In die 8 jaar, toen de feiten zich opstapelde hebben beide heren geen enkel moment gedacht om wellicht hun eigen verklaring na te gaan.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:52 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Er is ook niets fout aan om actief te proberen iemand te laten vervolgen waarvan je denkt dat die strafbare dingen heeft gedaan. En als je als getuige aangeeft dat je denkt dat een automobilist ongeveer 180 heeft gereden maar uit onderzoek blijkt dat het ongeveer 140 was dan heb je nog steeds geen onwaarheid vertelt, je vertelt wat je denkt, jouw opvatting.
Domme beredenering wat geen acht jaar heeft hoeven duren.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:52 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Er is ook niets fout aan om actief te proberen iemand te laten vervolgen waarvan je denkt dat die strafbare dingen heeft gedaan. En als je als getuige aangeeft dat je denkt dat een automobilist ongeveer 180 heeft gereden maar uit onderzoek blijkt dat het ongeveer 140 was dan heb je nog steeds geen onwaarheid vertelt, je vertelt wat je denkt, jouw opvatting.
Die wonen nog gewoon in Nederland.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:25 schreef Rockefellow het volgende:
Waar woont zijn gezin eigenlijk? Ik kan me wel voorstellen dat ze een beetje klaar zijn met Nederland.
Vanaf welk tijdstip?quote:Op donderdag 30 november 2017 13:35 schreef StaceySinger het volgende:
Reporter marc bessems legt haarfijn uit hoe de uitlevering van Julio Poch is verlopen en wie welke rol hierbij heeft gespeeld
https://www.nporadio1.nl/(...)-wil-terug-nederland
Nederland mag dan niet chique gehandeld hebben, maar dat die Argentijnen 8(!) jaar nodig hebben voor deze vrijspraak is ook tamelijk ridicuul.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Vind het wat raar die 2 getuigen nu aan te vallen. Als je zo'n verhaal hoort en je hebt het gevoel daardoor dat iemand daar actief aan meegewerkt heeft dan is het enige juiste wat je kan doen het melden.
Wat daarna is gebeurd is fout aan alle kanten, hoe er met het verhaal van deze mensen is omgegaan is fout aan alle kanten. Op 2 vage getuigenissen iemand slinks uitleveren die daar dan 8 jaar vast zit voordat hij vrijgesproken wordt is buiten alle perken.
Er had veel zorgvuldiger omgegaan moeten worden hiermee. Nederland had deze man af moeten schermen en eerst zelf moeten proberen de waarheid boven tafel te krijgen.
Dat kan de getuigen niet aangerekend worden, die hadden geen enkele inspraak in hoe dit verder gelopen is, die hebben alleen verteld wat ze dachten gehoord/gezien te hebben.
Die zogenaamde getuigen hadden er zelf ook zorgvuldiger mee om moeten gaan. Ik vind t nogal wat om een man aan de paal te laten nagelen om wat jij meent dat er mss bedoelt werd in een gesprek.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Vind het wat raar die 2 getuigen nu aan te vallen. Als je zo'n verhaal hoort en je hebt het gevoel daardoor dat iemand daar actief aan meegewerkt heeft dan is het enige juiste wat je kan doen het melden.
Wat daarna is gebeurd is fout aan alle kanten, hoe er met het verhaal van deze mensen is omgegaan is fout aan alle kanten. Op 2 vage getuigenissen iemand slinks uitleveren die daar dan 8 jaar vast zit voordat hij vrijgesproken wordt is buiten alle perken.
Er had veel zorgvuldiger omgegaan moeten worden hiermee. Nederland had deze man af moeten schermen en eerst zelf moeten proberen de waarheid boven tafel te krijgen.
Dat kan de getuigen niet aangerekend worden, die hadden geen enkele inspraak in hoe dit verder gelopen is, die hebben alleen verteld wat ze dachten gehoord/gezien te hebben.
Die getuigen realiseerden zich toch ook wel dat het niet om een snelheidsovertreding zou gaan maar over een waarschijnlijk levenslange straf.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Vind het wat raar die 2 getuigen nu aan te vallen. Als je zo'n verhaal hoort en je hebt het gevoel daardoor dat iemand daar actief aan meegewerkt heeft dan is het enige juiste wat je kan doen het melden.
Wat daarna is gebeurd is fout aan alle kanten, hoe er met het verhaal van deze mensen is omgegaan is fout aan alle kanten. Op 2 vage getuigenissen iemand slinks uitleveren die daar dan 8 jaar vast zit voordat hij vrijgesproken wordt is buiten alle perken.
Er had veel zorgvuldiger omgegaan moeten worden hiermee. Nederland had deze man af moeten schermen en eerst zelf moeten proberen de waarheid boven tafel te krijgen.
Dat kan de getuigen niet aangerekend worden, die hadden geen enkele inspraak in hoe dit verder gelopen is, die hebben alleen verteld wat ze dachten gehoord/gezien te hebben.
Als ik aan tafel zit met een aantal mensen die mij niet mogen neem ik ook regelmatig een politiek incorrect standpunt in.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:07 schreef flipsen het volgende:
Nog verder: Dat Poch niet veroordeeld is is natuurlijk prima. Dat het een hele enge vent is die wel degelijk heeft gezegd "we hadden er meer/ze allemaal moeten vermoorden" is ook wel duidelijk. Hij stond dus wel degelijk achter het Videla regime, iets wat nu iedereen maar even aan zich voorbij laat gaan, in hun opluchting dat hij is vrijgesproken...
Bron?quote:Op donderdag 30 november 2017 13:07 schreef flipsen het volgende:
Dat het een hele enge vent is die wel degelijk heeft gezegd "we hadden er meer/ze allemaal moeten vermoorden" is ook wel duidelijk.
Mee eens, dat is ronduit schandalig.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nederland mag dan niet chique gehandeld hebben, maar dat die Argentijnen 8(!) jaar nodig hebben voor deze vrijspraak is ook tamelijk ridicuul.
Wat is er dan zo onzorgvuldig geweest? Het melden aan het bedrijf en daarna omdat het balletje ging rollen aan justitie?quote:Op donderdag 30 november 2017 14:24 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Die zogenaamde getuigen hadden er zelf ook zorgvuldiger mee om moeten gaan. Ik vind t nogal wat om een man aan de paal te laten nagelen om wat jij meent dat er mss bedoelt werd in een gesprek.
Wat dan ook terecht zou zijn geweest als het klopte.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:29 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Die getuigen realiseerden zich toch ook wel dat het niet om een snelheidsovertreding zou gaan maar over een waarschijnlijk levenslange straf.
Waarom denk je dat er geen uitleveringsverdrag is? Nederland wist heel goed dat dit zou gebeuren toen ze Poch op een presenteerblaadje aan de Argentijnen aanboden.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nederland mag dan niet chique gehandeld hebben, maar dat die Argentijnen 8(!) jaar nodig hebben voor deze vrijspraak is ook tamelijk ridicuul.
Een idee lijkt mij niet voldoende.quote:Op donderdag 30 november 2017 15:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Maar als jij het idee hebt dat je buurman zijn kind mishandeld doe je ook maar geen melding omdat het misschien fout kan zijn en zware gevolgen kan hebben?
Nee. Wat bovendien onderstreept wordt door deze casus.quote:Of verwacht je dat in een land als Nederland er zorgvuldig om wordt gegaan met je melding?
Wat een merkwaardige vergelijking. Maar goed. Dus als jouw buurman je verteld dat hij zijn kind in t verleden eens heeft geslagen terwijl de kans op herhaling uitgesloten is, dan ga jij dit 2 jaar later alsnog melden bij justitie ?quote:Op donderdag 30 november 2017 15:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wat dan ook terecht zou zijn geweest als het klopte.
Maar als jij het idee hebt dat je buurman zijn kind mishandeld doe je ook maar geen melding omdat het misschien fout kan zijn en zware gevolgen kan hebben?
Of verwacht je dat in een land als Nederland er zorgvuldig om wordt gegaan met je melding?
quote:Poch vestigde zich later in Nederland. In 2003 werkt hij bij Transavia. Dat jaar sprak hij op Bali met collega's over de junta-jaren in zijn geboorteland. Toen de moord op politieke tegenstanders ter sprake kwam zou hij hebben gezegd: "We gooiden hen in zee". Zijn collega's waren ervan overtuigd dat Poch met "we" ook zichzelf bedoelde.Een van die collega's besprak dat twee jaar later met een leidinggevende. Die was er woedend over en deed aangifte bij de Nederlandse justitie.
Hoe komt dit stukje bij die 2 jaar? Want in het filmpje dat hier geplaats is wordt gesproken van 2 weken...quote:Op donderdag 30 november 2017 15:58 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Wat een merkwaardige vergelijking. Maar goed. Dus als jouw buurman je verteld dat hij zijn kind in t verleden eens heeft geslagen terwijl de kans op herhaling uitgesloten is, dan ga jij dit 2 jaar later alsnog melden bij justitie ?
[..]
Een idee lijkt mij meer dan voldoende om je zorgen uit te spreken. Vind het echt zorgelijk dat veel mensen hier dat niet vinden.quote:Op donderdag 30 november 2017 15:31 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Een idee lijkt mij niet voldoende.
[..]
Nee. Wat bovendien onderstreept wordt door deze casus.
Kom in Nederland maar eens van jeugdzorg af als je onschuldig bent. Prettige wedstrijd.
Daar gaat het al mis. Je weet het dus niet eens zeker, je hebt alleen 'het gevoel' Toen ik dat filmpje met die 2 kneuzen zag, wist ik al genoeg. Nooit heeft Poch het woord 'ik' gebruikt, hij had het over 'wij' En als je zegt 'wij'dan kan dat van alles betekenen, bijvoorbeeld dat je het hebt over 'wij Argentijnen'quote:Op donderdag 30 november 2017 14:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Vind het wat raar die 2 getuigen nu aan te vallen. Als je zo'n verhaal hoort en je hebt het gevoel daardoor dat iemand daar actief aan meegewerkt heeft dan is het enige juiste wat je kan doen het melden.
Je zorgen uitspreken is totaal iets anders dan iemand op basis van jouw onderbuik de bureaucratische molen inschuiven.quote:Op donderdag 30 november 2017 16:13 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Een idee lijkt mij meer dan voldoende om je zorgen uit te spreken. Vind het echt zorgelijk dat veel mensen hier dat niet vinden.
Als iedereen bij instanties gaat melden wat wordt opgevangen tijdens etentjes bestaat onze maatschappij binnen een week niet meer.quote:Nogmaals, daarmee zeg ik dus niet dat de gehele gang van zaken prima is, integendeel zelfs (daar heb ik erg veel commentaar op, vind ik schandalig). Maar dat deze mannen dit gemeld hebben vind ik niet raar, sterker nog, het enige juiste wat je kan doen in zo'n geval.
Hoezo moeten getuigen het zeker weten? Zij zijn het niet die aanklagen noch aan waarheidsbevinding doen.quote:Op donderdag 30 november 2017 16:17 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Daar gaat het al mis. Je weet het dus niet eens zeker, je hebt alleen 'het gevoel' Toen ik dat filmpje met die 2 kneuzen zag, wist ik al genoeg. Nooit heeft Poch het woord 'ik' gebruikt, hij had het over 'wij' En als je zegt 'wij'dan kan dat van alles betekenen, bijvoorbeeld dat je het hebt over 'wij Argentijnen'
Als het zo is gegaan als jij schetst dan was er niet heel veel mis mee. Maar dat is dus niet het geval.quote:Op donderdag 30 november 2017 16:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hoezo moeten getuigen het zeker weten? Zij zijn het niet die aanklagen noch aan waarheidsbevinding doen.
Nogmaals, als jij door wat opmerkingen van buurman en gedrag van je buurkinderen van 5 het gevoel hebt dat die weleens misbruikt of mishandeld zouden worden doe je ook een melding als het goed is. Daarna is het uit jouw handen, kan je enkel herhalen wat jij hebt gehoord en hoe jij het hebt ervaren.
Vind echt dat er teveel gericht wordt op die getuigen in deze, die het juiste hebben gedaan. Het zijn niet zij die zo fout zitten, het is justitie die fout zat en goed ook.
iddquote:Op donderdag 30 november 2017 16:13 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Een idee lijkt mij meer dan voldoende om je zorgen uit te spreken. Vind het echt zorgelijk dat veel mensen hier dat niet vinden.
Nogmaals, daarmee zeg ik dus niet dat de gehele gang van zaken prima is, integendeel zelfs (daar heb ik erg veel commentaar op, vind ik schandalig). Maar dat deze mannen dit gemeld hebben vind ik niet raar, sterker nog, het enige juiste wat je kan doen in zo'n geval.
Als ik daarna zeer duidelijke signalen zou krijgen dat mijn eigen perceptie volkomen verkeerd was had ik daar wat aan gedaan. En niet in talkshows op nationale TV het verhaal nog eens even lekker aangedikt.quote:Op donderdag 30 november 2017 15:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wat dan ook terecht zou zijn geweest als het klopte.
Maar als jij het idee hebt dat je buurman zijn kind mishandeld doe je ook maar geen melding omdat het misschien fout kan zijn en zware gevolgen kan hebben?
Of verwacht je dat in een land als Nederland er zorgvuldig om wordt gegaan met je melding?
vind ik wel meevallen eigenlijkquote:Op woensdag 29 november 2017 23:21 schreef baxmurger het volgende:
Wat een klootzakken in dat filmpje. Laat hen maar levenslang achter de tralies verdwijnen.
Alleen maar uit uiterst dubieuze motieven het leven van een volkomen onschuldige man verwoest. Moet kunnen, toch?quote:
mwah dat krijg ik niet mee uit dat filmpje dus dat moet je me ook niet in de mond leggenquote:Op donderdag 30 november 2017 17:39 schreef Morendo het volgende:
[..]
Alleen maar uit uiterst dubieuze motieven het leven van een volkomen onschuldige man verwoest. Moet kunnen, toch?
https://www.google.nl/url(...)qpvzG4hEuGA9&cf=1quote:Op donderdag 30 november 2017 17:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
mwah dat krijg ik niet mee uit dat filmpje dus dat moet je me ook niet in de mond leggen
ik zie mensen die een etentje hadden met iemand die lijkt te claimen dat hij toch een beetje een oorlogsmisdadiger was ... zou ik ook melden bij de baas
dat men aan de hand van dit matige bewijs zijn leven gelijk maar kapot maakt neem ik ze niet echt kwalijk tbh
dat kun je justitie in Argentinie vooral kwalijk nemenquote:Op donderdag 30 november 2017 17:51 schreef Morendo het volgende:
[..]
https://www.google.nl/url(...)qpvzG4hEuGA9&cf=1
Dat matige bewijs bestond eigenlijk alleen uit de leugens van zijn collega's. Dus ja, dat kun je ze wel kwalijk nemen.
Waar dus totaal geen bewijs voor is. Ze hebben jaren de tijd gehad om iets te vinden nietwaar ? Ik vind t nogal wat om beschuldigingen te gaan uitspreken die zulke heftige gevolgen hebben.quote:Op donderdag 30 november 2017 16:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hoe komt dit stukje bij die 2 jaar? Want in het filmpje dat hier geplaats is wordt gesproken van 2 weken...
En dit gaat niet over een keer een pak op de broek geven, maar over brute moordpartijen.
Die twee piloten waren de 'first mover' en ze handelden zéér waarschijnlijk uit uiterst dubieuze motieven.quote:Op donderdag 30 november 2017 17:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat kun je justitie in Argentinie vooral kwalijk nemen
de 'genuanceerde' verklaring zou ik ook gewoon direct melden
niet alleen traag, blijkbaar ook zeer onzorgvuldigquote:Op donderdag 30 november 2017 17:57 schreef Morendo het volgende:
[..]
Die twee piloten waren de 'first mover' en ze handelden zéér waarschijnlijk uit uiterst dubieuze motieven.
Dat de Argentijnse justitie traag is, soit. Daarom moet je misschien geen verhalen verzinnen over moordvluchten. Daarmee laat je onschuldigen acht jaar creperen.
Dat is simpelweg niet aan hun, zij hebben enkel melding gedaan van wat ze dachten dat een misdrijf was.quote:Op donderdag 30 november 2017 17:56 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Waar dus totaal geen bewijs voor is. Ze hebben jaren de tijd gehad om iets te vinden nietwaar ? Ik vind t nogal wat om beschuldigingen te gaan uitspreken die zulke heftige gevolgen hebben.
Natuurlijk is het wel aan hun. Niemand dwong ze om melding te doen. En iedereen weet inmiddels wel dat je op justitie niet echt kunt vertrouwen. Daar gaat met grote regelmaat wat mis. En om dan de oorzaak te zijn dat iemand wordt uitgeleverd aan een land waar Nederland zélf niet aan uitlevert ( en dat is vast niet voor niks ) Daar heb ik geen goed woord voor over.quote:Op donderdag 30 november 2017 18:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat is simpelweg niet aan hun, zij hebben enkel melding gedaan van wat ze dachten dat een misdrijf was.
Ik zeg al meerdere keren dat ik het jusitie kwalijk neem,dat daar de fout ligt.
En het welbewust liegen en de zaak anders doen voorkomen, zeer waarschijnlijk omdat ze er persoonlijk beter van konden worden.quote:Op donderdag 30 november 2017 18:06 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Natuurlijk is het wel aan hun. Niemand dwong ze om melding te doen. En iedereen weet inmiddels wel dat je op justitie niet echt kunt vertrouwen. Daar gaat met grote regelmaat wat mis. En om dan de oorzaak te zijn dat iemand wordt uitgeleverd aan een land waar Nederland zélf niet aan uitlevert ( en dat is vast niet voor niks ) Daar heb ik geen goed woord voor over.
Plus het feit dat ik net op televisie hoor dat deze ratten geen spijt hebben en het weer zo hadden gedaan. Het zegt alles over deze figuren. Een normaal mens had gezegd dat hij achteraf spijt heeft gehad dat die had gemeld, want een onschuld man heeft 8 jaar in de cel gezeten. Maar deze kakkerlakken? Niets daarvan, geen greintje medeleven.quote:Op donderdag 30 november 2017 18:06 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Natuurlijk is het wel aan hun. Niemand dwong ze om melding te doen. En iedereen weet inmiddels wel dat je op justitie niet echt kunt vertrouwen. Daar gaat met grote regelmaat wat mis. En om dan de oorzaak te zijn dat iemand wordt uitgeleverd aan een land waar Nederland zélf niet aan uitlevert ( en dat is vast niet voor niks ) Daar heb ik geen goed woord voor over.
quote:Op donderdag 30 november 2017 18:21 schreef Confetti het volgende:
[..]
Plus het feit dat ik net op televisie hoor dat deze ratten geen spijt hebben en het weer zo hadden gedaan. Het zegt alles over deze figuren. Een normaal mens had gezegd dat hij achteraf spijt heeft gehad dat die had gemeld, want een onschuld man heeft 8 jaar in de cel gezeten. Maar deze kakkerlakken? Niets daarvan, geen greintje medeleven.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)odenvluchten-melddenquote:De drie collega-piloten van Julio Poch die hem hoorden praten over de dodenvluchten in Argentinië, hebben geen spijt van hun beslissing om zijn uitspraken naar buiten te brengen. "De volgende keer zouden ze het weer net zo doen."
Dat zegt Liesbeth Zegveld, de advocaat van de drie piloten, tegen RTL Nieuws. "Je kunt er niet mee blijven rondlopen als je weet wat ze van Poch hoorden."
Duidelijk gehoord
De drie gezagvoerders hoorden Poch tijdens een etentje praten over de dodenvluchten. Hij werd gisteren na een voorarrest van acht jaar vrijgesproken door de rechter in Argentinië. "De piloten zijn blij dat er een uitspraak is", zegt de raadsvrouw. "Ook voor hen was het een lange zit."
Oeps sorry vergeten....quote:
bronquote:De drie hebben er volgens Zegveld heel lang mee rondgelopen. Het is bij een meerdere terechtgekomen en die heeft het uiteindelijk aangekaart. ''Mijn cliënten zijn geen aanklagers in deze zaak. Maar er werd natuurlijk wel veel naar hen gekeken, dus voor hen was het gisteren natuurlijk ook een enorme ontlading."
Geert Jan Knoops, de advocaat van Poch, wil mogelijk een aanklacht tegen haar cliënten. ''Ik heb daar nog niks van vernomen. Het lijkt me kansloos, want mensen die iets melden wat ze hebben gehoord, daar is natuurlijk geen zaak tegen te beginnen."
Ik denk dat Poch als soepele Zuid-Amerikaanse baas de vrouwen van die seksloze sulletjes geneukt heeft. Zou alles verklaren, van het erbij naaien tot het achteraf geen spijt hebben.quote:Op donderdag 30 november 2017 18:21 schreef Confetti het volgende:
[..]
Plus het feit dat ik net op televisie hoor dat deze ratten geen spijt hebben en het weer zo hadden gedaan. Het zegt alles over deze figuren. Een normaal mens had gezegd dat hij achteraf spijt heeft gehad dat die had gemeld, want een onschuld man heeft 8 jaar in de cel gezeten. Maar deze kakkerlakken? Niets daarvan, geen greintje medeleven.
twitter:MarcelHaenen twitterde op donderdag 30-11-2017 om 21:34:13 Argentijnse advocaat van Julio Poch, Gerardo Ibañez, heeft in Argentinië aangifte gedaan tegen Transavia piloot Edwin Reijnoudt Brouwer wegens doen 'opzettelijk valse aangifte'. Maximale straf 10 jaar cel… https://t.co/2CYnab8JzE reageer retweet
Lekker handig in Argentinië, NL heeft immers geen uitlev... oh wacht, ze wachten tot ie een keer naar Spanje vliegt?quote:Op donderdag 30 november 2017 21:48 schreef StaceySinger het volgende:[ afbeelding ]twitter:MarcelHaenen twitterde op donderdag 30-11-2017 om 21:34:13 Argentijnse advocaat van Julio Poch, Gerardo Ibañez, heeft in Argentinië aangifte gedaan tegen Transavia piloot Edwin Reijnoudt Brouwer wegens doen 'opzettelijk valse aangifte'. Maximale straf 10 jaar cel… https://t.co/2CYnab8JzE reageer retweet
ja die vliegt gewoon nogquote:Op donderdag 30 november 2017 22:58 schreef flipsen het volgende:
[..]
Lekker handig in Argentinië, NL heeft immers geen uitlev... oh wacht, ze wachten tot ie een keer naar Spanje vliegt?
NOSquote:Het Argentijnse Openbaar Ministerie gaat in beroep tegen de vrijspraak van Julio Poch.
Dat zei aanklager Abel Cordoba tegen de NOS. Maar hij denkt dat dat beroep pas op zijn vroegst over anderhalf jaar zal beginnen. "We vertrouwen op de kwaliteit van de aanklacht en de bewijzen. Dit oordeel moet nader bekeken worden'', zegt Cordoba.
Dat de rechters unaniem waren in hun oordeel dat er te weinig bewijs was tegen Poch, is volgens hem juist reden om in beroep te gaan. Of de voormalige Transavia-vlieger mag terugkeren naar Nederland, is afhankelijk van eventuele voorwaarden van de Argentijnse rechter, zegt de aanklager. "Maar in principe mag dat."
quote:De behandeling van het hoger beroep zal maar een paar uur in beslag nemen, zegt aanklager Abel Cordoba tegen de NOS. Maar hij verwacht dat het nog zeker anderhalf jaar duurt voordat dit plaatsvindt. Overigens kan het Argentijnse OM Poch niet dwingen om al die tijd in Argentinië te blijven.
Dat betekent dat de 65-jarige oud-Transaviapiloot de mogelijkheid heeft om naar Nederland te komen. Hij heeft hier gewoond sinds 1988 en werd in 2009 opgepakt in Spanje
Lekker naar Nederland verkassen dan, zit je daar in ieder geval veilig.quote:Op vrijdag 1 december 2017 08:53 schreef deedeetee het volgende:
Aanklager Argentinië gaat in beroep
[..]
NOS
[..]
Ik denk niet dat hij daar nogmaals intrapt, en in zijn geval zou het enige dat ik wil weer mijn leven in Nederland oppakken, met mijn familie en vrienden die daar wonen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 10:34 schreef flipsen het volgende:
Iedereen die zegt dat ie naar NL moet gaan is even vergeten dat NL het smerige spelletje gespeeld heeft zodat ie in Spanje opgepakt kon worden Als ik hem was zou ik NOOIT meer een voet op NL bodem zetten
31 jaar lang iedere dag twee keer op en neer met de bus naar costa del pauper, wat een leven.quote:Op donderdag 30 november 2017 23:15 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
ja die vliegt gewoon nog
Captain
Transavia
mei 1986 – heden (31 jaar 7 maanden)
Ach, voor 180.000 euro per jaar kan ik me daar wel overheen zetten.quote:Op vrijdag 1 december 2017 10:37 schreef Nobu het volgende:
[..]
31 jaar lang iedere dag twee keer op en neer met de bus naar costa del pauper, wat een leven.
We moeten ook niet vergeten, Poch heeft nooit de kans gehad om zijn kant te vertellen he. We weten alleen wat er die avond gezegd is volgens 2 jaloerse collega's die allebei al overtuigd waren van zn schuld.quote:Op vrijdag 1 december 2017 06:30 schreef DeParo het volgende:
Ik heb net het oude interview met de twee Transavia-piloten gelezen die de zaak aanhangig hadden gemaakt:
https://www.volkskrant.nl(...)c6578033390c12dc66a4
Op basis van deze verklaring, en heel anders dan soms wordt geschreven, wekte Julio Poch wel degelijk de indruk dat hij er zelf bij was en niet slechts een historisch overzicht gaf wat er in die tijd in Argentinie was gebeurd. Als het echt zo is gebeurd als zij zeggen dan had ik ook aan dat onderzoek meegewerkt en gevraagd aan 'hogere' instanties om een onderzoek uit te voeren.
Poch was lid van een elite-eenheid in de Argentijnse luchtmacht, om eerlijk te zijn denk ik dat hij prima weet hoe iemand uit een vliegtuig gemikt kan worden, en Poch heeft overigens wel degelijk zijn verhaal gedaan valt overal terug te vinden.quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:04 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
We moeten ook niet vergeten, Poch heeft nooit de kans gehad om zijn kant te vertellen he. We weten alleen wat er die avond gezegd is volgens 2 jaloerse collega's die allebei al overtuigd waren van zn schuld.
Neem dat gebeuren met die hand: dat is helemaal niet mogelijk met een vliegtuig en er zal niemand uitvallen.. Ze worden juist tegen de bodem gedrukt. Hoezo zou Poch dat gebaartje gebruiken?
Dus ben benieuwd of het verhaal wel zo gebeurd is als men verteld. Kan natuurlijk best zijn dat er wat details zijn weggelaten.
Dat ze jaloers zouden zijn en hem daarom wilde pakken is een aanname he?quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:04 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
We moeten ook niet vergeten, Poch heeft nooit de kans gehad om zijn kant te vertellen he. We weten alleen wat er die avond gezegd is volgens 2 jaloerse collega's die allebei al overtuigd waren van zn schuld.
Neem dat gebeuren met die hand: dat is helemaal niet mogelijk met een vliegtuig en er zal niemand uitvallen.. Ze worden juist tegen de bodem gedrukt. Hoezo zou Poch dat gebaartje gebruiken?
Dus ben benieuwd of het verhaal wel zo gebeurd is als men verteld. Kan natuurlijk best zijn dat er wat details zijn weggelaten.
Kan prima, gewoon op rechts rollen en naar links gieren. Al lijkt het me een stuk handiger als je gewoon een of andere Juan de mensen uit de deur laat gooien.quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:04 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Neem dat gebeuren met die hand: dat is helemaal niet mogelijk met een vliegtuig en er zal niemand uitvallen.. Ze worden juist tegen de bodem gedrukt. Hoezo zou Poch dat gebaartje gebruiken?
De baas zal ze vast op skydivetraining hebben gestuurd. En een klein parachutje in het kerstpakket natuurlijk.quote:Op vrijdag 1 december 2017 10:37 schreef Nobu het volgende:
[..]
31 jaar lang iedere dag twee keer op en neer met de bus naar costa del pauper, wat een leven.
Het is iig zo dat je als je een vliegtuig kantelt er geen mensen uitvallen.Het is aannemelijker dat ie ff op autopilot gaat en ze er uit dondert of ze werken in tweetallen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:11 schreef DeParo het volgende:
[..]
Poch was lid van een elite-eenheid in de Argentijnse luchtmacht, om eerlijk te zijn denk ik dat hij prima weet hoe iemand uit een vliegtuig gemikt kan worden, en Poch heeft overigens wel degelijk zijn verhaal gedaan valt overal terug te vinden.
Dat ligt er volgens mij maar net aan op welke hoogte je vliegt en met welke snelheid, ik weet bovendien niet hoe het precies werd uitgevoerd, maar hij kan zo'n beweging hebben gemaakt terwijl andere mensen de slachtoffers naar buiten gooiden.quote:Op vrijdag 1 december 2017 13:22 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Het is iig zo dat je als je een vliegtuig kantelt er geen mensen uitvallen.Het is aannemelijker dat ie ff op autopilot gaat en ze er uit dondert of ze werken in tweetallen.
Kan hij nu eindelijk kennis maken met die kleinkinderen.quote:Poch heeft een huis in een dorp in Noord-Holland. Tijdens zijn gevangenschap heeft hij verschillende kleinkinderen gekregen.
Mooier tussenuit gepiept dus....quote:Volgens zijn advocaat Geert-Jan Knoops zal Poch in de middag op Schiphol de media te woord staan.
De toespraak van Poch wordt verwacht rond 12.45 en is live te zien op rtlnieuws.nl.
NU.nlquote:NRC schrijft donderdag dat de terugkeer van Poch nog een hele onderneming was. Uit angst dat het OM in Argentinië hem in afwachting van het hoger beroep zou verbieden terug te keren is de oud-piloot in het diepste geheim naar Brazilië gebracht en vanuit Sao Paulo teruggevlogen naar Nederland.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |