NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die Theo van Boven mag ook worden aangeklaagd hopelijk. Wat een ranzige zaak.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Helemaal terecht 
Nu hopen dat ze zich erbij neerleggen en geen hoger beroep aantekenen. Het heeft lang genoeg geduurd.
Julio zo snel mogelijk in Nederland krijgen en vanuit daar kijken wat er mogelijk is. Maar eerst weer rustig van zijn vrijheid en gezin genieten
Nu hopen dat ze zich erbij neerleggen en geen hoger beroep aantekenen. Het heeft lang genoeg geduurd.
Julio zo snel mogelijk in Nederland krijgen en vanuit daar kijken wat er mogelijk is. Maar eerst weer rustig van zijn vrijheid en gezin genieten
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Goed verhaal.quote:Op donderdag 30 november 2017 00:10 schreef the-eye het volgende:
[..]
Wat een bullshit!
Die mannen hebben gewoon gerapporteerd wat ze gehoord hebben en daar later op verzoek een verklaring over afgelegd. Zoals die advocaat al aangeeft is het onzin om hen als de grote boosdoeners te zien die een onschuldig man in de gevangenis hebben laten belanden. Als jij morgen in de kroeg een verhaal van iemand hoort of een wel heel vreemd gesprek met iemand hebt over een moord of kindermisbruik etc vraag ik me af of je het moreel tegenover jezelf kan verantwoorden om net te doen of het niet gebeurd is en daar niet met anderen over te praten. In het geval dat je daar wel over praat dan te weigeren er een verklaring over af te leggen als de politie je dat komt vragen.
Je instelling is okee zolang het over een onschuldig iemand blijkt te gaan maar stel je het andere geval voor. Er is een dader maar jij weigert alle medewerking.
Alleen heeft de Poch-zaak meer te maken met drie collega's die een drankje doen. Collega J vertelt dat hij de afgelopen nacht de liefde heeft bedreven met zijn vrouw, en collega's T en R, die al langer jaloers zijn op J , besluiten hem een hak te zetten en verzinnen dat J vertelde dat hij de afgelopen nacht iemand verkracht en vermoord heeft.
Daar lijkt het in ieder geval al wat meer op. En dan wordt het een wat slechter verhaal.
Die Lebenslust bringt dich um.
https://www.volkskrant.nl(...)in-the-sea~a1823933/
Oh, oh, oh wat vinden die twee zichzelf zielig. Zíj zijn het echte slachtoffer.
Oh, oh, oh wat vinden die twee zichzelf zielig. Zíj zijn het echte slachtoffer.
Die Lebenslust bringt dich um.
Inderdaad.. Ik sluit me dan ook aan bij de comments onder de video. Wat een schijnheilige bloedhonden die twee collega'squote:
Ik zou maar nooit zelf de verdediging op je nemen mocht je voor de rechter moeten verschijnen. Die zal namelijk tegen je zeggen dat het draait om feiten en niet waar jij denkt dat iets op lijkt.quote:Op donderdag 30 november 2017 03:27 schreef Morendo het volgende:
[..]
Goed verhaal.
Alleen heeft de Poch-zaak meer te maken met drie collega's die een drankje doen. Collega J vertelt dat hij de afgelopen nacht de liefde heeft bedreven met zijn vrouw, en collega's T en R, die al langer jaloers zijn op J , besluiten hem een hak te zetten en verzinnen dat J vertelde dat hij de afgelopen nacht iemand verkracht en vermoord heeft.
Daar lijkt het in ieder geval al wat meer op. En dan wordt het een wat slechter verhaal.
Hij gaat de Nederlandse Staat en 3 ex-collega's aansprakelijk stellen. Als je leest hoe Nederland heeft gehandeld gaan je handen ook jeuken. De verklaringen van de NSB collega's zijn nooit onderzocht maar klakkeloos doorgespeeld aan Argentinië. Er was geen uitleveringsverdrag met Argentinië maar toen Poch in Spanje was werd Argentinië door Nederland getipt. Wat is dit voor een land?
Ik hoop dat het hem snel lukt dat land te verlaten. Zo lang hij daar niet weg is kan hij zich niet veilig voelen. Wat een vertoning om 8 jaar te moeten wachten tot een rechter besluit dat er geen bewijs is. Dat wist iedereen 8 jaar geleden ook al immers.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Herhalen wat hij heeft gezegd zijn geen leugens, dat het verkeerd werd geïnterpreteerd door OM in Argentinie is niet hun schuld.quote:
[..]
Door de leugens van Tim Weert en Edwin Reijnhoudt Brouwer zat Poch 8 jaar onschuldig in de gevangenis.
Als het moedwillig is aangedikt valt hen echt wat aan te rekenen. als je de verhalen zo hoort waren de verklaringen niet echt objectief of neutraal.quote:
[..]
Herhalen wat hij heeft gezegd zijn geen leugens, dat het verkeerd werd geïnterpreteerd door OM in Argentinie is niet hun schuld.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Als ze hun mening geven hoeft ook niet neutraal of objectief te zijn, als als ze herhalen wat Poch heeft gezegd moet dat de waarheid zijn. Overigens is zelfs dan mogelijk dat de herinnering niet helemaal juist is zonder dat het strafbaar is.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:14 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Als het moedwillig is aangedikt valt hen echt wat aan te rekenen. als je de verhalen zo hoort waren de verklaringen niet echt objectief of neutraal.
Een valse getuigenis is geen 'mening'.quote:
[..]
Als ze hun mening geven hoeft ook niet neutraal of objectief te zijn, als als ze herhalen wat Poch heeft gezegd moet dat de waarheid zijn. Overigens is zelfs dan mogelijk dat de herinnering niet helemaal juist is zonder dat het strafbaar is.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Een persoonlijke opvatting is geen valse getuigenis.quote:
[..]
Een valse getuigenis is geen 'mening'.
Voor je ‘plezier’ in een islamitisch land gaan wonen :’)quote:Op woensdag 29 november 2017 23:00 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Voor 10 miljoen kun je aardig wat vastgoed kopen. Marokko is momenteel booming.²
Ik denk dat hij dan liever terug z’n cel in gaat
Ik ben inmiddels overleden
Maar ze hebben wel die verklaring ondertekent waarin onwaarheden stonden.quote:
[..]
Een persoonlijke opvatting is geen valse getuigenis.
Die info over dat gesprek bereikte Buenos Aires niet per toeval he. Er zijn een hoop mensen schuldig aan het feit dat hij kon worden gearresteerd, die hebben zich daar actief voor ingezet.
[ Bericht 14% gewijzigd door ThePlaneteer op 30-11-2017 10:38:41 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Wat een ongelooflijke teringmongolen.quote:
Bij een etentje van Transavia piloten op Bali in 2003, spreken collega's Edwin Reijnoudt Brouwer en Tim Weert met de Argentijnse piloot Julio Poch. Tijdens dat diner komt het Videla-regime ter sprake. In dat gesprek ontstaat bij Brouwer en Weert de indruk (nee, de overtuiging) dat Poch betrokken was bij dodenvluchten waarbij politieke tegenstanders van het regime gedrogeerd uit vliegtuigen werden gegooid. De heren melden dit 'voorval' bij hun meerderen. In 2008 worden ze gehoord, en in 2009 wordt Poch aangehouden. Sindsdien zit Julio Poch in hechtenis op verdenking van het uitvoeren van deze dodenvluchten. Aanvullend bewijs ontbreekt. Het verhaal over dit etentje is het enige bewijs tegen Poch en de 'interpretatie van Poch's lichaamshouding' door zijn twee Transavia collega's heeft ervoor gezorgd dat hij inmiddels alweer meer dan vijf jaar in een buitenlandse cel verblijft. In 2010 doen Brouwer en Weert hun verhaal bij Pauw en Witteman. Interessant om te zien hoe impliciete aannames en interpretatie van lichaamstaal een enorme rol spelen.
Ik kan me niet voorstellen dat piloten zo dom zijn. Daar moet iets anders aan de hand zijn.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Jaloers dat iemand die er korter werkt hoger in de rangorder zat ja.quote:
[..]
Wat een ongelooflijke teringmongolen.
Ik kan me niet voorstellen dat piloten zo dom zijn. Daar moet iets anders aan de hand zijn.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Er is ook niets fout aan om actief te proberen iemand te laten vervolgen waarvan je denkt dat die strafbare dingen heeft gedaan. En als je als getuige aangeeft dat je denkt dat een automobilist ongeveer 180 heeft gereden maar uit onderzoek blijkt dat het ongeveer 140 was dan heb je nog steeds geen onwaarheid vertelt, je vertelt wat je denkt, jouw opvatting.quote:
[..]
Maar ze hebben wel die verklaring ondertekent waarin onwaarheden stonden.
Die info over dat gesprek bereikte Buenos Aires niet per toeval he. Er zijn een hoop mensen schuldig aan het feit dat hij kon worden gearresteerd, die hebben zich daar actief voor ingezet.
Volgens de letter van de wet wellicht niet nee.quote:
[..]
Er is ook niets fout aan om actief te proberen iemand te laten vervolgen waarvan je denkt dat die strafbare dingen heeft gedaan.
Op basis van een persoonlijk motief een collega op deze wijze onder de bus flikkeren vind ik persoonlijk nogal fout.
[insert Godwin]
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Maar als diegene 8 jaar in voorrarrest zit, er uit feiten blijken dat hij helemaal niet in de buurt was, helemaal niet de skills had om zo'n toestel te vliegen en er geen enkele andere getuige opduikt, zou je dan niet achter je oren krabben over je eigen verklaringen? In die 8 jaar, toen de feiten zich opstapelde hebben beide heren geen enkel moment gedacht om wellicht hun eigen verklaring na te gaan.quote:
[..]
Er is ook niets fout aan om actief te proberen iemand te laten vervolgen waarvan je denkt dat die strafbare dingen heeft gedaan. En als je als getuige aangeeft dat je denkt dat een automobilist ongeveer 180 heeft gereden maar uit onderzoek blijkt dat het ongeveer 140 was dan heb je nog steeds geen onwaarheid vertelt, je vertelt wat je denkt, jouw opvatting.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Domme beredenering wat geen acht jaar heeft hoeven duren.quote:
[..]
Er is ook niets fout aan om actief te proberen iemand te laten vervolgen waarvan je denkt dat die strafbare dingen heeft gedaan. En als je als getuige aangeeft dat je denkt dat een automobilist ongeveer 180 heeft gereden maar uit onderzoek blijkt dat het ongeveer 140 was dan heb je nog steeds geen onwaarheid vertelt, je vertelt wat je denkt, jouw opvatting.
Door Saskia Belleman
BUENOS AIRES - Zichtbaar opgelucht verlaat Julio Poch de rechtbank als een vrij man. De ontlading in de rechtbank was woensdagavond groot toen ex-piloot Julio Poch door de rechtbank in Buenos Aires werd vrijgesproken van het uitvoeren van vluchten des doods.
Poch wacht urenlang tot zijn vonnis wordt uitgesproken. Hij was dolblij met de vrijspraak, aldus advocaat Knoops.
Ⓒ De Telegraaf
De spanning was hoog opgelopen toen twee andere piloten wel tot ’perpetua’ - levenslang werden veroordeeld, maar het bleek geen voorbode voor wat Poch te wachten stond.
Het voorlezen van het vonnis van 54 verdachten nam vele uren in beslag. Ondanks dat er nog geen uitgebreide motivering werd gegeven. Die komt pas op 5 maart en zal zelfs 17 uur in beslag gaan nemen. Poch zal die bijeenkomst zo goed als zeker aan zich voorbij laten gaan.
De verdachten woonden de uitspraak gisteren verplicht bij. Julio Poch zat kaarsrecht tussen zijn medeverdachten, ogenschijnlijk onaangedaan, en als een van de weinigen strak in een donker pak met stropdas.
Dreigementen
Het was kort na de uitspraak nog niet duidelijk of hij meteen vrij man was. In aanloop naar woensdag was sprake van dreigementen. In dat geval zou Poch mogelijk naar een onderduikadres worden gebracht.
Hij zal in ieder geval nog enkele dagen in Buenos Aires moeten blijven om een nieuw paspoort aan te vragen. Volgens advocaat Geert-Jan Knoops hoeft hij een beslissing over hoger beroep door het Argentijse Openbaar Ministerie niet in Buenos Aires af te wachten.
Op de publieke tribune speelden zich tijdens het voorlezen van de vonnissen emotionele taferelen af. Tranen vloeiden rijkelijk na zowel veroordelingen als vrijspraken.
Bij de toegangshekken verdrongen zich aan het begin van de middag al slachtoffers en nabestaanden van het Videla-regime, journalisten en actievoerders.
Onder een groot scherm buiten waarop de uitspraak rechtstreeks te volgen is, zaten vooral vrouwen op plastic tuinstoelen. Binnen, in de marmeren gang waar de toegang zit tot de tribune, vormde zich een eindeloze rij mensen. Meer dan de helft werd teleurgesteld. Geen plaats. De zittingszaal zelf zat propvol met 54 verdachten en hun advocaten.
Cd-roms
Op de publieke tribune deelden echtgenotes en moeders van verdachten cd-roms uit aan wie ze maar wilde aanpakken. Hun uitleg van het proces. Het is een ideologische en politieke strijd, volgens Eneida Alves de Oliveira. Haar man zat ook in de verdachtenbank. Maar wat wist hij nou, vraagt Eneida? Hij was nog zo jong, begin 20. De rustige houding van de familie Poch vormde een schril contrast met de bijna uitgelaten stemming van de vrouwen.
Op het moment dat de verdachten een voor een werden binnengeleid, staken de nabestaanden foto’s in de lucht van hun verdwenen geliefden. Op de publieke tribune brak een pandemonium uit. De vrouwen van de verdachten applaudisseerden, schreeuwden „Argentina” met de vuisten omhoog, en barstten in het volkslied uit.
De voorzitter maande hen brullend in de microfoon tot kalmte. Hij eiste respect, en dreigde de zaal te ontruimen.
Buiten hoefden de demonstranten zich niet stil te houden. Flarden van gezang en gejuich drongen af en toe vaag door tot de zittingszaal. Er werd in de zon voor de deur van de nood een deugd gemaakt.
https://www.telegraaf.nl/(...)-groot-na-vrijspraak
BUENOS AIRES - Zichtbaar opgelucht verlaat Julio Poch de rechtbank als een vrij man. De ontlading in de rechtbank was woensdagavond groot toen ex-piloot Julio Poch door de rechtbank in Buenos Aires werd vrijgesproken van het uitvoeren van vluchten des doods.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/2c68215a-d5a9-11e7-9fc5-31e2e5a2e602.jpg)
Poch wacht urenlang tot zijn vonnis wordt uitgesproken. Hij was dolblij met de vrijspraak, aldus advocaat Knoops.
Ⓒ De Telegraaf
De spanning was hoog opgelopen toen twee andere piloten wel tot ’perpetua’ - levenslang werden veroordeeld, maar het bleek geen voorbode voor wat Poch te wachten stond.
Het voorlezen van het vonnis van 54 verdachten nam vele uren in beslag. Ondanks dat er nog geen uitgebreide motivering werd gegeven. Die komt pas op 5 maart en zal zelfs 17 uur in beslag gaan nemen. Poch zal die bijeenkomst zo goed als zeker aan zich voorbij laten gaan.
De verdachten woonden de uitspraak gisteren verplicht bij. Julio Poch zat kaarsrecht tussen zijn medeverdachten, ogenschijnlijk onaangedaan, en als een van de weinigen strak in een donker pak met stropdas.
Dreigementen
Het was kort na de uitspraak nog niet duidelijk of hij meteen vrij man was. In aanloop naar woensdag was sprake van dreigementen. In dat geval zou Poch mogelijk naar een onderduikadres worden gebracht.
Hij zal in ieder geval nog enkele dagen in Buenos Aires moeten blijven om een nieuw paspoort aan te vragen. Volgens advocaat Geert-Jan Knoops hoeft hij een beslissing over hoger beroep door het Argentijse Openbaar Ministerie niet in Buenos Aires af te wachten.
Op de publieke tribune speelden zich tijdens het voorlezen van de vonnissen emotionele taferelen af. Tranen vloeiden rijkelijk na zowel veroordelingen als vrijspraken.
Bij de toegangshekken verdrongen zich aan het begin van de middag al slachtoffers en nabestaanden van het Videla-regime, journalisten en actievoerders.
Onder een groot scherm buiten waarop de uitspraak rechtstreeks te volgen is, zaten vooral vrouwen op plastic tuinstoelen. Binnen, in de marmeren gang waar de toegang zit tot de tribune, vormde zich een eindeloze rij mensen. Meer dan de helft werd teleurgesteld. Geen plaats. De zittingszaal zelf zat propvol met 54 verdachten en hun advocaten.
Cd-roms
Op de publieke tribune deelden echtgenotes en moeders van verdachten cd-roms uit aan wie ze maar wilde aanpakken. Hun uitleg van het proces. Het is een ideologische en politieke strijd, volgens Eneida Alves de Oliveira. Haar man zat ook in de verdachtenbank. Maar wat wist hij nou, vraagt Eneida? Hij was nog zo jong, begin 20. De rustige houding van de familie Poch vormde een schril contrast met de bijna uitgelaten stemming van de vrouwen.
Op het moment dat de verdachten een voor een werden binnengeleid, staken de nabestaanden foto’s in de lucht van hun verdwenen geliefden. Op de publieke tribune brak een pandemonium uit. De vrouwen van de verdachten applaudisseerden, schreeuwden „Argentina” met de vuisten omhoog, en barstten in het volkslied uit.
De voorzitter maande hen brullend in de microfoon tot kalmte. Hij eiste respect, en dreigde de zaal te ontruimen.
Buiten hoefden de demonstranten zich niet stil te houden. Flarden van gezang en gejuich drongen af en toe vaag door tot de zittingszaal. Er werd in de zon voor de deur van de nood een deugd gemaakt.
https://www.telegraaf.nl/(...)-groot-na-vrijspraak
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Waar woont zijn gezin eigenlijk? Ik kan me wel voorstellen dat ze een beetje klaar zijn met Nederland.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Die wonen nog gewoon in Nederland.quote:
Waar woont zijn gezin eigenlijk? Ik kan me wel voorstellen dat ze een beetje klaar zijn met Nederland.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
|
|
