Wat scheelt aan kosten?quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:15 schreef Ulx het volgende:
[..]
Staat een concurrent in de EU scheelt dat aan kosten.
Onderdelen halen in goedkopere landen. Dat voordeel heeft het VK niet.quote:
Hoezo niet? Welke onderdelen precies en wat heeft dat met de EU te maken die deze onderdelen zeer waarschijnlijk evenmin zelf produceert?quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:18 schreef Ulx het volgende:
[..]
Onderdelen halen in goedkopere landen. Dat voordeel heeft het VK niet.
De EU produceert genoeg. En anders hebben ze toch handelsdeals? Het VK niet.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:19 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hoezo niet? Welke onderdelen precies en wat heeft dat met de EU te maken die deze onderdelen zeer waarschijnlijk evenmin zelf produceert?
Wat houdt het VK precies tegen om handelsdeals te sluiten? En welke onderdelen produceert de EU dan die het VK zou weerhouden hoogwaardige industrieen op te zetten? Zitten er niet genoeg laagwaarde fabrieken in opkomende markten?quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:22 schreef Ulx het volgende:
[..]
De EU produceert genoeg. En anders hebben ze toch handelsdeals? Het VK niet.
Hoho, de resterende staalarbeiders denken dat de Brexit een goed excuus is voor protectionisme en nieuwe staatssteun voor de resterende staalfabrieken.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:06 schreef Ulx het volgende:
Industrie gaat het niet worden voor het VK tenzij de complete keten daar staat.
Handelsdeals zijn complex en duren erg lang om uit te onderhandelen als je er als land zelf ook serieus voordeel van wilt hebben. Daarnaast ontbeert het VK eigenlijk iedere industriële infrastructuur. Ze hebben hun maakindustrie decennia lang verwaarloosd. Dat is niet zomaar weer opgebouwd...quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:23 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat houdt het VK precies tegen om handelsdeals te sluiten? En welke onderdelen produceert de EU dan die het VK zou weerhouden hoogwaardige industrieen op te zetten? Zitten er niet genoeg laagwaarde fabrieken in opkomende markten?
Je hebt gewoon onderdelen nodig. Niet elke fabriek maakt zelf de moertjes, schroefjes boutjes en nippeltjes.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:23 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat houdt het VK precies tegen om handelsdeals te sluiten? En welke onderdelen produceert de EU dan die het VK zou weerhouden hoogwaardige industrieen op te zetten? Zitten er niet genoeg laagwaarde fabrieken in opkomende markten?
Ik snap je punt maar ik betwijfel in hoeverre de EU die wel produceert, en al zouden zij dat doen, in hoeverre dit het VK zou tegenhouden om het met uitgebreide supply chains op te zetten in andere markten.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:26 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je hebt gewoon onderdelen nodig. Niet elke fabriek maakt zelf de moertjes, schroefjes boutjes en nippeltjes.
Klopt allemaal, maar je moet ergens beginnen toch, natuurlijk zal je tegelijkertijd een overbruggingsfase moeten bedenken. Maar kom op het VK zit toch vol met die briljante mensen en de beste Universiteiten? Gaan ze met al die intelligentie nu echt blijven gokken op een dienstensector die nooit meer op dezelfde manier kan profiteren als toen het VK nog lid was van de EU?quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Handelsdeals zijn complex en duren erg lang om uit te onderhandelen als je er als land zelf ook serieus voordeel van wilt hebben. Daarnaast ontbeert het VK eigenlijk iedere industriële infrastructuur. Ze hebben hun maakindustrie decennia lang verwaarloosd. Dat is niet zomaar weer opgebouwd...
Mischien omdat de productiviteit in het VK zo'n 25% lager ligt dan in Frankrijk, Nederland of Duitsland en of jij daar aan twijfelt is niet zo relevant, het is een feit dat vrijwel ieder bedrijf dat producten maakt in het VK afhankelijk is van import uit de EU. De auto industrie voorop.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:30 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik snap je punt maar ik betwijfel in hoeverre de EU die wel produceert, en al zouden zij dat doen, in hoeverre dit het VK zou tegenhouden om het met uitgebreide supply chains op te zetten in andere markten.
Ze hebben nog geen flauw benul wat slim zou zijn om te gaan doen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Klopt allemaal, maar je moet ergens beginnen toch, natuurlijk zal je tegelijkertijd een overbruggingsfase moeten bedenken. Maar kom op het VK zit toch vol met die briljante mensen en de beste Universiteiten? Gaan ze met al die intelligentie nu echt blijven gokken op een dienstensector die nooit meer op dezelfde manier kan profiteren als toen het VK nog lid was van de EU?
Begin dit jaar en voor de jaarwisseling was er een groot industrieel plan van May en kornuiten, rekende op verzet binnen de Conservatieve Partij omdat er flink veel overheidsinvesteringen mee gepaard gingen, hoe dan ook had ze op dat moment zo'n sterke positie dat het zeer serieus werd genomen en ze er ook hard aan kon werken, het werd in verschillende media ook bediscussieerd door economen en CEO's, en zeer serieus, veel zagen het wel zitten en wilden het risico nemen. Maar de afgelopen verkiezingen veranderde alle, het Cameron-kliekje in de vorm van Johnson kwam binnen en zorgde ervoor dat ze op enorme oppositie in haar eigen partij gaat richten, die oppositie is niet zo zeer tegen een Brexit maar meer hoe het VK er uit moet zien in de komende jaren. En bij dat Cameron en Johnson kliekje zitten nu eenmaal veel mensen die veel belangen hebben in die dienstensector en dat eerst maar even zoveel mogelijk willen uitmelken voordat ze echt iets gaan veranderen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze hebben nog geen flauw benul wat slim zou zijn om te gaan doen.
Boeiende visie. Maar klinkt wat onzinnig.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:56 schreef DeParo het volgende:
[..]
Begin dit jaar en voor de jaarwisseling was er een groot industrieel plan van May en kornuiten, rekende op verzet binnen de Conservatieve Partij omdat er flink veel overheidsinvesteringen mee gepaard gingen, hoe dan ook had ze op dat moment zo'n sterke positie dat het zeer serieus werd genomen en ze er ook hard aan kon werken, het werd in verschillende media ook bediscussieerd door economen en CEO's, en zeer serieus, veel zagen het wel zitten en wilden het risico nemen. Maar de afgelopen verkiezingen veranderde alle, het Cameron-kliekje in de vorm van Johnson kwam binnen en zorgde ervoor dat ze op enorme oppositie in haar eigen partij gaat richten, die oppositie is niet zo zeer tegen een Brexit maar meer hoe het VK er uit moet zien in de komende jaren. En bij dat Cameron en Johnson kliekje zitten nu eenmaal veel mensen die veel belangen hebben in die dienstensector en dat eerst maar even zoveel mogelijk willen uitmelken voordat ze echt iets gaan veranderen.
Het gaat om compleet nieuwe industrieeen, nogmaals je bekijkt het alleen vanuit de oude situatie, alles wat ik hierboven beschrijf gaat om nieuwe markten aanboren.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien omdat de productiviteit in het VK zo'n 25% lager ligt dan in Frankrijk, Nederland of Duitsland en of jij daar aan twijfelt is niet zo relevant, het is een feit dat vrijwel ieder bedrijf dat producten maakt in het VK afhankelijk is van import uit de EU. De auto industrie voorop.
Als je met SEZ's werkt en dat in bilaterale afspraken vastlegt zijn er voor specifieke Goederen afspraken te maken, en ja dan heeft het VK ook enige verantwoordelijkheid bij dat op gang brengen in die landen, het probleem lijkt me niet zo zeer de duur van het transport maar meer de prijs van het transport. Dan moet je elders op de value chain voordelen gaan zoeken en dat is toch een groot deel van de supply chain zoveel mogelijk in een land houden voordat het naar het VK komt.quote:Verder werkt JIT niet zo daverend als goederen er weken over doen om zelfs je land maar te bereiken en dan door douane formaliteiten moeten waarvan je niet kan bepalen hoe lang ze duren. Daarbij zullen onderdelen uit andere landen of de EU in de toekomst import tarieven hebben.
Dat industrieele plan was er echt, had ze ook zo'n topambtenaar voor maar ben zijn naam even kwijt, maar die lag dus niet Goed bij de Cameron-groep maar kon op haar volledige steun rekenen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Boeiende visie. Maar klinkt wat onzinnig.
Oh, er zijn vast wat plannen met leuke protectionistische ideetjes langsgekomen. Maar je focus op Cameron is wat onzinnig, zijn rol was eigenlijk heel rap na het referendum volledig uitgespeeld en hij kon het nou niet bepaald goed vinden met pro-Brexit-malloot Johnson. Die overigens ook verdomde weinig voor elkaar heeft gekregen als landelijk politicus, laat staan zijn partij zo slim bespelen...quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:00 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat industrieele plan was er echt, had ze ook zo'n topambtenaar voor maar ben zijn naam even kwijt, maar die lag dus niet Goed bij de Cameron-groep maar kon op haar volledige steun rekenen.
Ik bedoelde niet letterlijk Cameron maar meer de groep Tories die hij vertegenwoordigde. En daar staat Johnson ook voor van wie het allerminst duidelijk is, tot de dag van vandaag, of hij echt Hoopte dat Brexit zou slagen of via een nipt verslagen positie een hoge ministerpost onder Cameron had kunnen bekleden. Ik zou het niet slim bespelen willen noemen, maar de man heeft nu eenmaal een machtige positie binnen zijn partij, en May kan gewoon weinig doen zonder voldoende steun.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh, er zijn vast wat plannen met leuke protectionistische ideetjes langsgekomen. Maar je focus op Cameron is wat onzinnig, zijn rol was eigenlijk heel rap na het referendum volledig uitgespeeld en hij kon het nou niet bepaald goed vinden met pro-Brexit-malloot Johnson. Die overigens ook verdomde weinig voor elkaar heeft gekregen als landelijk politicus, laat staan zijn partij zo slim bespelen...
Compleet nieuwe industrieen in een land wat al decennia alleen maar achteruit gaat op industrieel gebied en wat een 25% lagere productiviteit heeft en een enorm tekort een goed opgeleid personeel. En dat neem jij serieus.quote:Op vrijdag 1 december 2017 18:59 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het gaat om compleet nieuwe industrieeen, nogmaals je bekijkt het alleen vanuit de oude situatie, alles wat ik hierboven beschrijf gaat om nieuwe markten aanboren.
[..]
Als je met SEZ's werkt en dat in bilaterale afspraken vastlegt zijn er voor specifieke Goederen afspraken te maken, en ja dan heeft het VK ook enige verantwoordelijkheid bij dat op gang brengen in die landen, het probleem lijkt me niet zo zeer de duur van het transport maar meer de prijs van het transport. Dan moet je elders op de value chain voordelen gaan zoeken en dat is toch een groot deel van de supply chain zoveel mogelijk in een land houden voordat het naar het VK komt.
Natuurlijk. Het heeft nu een dienstensector die evenmin nog iets waard is op de lange termijn. Bovendien kan het de investeringskennis van de financiele dienstensector nog steeds gebruiken om die markten in kaart te brengen en de beste strategieen op te zetten.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Compleet nieuwe industrieen in een land wat al decennia alleen maar achteruit gaat op industrieel gebied en wat een 25% lagere productiviteit heeft en een enorm tekort een goed opgeleid personeel. En dat neem jij serieus.
Omdat je ten eerste geen werkgelegenheid creeert in eigen land en ten tweede omdat die markten vaak bij lange na niet klaar zijn om de top van de supply chain in te vullen.quote:Als je het grootste deel van een supply chain in een ver land hebt waarom dan niet gewoon de hele productie daar doen? Lijkt mij toch wat logischer.
#hoedan komt bij mij op. Dit kon allemaal al de afgelopen 50 jaar en er is nooit iets van terecht gekomen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:37 schreef DeParo het volgende:
[..]
Natuurlijk. Het heeft nu een dienstensector die evenmin nog iets waard is op de lange termijn. Bovendien kan het de investeringskennis van de financiele dienstensector nog steeds gebruiken om die markten in kaart te brengen en de beste strategieen op te zetten.
[..]
Omdat je ten eerste geen werkgelegenheid creeert in eigen land en ten tweede omdat die markten vaak bij lange na niet klaar zijn om de top van de supply chain in te vullen.
Omdat met de EU die noodzaak er niet was en het VK een heel andere strategische positie invulde dan nu het geval zal zijn als ze geen lid van de Europese Unie meer zijn.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
#hoedan komt bij mij op. Dit kon allemaal al de afgelopen 50 jaar en er is nooit iets van terecht gekomen.
Maar overheidssteun is ook onder de WTO niet toegestaan dus hoe willen ze dat dan gaan realiseren? Zoals gezegd, #hoedan.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:41 schreef DeParo het volgende:
[..]
Omdat met de EU die noodzaak er niet was en het VK een heel andere strategische positie invulde dan nu het geval zal zijn als ze geen lid van de Europese Unie meer zijn.
Hoe zie jij de toekomst van het VK dan?quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar overheidssteun is ook onder de WTO niet toegestaan dus hoe willen ze dat dan gaan realiseren? Zoals gezegd, #hoedan.
Het is allemaal luchtfietserij, er zit gewoon helemaal niets concreets achter.
Ja. Het VK is aardig fucked.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:46 schreef agter het volgende:
[..]
Hoe zie jij de toekomst van het VK dan?
Alle opties zijn behoorlijk lastig.
Mwah... Lange overgangsperiode gevolgd door een handelsakkoord en de economie kan blijven draaien zoals het is, inclusief dienstensector.quote:
Ik zie alleen maar een daling in het VK van zowel de economie als de levensstandaard.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:46 schreef agter het volgende:
[..]
Hoe zie jij de toekomst van het VK dan?
Alle opties zijn behoorlijk lastig.
Handelsakkoord gaat niet beter worden dan CETA en daar vallen services niet onder dus dat gaat heel lastig worden.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:58 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Mwah... Lange overgangsperiode gevolgd door een handelsakkoord en de economie kan blijven draaien zoals het is, inclusief dienstensector.
Dan kunnen ze niet vasthouden aan de valse brexit-beloftes, maar je ziet toch al dat ze er nu realistischer in staan dan pak-hem-beet een jaar geleden..
Welke overheidssteun en waar is niet toegestaan onder de WTO? May kwam zelf al eerder met een industrieel plan op de proppen voor de verkiezingen en toen de situatie er voor haar wat beter uitzag. Ik heb even gezocht maar ze schijnt het nog steeds te proberen:quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar overheidssteun is ook onder de WTO niet toegestaan dus hoe willen ze dat dan gaan realiseren? Zoals gezegd, #hoedan.
Het is allemaal luchtfietserij, er zit gewoon helemaal niets concreets achter.
Het VK zal straks moederziel alleen en ronddobberend in de Atlantische Oceaan het gevecht moeten aangaan tegen Rusland, China en de VS. Maar ze hebben er wel wat voor teruggekregen: zelf de vorm van de bananen in de winkels bepalen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 19:46 schreef agter het volgende:
[..]
Hoe zie jij de toekomst van het VK dan?
Alle opties zijn behoorlijk lastig.
Je doet nog steeds alsof de luchtfietserij in het VK ergens op zoiets als realiteit gebaseerd is, overigens zijn jouw FT links niet te lezen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 01:48 schreef DeParo het volgende:
[..]
Welke overheidssteun en waar is niet toegestaan onder de WTO? May kwam zelf al eerder met een industrieel plan op de proppen voor de verkiezingen en toen de situatie er voor haar wat beter uitzag. Ik heb even gezocht maar ze schijnt het nog steeds te proberen:
https://www.ft.com/content/f365582b-7b87-3313-994d-49e4883fbea6
En paper:
https://www.gov.uk/govern(...)people-across-the-uk (255 pagina's)
Overigens de naam die ik vergeten was eerder die was van Greg Clark de business secretary.
En eerder in Februari waar ik het aanvankelijk over had (mochten de ideeen wat verschillen):
https://www.ft.com/content/40665648-c6e3-11e6-8f29-9445cac8966f
https://www.ft.com/content/1f21764e-54fe-11e7-80b6-9bfa4c1f83d2
En samenwerken:
https://www.ft.com/content/9df85594-5f3c-11e7-91a7-502f7ee26895
Vast wel, gewoon wat meer snoeien.quote:
de NHS had £4 bn nodig, maar kreeg slechts £1.6 bn toegekend in Hammond's budget, overige public sector ook meer cuts en het ging al zo lekker...quote:Op zaterdag 2 december 2017 21:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Vast wel, gewoon wat meer snoeien.
Mooi voorbeeld, de regering kondigt met veel bombarie aan dat ze woningbouw gaan stimuleren en haalt stiekem 3 miljard weg bij woningbouw programma's om de kosten van Brexit (ambtenaren en consultants vooral) te dekken.
Vandaar dat ik zo moet lachen om met het idee dat men deze regering en hun plannen serieus neemt.
En die 4 miljard was nodig om het huidige nivo, wat al onvoldoende is, te handhaven. En gegeven de inflatie nu gaat de NHS er gewoon miljarden op achteruit volgend jaar.quote:Op zaterdag 2 december 2017 22:00 schreef Sjeunie het volgende:
[..]
de NHS had £4 bn nodig, maar kreeg slechts £1.6 bn toegekend in Hammond's budget, overige public sector ook meer cuts en het ging al zo lekker...
Heb je de link van de overheid gelezen? Best concreet. Geen regering zou het concreter publiceren dus ik neem aan dat ze het op papier nog verder hebben uitgewerkt. Jouw link is overigens van 1 Feb 2016 en heeft weinig met dit plan te maken.quote:Op zaterdag 2 december 2017 20:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je doet nog steeds alsof de luchtfietserij in het VK ergens op zoiets als realiteit gebaseerd is, overigens zijn jouw FT links niet te lezen.
Er is een vaag plan onthuld wat uitblinkt in onduidelijkheden en huidige policies onder een, vage, noemer brengt aldus het Lagerhuis.
https://www.theguardian.c(...)of-existing-policies
quote:Op zondag 3 december 2017 09:41 schreef DeParo het volgende:
[..]
Heb je de link van de overheid gelezen? Best concreet. Geen regering zou het concreter publiceren dus ik neem aan dat ze het op papier nog verder hebben uitgewerkt. Jouw link is overigens van 1 Feb 2016 en heeft weinig met dit plan te maken.
Een aanname inderdaad, maar dat heeft alleen betrekking op wat ik niet (!!) citeerde, wat op de overheidssite staat, en wat je hierboven gewoon kan lezen, is al aardig concreet.quote:
Dit is ook wat ze in de onderhandelingen zo zwak maakt. Ze zijn er zelf ook gewoon niet uit wat ze willen. Net zo goed als je niet kunt onderhandelen over de prijs van een voorwerp als de koper nog niet weet of 'ie er 30 of 500 euro voor over heeft.quote:Op zondag 3 december 2017 18:53 schreef Ulx het volgende:
Beweer je nou dat je denkt dat de britse regering een plan heeft?
Zoals je hierboven had kunnen lezen is er wel degelijk een plan. Een behoorlijk Goed uitgewerkt plan zelfs waar ze al sinds begin vorig jaar (of misschien zelfs al sinds 2016) mee dwepen. Het probleem is dat dit plan veel publieke investeringen vergt, overheidsinterventies, met het resultaat van de vorige verkiezingen heeft May haar positie binnen de eigen partij zodanig zien verzwakker dat er veel meer infighting is om dit plan te voorkomen vooral van de economisch liberale tak waar types als Cameron en Johnson spokes person voor zijn.quote:Op zondag 3 december 2017 19:04 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Dit is ook wat ze in de onderhandelingen zo zwak maakt. Ze zijn er zelf ook gewoon niet uit wat ze willen. Net zo goed als je niet kunt onderhandelen over de prijs van een voorwerp als de koper nog niet weet of 'ie er 30 of 500 euro voor over heeft.
In die zin is brexit voor mij het ultieme bewijs van de stupiditeit van het populisme. Inhoudsloos boegeroep zonder een alternatief te kunnen formuleren. The day after wist iedereen met kennis van zaken al: "they're fucked".
Schijnbaar.quote:Op zondag 3 december 2017 18:53 schreef Ulx het volgende:
Beweer je nou dat je denkt dat de britse regering een plan heeft?
Als je de links niet leest krijg je inderdaad zo'n indruk.quote:Op maandag 4 december 2017 05:46 schreef Ulx het volgende:
Kortom: Ze hebben een paar balletjes opgegooid en ze hebben geen idee of iets blijft plakken.
En dat is het plan.
Ik kijk gewoon wat de resultaten zijn. Misschien hadden ze een plan maar werkt het niet. Was het gewoon een dom plan. Dat kan ook.quote:Op maandag 4 december 2017 06:04 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als je de links niet leest krijg je inderdaad zo'n indruk.
Het plan moet nog ten uitvoering worden gebracht. Dat is de hele discussiequote:Op maandag 4 december 2017 06:35 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik kijk gewoon wat de resultaten zijn. Misschien hadden ze een plan maar werkt het niet. Was het gewoon een dom plan. Dat kan ook.
Als ze nu gaan overwegen te starten met het uitvoeren, dan zijn ze natuurlijk wel rijkelijk laat.quote:Op maandag 4 december 2017 09:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het plan moet nog ten uitvoering worden gebracht. Dat is de hele discussie
Maar het is een cunning plan? As cunning as a fox what used to be Professor of Cunning at Oxford University but has moved on and is now working for the U.N. at the High Commission of International Cunning Planning?quote:Op maandag 4 december 2017 09:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het plan moet nog ten uitvoering worden gebracht. Dat is de hele discussie
If only. Het zijn meer Baldric nivo cunning plans in deze regering.quote:Op maandag 4 december 2017 10:20 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar het is een cunning plan? As cunning as a fox what used to be Professor of Cunning at Oxford University but has moved on and is now working for the U.N. at the High Commission of International Cunning Planning?
[ afbeelding ]
Volgens mij is het eerder jouw plan. Het is in ieder geval niet de breedgedragen en doordachte Brexit-strategie die de Britten nu nodig hebben, als ze nog enigszins succesvol willen zijn in hun damage control efforts.quote:Op maandag 4 december 2017 05:24 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zoals je hierboven had kunnen lezen is er wel degelijk een plan. Een behoorlijk Goed uitgewerkt plan zelfs waar ze al sinds begin vorig jaar (of misschien zelfs al sinds 2016) mee dwepen. Het probleem is dat dit plan veel publieke investeringen vergt, overheidsinterventies, met het resultaat van de vorige verkiezingen heeft May haar positie binnen de eigen partij zodanig zien verzwakker dat er veel meer infighting is om dit plan te voorkomen vooral van de economisch liberale tak waar types als Cameron en Johnson spokes person voor zijn.
Ik heb niet 255 pagina's doorgelezen, maar ik zie globaal nou niet hele wereldschokkende dingen die voorgesteld worden. Een nationaal investeringsfonds, stimuleren van innovatie, inzetten op (technisch) hoogwaardig onderwijs.. Het zou allemaal zo uit een Nederlands of Deens beleidsstuk kunnen komen.quote:Op maandag 4 december 2017 05:24 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zoals je hierboven had kunnen lezen is er wel degelijk een plan. Een behoorlijk Goed uitgewerkt plan zelfs waar ze al sinds begin vorig jaar (of misschien zelfs al sinds 2016) mee dwepen. Het probleem is dat dit plan veel publieke investeringen vergt, overheidsinterventies, met het resultaat van de vorige verkiezingen heeft May haar positie binnen de eigen partij zodanig zien verzwakker dat er veel meer infighting is om dit plan te voorkomen vooral van de economisch liberale tak waar types als Cameron en Johnson spokes person voor zijn.
Zeer cunning.quote:Op maandag 4 december 2017 10:20 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar het is een cunning plan? As cunning as a fox what used to be Professor of Cunning at Oxford University but has moved on and is now working for the U.N. at the High Commission of International Cunning Planning?
[ afbeelding ]
De verkiezingen werden op touw gezet om May de steun te geven dit plan tot uitvoering te brengen. Dat is duidelijk mislukt en heeft haar positie ondermijnd. Chapeau dat ze het nu alsnog probeert mijn inziens alhoewel het plan, zoals je ziet, enigszins is afgezwakt.quote:Op maandag 4 december 2017 10:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als ze nu gaan overwegen te starten met het uitvoeren, dan zijn ze natuurlijk wel rijkelijk laat.
Hoezo niet?quote:Op maandag 4 december 2017 10:56 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Volgens mij is het eerder jouw plan. Het is in ieder geval niet de breedgedragen en doordachte Brexit-strategie die de Britten nu nodig hebben, als ze nog enigszins succesvol willen zijn in hun damage control efforts.
Ten eerste ging het er vooral om dat mensen hier stelden dat er geen plan is gepresenteerd, ondanks je mening over dit plan, dat is dus wel degelijk gebeurd. Ten tweede heeft dit plan specifiek betrekking op het stimuleren van hoogwaardige industrie. Het investeringsfond dat je noemt, onderwijs, gerichte overheidsuitgaven zijn allemaal gericht op het stimuleren van die sectoren. Ik vind de specifieke focus en aandacht voor dit probleem nou niet echt iets wat ik eerder gehoord heb in een Nederlands, of Deens, beleidsplan. Wel is het zo dat ik de bedragen enigszins vind tegenvallen maar dat heeft van doen met de politieke veranderingen sinds de eerste bekendmaking(en) van dit plan.quote:Op maandag 4 december 2017 11:22 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Ik heb niet 255 pagina's doorgelezen, maar ik zie globaal nou niet hele wereldschokkende dingen die voorgesteld worden. Een nationaal investeringsfonds, stimuleren van innovatie, inzetten op (technisch) hoogwaardig onderwijs.. Het zou allemaal zo uit een Nederlands of Deens beleidsstuk kunnen komen.
Als je de industrie (en dan de hele keten) wil terugbrengen naar de VK, dan moet er pijn geleden worden. Daar komt het gewoon op neer. Ze kunnen best weer een bloeiende industrie neerzetten, maar dat betekent rigoureus snijden, met name bij de werknemers
Simpelweg een feitelijke constatering. Als de Britten iets uit de onderhandelingen willen halen, moeten ze eerst weten wat ze daadwerkelijk willen. Dan moeten ze met een strategie komen die in ieder geval binnen de regeringspartij op nagenoeg unanieme steun kan rekenen. Over jouw plan bestaat geen consensus - voor zover men er uberhaupt van bewust is.quote:
Een feitelijke constatering? Gebaseerd op wat? Het feit dat dit plan een paar dagen geleden is gepresenteerd, in [helaas] afgezwakte vorm, doet mij in ieder geval denken dat die steun er nu wel is enigszins. Maar als het allemaal zo feitelijk is zie ik liever argumenten dan alleen constateringen want daar is moeilijk op te reageren behalve welles en nietes te zeggen.quote:Op maandag 4 december 2017 16:29 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Simpelweg een feitelijke constatering. Als de Britten iets uit de onderhandelingen willen halen, moeten ze eerst weten wat ze daadwerkelijk willen. Dan moeten ze met een strategie komen die in ieder geval binnen de regeringspartij op nagenoeg unanieme steun kan rekenen. Over jouw plan bestaat geen consensus - voor zover men er uberhaupt van bewust is.
Blijkbaar wel over de grens met Ierland. De vraag is wel of de unionisten het gaan slikken.quote:
Dat is al ‘oud’, vraag is welke elementen er nog niet afgedekt zijn.quote:Op maandag 4 december 2017 17:26 schreef beantherio het volgende:
[..]
Blijkbaar wel over de grens met Ierland. De vraag is wel of de unionisten het gaan slikken.
Duidelijk dat Juncker op dat gezaag niet zit te wachten en May nu in bescherming poogt te nemen - "ze is zo'n sterke onderhandelaar", laat me niet lachen.quote:Op maandag 4 december 2017 17:32 schreef Szura het volgende:
[..]
Dat is al ‘oud’, vraag is welke elementen er nog niet afgedekt zijn.
MEn de vraag is wat er allemaal van overblijft nu inderdaad de DUP al steigert en ook de PM’s van Schotland en Wales en de Londense burgemeester, want die willen niet achterblijven als Noord-Ierland een speciale behandeling krijgt . Er wordt alweer flink aan het akkoord en de poten van May gezaagd.
https://nos.nl/artikel/22(...)exit-in-brussel.html
https://www.reuters.com/a(...)ts-one-idUSKBN1DY24L
Hoeveel procent van de Noord-Ieren heeft eigenlijk op die DUP gestemd, oftewel: wat is hun mandaat?quote:Op maandag 4 december 2017 17:42 schreef Szura het volgende:
May/de Tories zitten zo hard klem en het is allemaal hun eigen schuld
Met deze verklaring kwam de DUP toen May en Juncker nog binnen zaten:
[ afbeelding ]
DUP heeft 10 van de 18 Noord-Ierse zetels, aldus Wikipedia. Een stevig mandaat, dus.quote:Op maandag 4 december 2017 17:49 schreef remlof het volgende:
Hoeveel procent van de Noord-Ieren heeft eigenlijk op die DUP gestemd, oftewel: wat is hun mandaat?
Wordt wel vertekend door dat idiote districtenstelsel natuurlijk... En die andere 8 zetels worden volgens mij leeg gelaten door Sinn Feinquote:Op maandag 4 december 2017 18:02 schreef chibibo het volgende:
[..]
DUP heeft 10 van de 18 Noord-Ierse zetels, aldus Wikipedia. Een stevig mandaat, dus.
Ze hebben er maar 36% van de stemmen behaald, dus dat is nog zachtjes uitgedrukt.quote:Op maandag 4 december 2017 18:06 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Wordt wel vertekend door dat idiote districtenstelsel natuurlijk... En die andere 8 zetels worden volgens mij leeg gelaten door Sinn Fein
De realiteit is wel dat ze een veto hebben op alles wat May onderhandelt. De brexit aanpak van de Britten is tot nu toe een grote kneuzerige conservatives' clusterfuck.quote:Op maandag 4 december 2017 18:06 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Wordt wel vertekend door dat idiote districtenstelsel natuurlijk... En die andere 8 zetels worden volgens mij leeg gelaten door Sinn Fein
Ik begin me af te vragen of er geen scenario mogelijk is waarbij May de DUP en de orthodoxe Brexiteers negeert, een deal maakt met de EU en DUP/Brexiteers voor het blok zet. Als die een deal afknallen in het lagerhuis kan May mooi de schuld voor een hard brexit afschuiven.quote:Op maandag 4 december 2017 18:13 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
De realiteit is wel dat ze een veto hebben op alles wat May onderhandelt. De brexit aanpak van de Britten is tot nu toe een grote kneuzerige conservatives' clusterfuck.
Ze schaakt met de EU, Ierland, hardline Brexiteers in de eigen partij, de DUP. En dat laatste bord heeft ze zelf op tafel gezet door die verkiezingen te organiseren. Met iedere zet die ze op het ene bord doet, gooit ze de stukken op een ander bord omver. Clusterfuck indeed, dit gaat hoe dan ook ergens afgestraft worden.quote:Op maandag 4 december 2017 18:13 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
De realiteit is wel dat ze een veto hebben op alles wat May onderhandelt. De brexit aanpak van de Britten is tot nu toe een grote kneuzerige conservatives' clusterfuck.
Of ze moet om steun gaan bedelen bij Labourquote:Op maandag 4 december 2017 18:17 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik begin me af te vragen of er geen scenario mogelijk is waarbij May de DUP en de orthodoxe Brexiteers negeert, een deal maakt met de EU en DUP/Brexiteers voor het blok zet. Als die een deal afknallen in het lagerhuis kan May mooi de schuld voor een hard brexit afschuiven.
Dat risico kan ze niet nemen. Een hard brexit zou voor het VK desastreuze gevolgen hebben, daar zijn ze zich ook van bewust. Tot nu toe volgen ze blindelings de eisen van de EU. In het door jou geschetste geval kan ze misschien de politieke verantwoordelijkheid wel afschuiven, maar dan valt wel de regering, ben je maanden verder voor je weer kunt gaan onderhandelen, en dan zijn de gevolgen eigenlijk niet te overzien. Ik denk dat ze dan liever eieren voor haar geld kiest.quote:Op maandag 4 december 2017 18:17 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik begin me af te vragen of er geen scenario mogelijk is waarbij May de DUP en de orthodoxe Brexiteers negeert, een deal maakt met de EU en DUP/Brexiteers voor het blok zet. Als die een deal afknallen in het lagerhuis kan May mooi de schuld voor een hard brexit afschuiven.
Met elke zet komen er ook nog eens meer borden bij. Nadat dat raamwerk voor die deal vandaag in de publiciteit kwam meldden Khan en Sturgeon zich al direct dat zij ook wel oren hebben naar een soortgelijke deal als de Noord-Ieren.quote:Op maandag 4 december 2017 18:21 schreef Szura het volgende:
[..]
Ze schaakt met de EU, Ierland, hardline Brexiteers in de eigen partij, de DUP. En dat laatste bord heeft ze zelf op tafel gezet door die verkiezingen te organiseren. Met iedere zet die ze op het ene bord doet, gooit ze de stukken op een ander bord omver. Clusterfuck indeed, dit gaat hoe dan ook ergens afgestraft worden.
Ik heb weliswaar geen hoge dunk van May maar haar opdracht is toch ook eigenlijk wel een onmogelijke. Het uitgangspunt is 'hard brexit' en als het dat niet wordt dan neem ik mijn petje voor haar af.quote:Op maandag 4 december 2017 18:21 schreef Szura het volgende:
[..]
Ze schaakt met de EU, Ierland, hardline Brexiteers in de eigen partij, de DUP. En dat laatste bord heeft ze zelf op tafel gezet door die verkiezingen te organiseren. Met iedere zet die ze op het ene bord doet, gooit ze de stukken op een ander bord omver. Clusterfuck indeed, dit gaat hoe dan ook ergens afgestraft worden.
Dat je spreekt over een "risico" wekt de indruk dat er een alternatief is maar dat alternatief zie ik zelf niet. May heeft gewoon niet de "leverage" om een deal te sluiten die het de DUP voor 100% naar de zin gaat maken. Ergens moet er iets breken.quote:Op maandag 4 december 2017 18:23 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Dat risico kan ze niet nemen. Een hard brexit zou voor het VK desastreuze gevolgen hebben, daar zijn ze zich ook van bewust. Tot nu toe volgen ze blindelings de eisen van de EU. In het door jou geschetste geval kan ze misschien de politieke verantwoordelijkheid wel afschuiven, maar dan valt wel de regering, ben je maanden verder voor je weer kunt gaan onderhandelen, en dan zijn de gevolgen eigenlijk niet te overzien. Ik denk dat ze dan liever eieren voor haar geld kiest.
Het alternatief is dat May de DUP ervan moet overtuigen dat ze hiermee hun hand overspelen. De coalitie levert ze lucratieve voordelen voor Noord-Ierland en politieke invloed op, die ze anders niet zouden hebben gehad. Dat raken ze kwijt bij nieuwe verkiezingen.quote:Op maandag 4 december 2017 18:32 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dat je spreekt over een "risico" wekt de indruk dat er een alternatief is maar dat alternatief zie ik zelf niet. May heeft gewoon niet de "leverage" om een deal te sluiten die het de DUP voor 100% naar de zin gaat maken. Ergens moet er iets breken.
Tijdens The Troubles werden grote Noord-Ierse steden als Derry en Belfast steevast bestuurd door protestanten loyalisten, terwijl de inwoners in meerderheid katholiek en republikeins waren. Districtenstelstel en gerrymandering door de Britten.quote:Op maandag 4 december 2017 18:06 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Wordt wel vertekend door dat idiote districtenstelsel natuurlijk... En die andere 8 zetels worden volgens mij leeg gelaten door Sinn Fein
Die willen het en krijgen het niet. De unionisten krijgen het (als het meezit) maar willen het niet.quote:Op maandag 4 december 2017 18:44 schreef Nielsch het volgende:
De terroristen van de DUP liggen weer dwars. Goed idee joh May, die verkiezingen!
Londen en Schotland willen nu trouwens ook een aparte status zoals dat voor Noord-Ierland zou gaan gelden
Ik ben benieuwd of May, naast de DUP, überhaupt een meerderheid heeft voor deze oplossing..quote:Op maandag 4 december 2017 18:42 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Het alternatief is dat May de DUP ervan moet overtuigen dat ze hiermee hun hand overspelen. De coalitie levert ze lucratieve voordelen voor Noord-Ierland en politieke invloed op, die ze anders niet zouden hebben gehad. Dat raken ze kwijt bij nieuwe verkiezingen.
Een remainer:quote:A senior Brexit-supporting MP, also speaking after the meeting (see previous entry), told journalists he too would not countenance Northern Ireland having different rules to the rest of the U.K.
“I don’t think that can possibly happen. The government doesn’t have a majority for that… Ireland wants to promote the creation of a United Ireland. That’s not very surprising,” the MP said.
quote:Nobody could want one part of our country to have a different set of rules to another part of our country,” said Soubry
Het is niet uitgesloten dat het May lukt maar het lijkt me toch wel heel moeilijk. DUP lijkt zich tot haar oren ondergedompeld te hebben in de dogma's en de "red lines". Ze zijn totaal ongevoelig voor enige realiteit of pragmatisme.quote:Op maandag 4 december 2017 18:42 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Het alternatief is dat May de DUP ervan moet overtuigen dat ze hiermee hun hand overspelen. De coalitie levert ze lucratieve voordelen voor Noord-Ierland en politieke invloed op, die ze anders niet zouden hebben gehad. Dat raken ze kwijt bij nieuwe verkiezingen.
Ik heb eerder het idee dat ze moet schaken, maar moet spelen met damstukken.quote:Op maandag 4 december 2017 18:21 schreef Szura het volgende:
[..]
Ze schaakt met de EU, Ierland, hardline Brexiteers in de eigen partij, de DUP. En dat laatste bord heeft ze zelf op tafel gezet door die verkiezingen te organiseren. Met iedere zet die ze op het ene bord doet, gooit ze de stukken op een ander bord omver. Clusterfuck indeed, dit gaat hoe dan ook ergens afgestraft worden.
DUP heeft natuurlijk ook redelijk comfortabele positie voorlopig.quote:Op maandag 4 december 2017 18:51 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het is niet uitgesloten dat het May lukt maar het lijkt me toch wel heel moeilijk. DUP lijkt zich tot haar oren ondergedompeld te hebben in de dogma's en de "red lines". Ze zijn totaal ongevoelig voor enige realiteit of pragmatisme.
Ik dacht dat het 29% was.quote:Op maandag 4 december 2017 17:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Hoeveel procent van de Noord-Ieren heeft eigenlijk op die DUP gestemd, oftewel: wat is hun mandaat?
But you can't have your cake and eat it. Het is of concessies, of een hard brexit. Dit realiteitsbesef is die Britten haast niet in te rammenquote:Op maandag 4 december 2017 18:51 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd of May, naast de DUP, überhaupt een meerderheid heeft voor deze oplossing..
Een brexiteer:
[..]
Een remainer:
[..]
quote:The prospect of a potential special deal for Northern Ireland attracted the ire of the anti-Brexit leaders of Scotland, Wales, and London.
Sadiq Khan took the opportunity to renew his calls for London to remain in the customs union, while Nicola Sturgeon demanded the same compromises for Scotland as Northern Ireland.
twitter:NicolaSturgeon twitterde op maandag 04-12-2017 om 14:30:20 If one part of UK can retain regulatory alignment with EU and effectively stay in the single market (which is the right solution for Northern Ireland) there is surely no good practical reason why others can’t. reageer retweet
Ongelooflijk wat een chaos.quote:Welsh first minister Carwyn Jones, who opposes Brexit despite his country voting narrowly to leave the EU, also demanded further opt-outs to avoid claims of special treatment for Northern Ireland.
Ik heb nog steeds niet het idee dat de Britten een doordacht plan hebben.quote:Op maandag 4 december 2017 16:35 schreef DeParo het volgende:
[..]
Een feitelijke constatering? Gebaseerd op wat? Het feit dat dit plan een paar dagen geleden is gepresenteerd, in [helaas] afgezwakte vorm, doet mij in ieder geval denken dat die steun er nu wel is enigszins. Maar als het allemaal zo feitelijk is zie ik liever argumenten dan alleen constateringen want daar is moeilijk op te reageren behalve welles en nietes te zeggen.
Wat ontzettend moeilijk!quote:Op maandag 4 december 2017 20:07 schreef beantherio het volgende:
What The Hell Just Happened With The Brexit Negotiations?
[..][..]twitter:NicolaSturgeon twitterde op maandag 04-12-2017 om 14:30:20 If one part of UK can retain regulatory alignment with EU and effectively stay in the single market (which is the right solution for Northern Ireland) there is surely no good practical reason why others can’t. reageer retweet
Ongelooflijk wat een chaos.
Het is echt een grote grap.quote:Op maandag 4 december 2017 20:07 schreef beantherio het volgende:
What The Hell Just Happened With The Brexit Negotiations?
[..][..]twitter:NicolaSturgeon twitterde op maandag 04-12-2017 om 14:30:20 If one part of UK can retain regulatory alignment with EU and effectively stay in the single market (which is the right solution for Northern Ireland) there is surely no good practical reason why others can’t. reageer retweet
Ongelooflijk wat een chaos.
Het zit aan alle kanten vast, dus komen ze met dit soort schijn-oplossingen in de hoop dat niemand het doorheeftquote:Op maandag 4 december 2017 21:01 schreef Perrin het volgende:
Een harde grens tussen Noord-Ierland en de rest van Ierland is anders ook niet bepaald wenselijk voor veel Ieren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |