quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
In een land met 17 miljoen mensen vliegt er altijd wel iemand uit de bocht, maar het is volgens mij echt onzin dat de anti reactie zo massaal fel was geweest. Is het je wel eens opgevallen dat mensen over het algemeen minder agressief reageren als je vriendelijk: 'meneer zou u alstublieft ....' vraagt ten opzichte van 'jij bent racistisch en ik wil daarom dat je...' zegt. Sterker nog in mijn ervaring is er niet alleen minder agressie, maar ook een grotere kans op uitvoeren wat je wil.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dit is dus echt bullshit. Deze discussie is niet begonnen met Sylvana en co.
Deze discussie vindt al plaats sinds de jaren '60.
Ik ken persoonlijk meerdere voorbeelden uit de jaren '80 waarin er heel rustig en redelijk gevraagd werd of er misschien ook wat variatie mocht bestaan, waarop stevig gereageerd werd met nee.
In het nieuws toentertijd ook voorbeelden. Bv in een dorpje waarbij er ook(!) witte pieten (schmink) waren. Die werden door wat mannen uit het dorp voor de ogen van de kinderen 'ludiek' in de zak gestopt en afgevoerd.
Het hele idee dat als mensen gewoon rustig hadden aangegeven dat een aanpassing of zelfs variatie fijn zou zijn daar gewoon op ingegaan zou zijn is ronduit onwaar.
"verongelukt", het gaat over blikschade zonder gewonden hoor. Voorts moet je bij een plotselinge file altijd weten te stoppen, ze reden dus te dicht op hun voorganger.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:32 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Ik vraag mij af of de mensen in de betreffende verongelukte autos zich ook veel veiliger voelen en de pro-Pieten dankbaar zijn...
Toegegeven: als het antwoord "ja" is is dat een PR droom voor het pro-Pieten kamp
Neemt niet weg dat dit erg jammer is voor de mensen in kwestie.
Voor dit soort posts kom ik in dit topic.quote:
[..]
Volkshelden zul je bedoelen.
Kan niet wachten tot de standbeelden gepresenteerd worden.
Ho ho, ze zeiden niet dat mensen racistisch waren hè. Ze zeiden dat ouders en hun kinderen vieze racistische nazi’s waren. En toen vonden ze het gek dat er geen dialoog meer mogelijk was. En dat vinden Abed en Bacon in dit topic dus ookquote:
[..]
In een land met 17 miljoen mensen vliegt er altijd wel iemand uit de bocht, maar het is volgens mij echt onzin dat de anti reactie zo massaal fel was geweest. Is het je wel eens opgevallen dat mensen over het algemeen minder agressief reageren als je vriendelijk: 'meneer zou u alstublieft ....' vraagt ten opzichte van 'jij bent racistisch en ik wil daarom dat je...' zegt. Sterker nog in mijn ervaring is er niet alleen minder agressie, maar ook een grotere kans op uitvoeren wat je wil.
Misschien moet je maar even de geschiedenisboeken induiken, om te leren wat blackface is, en waarvoor het gebruikt werd. Dan snap je het verschil wel met het fenomeen Zwarte Piet.quote:
Jammer dat zo veel mensen erop staan om een racistische karikatuur te gebruiken in een kinderfeest.quote:
Jammer dat die boze Friezen een kinderfeest willen verpesten
Zo hebben we allemaal wat.
Jezelf omhoog trekken aan de vermeende domheid van een ander is toch wel de meest zielige vorm van eigenwaarde die je maar kan hebben hoor.quote:
[..]
Voor dit soort posts kom ik in dit topic.
Kan niet wachten tot de standbeelden gepresenteerd worden.
quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:35 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ze zeiden dat ouders en hun kinderen vieze racistische nazi’s waren.
Het feest is dankzij de Friezen juist niet verpest en iedereen is juist blij.quote:
Jammer dat die boze Friezen een kinderfeest willen verpesten
Bijna iedereen dan
Nou ja, dat weet ik niet helemaal hoor. Het gaat niet sec om "verantwoordelijkheid", maar meer om "erkenning van..." en ja de tering zeg wat de Belgen deden in de Congo. Joseph Conrad liet de novelle Heart of Darkness in de Congo afspelen. Op dit boek baseerde Ford Coppela, getransformeerd naar de Vietnam-oorlog, weer de film Apocalypse Now. Dus ja...quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:30 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Doet eigenlijk niet ter zake. Wie ooit tekeer is gegaan in Congo ligt allang onder de zoden. Verantwoordelijkheid is niet overdraagbaar van generatie op generatie, zodoende, net zoals de slavernij vroeger, of de Duitse bezetting, of de Spaanse overheersing, allemaal irrelevant voor de ZP-discussie.
Waarom zou ik? Zwarte Piet is geen blackface.quote:
[..]
Google anders eens op ‘blackface’.
Precies, en niemand die zeikt. Behalve de huilnegers en misplaatste SJW’s die al jankend en tierend hun gelijk proberen te halen maar nu eens flink afgedroogd zijn door die stugge Friezen die niks moeten hebben van dat gejankmuilquote:
[..]
Jammer dat zo veel mensen erop staan om een racistische karikatuur te gebruiken in een kinderfeest.
Zo hebben we allemaal wat.
wat een helden iedereen met een kutje van onder en een tik in de bol is nu mad op Twitter en in dit topic en janken als kleine kinderen genotDe interessante vraag is: is dit een mening of een feit of feitelijke claim?quote:
[..]
Waarom zou ik? Zwarte Piet is geen blackface.
Ik erken dat de Belgische koning lelijk heeft huisgehouden in Congo.quote:
[..]
Nou ja, dat weet ik niet helemaal hoor. Het gaat niet sec om "verantwoordelijkheid", maar meer om "erkenning van..." en ja de tering zeg wat de Belgen deden in de Congo. Joseph Conrad liet de novelle Heart of Darkness in de Congo afspelen. Op dit boek baseerde Ford Coppela, getransformeerd naar de Vietnam-oorlog, weer de film Apocalypse Now. Dus ja...
En nu?
Ik ben geboren in 1996, dus heb er niks mee te maken. Net als iedereen niks meer te maken heeft gehad met Congo, geboren na 1960. En wie ooit handjes heeft afgehakt - wat overigens gruwelijk is, vergis je niet - is al heel wat decennia dood. Zodoende hoef ik dat gezeur daarover niet te slikken.
Waarom zou je niet genieten van al het moois en interessants dat de wereld te bieden heeft. Doe er je voordeel mee.quote:
[..]
Jezelf omhoog trekken aan de vermeende domheid van een ander is toch wel de meest zielige vorm van eigenwaarde die je maar kan hebben hoor.
Wordt Zwarte Piet gebruikt om zwarte mensen belachelijk te maken? Nee? Nee.quote:
[..]
De interessante vraag is: is dit een mening of een feit of feitelijke claim?
Frame..quote:
[..]
Jammer dat zo veel mensen erop staan om een racistische karikatuur te gebruiken in een kinderfeest.
Zo hebben we allemaal wat.
In welke van deze twee categorieen vallen jij en de vele pro-pieters die hier al 87 topicdelen over aan het zeiken zijn?quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:38 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Precies, en niemand die zeikt. Behalve de huilnegers en misplaatste SJW’s die al jankend en tierend hun gelijk proberen
Ben iets te jong om dat te hebben meegemaakt. Ik kan me nog wel vaag herinneren, het moet zijn geweest eind jaren '90, dat er ineens paarse pieten waren, ook met het racisme-argument. Ik weet niet meer in welke context verder maar ons werd verteld dat Zwarte Piet racistisch was. Er zal ongetwijfeld een tegenreactie zijn geweest want met de paarse pieten was het snel weer gedaan. Je kunt redelijk of onredelijk zijn, beleefd of onbeleefd, maar als je dingen gaat doorvoeren die mensen gewoon niet blieven, dan krijg je weerstand. Stel dat op je werk in de kantine ineens al het eten veganistisch wordt.quote:
[..]
Dit is dus echt bullshit. Deze discussie is niet begonnen met Sylvana en co.
Deze discussie vindt al plaats sinds de jaren '60.
Ik ken persoonlijk meerdere voorbeelden uit de jaren '80 waarin er heel rustig en redelijk gevraagd werd of er misschien ook wat variatie mocht bestaan, waarop stevig gereageerd werd met nee.
In het nieuws toentertijd ook voorbeelden. Bv in een dorpje waarbij er ook(!) witte pieten (schmink) waren. Die werden door wat mannen uit het dorp voor de ogen van de kinderen 'ludiek' in de zak gestopt en afgevoerd.
Het hele idee dat als mensen gewoon rustig hadden aangegeven dat een aanpassing of zelfs variatie fijn zou zijn daar gewoon op ingegaan zou zijn is ronduit onwaar.
Nog een jeugdherinnering: ik zal altijd het racisme van ZP ontkennen, maar in de tijd dat we net te oud waren om in Sinterklaas te geloven, ontstond bij ons op het schoolplein wel het volgende liedje:
Zie de maan schijnt door de tralies
Zwarte Piet is illegaal
Hij is verraden door de Nazi's,
Vrienden van ons allemaal
Daarna is het nooit meer goedgekomen zoals nu wel blijkt. Hebben de huilies toch een punt?
Nee, dat doen die Black Panthers zelf welquote:
[..]
Wordt Zwarte Piet gebruikt om zwarte mensen belachelijk te maken? Nee? Nee.
Opmerkelijk is het in ieder geval dat een dergelijke discussie niet bestaat in België. Zal wrs ook wel te maken hebben met de meer Calvinistische, op boetedoening gerichte, volksaard van een ieder in NL.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:38 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Ik erken dat de Belgische koning lelijk heeft huisgehouden in Congo.
En nu?
Ik ben geboren in 1996, dus heb er niks mee te maken. Net als iedereen niks meer te maken heeft gehad met Congo, geboren na 1960. En wie ooit handjes heeft afgehakt - wat overigens gruwelijk is, vergis je niet - is al heel wat decennia dood. Zodoende hoef ik dat gezeur daarover niet te slikken.
En is dit dan een mening of een feit?quote:
Je snapt nog steeds de definitie van racisme niet.quote:
Blackface is het zwart schminken van de huid om zo een zwart persoon voor te stellen. Net als Zwarte Piet. Het brengt kwetsende stereotiepe karikaturen met zich mee. Racisme.
Ja, die ziekelijke impuls om aan zelfkastijding te willen doen vind ik echt heel erg raarquote:
[..]
Opmerkelijk is het in ieder geval dat een dergelijke discussie niet bestaat in België. Zal wrs ook wel te maken hebben met de meer Calvinistische, op boetedoening gerichte, volksaard van een ieder in NL.
Welke rol spelen de Black Panthers in dit verhaal?quote:
[..]
Nee, dat doen die Black Panthers zelf wel
Of Iran, of Spanje.quote:
En geen Verene Shepard die zich woedend tegen Belgie uitspreekt
Ja, rk-cultuur is wel anders, zie je ook in de meer katholieke delen van ons land tot uiting komen. Hoewel iedereen wel een beetje geïmpregneerd lijkt te zijn met het Calvinisme in NL, dus ook de rk'ers een beetje.quote:
[..]
Ja, die ziekelijke impuls om aan zelfkastijding te willen doen vind ik echt heel erg raar
Ik vraag me af of hier wel echt een persoon achter zit of dat dit soort postings (vol met nageprate slogans en clichematige termen) door een bot gemaakt worden. Is Russia speaking here?quote:
Blackface is het zwart schminken van de huid om zo een zwart persoon voor te stellen. Net als Zwarte Piet. Het brengt kwetsende stereotiepe karikaturen met zich mee. Racisme.
#Whataboutismquote:
Toch is het echt zo, anders werd gewoon niet geaccepteerd. Met stevige reacties dus.quote:
[..]
In een land met 17 miljoen mensen vliegt er altijd wel iemand uit de bocht, maar het is volgens mij echt onzin dat de anti reactie zo massaal fel was geweest. Is het je wel eens opgevallen dat mensen over het algemeen minder agressief reageren als je vriendelijk: 'meneer zou u alstublieft ....' vraagt ten opzichte van 'jij bent racistisch en ik wil daarom dat je...' zegt. Sterker nog in mijn ervaring is er niet alleen minder agressie, maar ook een grotere kans op uitvoeren wat je wil.
Je kan het zelfs in nieuwsberichten uit die tijd terug vinden, waarvan ik een vb heb beschreven.
Dat om iets dat echt compleet onbelangrijk is.
Hier nog een vb, had maar zo nu geschreven kunnen zijn, maar komt uit 1963:
‘Hoewel volwassenen in het algemeen zelden in de zak gaan, meen ik toch dat we hier geen keus meer hebben. Ras moet in de zak. Dat zal in Wanroij wel even een gezagscrisis geven, maar dat vind ik beter dan dat alle ouders over heel Nederland hun naaste familie gaan verraden. Het Sinterklaasgeheim is een van de best bewaarde geheimen in ons koninkrijk en wanneer we ergens een lek zien, dan moeten we dat stoppen. Ras is zo’n lek. Daarom stoppen we hem, en wel in de zak.’
Het verwijt van racisme wierp Bomans verre van zich: ‘Ach heer, ook dat nog. De Afrikaanse bevolking vindt het niet prettig, zo meent hij, om in Nederland voor boeman te spelen. Ik geloof dat Ras de kennis in Oeganda en Tanganjika van Nederlandse gebruiken te hoog aanslaat. Zeker, ze houden ons daar nauwlettend in het oog, daar kun je donder op zeggen, maar dat ze van Zwarte Piet weten en daar ernstig onder gebukt gaan lijkt mij een overschatting van een algemene ontwikkeling.’
Dit stukje dus als reactie op een schoolhoofd die op zijn school liever geen zwarte piet had...
Zwarte piet is zwarte piet.quote:
Blackface is het zwart schminken van de huid om zo een zwart persoon voor te stellen. Net als Zwarte Piet. Het brengt kwetsende stereotiepe karikaturen met zich mee. Racisme.
Dit
Is dus geen
Zie hier de zilte Dick Bruna traantjes.quote:
Jammer dat die boze Friezen een kinderfeest willen verpesten
Nee, blackface is het zwart schminken van de huid om een neger voor te stellen, terwijl jezelf zwart schminken als Zwarte Piet (of een andere aanverwante Europese zwart schmink traditie) je niet een neger moet voorstellen. Probeer dat eens te bevatten. Gewoon probeer het eens....quote:
Blackface is het zwart schminken van de huid om zo een zwart persoon voor te stellen. Net als Zwarte Piet. Het brengt kwetsende stereotiepe karikaturen met zich mee. Racisme.
Het gaat niet zozeer over het aanspreken van 1 land en het andere niet, maar de totaal tegenovergestelde houding tov een gelijkaardig feest in Iran. Daar wordt het feest beschermd door diezelfde VN, terwijl het méér nog dan ZP gelinkt is aan slavernij van zwarte mensen. Dat daar iets niet klopt kan jij zelfs niet ontkennen denk ik zo.quote:
Wellicht dat ik het daarom beter kan vinden met NL'ers "van onder de rivieren"quote:
[..]
Ja, rk-cultuur is wel anders, zie je ook in de meer katholieke delen van ons land tot uiting komen. Hoewel iedereen wel een beetje geïmpregneerd lijkt te zijn met het Calvinisme in NL, dus ook de rk'ers een beetje.
Oninteressant, jij claimt, jij bewijst.quote:
[..]
En is dit dan een mening of een feit?
Ik claim helemaal niks, ik geef je mijn mening.quote:
[..]
Oninteressant, jij claimt, jij bewijst.
Dus de reactie in 63 was in 2013 reden om het niet normaal te proberen? Ik geloof daar niet zo in.quote:
[..]
Toch is het echt zo, anders werd gewoon niet geaccepteerd. Met stevige reacties dus.
Je kan het zelfs in nieuwsberichten uit die tijd terug vinden, waarvan ik een vb heb beschreven.
Dat om iets dat echt compleet onbelangrijk is.
Hier nog een vb, had maar zo nu geschreven kunnen zijn, maar kom uit 1963:
‘Hoewel volwassenen in het algemeen zelden in de zak gaan, meen ik toch dat we hier geen keus meer hebben. Ras moet in de zak. Dat zal in Wanroij wel even een gezagscrisis geven, maar dat vind ik beter dan dat alle ouders over heel Nederland hun naaste familie gaan verraden. Het Sinterklaasgeheim is een van de best bewaarde geheimen in ons koninkrijk en wanneer we ergens een lek zien, dan moeten we dat stoppen. Ras is zo’n lek. Daarom stoppen we hem, en wel in de zak.’
Het verwijt van racisme wierp Bomans verre van zich: ‘Ach heer, ook dat nog. De Afrikaanse bevolking vindt het niet prettig, zo meent hij, om in Nederland voor boeman te spelen. Ik geloof dat Ras de kennis in Oeganda en Tanganjika van Nederlandse gebruiken te hoog aanslaat. Zeker, ze houden ons daar nauwlettend in het oog, daar kun je donder op zeggen, maar dat ze van Zwarte Piet weten en daar ernstig onder gebukt gaan lijkt mij een overschatting van een algemene ontwikkeling.’
Dit stukje dus als reactie op een schoolhoofd die op zijn school liever geen zwarte piet had...
Kan het wat minder racistisch?quote:
Blackface is het zwart schminken van de huid om zo een zwart persoon voor te stellen. Net als Zwarte Piet. Het brengt kwetsende stereotiepe karikaturen met zich mee. Racisme.
Je suggereert namelijk dat zwarten zich moeten schamen voor hun huidskleur.Wederom mooi voorbeeld van #whataboutism.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer over het aanspreken van 1 land en het andere niet, maar de totaal tegenovergestelde houding tov een gelijkaardig feest in Iran. Daar wordt het feest beschermd door diezelfde VN, terwijl het méér nog dan ZP gelinkt is aan slavernij van zwarte mensen. Dat daar iets niet klopt kan jij zelfs niet ontkennen denk ik zo.
Zolang men niet op de inhoud in hoeft te gaan werkt het prima.
Gewoon de racisten lekker laten roepen en als vanouds genieten van het feest met Sinterklaas en Zwarte Piet.quote:
De pro-zwarte pieten vs anti-zwarte pieten tijd van het jaar is weer aangebroken. Hopelijk komt er een vreedzame oplossing waar iedereen vrede mee heeft.
Nee, je framed.quote:
[..]
Ik claim helemaal niks, ik geef je mijn mening.
De nuchtere Nederlander met gezond verstand die piet niet ziet als een neger en moe wordt van dat geframe van mensen met het ongelijk aan hun zijde. Die kant.quote:
[..]
In welke van deze twee categorieen vallen jij en de vele pro-pieters die hier al 87 topicdelen over aan het zeiken zijn?
Precies, jij bent de enige die niet ingaat op de inhoud, dat klopt.quote:
[..]
Wederom mooi voorbeeld van #whataboutism.
Zolang men niet op de inhoud in hoeft te gaan werkt het prima.
Een zwarte huid, rode lippen, krulhaar. Als dat geen zwart persoon moet voorstellen, wat stelt het dan wel voor?quote:
[..]
Nee, blackface is het zwart schminken van de huid om een neger voor te stellen, terwijl jezelf zwart schminken als Zwarte Piet (of een andere aanverwante Europese zwart schmink traditie) je niet een neger moet voorstellen. Probeer dat eens te bevatten. Gewoon probeer het eens....
Zoals jij nu ook niet doet en het punt ontwijkt ?quote:
[..]
Wederom mooi voorbeeld van #whataboutism.
Zolang men niet op de inhoud in hoeft te gaan werkt het prima.
Nee, ik geef je mijn mening.quote:
Naar mijn mening is ZP een smakeloze racistische karikatuur. Dat is geen feitelijke claim, noch een frame. Dat is gewoon hoe ik er tegenaan kijk.
Ook dit is een interessante tactiek. De tegenstander beschuldigen van dat wat boven het eigen hoofd hangt. Op die manier creeert men verwarring.quote:
[..]
Gewoon de racisten lekker laten roepen en als vanouds genieten van het feest met Sinterklaas en Zwarte Piet.
Ah, een zeikerd dus.quote:
[..]
De nuchtere Nederlander met gezond verstand die piet niet ziet als een neger en moe wordt van dat geframe van mensen met het ongelijk aan hun zijde. Die kant.
Alle zwarte mensen hebben rode lippen en krulhaar ? Weet je het heel zeker ?quote:
[..]
Een zwarte huid, rode lippen, krulhaar. Als dat geen zwart persoon moet voorstellen, wat stelt het dan wel voor?
/s3/static.nrc.nl/bvhw/files/2017/11/data22040974-c55bf5.png)
Dit is topic #87. Lees je in.quote:
[..]
Een zwarte huid, rode lippen, krulhaar. Als dat geen zwart persoon moet voorstellen, wat stelt het dan wel voor?
Ieder jaar gaan er van die baretten naar de demonstraties.quote:
[..]
Welke rol spelen de Black Panthers in dit verhaal?
Black Panthers vinden ze blijkbaar geen racisme maar een volksbeweging oid
Er zit nog het een en ander tussen 1963 en 2013...quote:
[..]
Dus de reactie in 63 was in 2013 reden om het niet normaal te proberen? Ik geloof daar niet zo in.
Ik laat hiermee enkel zien dat de discussie dus vele malen ouder is dan vanaf 2013 en zeer zeker niet begonnen is met de hardliners die het in 2013 op hebben gepakt.
Ik laat zien dat fatsoenlijke manieren om op persoonlijk vlak (een school in dit vb, die niets vroeg van anderen) te veranderen niet geaccepteerd werden. Tot in de landelijke media afgekeurd werd.
Je klinkt mad. Waarom ben je zo boos over een andere mening? Het lijkt je echt persoonlijk wat te doen dat mensen je moraalriddergedrag niet willen accepteren.quote:
De donkere vlakken zijn de achtergestelde gebieden?quote:
Wat maakt het een racistisch karikatuur?quote:
[..]
Jammer dat zo veel mensen erop staan om een racistische karikatuur te gebruiken in een kinderfeest.
Zo hebben we allemaal wat.
Ik observeer enkel de spelers.quote:
[..]
Zoals jij nu ook niet doet en het punt ontwijkt ?
Inhoudelijk valt hier weinig over te zeggen, ook al doet de reeks anders vermoeden.
Ik heb net precies uitgelegd waarom dat zo is. Dat jij weigert om de waarheid onder de ogen te zien is toch echt jouw probleem.quote:
[..]
Ook dit is een interessante tactiek. De tegenstander beschuldigen van dat wat boven het eigen hoofd hangt. Op die manier creeert men verwarring.
Ik heb er geen probleem mee als een chinees, een eskimo of een afrikaan zich wit verft. Ben ik nou een excuusblanke? Verraad ik nou mijn eigen ras?quote:
[..]
Nee, ik geef je mijn mening.
Naar mijn mening is ZP een smakeloze racistische karikatuur. Dat is geen feitelijke claim, noch een frame. Dat is gewoon hoe ik er tegenaan kijk.
Maar er lopen hier lieden rond, geloof het of niet, die jou dat toch voor je voeten willen blijven werpen, het liefst tot in de oneindigheid. Als je favoriete voetbalploeg scoort hoor je ook niet te uitbundig te juichen juist vanwege dat verleden. Echt, ze zijn er dit soort harken.quote:
[..]
Ik erken dat de Belgische koning lelijk heeft huisgehouden in Congo.
En nu?
Ik ben geboren in 1996, dus heb er niks mee te maken. Net als iedereen niks meer te maken heeft gehad met Congo, geboren na 1960. En wie ooit handjes heeft afgehakt - wat overigens gruwelijk is, vergis je niet - is al heel wat decennia dood. Zodoende hoef ik dat gezeur daarover niet te slikken.
In Grouw hebben ze helemaal geen sinterklaas maar St. Piter.quote:
[..]
Ieder jaar gaan er van die baretten naar de demonstraties.
Black Panthers vinden ze blijkbaar geen racisme maar een volksbeweging oid
Bizar idd.quote:
[..]
Maar er lopen hier lieden rond, geloof het of niet, die jou dat toch voor je voeten willen blijven werpen, het liefst tot in de oneindigheid. Als je favoriete voetbalploeg scoort hoor je ook niet te uitbundig te juichen juist vanwege dat verleden. Echt, ze zijn er dit soort harken.
En zo lang je dat niet als feit gaat brengen en het bij anderen die dat niet vinden door de strot ramt, mag dat best.quote:
[..]
Nee, ik geef je mijn mening.
Naar mijn mening is ZP een smakeloze racistische karikatuur. Dat is geen feitelijke claim, noch een frame. Dat is gewoon hoe ik er tegenaan kijk.
Je zou toch makkelijk in één zin in een antwoord moeten kunnen geven op die vraag?quote:
Oke interessant.quote:
[..]
Ieder jaar gaan er van die baretten naar de demonstraties.
Black Panthers vinden ze blijkbaar geen racisme maar een volksbeweging oid
Voor welke kant kiezen zij dan of verschilt dat per lid?
twitter:polfryslan twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 13:51:34Sint en zijn pieten zijn weer in het land. Veel politiecollega’s waren vandaag in touw om van de intocht in #Dokkum… https://t.co/jHrOveRu3p reageer retweet
Meppel in het rood is wel heel random. Waarom halen ze zich dit op de hals?quote:
'Roetpieten' zijn trouwens ook een erg gebrekkige oplossing voor het probleem. Ze zien er allemaal uit alsof ze ziek zijn of iets dergelijks. Zo'n witte man met een paar van die vegen, dat is toch geen gezicht.
quote:
Hopelijk dat Nederland nog een keer door internationaal op de vingers getikt wordt, we hadden deze vorm van 'racisme' al jaren geleden in de kiem moeten smoren.
Nee, dat betekent dat de meerderheid niet op jullie ongein zit te wachten.quote:
[..]
De donkere vlakken zijn de achtergestelde gebieden?
Ook in Weesp niet welkom!twitter:Doorbraakeu twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 13:33:0313.30 We wilden naar Weesp voor de anti-zp-demo daar, maar werden tegengehouden door ME- bussen die de uitrit blokkeerden!#kozp #dokkum reageer retweet
Dat komt vanzelf wel, de gehuchten protesteren wel vaker tegen verandering, nu loop jij toch ook met een mobieltje?quote:
[..]
Nee, dat betekent dat de meerderheid niet op jullie ongein zit te wachten.
quote:
Hopelijk dat Nederland nog een keer door internationaal op de vingers getikt wordt, we hadden deze vorm van 'racisme' al jaren geleden in de kiem moeten smoren.
Eerder waar de nuchteren wonen die best in discussie willen maar van wie de hakken in het zand gaan als ze meteen voor racist uitgemaakt worden.quote:
[..]
De donkere vlakken zijn de achtergestelde gebieden?
Hoe vaak moet de meerderheid nog aangeven iets niet te willen?quote:Ook in Weesp niet welkom!twitter:Doorbraakeu twitterde op zaterdag 18-11-2017 om 13:33:03
Als gemeente hou je natuurlijk alles het liefst bij hetzelfde.quote:
[..]
Nee, dat betekent dat de meerderheid niet op jullie ongein zit te wachten.
Doe eens een wilde gok aan welke kant de Black Panthers ieder jaar meelopen?quote:
[..]
Oke interessant.
Voor welke kant kiezen zij dan of verschilt dat per lid?
De mening van de meerderheid en het eenvoudige gepeupel als waarheid zien, dan zou het een mooie janboel worden allemaal.quote:
[..]
Hoe vaak moet de meerderheid nog aangeven iets niet te willen?
Dat hakken in het zand fenomeen heeft mij altijd al gefascineerd. Ik hoop dat ze daar meer studies over doen omdat ik denk dat daar veel voordelen uit gehaald kunnen worden.quote:
[..]
Eerder waar de nuchteren wonen die best in discussie willen maar van wie de hakken in het zand gaan als ze meteen voor racist uitgemaakt worden.
Moet 'ie gewoon een extra blowtje opsteken. Wordt je rustig van is.quote:
Yup. Proef die tranen...quote:
Nogmaals, dat is geen feitelijke claim... dat is mijn mening, hoe het op mij overkomt. Niets meer, niets minder.quote:
[..]
Wat maakt het een racistisch karikatuur?
Nogmaals, kan ook andersom he? Dus zwart met wat vegen erin.quote:
[..]
Meppel in het rood is wel heel random. Waarom halen ze zich dit op de hals?
'Roetpieten' zijn trouwens ook een erg gebrekkige oplossing voor het probleem. Ze zien er allemaal uit alsof ze ziek zijn of iets dergelijks. Zo'n witte man met een paar van die vegen, dat is toch geen gezicht.
Er is heel prima een goed werkende roetpiet te maken. Snap de weerstand daarvoor gewoonweg niet. Het zwart blijft dan behouden, onherkenbaarheid blijft behouden, past perfect bij het al jarenlang gebruikte verhaaltje dat het zwart door de schoorsteen komt. En het haalt het zwart is een huidskleur weg.
Klaar, probleem opgelost zou je denken. Maar nee, het is niet goed (aan beide kanten).
Wat mij betreft zou er helemaal niet moeilijk gedaan worden, niet over zwarte Piet, niet over variaties. Echt, waar hebben we het over????
Never change a winning team.quote:
[..]
Als gemeente hou je natuurlijk alles het liefst bij hetzelfde.
Fijn dat dat mag, da's een stap in de goede richting.quote:
[..]
En zo lang je dat niet als feit gaat brengen en het bij anderen die dat niet vinden door de strot ramt, mag dat best.
Als ik een moord pleeg zou ik ook niet willen dat ik aangehouden word. Dus het is goed dat de dader nog op vrije voeten is.quote:
Ik zou ook geen randstedelijke tsjappies willen hebben die komen demonstreren, maakt niet uit wat het onderwerp is. Dus het is goed dat ze tegen zijn gehouden.
Ok, maar waarom heb je het idee dat dat zo is?quote:
[..]
Nogmaals, dat is geen feitelijke claim... dat is mijn mening, hoe het op mij overkomt. Niets meer, niets minder.
Maar waarom moet die mening, die slecht beperkt gedeeld wordt, door iedereens strot geramd worden? Want dat is het doel van de anti-ZP demonstraties. Ik zeg niet dat jij dat als doelt hebt, maar misschien kun je ons een kijkje gunnen in de vertroebelde geesten van deze demonstranten.quote:
[..]
Nogmaals, dat is geen feitelijke claim... dat is mijn mening, hoe het op mij overkomt. Niets meer, niets minder.
Democratie =/= de meerderheid krijgt altijd z'n zin.quote:
[..]
Hoe vaak moet de meerderheid nog aangeven iets niet te willen?
Hoe noem jij Surinamers die voor zwarte piet zijn? (schijnt een vrij groot gedeelte te zijn) Noem jij die verraders van hun eigen ras? Tomboys?quote:
[..]
Nogmaals, dat is geen feitelijke claim... dat is mijn mening, hoe het op mij overkomt. Niets meer, niets minder.
Moet wel want zoiets kan jij nooit goedkeuren.
Frappant dat je een misdaad vergelijkt met demonstreren.quote:Op zaterdag 18 november 2017 13:59 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Als ik een moord pleeg zou ik ook niet willen dat ik aangehouden word. Dus het is goed dat de dader nog op vrije voeten is.
quote:
[..]
Als ik een moord pleeg zou ik ook niet willen dat ik aangehouden word. Dus het is goed dat de dader nog op vrije voeten is.
Uncle Tom's.quote:
[..]
Hoe noem jij Surinamers die voor zwarte piet zijn? (schijnt een vrij groot gedeelte te zijn) Noem jij die verraders van hun eigen ras? Tomboys?
Maar ook niet de zeer beperkte minderheidquote:
[..]
Democratie =/= de meerderheid krijgt altijd z'n zin.
Aangezien al vanaf de jaren '60 deze discussie speelt zou je je ook kunnen afvragen waarom zwarte piet moet door de strot wordt gedrukt...quote:
[..]
Maar waarom moet die mening, die slecht beperkt gedeeld wordt, door iedereens strot geramd worden? Want dat is het doel van de anti-ZP demonstraties. Ik zeg niet dat jij dat als doelt hebt, maar misschien kun je ons een kijkje gunnen in de vertroebelde geesten van deze demonstranten.
Precies, enniewee, ik heb genoten! Zelfs de verkeerde kant op gestuurd door de politie! Heerlijk, heerlijk!quote:
[..]
Hoe vaak moet de meerderheid nog aangeven iets niet te willen?
Lol, waarom blijven mensen mijn mening uitleggen als een feitelijke claim?quote:
[..]
Ok, maar waarom heb je het idee dat dat zo is?
Oh ja, dat bedoelde ik.quote:
Ik vind het best tof van Nattekat dat jij je eigen mening mag hebben.quote:
[..]
Fijn dat dat mag, da's een stap in de goede richting.
Je kunt deze vraag net zo goed stellen aan voorstanders van ZP.quote:
[..]
Maar waarom moet die mening, die slecht beperkt gedeeld wordt, door iedereens strot geramd worden? Want dat is het doel van de anti-ZP demonstraties. Ik zeg niet dat jij dat als doelt hebt, maar misschien kun je ons een kijkje gunnen in de vertroebelde geesten van deze demonstranten.
Ik zit er ieg niet op te wachten om ZP door mijn strot geduwd te krijgen.
Dit is 2 jaar geleden. Gezellig clubje die Black Panthers:quote:
[..]
Oke interessant.
Voor welke kant kiezen zij dan of verschilt dat per lid?
Een andere versie van de Deplorables, zie de Trump verkiezing als je wilt weten hoe dit afliep!quote:
[..]
De mening van de meerderheid en het eenvoudige gepeupel als waarheid zien, dan zou het een mooie janboel worden allemaal.
Hoeft niet hoor, dan vier je toch gewoon geen sinterklaas, het is geen verplichting.quote:
[..]
Aangezien al vanaf de jaren '60 deze discussie speelt zou je je ook kunnen afvragen waarom zwarte piet moet door de strot wordt gedrukt...
Nee ik vraag waarom je dat denkt.quote:
[..]
Lol, waarom blijven mensen mijn mening uitleggen als een feitelijke claim?
Hoe oud de discussie is doet weinig terzake.quote:
[..]
Aangezien al vanaf de jaren '60 deze discussie speelt zou je je ook kunnen afvragen waarom zwarte piet moet door de strot wordt gedrukt...
Ja, straks krijgen we nog een vrije samenleving. Het moet niet gekker worden.quote:
[..]
Ik vind het best tof van Nattekat dat jij je eigen mening mag hebben.
Ik pies bijna in mijn broek van het lachen....quote:
Wie is Salty? Youtube hype?quote:
Zijn er eigenlijk mensen salty dat roetveegpiet eindelijk de nieuwe norm is?
1. Een stel mafkezen als Simons heeft niet het cognitieve vermogen om mensen niet in te delen op basis van ras.quote:
[..]
De mening van de meerderheid en het eenvoudige gepeupel als waarheid zien, dan zou het een mooie janboel worden allemaal.
2. Een ontzettend oude traditie maakt gebruik van het karikatuur Zwarte Piet wat een vrolijke kindervriend is.
3. Dat stel mafkezen vindt dat racistisch omdat huiskleur.
4. De overgrote meerderheid van de Nederlanders dat geen enkele vorm van racisme ziet in ZP moet zich maar aanpassen aan dat groepje schreeuwerts.
Je bent afgeleid door mijn extreme voorbeeld. Is niet erg.quote:
[..]
Frappant dat je een misdaad vergelijkt met demonstreren.
Jij wil iets niet. Dus is het goed dat het niet gebeurd.
Gewoon wel willen vieren met een andere piet (erbij) is geen mogelijkheid? Dat mag niet, zelfs niet op persoonlijk vlak?quote:
[..]
Hoeft niet hoor, dan vier je toch gewoon geen sinterklaas, het is geen verplichting.
Niemand verplicht hen om voor ZP te zijn, noch aanwezig te zijn op de intocht. Als ze willen worden ze er helemaal niet mee geconfronteerd. Daarnaast mogen ze hun mening uiten. Maar waarom zou AL DE REST zich moeten aanpassen omdat een klein groepje zich op de tenen getrapt voelt? Waarom per se op de tenen trappen van zoveel meer mensen? Wat is de logica daarachter?quote:
[..]
Aangezien al vanaf de jaren '60 deze discussie speelt zou je je ook kunnen afvragen waarom zwarte piet moet door de strot wordt gedrukt...
Meer nog, dat extreme gedrag van anti-ZP demonstranten sterkt me juist in m'n mening dat ZP goed is zoals ie is. Ze bereiken enkel het tegenovergestelde van wat ze beogen.
Dat is niet de nieuwe norm, alleen in een paar gemeenten, op de meeste plaatsen is piet nog gewoon zwart.quote:
Zijn er eigenlijk mensen salty dat roetveegpiet eindelijk de nieuwe norm is?
Wat geeft jou het recht als blanke om surinamers die Piet zwart willen houden, Uncle Tom's te noemen? Vind je dat niet een beetje onbeschoft?quote:
[..]
Je kunt deze vraag net zo goed stellen aan voorstanders van ZP.
Ik zit er ieg niet op te wachten om ZP door mijn strot geduwd te krijgen.
Die krijg je ook niet door je strot geramd. Niet meedoen aan Sinterklaas volstaat.quote:
[..]
Je kunt deze vraag net zo goed stellen aan voorstanders van ZP.
Ik zit er ieg niet op te wachten om ZP door mijn strot geduwd te krijgen.
Idd waar hebben we het over als de onderdrukking van moslim vrouwen nog gewoon doorgaat!quote:
[..]
Nogmaals, kan ook andersom he? Dus zwart met wat vegen erin.
Er is heel prima een goed werkende roetpiet te maken. Snap de weerstand daarvoor gewoonweg niet. Het zwart blijft dan behouden, onherkenbaarheid blijft behouden, past perfect bij het al jarenlang gebruikte verhaaltje dat het zwart door de schoorsteen komt. En het haalt het zwart is een huidskleur weg.
Klaar, probleem opgelost zou je denken. Maar nee, het is niet goed (aan beide kanten).
Wat mij betreft zou er helemaal niet moeilijk gedaan worden, niet over zwarte Piet, niet over variaties. Echt, waar hebben we het over????
Wat wil je nou eigenlijk horen?quote:
[..]
Nee ik vraag waarom je dat denkt.
Een bronverwijzing? Geschiedkundige achtergrond?
Dat is gewoon hoe het op mij overkomt, meer is er niet.
Ik kijk best wel uit naar hetgeen mensen een samenleving noemen. Moet ontzettend verbroederen als ik er zo aan denk. Kan niet wachten tot we samen gaan leven.quote:
[..]
Ja, straks krijgen we nog een vrije samenleving. Het moet niet gekker worden.
Doe ik dat dan?quote:
[..]
Wat geeft jou het recht als blanke om surinamers die Piet zwart willen houden, Uncle Tom's te noemen? Vind je dat niet een beetje onbeschoft?
Jawel, maar eisen dat elke intocht zich aanpast aan die eisen is ridicuul.quote:
[..]
Gewoon wel willen vieren met een andere piet (erbij) is geen mogelijkheid? Dat mag niet, zelfs niet op persoonlijk vlak?
Zeker wel, want daar ligt een deel van de verklaring waarom de tegenstand harder wordt.quote:
[..]
Hoe oud de discussie is doet weinig terzake.
En ik haal het vooral aan omdat er hier velen zijn die roepen dat dit iets is van 2013 af, wat dus onwaar is. Die mensen roepen dat daarom er zo'n aversie is tegen verandering van zwarte Piet,terwijl die aversie er al lang en breed was.
Daar zou niet zoveel mis mee zijn inderdaad. Moet zeggen dat ik niet erg veel vergelijkend warenonderzoek heb kunnen doen maar die van vandaag vond ik niet zo mooi. Maar dat is puur esthetisch. Als politiek compromis zal het inderdaad wel de kant opgaan van Pieten met verschillende gradaties van zwartheid, in ieder geval in stedelijke gemeenten waar de kans op protest is, en bij de landelijke intocht. Helaas heb je dan nog wel het volgende probleem:quote:
[..]
Nogmaals, kan ook andersom he? Dus zwart met wat vegen erin.
Er is heel prima een goed werkende roetpiet te maken. Snap de weerstand daarvoor gewoonweg niet. Het zwart blijft dan behouden, onherkenbaarheid blijft behouden, past perfect bij het al jarenlang gebruikte verhaaltje dat het zwart door de schoorsteen komt. En het haalt het zwart is een huidskleur weg.
Klaar, probleem opgelost zou je denken. Maar nee, het is niet goed (aan beide kanten).
Wat mij betreft zou er helemaal niet moeilijk gedaan worden, niet over zwarte Piet, niet over variaties. Echt, waar hebben we het over????
https://www.rtlnieuws.nl/(...)musbrug-in-rotterdamquote:Rotterdam heeft al afgesproken de komende jaren zo goed als afscheid te nemen van Zwarte Piet. Uiteindelijk is nog maar 10 procent van de pieten zwart. Maar dat vinden de demonstranten niet genoeg.
Mag ik ook wel meedoen aan sinterklaas, maar dan zonder smakeloze negerkarikaturen?quote:
[..]
Die krijg je ook niet door je strot geramd. Niet meedoen aan Sinterklaas volstaat.
Het is tenslotte een vrije samenleving.
Best wel simpel van je. Ben ik niet gewend van je.quote:
[..]
Wat wil je nou eigenlijk horen?
Een bronverwijzing? Geschiedkundige achtergrond?
Dat is gewoon hoe het op mij overkomt, meer is er niet.
Probeer eens mee te doen...quote:
[..]
Ik kijk best wel uit naar hetgeen mensen een samenleving noemen. Moet ontzettend verbroederen als ik er zo aan denk. Kan niet wachten tot we samen gaan leven.
Ja hoor, je mag gewoon langs de kant van de weg gaan staan. Niemand die je tegenhoudt.quote:
[..]
Mag ik ook wel meedoen aan sinterklaas, maar dan zonder smakeloze negerkarikaturen?
Het is tenslotte een vrije samenleving.
Jij kan niet stoppen met framen, he? De enige die zich smakeloos gedraagt ben jij.quote:
[..]
Mag ik ook wel meedoen aan sinterklaas, maar dan zonder smakeloze negerkarikaturen?
Het is tenslotte een vrije samenleving.
En ja, dat mag je. Maar je mag niet eisen dat iedereen zich aanpast aan jouw gekke denkbeelden gedeeld door gekkie Simons en co.
Nee gewoon wonderbaarlijk dat je direct met dat voorbeeld aan komt zetten. Mijn mening dat ik iets niet wil heeft eerder te maken met dat mensen misbruik ergens van gaan maken. Normaal zie je ze nooit naar Dokkum toe gaan om te demonstreren. Heeft weinig met sinterklaas te maken maar eerder met de houding van randstedelijken die vooral in hun eigen dorpje blijven en nooit eens echt interesse tonen.quote:
[..]
Je bent afgeleid door mijn extreme voorbeeld. Is niet erg.
Jij wil iets niet. Dus is het goed dat het niet gebeurd.
Jahoor, dan ga jij toch als groene piet.quote:
[..]
Mag ik ook wel meedoen aan sinterklaas, maar dan zonder smakeloze negerkarikaturen?
Het is tenslotte een vrije samenleving.
Sja, de wereld bestaat uit meningen en uit feiten. Dat blijven fundamenteel verschillende dingen.quote:
[..]
Best wel simpel van je. Ben ik niet gewend van je.
Normaalgesproken vind ik een onderzoek naar feiten interessanter, maar deze discussie gaat vooral over meningen. En ja, ik heb ook meningen.
Lekker passief afwachten tot de rest wat doet, zo kennen we je weer.quote:
[..]
Ik kijk best wel uit naar hetgeen mensen een samenleving noemen. Moet ontzettend verbroederen als ik er zo aan denk. Kan niet wachten tot we samen gaan leven.
Dat klopte ook niet.quote:
[..]
Meppel in het rood is wel heel random. Waarom halen ze zich dit op de hals?
quote:In het AD verscheen maandag een artikel dat Meppel, net als Amsterdam en Den Haag uitsluitend kiest voor roetveegpieten. ‘Dat is niet zo’, zegt Heukeroth. ‘Ik weet ook niet hoe het AD daar bij komt. Er is voor ieder wat wils, roetveegpieten -behoorlijk donker omdat ze al vaak door de schoorsteen zijn geklommen - en zwarte Pieten. Dat is acceptabel voor iedereen.'
https://www.meppelercoura(...)terklaasintocht.html
Dat eis ik dan ook helemaal niet.quote:
[..]
En ja, dat mag je. Maar je mag niet eisen dat iedereen zich aanpast aan jouw gekke denkbeelden gedeeld door gekkie Simons en co.
Als er een juridisch probleem is met ZP dan mag de rechter zich daarover uitspreken, dat is niet aan mij. Maar buiten dat eis ik helemaal niks.
Als jij je sinterklaasfeest wil vieren met een andere kleur pieten dan kan dat toch? Net zo goed als dat er mensen zijn die wel zwarte pieten willen.quote:
[..]
Gewoon wel willen vieren met een andere piet (erbij) is geen mogelijkheid? Dat mag niet, zelfs niet op persoonlijk vlak?
Nee maar dat is hoe hij communiceert. Hij schrijft jou iets toe waarvan hij denkt dat je het niet leuk vindt en dan mag jij gaan uitleggen waarom dat niet zo is. Op die manier vertroebelt men het gesprek en kom je eigenlijk nooit tot de kern.quote:
Dit is hoe de tegenstanders over roetveegpieten denken en waarom een oplossing zoeken geen enkele zin heeft:quote:
[..]
Nogmaals, kan ook andersom he? Dus zwart met wat vegen erin.
Er is heel prima een goed werkende roetpiet te maken. Snap de weerstand daarvoor gewoonweg niet. Het zwart blijft dan behouden, onherkenbaarheid blijft behouden, past perfect bij het al jarenlang gebruikte verhaaltje dat het zwart door de schoorsteen komt. En het haalt het zwart is een huidskleur weg.
Klaar, probleem opgelost zou je denken. Maar nee, het is niet goed (aan beide kanten).
Wat mij betreft zou er helemaal niet moeilijk gedaan worden, niet over zwarte Piet, niet over variaties. Echt, waar hebben we het over????
Nee, gewoon waar je dan die associatie vandaan haalt met racistisch. Er is toch iets waardoor jij denkt 'oh maar dit klopt totaal niet. Dit lijkt eerder op een intocht voor het minachten van zwarte mensen'.quote:
[..]
Wat wil je nou eigenlijk horen?
Een bronverwijzing? Geschiedkundige achtergrond?
Dat is gewoon hoe het op mij overkomt, meer is er niet.
Ja, het is weel een lekker simplistische stropop-tactiek. Maar goed, we zijn niet anders gewend op FOK.quote:
[..]
Nee maar dat is hoe hij communiceert. Hij schrijft jou iets toe waarvan hij denkt dat je het niet leuk vindt en dan mag jij gaan uitleggen waarom dat niet zo is. Op die manier vertroebelt men het gesprek en kom je eigenlijk nooit tot de kern.
Dat is niet wat men wil. Piet moet deaud, en daarna moet Nederland betalen. Want daar gaat het over.quote:
[..]
Nogmaals, kan ook andersom he? Dus zwart met wat vegen erin.
Er is heel prima een goed werkende roetpiet te maken. Snap de weerstand daarvoor gewoonweg niet. Het zwart blijft dan behouden, onherkenbaarheid blijft behouden, past perfect bij het al jarenlang gebruikte verhaaltje dat het zwart door de schoorsteen komt. En het haalt het zwart is een huidskleur weg.
Klaar, probleem opgelost zou je denken. Maar nee, het is niet goed (aan beide kanten).
Wat mij betreft zou er helemaal niet moeilijk gedaan worden, niet over zwarte Piet, niet over variaties. Echt, waar hebben we het over????
Ik denk niet dat je daar een studie voor nodig hebt. Eerder het besef bij sommigen die een verandering willen dat ze er meer garen bij spinnen door anderen niet meteen voor racist uit te maken.quote:
[..]
Dat hakken in het zand fenomeen heeft mij altijd al gefascineerd. Ik hoop dat ze daar meer studies over doen omdat ik denk dat daar veel voordelen uit gehaald kunnen worden.
De hele anti-ZP beweging eist dat wel, let je wel eens op?quote:
[..]
Dat eis ik dan ook helemaal niet.
Als er een juridisch probleem is met ZP dan mag de rechter zich daarover uitspreken, dat is niet aan mij. Maar buiten dat eis ik helemaal niks.
Er blijven weinig alternatieven over. Als jij ervan overtuigd bent dat zwarte piet racistisch is dan heeft dat ook gevolgen voor degenen die pro-piet zijn. Oftewel zie vanuit je blanke superioriteit Surinaamse mensen die pro-piet zijn als domme mensen of als Uncle Tom's.quote:
Ach gottegot, breng me een teiltje!quote:
[..]
Nee gewoon wonderbaarlijk dat je direct met dat voorbeeld aan komt zetten. Mijn mening dat ik iets niet wil heeft eerder te maken met dat mensen misbruik ergens van gaan maken. Normaal zie je ze nooit naar Dokkum toe gaan om te demonstreren. Heeft weinig met sinterklaas te maken maar eerder met de houding van randstedelijken die vooral in hun eigen dorpje blijven en nooit eens echt interesse tonen.
Ik kom samen met jullie in dit topic. Waar heeft u het over.quote:
[..]
Lekker passief afwachten tot de rest wat doet, zo kennen we je weer.
Dat zijn gevaarlijke kaartjes dan, als dat niet klopt. Dan kun je je afvragen of de kaart verder wel klopt. Very fake news!quote:
Het is wel enigszins prominent aanwezig op tv, in de winkels, op de meeste kantoren...quote:
[..]
Die krijg je ook niet door je strot geramd. Niet meedoen aan Sinterklaas volstaat.
Roetveegpieten op nationale tvquote:
[..]
Voor wat? Het feit dat de Friezen een overwinning hebben behaald op de SJW's en huilpietjes van deze wereld? Ik trek nog een flesje open
Winst. Proost.Vindt. Niet is, vindt.quote:
[..]
Er blijven weinig alternatieven over. Als jij ervan overtuigd bent dat zwarte piet racistisch is
Men blijft hier maar proberen om mijn mening uit te leggen als een feitelijke claim, het begint een beetje vervelend te worden.
Het is echt misbruik maken van een recht. Wat dat betreft ben ik wel blij met die blokkering.quote:
[..]
Ach gottegot, breng me een teiltje!
Valt ook allemaal wel mee, en je tv kan je uitzetten.quote:
[..]
Het is wel enigszins prominent aanwezig op tv, in de winkels, op de meeste kantoren...
Dat is niet het fenomeen. Dat is omgaan met het fenomeen hakken in het zand. Je lijkt het punt dat ik maak te missen.quote:
[..]
Ik denk niet dat je daar een studie voor nodig hebt. Eerder het besef bij sommigen die een verandering willen dat ze er meer garen bij spinnen door anderen niet meteen voor racist uit te maken.
Het één volgt uit het ander. Zo moeilijk is het niet.quote:
[..]
Dat is niet het fenomeen. Dat is omgaan met het fenomeen hakken in het zand. Je lijkt het punt dat ik maak te missen.
Waarom zou ik me daardoor aangesproken moeten voelen?quote:
[..]
De hele anti-ZP beweging eist dat wel, let je wel eens op?
Niet iedereen die ZP een smakeloze negerkarikatuur vindt eist vanalles.
Ik besef dat je mijn punt niet begrijpt.quote:
[..]
Het één volgt uit het ander. Zo moeilijk is het niet.
Dit dus.quote:
[..]
Waarom zou ik me daardoor aangesproken moeten voelen?
Niet iedereen die ZP een smakeloze negerkarikatuur vindt eist vanalles.
Ja dat is het Suikerfeest, Kerstmis en Pasen ook. Iedereen vindt wel iets niet leuk. Da’s oke. Maar ga niet over alles jammeren en klagen. Even slikken en weer klaarquote:
[..]
Het is wel enigszins prominent aanwezig op tv, in de winkels, op de meeste kantoren...
Echt mensen moeten kortere tenen kweken.
Ze lijken te willen dat iedereen bij dezelfde groep hoort zodat het makkelijker is om hun vijand te identificeren. Anders moet je naar personen zelf gaan kijken en dat ervaart men doorgaans als lastig.quote:
[..]
Waarom zou ik me daardoor aangesproken moeten voelen?
Niet iedereen die ZP een smakeloze negerkarikatuur vindt eist vanalles.
Je schaart jezelf aan de kant van de demonstranten, en je hebt dezelfde mening. Wat jij zegt is als zeggen “ik heb een stronthekel aan Marokkanen en ze moeten het land uit, maar met de PVV heb ik helemaal niks hoor” :’)quote:
[..]
Waarom zou ik me daardoor aangesproken moeten voelen?
Niet iedereen die ZP een smakeloze negerkarikatuur vindt eist vanalles.
Dat klinkt ridicuul, sorry.
Ik besef dat je er voor kiest om iets wat voor de hand ligt niet te begrijpen. Dat kan, het is een keuze.quote:
[..]
Ik besef dat je mijn punt niet begrijpt.
Ja... zoek de slechtste vertegenwoordiger van het standpunt dat je probeert te bestrijden, doe alsof iedereen die dat standpunt inneemt het op die manier verdedigt, en ga er dan op schieten.quote:
[..]
Ze lijken te willen dat iedereen bij dezelfde groep hoort zodat het makkelijker is om hun vijand te identificeren. Anders moet je naar personen zelf gaan kijken en dat ervaart men doorgaans als lastig.
Het is een nogal sneue debating-strategie, maar helaas komt het nogal veel voor.
Ah. Welke racistische karikaturen komen hierbij voor?quote:
[..]
Ja dat is het Suikerfeest, Kerstmis en Pasen ook.
Nee, dat doen de pro-pieters hier om het schieten makkelijker te maken. Een goedkope stropop-strategie, waar ik niet in meega.quote:
[..]
Je schaart jezelf aan de kant van de demonstranten,
Dit klinkt trouwens wel erg als de gemiddelde FvD aanhanger, maar dat terzijde.quote:
[..]
Wat jij zegt is als zeggen “ik heb een stronthekel aan Marokkanen en ze moeten het land uit, maar met de PVV heb ik helemaal niks hoor” :’)
Dat klinkt ridicuul, sorry.
De nazi's hebben een hekel aan de PVV vanwege de nauwe banden met Israël. Het kan dus wel hoor.quote:
[..]
Je schaart jezelf aan de kant van de demonstranten, en je hebt dezelfde mening. Wat jij zegt is als zeggen “ik heb een stronthekel aan Marokkanen en ze moeten het land uit, maar met de PVV heb ik helemaal niks hoor” :’)
Dat klinkt ridicuul, sorry.
Zo lang je hier niets meer doet dan je mening als feit geven, ben je geen haar beter. Het gaat niet om mensen overtuigen dat het afgeschaft moet worden omdat het racistisch is, het gaat om mensen ervan overtuigen dat het racistisch is.quote:
[..]
Nee, dat doen de pro-pieters hier om het schieten makkelijker te maken. Een goedkope stropop-strategie, waar ik niet in meega.
En racistisch is het niet, dus blijft het vooral bij dat eerste.
Jij klinkt ook wel erg als de gemiddelde GL aanhanger, maar dat terzijde.quote:
[..]
Dit klinkt trouwens wel erg als de gemiddelde FvD aanhanger, maar dat terzijde.
Is dat nu ook 'een ding'quote:
[..]
Dit klinkt trouwens wel erg als de gemiddelde FvD aanhanger, maar dat terzijde.
FvD aanhanger, please
Is dat soms een PVV light/ iets minder racistisch ofzo? Ik weet niet wat jij verstaat onder het type "FvD aanhanger" #confused
Je beschrijft nu het tegenovergestelde van wat Molurus in de posts laat zien waarbij telkens erbij vermeldt staat dat het een mening is die niet als feit gepresenteerd zal worden. Je lijkt een beetje in de war.quote:
[..]
Zo lang je hier niets meer doet dan je mening als feit geven, ben je geen haar beter.
quote:
[..]
Zo lang je hier niets meer doet dan je mening als feit geven, ben je geen haar beter.
Man, hoe vaak moet ik nou nog herhalen dat het mijn mening is, en geen feitelijke claim?
Hebben de pro-pieters nou echt zulke stropoppen nodig?
Da's mooi, dan heb ik op de juiste partij gestemd.quote:
[..]
Jij klinkt ook wel erg als de gemiddelde GL aanhanger, maar dat terzijde.
Dit verklaart wel een hoop natuurlijkquote:
[..]
Da's mooi, dan heb ik op de juiste partij gestemd.
Er lopen mensen rond die het FvD associëren met nazi's, racisten, de PVV en meer van dat soort dingen. Met andere woorden: met tokkies. Doorgaans zijn die niet voor rede vatbaar en kan je beter gewoon knikken en weglopen.quote:
[..]
Is dat nu ook 'een ding'
FvD aanhanger, please
Is dat soms een PVV light/ iets minder racistisch ofzo? Ik weet niet wat jij verstaat onder het type "FvD aanhanger" #confused
Zelf vond ik het, vooral door de context, vrij duidelijk wat er onder verstaan werd in de post.quote:
[..]
Is dat nu ook 'een ding'
FvD aanhanger, please
Is dat soms een PVV light/ iets minder racistisch ofzo? Ik weet niet wat jij verstaat onder het type "FvD aanhanger" #confused
De FvD aanhangers die ik ken lijken allemaal te denken dat de FvD een intellectuele(re) PVV light is ja. Verder off topic wel.quote:
[..]
Is dat nu ook 'een ding'
FvD aanhanger, please
Is dat soms een PVV light/ iets minder racistisch ofzo? Ik weet niet wat jij verstaat onder het type "FvD aanhanger" #confused
Hou het daar dan ook bij. Want nu zit je weer te roepen dat het afgeschaft moet worden.quote:
[..]
Man, hoe vaak moet ik nou nog herhalen dat het mijn mening is, en geen feitelijke claim?
Hebben de pro-pieters nou echt zulke stropoppen nodig?
Christelijke feesten zijn uiteraard gelinkt aan het christendom, zodoende dus ook aan de kruistochten en andere gruwelijkheden gepleegd in naam van God. Snel afschaffen dus!quote:
[..]
Ah. Welke racistische karikaturen komen hierbij voor?
Da’s eenzelfde soort link als tussen ZP en slavernij. Enkel als je lange tenen hebt heb je er last van. Er is hier geen slavernij meer, dus het is allemaal niet meer relevant. Net zoals dat wij de Spanjaarden of Duitsers niks meer kwalijk nemen; je wilt niet weten hoeveel mensen die de hoek om geholpen hebben.
De demonstranten van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet zijn zeer verbolgen dat ze niet hebben mogen demonstreren bij de sinterklaasintocht in Dokkum. Nadat twee bussen op de snelweg A7 waren tegengehouden door voorstanders van Zwarte Piet, besloot de locoburgemeester van Dongeradeel, waar Dokkum onder valt, de demonstratie om veiligheidsredenen te verbieden.
„Het is een schande. Relschoppers hebben het met behulp van het systeem voor elkaar gekregen dat het recht om te demonstreren in dit land de nek wordt omgedraaid”, zei woordvoerder Jerry Afriyie. „Het witte geweld loont.”
Na de blokkade kregen de bussen politiebegeleiding. Volgens Afriyie is er toen opzettelijk te langzaam gereden. „Toen bleek het ineens te gevaarlijk om ons nog naar de demonstratieplek te brengen. Er was absoluut opzet in het spel. We willen vreedzaam demonstreren, maar voor de zesde keer zijn we nu tegengehouden. Maar we zullen zeker niet stoppen.”
https://www.telegraaf.nl/(...)n-schande-van-verbod
Jankerdsquote:
Anti-Pietbetogers spreken schande van verbod
De demonstranten van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet zijn zeer verbolgen dat ze niet hebben mogen demonstreren bij de sinterklaasintocht in Dokkum. Nadat twee bussen op de snelweg A7 waren tegengehouden door voorstanders van Zwarte Piet, besloot de locoburgemeester van Dongeradeel, waar Dokkum onder valt, de demonstratie om veiligheidsredenen te verbieden.
„Het is een schande. Relschoppers hebben het met behulp van het systeem voor elkaar gekregen dat het recht om te demonstreren in dit land de nek wordt omgedraaid”, zei woordvoerder Jerry Afriyie. „Het witte geweld loont.”
Na de blokkade kregen de bussen politiebegeleiding. Volgens Afriyie is er toen opzettelijk te langzaam gereden. „Toen bleek het ineens te gevaarlijk om ons nog naar de demonstratieplek te brengen. Er was absoluut opzet in het spel. We willen vreedzaam demonstreren, maar voor de zesde keer zijn we nu tegengehouden. Maar we zullen zeker niet stoppen.”
https://www.telegraaf.nl/(...)n-schande-van-verbod
quote:
[..]
Zelf vond ik het, vooral door de context, vrij duidelijk wat er onder verstaan werd in de post.
Dat is mij inmiddels ook een stuk duidelijker; Rechts is sowieso racistisch, alleen in bepaalde trappen van licht racistisch tot heul eruggg racistisch.quote:
[..]
De FvD aanhangers die ik ken lijken allemaal te denken dat de FvD een intellectuele(re) PVV light is ja. Verder off topic wel.
check al deze graftoeristen
Wat een racist die Jefry
Wilde ik ook net zeggen ja. Telkens maar de huidskleur erbij halen.quote:
"Witte geweld"
Wat een racist die Jefry
quote:
[..]
Precies, en niemand die zeikt. Behalve de huilnegers en misplaatste SJW’s die al jankend en tierend hun gelijk proberen te halen maar nu eens flink afgedroogd zijn door die stugge Friezen die niks moeten hebben van dat gejankmuil
Amen.
Slotje.
Denken dat alleen donkere mensen ontevreden zijn? Er zijn ook voldoende weldenkende blanke mensen die het oneens zijn met het proletengedrag van het gewone volk.quote:
Als we morgen overgaan op alleen witte pieten zegt me iets dat die zwarte mensen nog steeds ontevreden zijn. Het zit enorm diep, dat minderwaardigheidscomplex van hen.
Tsja. Nogmaals: gewoon de oude Sint laten trouwen met de atletische neger. Lost alle problemen op - en ben je meteen van dat ongemakkelijke gevoel af dat je toch besluipt als je een Katholiek Bisschop met kleine kindjes op schoot ziet.quote:
Als we morgen overgaan op alleen witte pieten zegt me iets dat die zwarte mensen nog steeds ontevreden zijn. Het zit enorm diep, dat minderwaardigheidscomplex van hen.
Benieuwd wat Bacon en Abed hiervan vinden.quote:
"Witte geweld"
Wat een racist die Jefry
dat je het aanduid als 'het gewone volk' is de reden waarom mensen hier nooit uitgaan komenquote:
[..]
Denken dat alleen donkere mensen ontevreden zijn? Er zijn ook voldoende weldenkende blanke mensen die het oneens zijn met het proletengedrag van het gewone volk.
mazzeltje voor zwarte piet
Die uitspraak is nogal "over the top", dat mag toch wel duidelijk zijn.quote:
"Witte geweld"
Wat een racist die Jefry
Weet je wat ik zo leuk en apart vind? De Moslimgemeenschap (en zeg eerlijk, die laten zich ook graag horen als ze ergens niet mee eens zijn) hebben echt totaal geen mening over deze hele discussie. Alsof ze het geen reet interesseren waar die Suri boys en Nederlanders zich zo druk over maken?quote:
Als we morgen overgaan op alleen witte pieten zegt me iets dat die zwarte mensen nog steeds ontevreden zijn. Het zit enorm diep, dat minderwaardigheidscomplex van hen.
Of zie ik het verkeerd?
quote:
Anti-Pietbetogers spreken schande van verbod
De demonstranten van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet zijn zeer verbolgen dat ze niet hebben mogen demonstreren bij de sinterklaasintocht in Dokkum. Nadat twee bussen op de snelweg A7 waren tegengehouden door voorstanders van Zwarte Piet, besloot de locoburgemeester van Dongeradeel, waar Dokkum onder valt, de demonstratie om veiligheidsredenen te verbieden.
„Het is een schande. Relschoppers hebben het met behulp van het systeem voor elkaar gekregen dat het recht om te demonstreren in dit land de nek wordt omgedraaid”, zei woordvoerder Jerry Afriyie. „Het witte geweld loont.”
Na de blokkade kregen de bussen politiebegeleiding. Volgens Afriyie is er toen opzettelijk te langzaam gereden. „Toen bleek het ineens te gevaarlijk om ons nog naar de demonstratieplek te brengen. Er was absoluut opzet in het spel. We willen vreedzaam demonstreren, maar voor de zesde keer zijn we nu tegengehouden. Maar we zullen zeker niet stoppen.”
https://www.telegraaf.nl/(...)n-schande-van-verbod
En andersom ook. Er zijn genoeg zwarten die het niet boeit welke kleur ZW heeftquote:
[..]
Denken dat alleen donkere mensen ontevreden zijn? Er zijn ook voldoende weldenkende blanke mensen die het oneens zijn met het proletengedrag van het gewone volk.
Boven Dokkum vandaag.
Prachtig!
Gelukkig staan ze vanaf deze intocht net zo buitenspel als hun weggegooide Wilders stem.
waarom zou het ze wat moeten kunnen schelen?quote:
[..]
Weet je wat ik zo leuk en apart vind? De Moslimgemeenschap (en zeg eerlijk, die laten zich ook graag horen als ze ergens niet mee eens zijn) hebben echt totaal geen mening over deze hele discussie. Alsof ze het geen reet interesseren waar die Suri boys en Nederlanders zich zo druk over maken?
Of zie ik het verkeerd?
Huilenquote:Op zaterdag 18 november 2017 15:02 schreef Kijkertje het volgende:
Wees er maar trots op. Bussen met demonstranten tegenhouden omdat een andere mening je niet aanstaat. Te triest voor woorden.
je had eens zo verontwaardigd moeten doen toen kleine kinderen voor racisten werden uitgemaakt, maar toen hield je je mond dicht.Vliegtuigje gehuurd omdat dit momenteel het belangrijkste issue is in je leven. Ik vind het fascinerend.quote:
[ afbeelding ]
Boven Dokkum vandaag.
Prachtig!
Madquote:
Het ooit zo liberale Nederland, andere meningen dan die van de meerderheid worden weggehoond.
Gelukkig staan ze vanaf deze intocht net zo buitenspel als hun weggegooide Wilders stem.
Verklaar je nader?quote:Op zaterdag 18 november 2017 14:56 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Die uitspraak is nogal "over the top", dat mag toch wel duidelijk zijn.
Wees er maar trots op. Black Panthers die tijdens een kinderfeest woedend om zich heen schreeuwen en de kinderen intimideren.quote:
Wees er maar trots op. Bussen met demonstranten tegenhouden omdat een andere mening je niet aanstaat. Te triest voor woorden.
quote:
Het ooit zo liberale Nederland, andere meningen dan die van de meerderheid worden weggehoond.
Gelukkig staan ze vanaf deze intocht net zo buitenspel als hun weggegooide Wilders stem.
Kazer dan Sinterklaas krijg je haast niet in Nederland.quote:
[..]
waarom zou het ze wat moeten kunnen schelen?
Dit ja. Triester kan bijna niet.quote:
[..]
Wees er maar trots op. Black Panthers die tijdens een kinderfeest woedend om zich heen schreeuwen en de kinderen intimideren.
#whataboutismquote:
[..]
Wees er maar trots op. Black Panthers die tijdens een kinderfeest woedend om zich heen schreeuwen en de kinderen intimideren.
boeit de moslims toch niet?quote:
[..]
Kazer dan Sinterklaas krijg je haast niet in Nederland.
Mwah, daar zou je gelijk in kunnen hebben maar zo generaliserend zou ik het niet willen stellen. Wel denk ik dat er a) een vrij groot taboe bestaat op openlijk racistisch zijn, niet in de laatste plaats onder racisten zelf, en b) dat links en rechts en racistisch en niet-racistisch een beetje door elkaar worden gehaald. Er zijn als je het mij vraagt heel wat mensen die rechts stemmen omdat ze die twee door elkaar halen.quote:
[..]
Dat is mij inmiddels ook een stuk duidelijker; Rechts is sowieso racistisch, alleen in bepaalde trappen van licht racistisch tot heul eruggg racistisch.
Mensen klemrijden op snelwegen, het kan blijkbaar toch.quote:
[..]
Dit ja. Triester kan bijna niet.
Welke meerderheid?quote:
Het ooit zo liberale Nederland, andere meningen dan die van de meerderheid worden weggehoond.
Gelukkig staan ze vanaf deze intocht net zo buitenspel als hun weggegooide Wilders stem.
Het verdedigen van de cultuur van je land heet dat. Deze gasten verdienen een medaille.quote:
[..]
Mensen klemrijden op snelwegen, het kan blijkbaar toch.
Nee, een bus huren om te protesteren tegen zwarte Pietquote:
[..]
Vliegtuigje gehuurd omdat dit momenteel het belangrijkste issue is in je leven. Ik vind het fascinerend.
Gtfo
Het is inderdaad diep treurig dat met geweld het recht om te demonstreren de nek wordt omgedraaid. Zeer dubieuze gang van zaken.quote:
Wees er maar trots op. Bussen met demonstranten tegenhouden omdat een andere mening je niet aanstaat. Te triest voor woorden.
quote:
Overigens mag Jeffrey blij zijn dat hij zijn hoofd nog heeft.
ik snap niet waarom jij dat apart vind. Die hebben toch niks met Sinterklaas traditie en vieren dat ook niet . St Nicolaas is van oorsprong een katholiek figuurquote:
[..]
Weet je wat ik zo leuk en apart vind? De Moslimgemeenschap (en zeg eerlijk, die laten zich ook graag horen als ze ergens niet mee eens zijn) hebben echt totaal geen mening over deze hele discussie. Alsof ze het geen reet interesseren waar die Suri boys en Nederlanders zich zo druk over maken?
Of zie ik het verkeerd?
#whataboutismquote:
[..]
Nee, een bus huren om te protesteren tegen zwarte Piet
Gtfo
In welke tijd leef jequote:
[..]
Het verdedigen van de cultuur van je land heet dat. Deze gasten verdienen een medaille.
Woordje geleerd?quote:
Knap hoor, vraag je mama maar een koekje.
Demonstreren doe je maar op een andere plek dan een kinderfeest. Ik snap niet dat je de busjesmensen wil verdedigen. Er zijn zoveel plekken in het land waar ze ook aandacht hadden kunnen krijgen, maar niet honderden kinderen in de vuurlinie stonden.quote:
Wees er maar trots op. Bussen met demonstranten tegenhouden omdat een andere mening je niet aanstaat. Te triest voor woorden.
Het is allemaal voor de kinderen!!!!quote:
[..]
Vliegtuigje gehuurd omdat dit momenteel het belangrijkste issue is in je leven. Ik vind het fascinerend.
Yeah... right....
mad.quote:
[..]
Woordje geleerd?
Knap hoor, vraag je mama maar een koekje.
Kun je beter aan de tegendemonstranten vragen. Die denken dat ze nog in de tijd van de slavernij leven.quote:
Sommige mensen lijken zo geobsedeerd door 6% van onze bevolking dat ze bij elk onderwerp er met de haren bijgesleept moeten worden. Ik gun die mensen de hulp die ze verdienen.quote:
[..]
ik snap niet waarom jij dat apart vind. Die hebben toch niks met Sinterklaas traditie en vieren dat ook niet . St Nicolaas is van oorsprong een katholiek figuur
In 2017, waar er nog steeds mensen waarden hechten aan cultuur, wat overigens vrij normaal is en normaal hoort te zijn. Dat jij geen cultuur kent en geen ruggengraat hebt om deze te verdedigen is toch echt aan jou. Jou enige doel is het verdedigen van cultuur-slopers en doen alsof je je nog in de slavernij-tijd bevindt, dat is pas ouderwets.quote:
Ja ooit stond Nederland juist bekend om zijn tolerantie. Hoorde bij onze identiteit.quote:
[..]
Het is inderdaad diep treurig dat met geweld het recht om te demonstreren de nek wordt omgedraaid. Zeer dubieuze gang van zaken.
mail ff met de FA'squote:
Haha, Abed die zegt dat hij niet mad is maar wel mij begint te DMen met doodsbedreigingen
dit is hier niet de plek voor
Volgens mij snap je whataboutism niet helemaal.quote:
Sinds wanneer zijn hagelslag, een boterham met kaas en stamppot met worst cultuurquote:
wat overigens vrij normaal is en normaal hoort te zijn. Dat jij geen cultuur kent en geen ruggengraat hebt om deze te verdedigen is toch echt aan jo
Ga toch eens mee met de tijd en pas die racistische onzin een beetje aan ipv je zo angstvallig vast te houden aan vroeger en in je broekje te poepen voor verandering.
Shots fired.quote:
[..]
Kun je beter aan de tegendemonstranten vragen. Die denken dat ze nog in de tijd van de slavernij leven.
Ben je aan het inbellen ofzo?quote:
Precies, iedereen moet tolerant zijn tegen mensen die kinderen uitmaken voor racisten en nazi’s. Toch? Jij bent daar het lichtend voorbeeld van.quote:
[..]
Ja ooit stond Nederland juist bekend om zijn tolerantie. Hoorde bij onze identiteit.
Waarom is dat geen cultuur? Overigens hebben we het hier over het sinterklaasfeest en niet over hagelslag, een boterham met kaas en stamppot met worst. En het sinterklaasfeest is toch echt een stukje Nederlandse cultuur, hoe je het ook went of keert.quote:
[..]
Sinds wanneer zijn hagelslag, een boterham met kaas en stamppot met worst cultuur
Ga toch eens mee met de tijd en pas die racistische onzin een beetje aan ipv je zo angstvallig vast te houden aan vroeger en in je broekje te poepen voor verandering.
veranderen om het veranderen werkt niet natuurlijkquote:
[..]
Sinds wanneer zijn hagelslag, een boterham met kaas en stamppot met worst cultuur
Ga toch eens mee met de tijd en pas die racistische onzin een beetje aan ipv je zo angstvallig vast te houden aan vroeger en in je broekje te poepen voor verandering.
leg eerst maar eens op een fatsoenlijke manier uit waarom het racistisch is, dan krijg je een stuk meer medestanders dan op deze manier gok ik
Als het toppunt van je cultuur de huidskleur van de sidekick van je superheld is lijkt me dat vrij problematisch.quote:
[..]
In 2017, waar er nog steeds mensen waarden hechten aan cultuur, wat overigens vrij normaal is en normaal hoort te zijn. Dat jij geen cultuur kent en geen ruggengraat hebt om deze te verdedigen is toch echt aan jou.
Tolerantie voor beroepsdemonstranten mag van mij met het grof vuil mee.quote:
[..]
Ja ooit stond Nederland juist bekend om zijn tolerantie. Hoorde bij onze identiteit.
het is niet lachen als je je er als mod mobiel doorheen moet worstelenquote:
Waar zeg ik dat het het toppunt is? Begrijpend lezen is ook een kunst blijkbaar.quote:
[..]
Als het toppunt van je cultuur de huidskleur van de sidekick van je superheld is lijkt me dat vrij problematisch.
http://www.foxnews.com/fo(...)tealing-recipes.htmlquote:
[..]
Sinds wanneer zijn hagelslag, een boterham met kaas en stamppot met worst cultuur
Ga toch eens mee met de tijd en pas die racistische onzin een beetje aan ipv je zo angstvallig vast te houden aan vroeger en in je broekje te poepen voor verandering.
Je bent een racist blijkt maar weer.
Ja, Sinterklaas en zwarte piet werden gewoon met rust gelaten.quote:
[..]
Ja ooit stond Nederland juist bekend om zijn tolerantie. Hoorde bij onze identiteit.
Ik benoem wat mensen doen omdat ze het vaak zelf niet door hebben. Nu heb je de kans om dit in te zien. Doe er je voordeel mee.quote:
[..]
Woordje geleerd?
Knap hoor, vraag je mama maar een koekje.
quote:
[..]
het is niet lachen als je je er als mod mobiel doorheen moet worstelen
Sinds wanneer bepaal jij wat autochtonen als hun eigen cultuur mogen zien?quote:
[..]
Sinds wanneer zijn hagelslag, een boterham met kaas en stamppot met worst cultuur
Ga toch eens mee met de tijd en pas die racistische onzin een beetje aan ipv je zo angstvallig vast te houden aan vroeger en in je broekje te poepen voor verandering.
Sinds hij geen cultuur kent. Hij is zo iemand die vast zit tussen het land van z'n voorouders en het land waar hij nu in woont. Iemand die zich nergens aan kan passen laten we maar zeggen.quote:
[..]
Sinds wanneer bepaal jij wat autochtonen als hun eigen cultuur mogen zien?
Sterker nog, door die post zet Abed zichzelf weg als racistquote:
[..]
Sinds wanneer bepaal jij wat autochtonen als hun eigen cultuur mogen zien?
de ironieRacistisch en racisme als termen gebruiken is nogal een lege huls aan het worden. Ik vind het wel smakeloos en het schept een beeld over de gekleurde medemens waarbij ik me kan indenken dat het als kwetsend kan worden opgevat. Rode dikke lippen, gouden oorbellen, kroeshaar.quote:
[..]
veranderen om het veranderen werkt niet natuurlijk
leg eerst maar eens op een fatsoenlijke manier uit waarom het racistisch is, dan krijg je een stuk meer medestanders dan op deze manier gok ik
Waarschijnlijk zit hier niets negatiefs en doelbewusts achter maar dat neemt niet weg dat het verkeerd kan overkomen en iets is waar mensen aanstoot aan kunnen nemen.
Daarom vind ik er weinig mis mee om het een heeel klein beetje aan te passen zodat iedereen weer blij is.
Maar dat mag je niet vinden want dan ben je ook ineens een Sylvana en alles moet blijkbaar hetzelfde blijven en de rijen worden gesloten. Dat er niet een heel klein beetje begrip voor deze opvattingen is dat is me echt een raadsel. Meteen de kont en de krib, vingers in de oren en met fakkels en hooivorken de straat op...
Oke misschien niet het toppunt, maar wel dermate belangrijk dat men er fysiek voor wordt en bereid lijkt ervoor te willen strijden.quote:
[..]
Waar zeg ik dat het het toppunt is? Begrijpend lezen is ook een kunst blijkbaar.
Dat is enorm veelzeggend. Zeker gezien bijvoorbeeld de staat van het onderwijs en de zorg. Nee dit is echt belangrijk want de huidskleur van Piet is onze cultuur. Hiervoor gaat men ver.
Ik zie eerlijk gezegd niet waarom dat nou per se een uitspraak over autochtonen zou zijn?quote:
[..]
Sinds wanneer bepaal jij wat autochtonen als hun eigen cultuur mogen zien?
kijk dat is al een stuk genuanceerder dan wat je tot nu toe hebt geroepen ... als je daarmee was begonnen dan was de kont niet tegen de krib gegaanquote:
[..]
Racistisch en racisme als termen gebruiken is nogal een lege huls aan het worden. Ik vind het wel smakeloos en het schept een beeld over de gekleurde medemens waarbij ik me kan indenken dat het als kwetsend kan worden opgevat. Rode dikke lippen, gouden oorbellen, kroeshaar.
Waarschijnlijk zit hier niets negatiefs en doelbewusts achter maar dat neemt niet weg dat het verkeerd kan overkomen en iets is waar mensen aanstoot aan kunnen nemen.
Daarom vind ik er weinig mis mee om het een heeel klein beetje aan te passen zodat iedereen weer blij is.
Maar dat mag je niet vinden want dan ben je ook ineens een Sylvana en alles moet blijkbaar hetzelfde blijven en de rijen worden gesloten. Dat er niet een heel klein beetje begrip voor deze opvattingen is dat is me echt een raadsel. Meteen de kont en de krib, vingers in de oren en met fakkels en hooivorken de straat op...
al zijn die kenmerken die je noemt er al bijna overal af, zelfs in de provincie
Dat is het probleem ook niet, maar aanpassen is niet genoeg.quote:
Daarom vind ik er weinig mis mee om het een heeel klein beetje aan te passen zodat iedereen weer blij is.
Piet moet weg.
Ik vraag mij überhaupt af waarom een karikatuur zoals Zwarte Piet afgeschilderd word als een slaaf van Sinterklaas. Althans, ik heb Zwarte Piet nog nooit aan een ketting zien hangen of iets dergelijks. Ik snap sowieso die hele associaties niet. Wat heeft Sinterklaas de Pieten ooit aangedaan om als slaaf gezien te worden?quote:
[..]
Mwah, daar zou je gelijk in kunnen hebben maar zo generaliserend zou ik het niet willen stellen. Wel denk ik dat er a) een vrij groot taboe bestaat op openlijk racistisch zijn, niet in de laatste plaats onder racisten zelf, en b) dat links en rechts en racistische en niet-racistisch een beetje door elkaar worden gehaald. Er zijn als je het mij vraagt heel wat mensen die rechts stemmen omdat ze die twee door elkaar halen.
Toch blijf ik dit een vreemde eis vinden.quote:
[..]
Racistisch en racisme als termen gebruiken is nogal een lege huls aan het worden. Ik vind het wel smakeloos en het schept een beeld over de gekleurde medemens waarbij ik me kan indenken dat het als kwetsend kan worden opgevat. Rode dikke lippen, gouden oorbellen, kroeshaar.
Waarschijnlijk zit hier niets negatiefs en doelbewusts achter maar dat neemt niet weg dat het verkeerd kan overkomen en iets is waar mensen aanstoot aan kunnen nemen.
Daarom vind ik er weinig mis mee om het een heeel klein beetje aan te passen zodat iedereen weer blij is.
Maar dat mag je niet vinden want dan ben je ook ineens een Sylvana en alles moet blijkbaar hetzelfde blijven en de rijen worden gesloten. Dat er niet een heel klein beetje begrip voor deze opvattingen is dat is me echt een raadsel. Meteen de kont en de krib, vingers in de oren en met fakkels en hooivorken de straat op...
Dat is de afgelopen jaren geprobeerd echter ging het van vinger naar hand naar arm... de AP brigade is nooit tevreden en dan houdt het een keer op ja.quote:
Daarom vind ik er weinig mis mee om het een heeel klein beetje aan te passen zodat iedereen weer blij is.
Ik ben tegenstander van het verbieden daarvan in ieder geval.quote:
[..]
Dus je bent ook voorstander van Wilders zijn islamsafari ?
Nee, je hebt hooguit een verplichting een geplande manifestatie aan te melden.quote:
[..]
Je hebt wel toestemming nodig om te demonstreren.
Kennelijk snap je niet wat de openbare orde is, wat anarchie is, wat legaliseren is, wat een mom is en wat vrijheid van meningsuiting is.quote:
[..]
Een burgemeester mag gewoon maatregelen nemen om de openbare orde te bewaken hoor. Staat ook in de wet: de gemeentewet om precies te zijn (specifiek artikelen 172 en 174). Anarchie kan bijv. niet gelegaliseerd worden onder het mom van "vrijheid van meningsuiting".
Wat bazel jij nou weer?quote:
[..]
De pietenhaters slepen iedere winkelketen voor de rechter als ze een zwart pietje in hun winkels hebben hangen. Als wat de burgemeester heeft gedaan zo tegen de wet is, dan zal 'ie direct door
de haters voor de rechter gesleept worden.
Zo'n burgemeester weet dat en zal wel oppassen. Oftewel: het is gewoon toegestaan om deze tegendemonstratie te verbieden.
Scherpe observatie.quote:
[..]
Racistisch en racisme als termen gebruiken is nogal een lege huls aan het worden. Ik vind het wel smakeloos en het schept een beeld over de gekleurde medemens waarbij ik me kan indenken dat het als kwetsend kan worden opgevat. Rode dikke lippen, gouden oorbellen, kroeshaar.
Waarschijnlijk zit hier niets negatiefs en doelbewusts achter maar dat neemt niet weg dat het verkeerd kan overkomen en iets is waar mensen aanstoot aan kunnen nemen.
Daarom vind ik er weinig mis mee om het een heeel klein beetje aan te passen zodat iedereen weer blij is.
Maar dat mag je niet vinden want dan ben je ook ineens een Sylvana en alles moet blijkbaar hetzelfde blijven en de rijen worden gesloten. Dat er niet een heel klein beetje begrip voor deze opvattingen is dat is me echt een raadsel. Meteen de kont en de krib, vingers in de oren en met fakkels en hooivorken de straat op...
quote:
[..]
Racistisch en racisme als termen gebruiken is nogal een lege huls aan het worden. Ik vind het wel smakeloos en het schept een beeld over de gekleurde medemens waarbij ik me kan indenken dat het als kwetsend kan worden opgevat. Rode dikke lippen, gouden oorbellen, kroeshaar.
Waarschijnlijk zit hier niets negatiefs en doelbewusts achter maar dat neemt niet weg dat het verkeerd kan overkomen en iets is waar mensen aanstoot aan kunnen nemen.
Daarom vind ik er weinig mis mee om het een heeel klein beetje aan te passen zodat iedereen weer blij is.
Maar dat mag je niet vinden want dan ben je ook ineens een Sylvana en alles moet blijkbaar hetzelfde blijven en de rijen worden gesloten. Dat er niet een heel klein beetje begrip voor deze opvattingen is dat is me echt een raadsel. Meteen de kont en de krib, vingers in de oren en met fakkels en hooivorken de straat op...
Eng hè, als iemand de cultuur van zijn land verdedigt?quote:
[..]
Oke misschien niet het toppunt, maar wel dermate belangrijk dat men er fysiek voor wordt en bereid lijkt ervoor te willen strijden.
Dat is enorm veelzeggend. Zeker gezien bijvoorbeeld de staat van het onderwijs en de zorg. Nee dit is echt belangrijk want de huidskleur van Piet is onze cultuur. Hiervoor gaat men ver.
Dat is ook typisch iets van de autochtone Nederlanders, dat zie je elders nergens.quote:
[..]
Eng hè, als iemand de cultuur van zijn land verdedigt?
Je kan ook gewoon je dubbele standaard uitleggen ipv slachtoffertje spelen. Het valt mij wel vaker op dat de sjw types op fok van die grootse claims maken die tegenstanders vaak wegzetten als seksistisch of racistisch, maar dan vervolgens nooit willen ingaan op kritiek want ''op de man''. Ik vind dat laf.quote:
Wel weer mooi dat mensen aannames doen over mijn achtergrond en op de man spelen, sad.
Ja dat is best eng als het om een cultuur gaat waarin gebruik wordt gemaakt van racistisch stereotype van een neger.quote:
[..]
Eng hè, als iemand de cultuur van zijn land verdedigt?
Lees even terug.quote:
[..]
Je kan ook gewoon je dubbele standaard uitleggen ipv slachtoffertje spelen. Het valt mij wel vaker op dat de sjw types op fok van die grootse claims maken die tegenstanders vaak wegzetten als seksistisch of racistisch, maar dan vervolgens nooit willen ingaan op kritiek want ''op de man''. Ik vind dat laf.
Welkom in onze samenleving waar we heel erg fijn samenleven achter onze dichte voordeuren, afkeurende blikken en gemaskeerde IP-adressen.quote:
Wel weer mooi dat mensen aannames doen over mijn achtergrond en op de man spelen, sad.
Nu er een slag verloren is in 1 keer op de genuanceerde toer gaan...quote:
De enige racist hier ben jij, voor het niet respecteren van de Nederlandse cultuur.quote:
[..]
Ja dat is best eng als het om een cultuur gaat waarin gebruik wordt gemaakt van racistisch stereotype van een neger.
Obvious troll hier.quote:
[..]
De enige racist hier ben jij, voor het niet respecteren van de Nederlandse cultuur.
quote:
[..]
De enige racist hier ben jij, voor het niet respecteren van de Nederlandse cultuur.
Ik ben een racist?quote:
[..]
De enige racist hier ben jij, voor het niet respecteren van de Nederlandse cultuur.
Ik heb geen hond in dit gevecht.quote:
[..]
Nu er een slag verloren is in 1 keer op de genuanceerde toer gaan...
Zelf kom je strijdbaar over.
Ik wens je alle succes op het veld.
Maar dit is een herhaling van zetten, hier ware we 3/4 jaar geleden al maar bleek aanpassen zinloos omdat het hen om de kleur gaat.quote:
[..]
Racistisch en racisme als termen gebruiken is nogal een lege huls aan het worden. Ik vind het wel smakeloos en het schept een beeld over de gekleurde medemens waarbij ik me kan indenken dat het als kwetsend kan worden opgevat. Rode dikke lippen, gouden oorbellen, kroeshaar.
Waarschijnlijk zit hier niets negatiefs en doelbewusts achter maar dat neemt niet weg dat het verkeerd kan overkomen en iets is waar mensen aanstoot aan kunnen nemen.
Daarom vind ik er weinig mis mee om het een heeel klein beetje aan te passen zodat iedereen weer blij is.
Maar dat mag je niet vinden want dan ben je ook ineens een Sylvana en alles moet blijkbaar hetzelfde blijven en de rijen worden gesloten. Dat er niet een heel klein beetje begrip voor deze opvattingen is dat is me echt een raadsel. Meteen de kont en de krib, vingers in de oren en met fakkels en hooivorken de straat op...
Juist de zwarte kleur is wat bij zwarte piet hoort.
Nee hoor, ik ben serieus.quote:
Genuanceerd?quote:
[..]
Nu er een slag verloren is in 1 keer op de genuanceerde toer gaan...
HALAL SLACHTEN AFSCHAFFEN GRRRRRRR. Het zal wel weer een #whataboutism zijn maar de dubbele standaard voor welke cultuur je wel en niet mag verdedigen van de regressieve 'progressieven' schuurt bij mij nogal.quote:
[..]
Dat is ook typisch iets van de autochtone Nederlanders, dat zie je elders nergens.
Hypocrisie.quote:
Ga echte slaven bevrijden als je er zo mee begaan bent. In libië ofso.
O dat is tegenwoordig een geuzennaamquote:
als we nu eens ophielden met elkaar zonder reden voor racist uit te maken
als je dat een geuzennaam vind ben je wel heel erg van het pad af hoorquote:
[..]
O dat is tegenwoordig een geuzennaam
Als je dit echt serieus bedoelt...ben je dan ook zo iemand die met een houten geweer op een winterse dag in een sloot in de buurt de horizon aftuurt om te kijken of de jappen binnenvallen? Dan weet ik met wie we te maken hebben en hoef ik er niet meer op in te gaan.quote:
Nee inderdaad, dat zie je Turken bv noooooit doen.quote:
[..]
Dat is ook typisch iets van de autochtone Nederlanders, dat zie je elders nergens.
Omg...quote:
[..]
O dat is tegenwoordig een geuzennaam
Nou ja, als racisten daar open en eerlijk over waren zou dat de wereld wel een heel stuk makkelijker maken. Misschien zouden we dan zelfs geen krampachtige discussies over ZP hebben.
quote:
[..]
Als je dit echt serieus bedoelt...ben je dan ook zo iemand die met een houten geweer op een winterse dag in een sloot in de buurt de horizon aftuurt om te kijken of de jappen binnenvallen?
Ik vond die post van Abed best genuanceerd ja...quote:
Maar ja het strookt natuurlijk totaal niet met de praktijk.quote:
[..]
Racistisch en racisme als termen gebruiken is nogal een lege huls aan het worden. Ik vind het wel smakeloos en het schept een beeld over de gekleurde medemens waarbij ik me kan indenken dat het als kwetsend kan worden opgevat. Rode dikke lippen, gouden oorbellen, kroeshaar.
Waarschijnlijk zit hier niets negatiefs en doelbewusts achter maar dat neemt niet weg dat het verkeerd kan overkomen en iets is waar mensen aanstoot aan kunnen nemen.
Daarom vind ik er weinig mis mee om het een heeel klein beetje aan te passen zodat iedereen weer blij is.
Maar dat mag je niet vinden want dan ben je ook ineens een Sylvana en alles moet blijkbaar hetzelfde blijven en de rijen worden gesloten. Dat er niet een heel klein beetje begrip voor deze opvattingen is dat is me echt een raadsel. Meteen de kont en de krib, vingers in de oren en met fakkels en hooivorken de straat op...
Allochtonen die hun eigen cultuur willen behouden, moeten daar wel alle ruimte voor krijgen natuurlijk.
Mooi hoe je op mijn post reageert met whataboutism.quote:
[..]
Hypocrisie.
Ga echte slaven bevrijden als je er zo mee begaan bent. In libië ofso.
Dat klein beetje aanpassen is allang gedaan dus zijn we klaar begrijp ik?quote:
[..]
Racistisch en racisme als termen gebruiken is nogal een lege huls aan het worden. Ik vind het wel smakeloos en het schept een beeld over de gekleurde medemens waarbij ik me kan indenken dat het als kwetsend kan worden opgevat. Rode dikke lippen, gouden oorbellen, kroeshaar.
Waarschijnlijk zit hier niets negatiefs en doelbewusts achter maar dat neemt niet weg dat het verkeerd kan overkomen en iets is waar mensen aanstoot aan kunnen nemen.
Daarom vind ik er weinig mis mee om het een heeel klein beetje aan te passen zodat iedereen weer blij is.
Maar dat mag je niet vinden want dan ben je ook ineens een Sylvana en alles moet blijkbaar hetzelfde blijven en de rijen worden gesloten. Dat er niet een heel klein beetje begrip voor deze opvattingen is dat is me echt een raadsel. Meteen de kont en de krib, vingers in de oren en met fakkels en hooivorken de straat op...