https://www.ad.nl/economi(...)e-defensie~acc9509a/quote:Nederland tekent voor Europese defensie
videoVeel tromgeroffel komt er niet aan te pas, maar toch staat Europa aan de vooravond van opnieuw een stevige sprong vooruit: zeker 23 landen, waaronder Nederland, tekenen morgen in Brussel voor een Europese defensie. Die moet de optelsom van nationale strijdkrachten extra vuurkracht geven, terwijl de belastingbetaler er per jaar ook nog eens 25 à 100 miljard beter van wordt.
Nee, een Europees leger onder Europees bevel wordt het niet, zo houdt buitenlandchef Federica Mogherini hardnekkig vol, maar de ontwikkeling van materieel en nieuwe wapensystemen, het aankoopbeleid en zelfs operaties worden straks allemaal wel gemeenschappelijk. Dat is goedkoper en efficiënter.
Wie op een eenvoudig staatje ziet hoeveel verschillende soorten wapensystemen, tanks, fregatten en jachtvliegtuigen de Europeanen hebben, en hoe oneindig veel sterker de Amerikanen zijn met een fractie daarvan, begrijpt niet dat de ‘Permanente gestructureerde samenwerking’ of Pesco in de Engelse afkorting, zó lang op zich heeft laten wachten........
Niks mis mee, dus.quote:Die moet de optelsom van nationale strijdkrachten extra vuurkracht geven, terwijl de belastingbetaler er per jaar ook nog eens 25 à 100 miljard beter van wordt.
Dat maakt me niet uit, alleen ze moeten niet zo huichelachtig en laten lijken alsof ze niet richting een Federaal Europa willen, want dat is wat je uiteindelijk zult bereiken.quote:Op maandag 13 november 2017 13:12 schreef Dven het volgende:
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH
Het is vooral een meer intensieve samenwerking, vergelijkbaar met de NAVO, Die organisatie functioneert ook prima, ondanks de verschillen tussen de deelnemende landen.quote:Op maandag 13 november 2017 13:46 schreef Juup© het volgende:
Komt niets goeds van denk ik, er zijn teveel verschillen tussen de landen.
quote:Op maandag 13 november 2017 13:12 schreef Dven het volgende:
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH
quote:Op maandag 13 november 2017 13:12 schreef Dven het volgende:
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH
Ja, hoe durft men nog steeds geen enkel vertrouwen en samenwerking hebben opgebouwd tussen zogenaamde vijanden en bondgenoten, oorlog is een beetje oud aan het worden?quote:Op maandag 13 november 2017 13:12 schreef Dven het volgende:
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH
Dat gaat er zeker komen.quote:Op maandag 13 november 2017 13:09 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Weer een klein stapje richting een Europees leger.
Langzaam maar zeker komt de Europese Federatie er wel.
Oma Merkel kan dat niet beslissen.quote:Op maandag 13 november 2017 15:26 schreef Confetti het volgende:
Geweldig nieuws inderdaad. Totdat oma Merkel beslist dat jouw zoon in Mali op een missie moet en zonder benen terugkomt. En nee, je kunt haar of haar partij of wie dan ook niet meer ter verantwoording roepen want het is ergens in Brussel beslist.
Of de VS die Nederland op een gegeven moment in de toekomst weer onder druk zet om deel te nemen aan één of andere 'vredesmissie', terwijl we de Yanks helemaal niet ter verantwoording kunnen roepen want het is ergens in Washington.quote:Op maandag 13 november 2017 15:26 schreef Confetti het volgende:
Geweldig nieuws inderdaad. Totdat oma Merkel beslist dat jouw zoon in Mali op een missie moet en zonder benen terugkomt. En nee, je kunt haar of haar partij of wie dan ook niet meer ter verantwoording roepen want het is ergens in Brussel beslist.
Waarom zouden we de nationale wapen industrieen niet meer steunen? Lijkt mij eerder dat bij standarisatie EU bedrijven de voorkeur gaan krijgen, nu worden vaak nog non EU wapens en systemen aangekocht, bij een EU leger met voldoende omvang kan dat allemaal in de EU blijven.quote:Op maandag 13 november 2017 13:19 schreef Odaiba het volgende:
Een verenigd leger is natuurlijk altijd beter dan een leger met allemaal verschillende onderdelen, dus vanuit strategisch oogpunt snap ik het wel.
Maar dit gaat toch ook weer banen kosten, als we de nationale wapen industrie niet meer aan werk helpen. Hoe zit dit met het ontwikkelen en onderzoeken van nieuwe systemen, er zal minder concurrentie zijn?
dit inderdaad en ICT systemen ervoor die gewoon hier in de EU ontwikkeld worden en dus geen achterdeurtjes bevatten, ook geen verkeerd iets met alle digitale oorlogsvoering.quote:Op maandag 13 november 2017 19:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom zouden we de nationale wapen industrieen niet meer steunen? Lijkt mij eerder dat bij standarisatie EU bedrijven de voorkeur gaan krijgen, nu worden vaak nog non EU wapens en systemen aangekocht, bij een EU leger met voldoende omvang kan dat allemaal in de EU blijven.
Maar dan vooral standaardisatie en efficiëntie op organisatorisch gebied lijkt het. Vraag me af of het ooit tot daadwerkelijke inzet van militairen vanuit dit initiatief zal komen. De EU Battlegroups hebben we daar al voor en die zijn bij mijn weten nog nooit ingezet.quote:Op maandag 13 november 2017 13:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is vooral een meer intensieve samenwerking, vergelijkbaar met de NAVO, Die organisatie functioneert ook prima, ondanks de verschillen tussen de deelnemende landen.
Zijn dat niet puur defensieve groepen terwijl dit ook offensief kan zijn als iedereen instemt?quote:Op maandag 13 november 2017 20:33 schreef Niek92 het volgende:
[..]
Maar dan vooral standaardisatie en efficiëntie op organisatorisch gebied lijkt het. Vraag me af of het ooit tot daadwerkelijke inzet van militairen vanuit dit initiatief zal komen. De EU Battlegroups hebben we daar al voor en die zijn bij mijn weten nog nooit ingezet.
DE RUSSEN KUNNEN ONS IEDER MOMENT BINNENVALLENquote:Op maandag 13 november 2017 13:12 schreef Dven het volgende:
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH
Zou kunnen, maar ook defensief zijn ze nog nooit ingezet. Terwijl ze bijvoorbeeld zouden kunnen dienen om de instroom van vluchtelingen tegen te gaan met defensieve inzet in Noord-Afrika.quote:Op maandag 13 november 2017 20:34 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Zijn dat niet puur defensieve groepen terwijl dit ook offensief kan zijn als iedereen instemt?
nee ze zijn puur defensief omdat de EU lidstaten het nooit eens worden over de inzet ervanquote:Op maandag 13 november 2017 20:34 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Zijn dat niet puur defensieve groepen terwijl dit ook offensief kan zijn als iedereen instemt?
Als we allemaal bij dezelfde inkopen, dan is er minder voor de andere of zie ik het nu verkeerD?quote:Op maandag 13 november 2017 19:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom zouden we de nationale wapen industrieen niet meer steunen? Lijkt mij eerder dat bij standarisatie EU bedrijven de voorkeur gaan krijgen, nu worden vaak nog non EU wapens en systemen aangekocht, bij een EU leger met voldoende omvang kan dat allemaal in de EU blijven.
Maak ik me weinig zorgen over en ik zit toch een stuk dichter bij Rusland dan dat jij doetquote:Op maandag 13 november 2017 20:38 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
DE RUSSEN KUNNEN ONS IEDER MOMENT BINNENVALLEN
quote:
Dat niet, maar duidelijk is wel dat de Russen niet onze vrienden zijn.quote:Op maandag 13 november 2017 20:38 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
DE RUSSEN KUNNEN ONS IEDER MOMENT BINNENVALLEN
Dat plaatje is ook onzin en zegt verder niet zoveel, er wordt weer selectief gewinkeld om het artikel kracht bij te zetten... Als je bv naar de lijst van verschillende voertuigen in gebruik bij alleen de VS landmacht zie je al dat ze ook daar barsten van de verschillende types...quote:Op maandag 13 november 2017 20:32 schreef kurk_droog het volgende:
Goed nieuws, de tabel over de EU en VS zegt alles. 200miljard verschil in budget maar de EU heeft 7 verschillende hoofdtanks, 20 vliegtuigen en schepen ook terwijl de VS veel minder types heeft.
De meeste bedrijven die actief zijn in deze tak van sport zijn ook in de EU grote internationale bedrijven. Er zijn nauwelijks kleine defensie bedrijven meer die wapensystemen leveren aan landen dus dat kan prima.quote:Op maandag 13 november 2017 21:17 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Als we allemaal bij dezelfde inkopen, dan is er minder voor de andere of zie ik het nu verkeerD?
ja maar koop je Britse of Franse schepen?quote:Op maandag 13 november 2017 21:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De meeste bedrijven die actief zijn in deze tak van sport zijn ook in de EU grote internationale bedrijven. Er zijn nauwelijks kleine defensie bedrijven meer die wapensystemen leveren aan landen dus dat kan prima.
Krijgen we straks Franse IFV's, kunnen we net als met de AMX destijds een aantal stoelen eruit slopen omdat Jan Kaas weer veel te lang is... Gebouwd voor 13 frambozen maar er ging max 10X Jan Kaas in...quote:
Schepen koop je naar functie, mischien koop je dus Britse schepen van een bepaalde klasse, Franse schepen van een andere klasse en Nederlandse voor functie 3. Het is allemaal niet zo fantastisch moeilijk als we eens stoppen met dat bekrompen nationale geneuzel.quote:Op maandag 13 november 2017 21:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja maar koop je Britse of Franse schepen?
Nederland wil gewoon Nederlandse schepen
Nederland wil voor alle functies Nederlandse schepen want die zijn beter dan Franse schepenquote:Op maandag 13 november 2017 21:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Schepen koop je naar functie, mischien koop je dus Britse schepen van een bepaalde klasse, Franse schepen van een andere klasse en Nederlandse voor functie 3. Het is allemaal niet zo fantastisch moeilijk als we eens stoppen met dat bekrompen nationale geneuzel.
Gewoon kopen wat het beste aansluit bij het profiel.
Waarom?quote:Op maandag 13 november 2017 13:19 schreef Odaiba het volgende:
Een verenigd leger is natuurlijk altijd beter dan een leger met allemaal verschillende onderdelen, dus vanuit strategisch oogpunt snap ik het wel.
Maar dit gaat toch ook weer banen kosten, als we de nationale wapen industrie niet meer aan werk helpen. Hoe zit dit met het ontwikkelen en onderzoeken van nieuwe systemen, er zal minder concurrentie zijn?
Als je een AFV voor alle EU staten ontwikkelt is het ook makkelijker om dat soort zaken bij het ontwerp al op te lossen, natuurlijk.quote:Op maandag 13 november 2017 21:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Krijgen we straks Franse IFV's, kunnen we net als met de AMX destijds een aantal stoelen eruit slopen omdat Jan Kaas weer veel te lang is... Gebouwd voor 13 frambozen maar er ging max 10X Jan Kaas in...
5 versnellingen achteruitquote:Op maandag 13 november 2017 21:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Krijgen we straks Franse IFV's, kunnen we net als met de AMX destijds een aantal stoelen eruit slopen omdat Jan Kaas weer veel te lang is... Gebouwd voor 13 frambozen maar er ging max 10X Jan Kaas in...
Dat is dus het nationale geneuzel waar ik het over heb.quote:Op maandag 13 november 2017 21:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
Nederland wil voor alle functies Nederlandse schepen want die zijn beter dan Franse schepen
er is niets mis meequote:Op maandag 13 november 2017 21:59 schreef Hamzoef het volgende:
Idioten die dit goed praten.
Nederland die hun eigen graf graven.
Geloof je het zelf?quote:Op maandag 13 november 2017 21:42 schreef flyguy het volgende:
Als er straks 1 Europees leger komt, kan al het materiaal bij elkaar gegooid worden en hoeven er geen extra opleidingen gegeven te worden omdat iedereen al bekend is met het materiaal.
De Fransen hebben ook achteruitkijkspiegels op hun tanks, zien ze het front ook eens...quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |