abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175042112
quote:
Nederland tekent voor Europese defensie

videoVeel tromgeroffel komt er niet aan te pas, maar toch staat Europa aan de vooravond van opnieuw een stevige sprong vooruit: zeker 23 landen, waaronder Nederland, tekenen morgen in Brussel voor een Europese defensie. Die moet de optelsom van nationale strijdkrachten extra vuurkracht geven, terwijl de belastingbetaler er per jaar ook nog eens 25 ŗ 100 miljard beter van wordt.

Nee, een Europees leger onder Europees bevel wordt het niet, zo houdt buitenlandchef Federica Mogherini hardnekkig vol, maar de ontwikkeling van materieel en nieuwe wapensystemen, het aankoopbeleid en zelfs operaties worden straks allemaal wel gemeenschappelijk. Dat is goedkoper en efficiŽnter.

Wie op een eenvoudig staatje ziet hoeveel verschillende soorten wapensystemen, tanks, fregatten en jachtvliegtuigen de Europeanen hebben, en hoe oneindig veel sterker de Amerikanen zijn met een fractie daarvan, begrijpt niet dat de ‘Permanente gestructureerde samenwerking’ of Pesco in de Engelse afkorting, zů lang op zich heeft laten wachten........

https://www.ad.nl/economi(...)e-defensie~acc9509a/

Weer een klein stapje richting een Europees leger.

Langzaam maar zeker komt de Europese Federatie er wel.

[ Bericht 6% gewijzigd door sp3c op 13-11-2017 19:39:22 ]
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_175042145
quote:
Die moet de optelsom van nationale strijdkrachten extra vuurkracht geven, terwijl de belastingbetaler er per jaar ook nog eens 25 ŗ 100 miljard beter van wordt.
Niks mis mee, dus.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Ter info: op DM's wordt niet gereageerd.
Where's that confounded bridge?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_175042188
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH :r :r :r :r
pi_175042202
Heel fascistisch.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_175042285
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 13:12 schreef Dven het volgende:
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH :r :r :r :r
Dat maakt me niet uit, alleen ze moeten niet zo huichelachtig en laten lijken alsof ze niet richting een Federaal Europa willen, want dat is wat je uiteindelijk zult bereiken.

Iets waar ik trouwens wel voor ben, alleen dan wat democratischer dan hoe de E.U. nu is ingericht.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_175042333
Een verenigd leger is natuurlijk altijd beter dan een leger met allemaal verschillende onderdelen, dus vanuit strategisch oogpunt snap ik het wel.

Maar dit gaat toch ook weer banen kosten, als we de nationale wapen industrie niet meer aan werk helpen. Hoe zit dit met het ontwikkelen en onderzoeken van nieuwe systemen, er zal minder concurrentie zijn?
pi_175042438
Handig om opstanden in de uithoeken van het Nieuwe Europese Rijk te onderdrukken.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  maandag 13 november 2017 @ 13:34:44 #8
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_175042641
Zou eens tijd worden! :)
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
  maandag 13 november 2017 @ 13:41:50 #9
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_175042815
Verschrikkelijk nieuws.
De heilstaat Europa is weer een stukje dichterbij.
Weg met de soevereiniteit en democratie. Leve de corruptie.
Heil Juncker.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_175042847
Slechte zaak :(
  maandag 13 november 2017 @ 13:46:56 #11
2629 Juup©
Zelden serieus, soms wel.
pi_175042929
Komt niets goeds van denk ik, er zijn teveel verschillen tussen de landen.
Het is zoals het is, en zo niet dan toch.
pi_175042999
quote:
14s.gif Op maandag 13 november 2017 13:46 schreef Juup© het volgende:
Komt niets goeds van denk ik, er zijn teveel verschillen tussen de landen.
Het is vooral een meer intensieve samenwerking, vergelijkbaar met de NAVO, Die organisatie functioneert ook prima, ondanks de verschillen tussen de deelnemende landen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_175043020
Het nationalisme wordt letterlijk de grond ingeboord, dit gaat op lange termijn niet werken, ook ben ik bang dat we in toekomst dankzij dit soort federalisme een groot opkomend fascisme gaan meemaken.
pi_175043089
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 13:12 schreef Dven het volgende:
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH :r :r :r :r
:D
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_175043705
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 13:10 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Niks mis mee, dus.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_175043709
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 13:12 schreef Dven het volgende:
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH :r :r :r :r
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_175044226
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 13:12 schreef Dven het volgende:
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH :r :r :r :r
Ja, hoe durft men nog steeds geen enkel vertrouwen en samenwerking hebben opgebouwd tussen zogenaamde vijanden en bondgenoten, oorlog is een beetje oud aan het worden?
pi_175044851
Geweldig nieuws inderdaad. Totdat oma Merkel beslist dat jouw zoon in Mali op een missie moet en zonder benen terugkomt. En nee, je kunt haar of haar partij of wie dan ook niet meer ter verantwoording roepen want het is ergens in Brussel beslist.
pi_175049995
quote:
11s.gif Op maandag 13 november 2017 13:09 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Weer een klein stapje richting een Europees leger.

Langzaam maar zeker komt de Europese Federatie er wel.
Dat gaat er zeker komen.
pi_175050153
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:26 schreef Confetti het volgende:
Geweldig nieuws inderdaad. Totdat oma Merkel beslist dat jouw zoon in Mali op een missie moet en zonder benen terugkomt. En nee, je kunt haar of haar partij of wie dan ook niet meer ter verantwoording roepen want het is ergens in Brussel beslist.
Oma Merkel kan dat niet beslissen.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Ter info: op DM's wordt niet gereageerd.
Where's that confounded bridge?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_175050242
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:26 schreef Confetti het volgende:
Geweldig nieuws inderdaad. Totdat oma Merkel beslist dat jouw zoon in Mali op een missie moet en zonder benen terugkomt. En nee, je kunt haar of haar partij of wie dan ook niet meer ter verantwoording roepen want het is ergens in Brussel beslist.
Of de VS die Nederland op een gegeven moment in de toekomst weer onder druk zet om deel te nemen aan ťťn of andere 'vredesmissie', terwijl we de Yanks helemaal niet ter verantwoording kunnen roepen want het is ergens in Washington.
pi_175050296
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 13:19 schreef Odaiba het volgende:
Een verenigd leger is natuurlijk altijd beter dan een leger met allemaal verschillende onderdelen, dus vanuit strategisch oogpunt snap ik het wel.

Maar dit gaat toch ook weer banen kosten, als we de nationale wapen industrie niet meer aan werk helpen. Hoe zit dit met het ontwikkelen en onderzoeken van nieuwe systemen, er zal minder concurrentie zijn?
Waarom zouden we de nationale wapen industrieen niet meer steunen? Lijkt mij eerder dat bij standarisatie EU bedrijven de voorkeur gaan krijgen, nu worden vaak nog non EU wapens en systemen aangekocht, bij een EU leger met voldoende omvang kan dat allemaal in de EU blijven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_175050970
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Waarom zouden we de nationale wapen industrieen niet meer steunen? Lijkt mij eerder dat bij standarisatie EU bedrijven de voorkeur gaan krijgen, nu worden vaak nog non EU wapens en systemen aangekocht, bij een EU leger met voldoende omvang kan dat allemaal in de EU blijven.
dit inderdaad en ICT systemen ervoor die gewoon hier in de EU ontwikkeld worden en dus geen achterdeurtjes bevatten, ook geen verkeerd iets met alle digitale oorlogsvoering.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_175051811
Goed nieuws, de tabel over de EU en VS zegt alles. 200miljard verschil in budget maar de EU heeft 7 verschillende hoofdtanks, 20 vliegtuigen en schepen ook terwijl de VS veel minder types heeft.
pi_175051844
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 13:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is vooral een meer intensieve samenwerking, vergelijkbaar met de NAVO, Die organisatie functioneert ook prima, ondanks de verschillen tussen de deelnemende landen.
Maar dan vooral standaardisatie en efficiŽntie op organisatorisch gebied lijkt het. Vraag me af of het ooit tot daadwerkelijke inzet van militairen vanuit dit initiatief zal komen. De EU Battlegroups hebben we daar al voor en die zijn bij mijn weten nog nooit ingezet.
pi_175051889
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2017 20:33 schreef Niek92 het volgende:

[..]

Maar dan vooral standaardisatie en efficiŽntie op organisatorisch gebied lijkt het. Vraag me af of het ooit tot daadwerkelijke inzet van militairen vanuit dit initiatief zal komen. De EU Battlegroups hebben we daar al voor en die zijn bij mijn weten nog nooit ingezet.
Zijn dat niet puur defensieve groepen terwijl dit ook offensief kan zijn als iedereen instemt?
pi_175052032
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 13:12 schreef Dven het volgende:
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH :r :r :r :r
DE RUSSEN KUNNEN ONS IEDER MOMENT BINNENVALLEN :{ :{ :{
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_175052264
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 20:34 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Zijn dat niet puur defensieve groepen terwijl dit ook offensief kan zijn als iedereen instemt?
Zou kunnen, maar ook defensief zijn ze nog nooit ingezet. Terwijl ze bijvoorbeeld zouden kunnen dienen om de instroom van vluchtelingen tegen te gaan met defensieve inzet in Noord-Afrika.

Maar over offensieve inzet gaat nooit een unanieme stem komen binnen Europa. Teveel verschillende belangen. Oost-Europa bijvoorbeeld heeft niets met de zaken die wij wel van belang vinden, zoals een missie in Mali.
  Moderator maandag 13 november 2017 @ 21:12:11 #30
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175053101
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 20:34 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Zijn dat niet puur defensieve groepen terwijl dit ook offensief kan zijn als iedereen instemt?
nee ze zijn puur defensief omdat de EU lidstaten het nooit eens worden over de inzet ervan

gevolg is dat landen die eenheden toch inzetten in een ander verband en de battlegroups vaak vooral op papier bestaan

wel met een mooi hoofdkwartier natuurlijk dat dan weer wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175053313
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Waarom zouden we de nationale wapen industrieen niet meer steunen? Lijkt mij eerder dat bij standarisatie EU bedrijven de voorkeur gaan krijgen, nu worden vaak nog non EU wapens en systemen aangekocht, bij een EU leger met voldoende omvang kan dat allemaal in de EU blijven.
Als we allemaal bij dezelfde inkopen, dan is er minder voor de andere of zie ik het nu verkeerD?
pi_175053862
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 20:38 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

DE RUSSEN KUNNEN ONS IEDER MOMENT BINNENVALLEN :{ :{ :{
Maak ik me weinig zorgen over en ik zit toch een stuk dichter bij Rusland dan dat jij doet :)
pi_175053913
quote:
14s.gif Op maandag 13 november 2017 13:34 schreef SicSicSics het volgende:
Zou eens tijd worden! :)
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  maandag 13 november 2017 @ 21:42:17 #34
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_175054151
Als er straks 1 Europees leger komt, kan al het materiaal bij elkaar gegooid worden en hoeven er geen extra opleidingen gegeven te worden omdat iedereen al bekend is met het materiaal.
The more debt, the better
  Moderator maandag 13 november 2017 @ 21:44:54 #35
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175054241
welk materiaal, Duits?
Frans?
Brits?

er komt geen 1 Europees leger, daar gaat dit ook helemaal niet over, de EU wil doen wat de NATO al doet ... als ze slim zijn kopieren ze dat gewoon maar dat zal er wel niet inzitten want geld moet rollen _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175054307
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 20:38 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

DE RUSSEN KUNNEN ONS IEDER MOMENT BINNENVALLEN :{ :{ :{
Dat niet, maar duidelijk is wel dat de Russen niet onze vrienden zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_175054394
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 20:32 schreef kurk_droog het volgende:
Goed nieuws, de tabel over de EU en VS zegt alles. 200miljard verschil in budget maar de EU heeft 7 verschillende hoofdtanks, 20 vliegtuigen en schepen ook terwijl de VS veel minder types heeft.
Dat plaatje is ook onzin en zegt verder niet zoveel, er wordt weer selectief gewinkeld om het artikel kracht bij te zetten... Als je bv naar de lijst van verschillende voertuigen in gebruik bij alleen de VS landmacht zie je al dat ze ook daar barsten van de verschillende types...

Maar goed, als alles toch zo heilig mag ik ook hopen dat het investeringsbudget per soldaat (VS=> 108.322 euro vs EU=> 27.639 euro) ook serieus genomen gaat worden hier in europa... Maar daar zal gemakshalve wel heel rap overheen gelezen worden.
pi_175054509
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 21:17 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Als we allemaal bij dezelfde inkopen, dan is er minder voor de andere of zie ik het nu verkeerD?
De meeste bedrijven die actief zijn in deze tak van sport zijn ook in de EU grote internationale bedrijven. Er zijn nauwelijks kleine defensie bedrijven meer die wapensystemen leveren aan landen dus dat kan prima.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Moderator maandag 13 november 2017 @ 21:55:42 #39
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175054567
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 21:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De meeste bedrijven die actief zijn in deze tak van sport zijn ook in de EU grote internationale bedrijven. Er zijn nauwelijks kleine defensie bedrijven meer die wapensystemen leveren aan landen dus dat kan prima.
ja maar koop je Britse of Franse schepen?

Nederland wil gewoon Nederlandse schepen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175054635
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 21:44 schreef sp3c het volgende:
welk materiaal, Duits?
Frans?
Brits?
Krijgen we straks Franse IFV's, kunnen we net als met de AMX destijds een aantal stoelen eruit slopen omdat Jan Kaas weer veel te lang is... Gebouwd voor 13 frambozen maar er ging max 10X Jan Kaas in... :')
pi_175054644
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 21:55 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja maar koop je Britse of Franse schepen?

Nederland wil gewoon Nederlandse schepen
Schepen koop je naar functie, mischien koop je dus Britse schepen van een bepaalde klasse, Franse schepen van een andere klasse en Nederlandse voor functie 3. Het is allemaal niet zo fantastisch moeilijk als we eens stoppen met dat bekrompen nationale geneuzel.
Gewoon kopen wat het beste aansluit bij het profiel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Moderator maandag 13 november 2017 @ 21:58:50 #42
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175054676
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 21:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Schepen koop je naar functie, mischien koop je dus Britse schepen van een bepaalde klasse, Franse schepen van een andere klasse en Nederlandse voor functie 3. Het is allemaal niet zo fantastisch moeilijk als we eens stoppen met dat bekrompen nationale geneuzel.
Gewoon kopen wat het beste aansluit bij het profiel.
Nederland wil voor alle functies Nederlandse schepen want die zijn beter dan Franse schepen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175054700
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 13:19 schreef Odaiba het volgende:
Een verenigd leger is natuurlijk altijd beter dan een leger met allemaal verschillende onderdelen, dus vanuit strategisch oogpunt snap ik het wel.

Maar dit gaat toch ook weer banen kosten, als we de nationale wapen industrie niet meer aan werk helpen. Hoe zit dit met het ontwikkelen en onderzoeken van nieuwe systemen, er zal minder concurrentie zijn?
Waarom?
Assumption is the mother of all fuckups.
pi_175054704
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 21:57 schreef AchJa het volgende:

[..]

Krijgen we straks Franse IFV's, kunnen we net als met de AMX destijds een aantal stoelen eruit slopen omdat Jan Kaas weer veel te lang is... Gebouwd voor 13 frambozen maar er ging max 10X Jan Kaas in... :')
Als je een AFV voor alle EU staten ontwikkelt is het ook makkelijker om dat soort zaken bij het ontwerp al op te lossen, natuurlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Moderator maandag 13 november 2017 @ 21:59:29 #45
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175054705
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 21:57 schreef AchJa het volgende:

[..]

Krijgen we straks Franse IFV's, kunnen we net als met de AMX destijds een aantal stoelen eruit slopen omdat Jan Kaas weer veel te lang is... Gebouwd voor 13 frambozen maar er ging max 10X Jan Kaas in... :')
5 versnellingen achteruit -O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175054713
Idioten die dit goed praten. :')

Nederland die hun eigen graf graven. :')
pi_175054731
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 21:58 schreef sp3c het volgende:

[..]

Nederland wil voor alle functies Nederlandse schepen want die zijn beter dan Franse schepen
Dat is dus het nationale geneuzel waar ik het over heb.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Moderator maandag 13 november 2017 @ 22:00:05 #48
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175054737
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 21:59 schreef Hamzoef het volgende:
Idioten die dit goed praten. :')

Nederland die hun eigen graf graven. :')
er is niets mis mee

je moet goed lezen wat er staat (niet alleen de titel)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175054744
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 21:42 schreef flyguy het volgende:
Als er straks 1 Europees leger komt, kan al het materiaal bij elkaar gegooid worden en hoeven er geen extra opleidingen gegeven te worden omdat iedereen al bekend is met het materiaal.
Geloof je het zelf?
Assumption is the mother of all fuckups.
pi_175054753
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 21:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

5 versnellingen achteruit -O-
De Fransen hebben ook achteruitkijkspiegels op hun tanks, zien ze het front ook eens...
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')