quote:Jelle Brandt Corstius: aangifte in de maak
Televisiemaker Jelle Brandt Corstius gaat aangifte doen tegen tv-producent Gijs van Dam die hij heeft beschuldigd van verkrachting. Op Twitter schrijft hij dat een aangifte in de maak is. Afgelopen week zei hij al dat hij met zijn advocaat een aangifte overweegt.
In zijn tweet reageert de tv-maker op de uitzending van Pauw van gisteravond. Daar was Van Dam te gast. Ook de advocaat van Van Dam, Peter Plasman, was in de uitzending.
'Er is niemand verkracht, er is niemand gedwongen'
"De uitzending van Pauw van gisteren maakte mij kwaad en verdrietig. Kwaad, om voor de hand liggende reden dat Gijs van Dam ontkent dat hij mij verkracht heeft. Het was onwerkelijk om een van de meest traumatische gebeurtenissen gereduceerd te zien tot een potje gezelligheid", twittert Brandt Corstius vanochtend.
Barend en Van Dorp
Van Dam ontkent niet dat hij vijftien jaar geleden seks heeft gehad met Brandt Corstius, maar dat is volgens hem met wederzijdse instemming gebeurd na een uitzending van Barend en Van Dorp. Beiden waren toen midden twintig. Brandt Corstius was stagiair bij het programma, Van Dam was er productiemedewerker.
Jelle Brandt Corstius twittert verder dat hij met zijn verhaal andere slachtoffers wilde aansporen ook hun verhaal te vertellen en hun steun wilde geven. "De uitzending van gisteren was echter allesbehalve steunend. Niet voor mij en niet voor al die andere slachtoffers."
quote:Tv-maker Gijs van Dam ontkent verkrachting Brandt Corstius en doet aangifte
UPDATEDe man die er door Jelle Brandt Corstius van wordt beschuldigd hem te hebben verkracht als beginnend televisieredacteur, is media-ondernemer Gijs van Dam. Hij ontkent de beschuldiging en doet aangifte van smaad en laster. Volgens Van Dam is hij 'standrechtelijk geëxecuteerd op basis van een gelogen verhaal'.
Van Dam, eigenaar van mediabedrijf Ten Eleven Entertainment, reageerde gisteravond in televisieprogramma Pauw op de aantijgingen met Plasman aan zijn zijde. Ten tijde van de vermeende verkrachting van Brandt Corstius, in 2002, was hij producent bij Barend & Van Dorp.
Van Dam ontkent de beschuldiging nadrukkelijk. ,,Ik ben standrechtelijk geëxecuteerd zonder enige vorm van proces op basis van een gelogen verhaal", zei de tv-maker verontwaardigd. Hij was destijds 25 jaar, Jelle 24 jaar. Ze waren samen in Van Dams hotelkamer in het Kurhaus. De tv-producent was er naar eigen zeggen voor het programma Villa BVD van Frits Barend en Henk van Dorp.
Van Dam: ,,We dronken een glas wijn, begonnen te flirten en belandden daarna in mijn bed. We hadden seks en daarna ging Jelle naar zijn eigen kamer. Niemand is verkracht, niemand werd gedwongen. De ochtend erna dacht ik: Dit is toch niet helemaal mijn type, laat ik het maar bij deze ene keer laten. We hebben het seizoen afgemaakt bij hetzelfde programma. Na de zomer ben ik het programma Idols gaan maken."
Smaad en laster
Van Dam ontkent ook drugs in de wijn van Brandt Corstius te hebben gedaan, zoals de journalist beweert. Volgens advocaat Plasman doet zijn cliënt aangifte tegen Brandt Corstius wegens smaad en laster.
,,Je kunt wel een verhaal naar buiten brengen zonder een naam te noemen maar daarmee is het kwaad al geschied. Brandt Corstius beschuldigt iemand er vrijblijvend van een verkrachter te zijn. Dat deed hij heel manipulatief en met raffinement. Brandt Corstius zei in DWDD dat hij niet kon zeggen of de beschuldigde ontkent terwijl hij dat wel wist. Daarmee dreigt het leven van mijn cliënt geruïneerd te worden terwijl er geen spoor van bewijs is."
Brandt Corstius had volgens Plasman destijds aangifte moeten doen en kan dat nog steeds doen omdat de zaak nog niet verjaard is. ,,Maar hij komt dan niet geloofwaardig over."
'Kwalijk'
De advocaat noemde het eerder tegenover deze krant 'kwalijk' dat dagblad Trouw het relaas van Brandt Corstius publiceerde zonder wederhoor van Van Dam. De krant had hem wel om een reactie gevraagd, maar die niet afgedrukt.
Brandt Corstius reageerde voor de uitzending van Pauw op Twitter met de tekst: Ik begrijp dat ik nu iets hoor te zeggen. Maar ik zou niet weten wat.'
KRO
Van Dam startte zijn carrière bij publieke omroep KRO in 1997 bij De Breakfastclub op Radio 3FM en actualiteitenmagazine Netwerk. In 2001 switchte hij naar commerciële televisie toen hij werd gevraagd om late night talkshow Barend & van Dorp te produceren.
Van Dam is sinds 2010 eigenaar en directeur van productiehuis Ten Eleven Entertainment. Daarnaast is hij voorzitter van het bestuur van de stichting de tv-beelden, de organisatie die de verkiezing van Nederlandse televisievakprijzen begeleidt. Van Dam was onder andere creative director bij Talpa Producties, managing director bij CCCP en uitvoerend producent bij Endemol en Blue Circle.
'Gedrogeerd'
Brandt Corstius (39) schreef vorige week in een openhartig verhaal in Trouw dat hij tijdens zijn werk als redacteur bij Barend & Van Dorp werd gedrogeerd en daarna is gedwongen tot orale seks met een man. Zijn openbaring komt voort uit de wereldwijde actie #MeToo waarbij mensen hun ervaringen met seksueel misbruik of intimidatie naar buiten brengen.
Ondanks de bekendmaking zei de journalist geen aangifte te zullen doen. Naast dat de zaak volgens hem is verjaard, is hij ook bang te worden aangeklaagd wegens smaad. 'Het is zijn woord tegen mijn woord. Er zijn geen getuigen, ik ken - voorlopig - geen andere incidenten. Als het tot een rechtszaak zal komen is de kans groot dat hij mij succesvol beschuldigt van smaad en ik een tweede hypotheek op mijn huis kan nemen om de schadevergoeding te betalen', schreef hij onder meer.
Aanklacht
Later zei Brandt Corstius in televisieprogramma De Wereld Draait Door dat er een mogelijkheid is dat er alsnog een strafzaak komt tegen de persoon die hem zou hebben misbruikt. De journalist wil de opties daartoe verkennen. Hij vertelde ook dat de redactie van Trouw de beschuldigde om een reactie had gevraagd. De persoon in kwestie stuurde volgens hem een brief van een advocatenkantoor terug en dreigde met een aanklacht.
RTL en producent Blue Circle zeiden 'erg geschrokken' te zijn van de verklaring van Jelle Brandt Corstius dat hij als redacteur bij Barend & Van Dorp is verkracht. Ze verklaarden met hem in gesprek te willen om meer duidelijkheid te krijgen over het incident.
Ik vraag me af of het daadwerkelijk tot een rechtszaak komt.quote:Op donderdag 2 november 2017 14:01 schreef riazop het volgende:
Maar moet iemand hier de gevangenis voor in?
Dat lijjkt mij wel terecht ja.quote:
Maar moet iemand hier de gevangenis voor in?
Klopt, het kom zeker vaak voor dat mensen (vrouwrn) een valse of onjuiste aangifte doen van verkrachting. Doorgaans is daar dan wel een reden voor aan te wijzen, zoals:
- wraak nemen, kan bijvoorbeeld ook na een scheiding om te kinderen te claimen,
- een ander geheim te kunnen verhullen, zoals een opgelopen soa door vreemdgaan of omdat je later thuis was dan met je ouders afgesproken,
- hervonden herinneringen, aangepraat door bijv. ouders of therapeut.
Ik kan bij Jelle geen mogelijke reden bedenken.. Het was dan meestal namelijk helemaal niet nodig geweest om naar buiten te komen met zijn verhaal.
je bent wel een harde hoorquote:
[..]
Dat lijjkt mij wel terecht ja.
ik dacht de de Nederlandse jilla alleen voor gekleurde Hollanders was
Voor JBC zal toch wel een passende taakstraf worden gevonden?
Ligt eraan wat Jelle en zus nu gaan doen...quote:
[..]
Dat lijjkt mij wel terecht ja.
Publieke excuses maken in overleg met slachtoffer, maar daar zullen ze samen uit moeten komen.
Ik kan me voorstellen dat hoe langer het duurt, Gijs daar steeds minder zin in heeft. Deze dagen extra zijn imo superzware voor Gijs.
Voor verkrachting of voor smaad?quote:
Maar moet iemand hier de gevangenis voor in?
Ik ben best vergevingsgezind, maar iemand drogeren om dan te verkrachten lijkt mij veel te ernstig voor een taakstraf. Iemand weloverwogen valselijk beschuldigen van een ernstig feit ook.quote:
[..]
je bent wel een harde hoor
ik dacht de de Nederlandse jilla alleen voor gekleurde Hollanders was
Voor JBC zal toch wel een passende taakstraf worden gevonden?
ik ken beide heren niet en ook niet hun relatie onderling.quote:
@Ootje
Klopt, het kom zeker vaak voor dat mensen (vrouwrn) een valse of onjuiste aangifte doen van verkrachting. Doorgaans is daar dan wel een reden voor aan te wijzen, zoals:
- wraak nemen, kan bijvoorbeeld ook na een scheiding om te kinderen te claimen,
- een ander geheim te kunnen verhullen, zoals een opgelopen soa door vreemdgaan of omdat je later thuis was dan met je ouders afgesproken,
- hervonden herinneringen, aangepraat door bijv. ouders of therapeut.
Ik kan bij Jelle geen mogelijke reden bedenken.. Het was dan meestal namelijk helemaal niet nodig geweest om naar buiten te komen met zijn verhaal.
Daarnaast kan iemand best ineens geestelijk in de war zijn.
Maar daar weten we niets over.
Haha, dat laatste is zeker een mogelijkheid die ik niet had meegewogen.quote:Op donderdag 2 november 2017 14:41 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ik ken beide heren niet en ook niet hun relatie onderling.
Daarnaast kan iemand best ineens geestelijk in de war zijn.
Maar daar weten we niets over.
Ja of chronisch in de war, maar doorgaans aangepast behalve indien getriggerd. Bij een optreden zoals in DWDD denkt een psychotherapeut direct aan een persoonlijkheidsstoornis. Daar zijn een op de vijf à zes mensen mee behept. Leuk boek daarover: 'Zo ben ik nou eenmaal' door Willem van der Does, hoogleraar klinische psychologie.quote:
Daarnaast kan iemand best ineens geestelijk in de war zijn.
lekkere titel, zo ben ik nu eenmaal...quote:
[..]
Ja of chronisch in de war, maar doorgaans aangepast behalve indien getriggerd. Bij een optreden zoals in DWDD denkt een psychotherapeut direct aan een persoonlijkheidsstoornis. Daar zijn een op de vijf à zes mensen mee behept. Leuk boek daarover: 'Zo ben ik nou eenmaal' door Willem van der Does, hoogleraar klinische psychologie.
Inderdaad. Één van de twee verdient een niet al te lichte straf. Wie diegene is, ik heb geen idee, maar het verhaal van JBC lijkt te rammelen.quote:
[..]
Ik ben best vergevingsgezind, maar iemand drogeren om dan te verkrachten lijkt mij veel te ernstig voor een taakstraf. Iemand weloverwogen valselijk beschuldigen van een ernstig feit ook.
Dan zal Gijs wel de straf krijgen...quote:
[..]
Inderdaad. Één van de twee verdient een niet al te lichte straf. Wie diegene is, ik heb geen idee, maar het verhaal van JBC lijkt te rammelen.
Nee, ze zijn beiden mediastil, ik hoop dat ze in gesprek zijn.
ik verwacht zelf dat ze het persoonlijk oplossen, we horen er straks niks meer over.
rondje pijpen weer denk ikquote:
ze zullen elkaar wel weer gevonden hebben in een donker kamertje....
Wie geschoren wordt moet stilzittenquote:
[..]
Dan zal Gijs wel de straf krijgen...
Nee, ze zijn beiden mediastil, ik hoop dat ze in gesprek zijn.
Obsessed muchquote:
nee hoor, gewoon sexquote:
Vandaar dat ik hoop, als blijkt dat JBC niet helemaal eerlijk is geweest, hij een flinke straf krijgt. Maar waarschijnlijk zullen we nooit weten wat er precies gebeurd is.quote:
Het is eigenlijk best wel vreemd als je 15 jaar na een mislukt avontuurtje op tv opeens wordt toegesproken als 'hufter' die 'hulp nodig heeft'. Gevalletje projectie
wanneer is er voor het laatst een rijke witte goed geconnecteerde linksleunende Hollander de bak in gedraaid??quote:
[..]
Vandaar dat ik hoop, als blijkt dat JBC niet helemaal eerlijk is geweest, hij een flinke straf krijgt.
De jaren '50?
Ik gok dat niks wordt aangetoond, dus ook geen laster/valse afgifte oid. Wat kan in zo'n zaak nou nog gelden als bewijsmateriaal?quote:
[..]
Vandaar dat ik hoop, als blijkt dat JBC niet helemaal eerlijk is geweest, hij een flinke straf krijgt. Maar waarschijnlijk zullen we nooit weten wat er precies gebeurd is.
Een boete (met een max. van een paar duizend euro) wegens smaad en een schadevergoeding lijkt me het uiterste.quote:
[..]
Vandaar dat ik hoop, als blijkt dat JBC niet helemaal eerlijk is geweest, hij een flinke straf krijgt. Maar waarschijnlijk zullen we nooit weten wat er precies gebeurd is.
"Wit"quote:
[..]
wanneer is er voor het laatst een rijke witte goed geconnecteerde linksleunende Hollander de bak in gedraaid??
De jaren '50?
Had best medelijden met de man toen ik hem bij Pauw zag.
Publieke excuses kun je vergeten. We weten hoe vader HBC de wetenschapper en hoogleraar Buikhuisen kapot heeft geschreven. We weten ook dat zoon JBC daar trots op was.quote:
[..]
Ligt eraan wat Jelle en zus nu gaan doen...
Publieke excuses maken in overleg met slachtoffer, maar daar zullen ze samen uit moeten komen.
Ik kan me voorstellen dat hoe langer het duurt, Gijs daar steeds minder zin in heeft. Deze dagen extra zijn imo superzware voor Gijs.
Buikhuisen verrichte een bepaald soort wetenschappelijk onderzoek naar criminaliteit. Maar dat mocht niet van de linkse moraalridder HBC die net zolang door bleef gaan met zijn giftige artikelen dat Buikhuisen uiteindelijk maar gestopt is met werken. Later is Buikhuisen volledig gerehabiliteerd, alsof dat nodig zou zijn, maar ja.
Enfin, van HBC is nooit een woord van spijt of excuses uit zijn mond of pen gekomen. Dat hoeven we in deze smaadzaak ook niet te verwachten.
We zullen nooit weten wat er precies gebeurd is, maar dat hoeft ook helemaal niet in deze smaad- en lasterzaak.quote:
[..]
Vandaar dat ik hoop, als blijkt dat JBC niet helemaal eerlijk is geweest, hij een flinke straf krijgt. Maar waarschijnlijk zullen we nooit weten wat er precies gebeurd is.
JBC zal worden veroordeeld wegens smaad en laster en zal vervolgens flink in de buidel moeten tasten voor de schadevergoeding. Ik vraag me af of zijn linkse vriendjes à la Frits Barend hem dan financieel bij zullen staan. Ik verwacht dat niet van die gierige jood.
Nou, wat denk je van dat krantenartikel en dat televisieoptreden bij DWDD?quote:
[..]
Ik gok dat niks wordt aangetoond, dus ook geen laster/valse afgifte oid. Wat kan in zo'n zaak nou nog gelden als bewijsmateriaal?
Nee, dat heb je mis.quote:
Publieke excuses kun je vergeten. We weten hoe vader HBC de wetenschapper en hoogleraar Buikhuisen kapot heeft geschreven. We weten ook dat zoon JBC daar trots op was.
je weet dat niet iedereen n kopie van zijn/haar vader/moeder is?quote:
[..]
Publieke excuses kun je vergeten. We weten hoe vader HBC de wetenschapper en hoogleraar Buikhuisen kapot heeft geschreven. We weten ook dat zoon JBC daar trots op was.
Buikhuisen verrichte een bepaald soort wetenschappelijk onderzoek naar criminaliteit. Maar dat mocht niet van de linkse moraalridder HBC die net zolang door bleef gaan met zijn giftige artikelen dat Buikhuisen uiteindelijk maar gestopt is met werken. Later is Buikhuisen volledig gerehabiliteerd, alsof dat nodig zou zijn, maar ja.
Enfin, van HBC is nooit een woord van spijt of excuses uit zijn mond of pen gekomen. Dat hoeven we in deze smaadzaak ook niet te verwachten.
Ik vind dit wel zon dooddoener...
Okeeee, er wordt weer wat meer duidelijk over je.quote:
[..]
We zullen nooit weten wat er precies gebeurd is, maar dat hoeft ook helemaal niet in deze smaad- en lasterzaak.
JBC zal worden veroordeeld wegens smaad en laster en zal vervolgens flink in de buidel moeten tasten voor de schadevergoeding. Ik vraag me af of zijn linkse vriendjes à la Frits Barend hem dan financieel bij zullen staan. Ik verwacht dat niet van die gierige jood.
Hoe weet je dat? Ik heb dat uit een VK artikel gedestilleerd.quote:
Hoezo? Hij is toch joods? Daar koketteert hij mee.quote:
[..]
Okeeee, er wordt weer wat meer duidelijk over je.
Een erg oneerlijk antwoord.quote:
[..]
Hoezo? Hij is toch joods? Daar koketteert hij mee.
Ja, hij heeft de naam van Gijs van Dam wel genoemd aan zijn vriendjes bij Trouw, met de intentie die naam en vermeende verkrachting te openbaren. Volgens Plasman is dat voldoende reden voor veroordeling wegens een smaad en laster.quote:
Als iemand een filmpje of tekstbestandje kan posten van de “smaad” door JBC, hou ik me aanbevolen. Volgens mij heeft hij bij de beschrijving van wat hem is overkomen geen namen genoemd.
Dit is al veel vaker langsgekomen. JBC heeft geen naam genoemd op tv, maar wel genoeg informatie gegeven om de juiste persoon te vinden. Bovendien heeft hij hoogstwaarschijnlijk wel namen genoemd tegen journalisten. Dit is genoeg om het smaad te noemen.quote:
Als iemand een filmpje of tekstbestandje kan posten van de “smaad” door JBC, hou ik me aanbevolen. Volgens mij heeft hij bij de beschrijving van wat hem is overkomen geen namen genoemd.
quote:
[..]
Hoezo? Hij is toch joods? Daar koketteert hij mee.
Volgens mij heb jij wel meer gedestilleerd tot je genomen.quote:
Hoe weet je dat? Ik heb dat uit een VK artikel gedestilleerd.
Ja, ik heb mezelf gedrogeerd.quote:Op donderdag 2 november 2017 19:46 schreef Ringo het volgende:
[..]
Volgens mij heb jij wel meer gedestilleerd tot je genomen.
Nee hoor. Het zou pas smaad zijn als die journalisten het met instemming van JBC openbaar hadden gemaakt. Dat iedereen nu weet dat het om GvD gaat komt niet doordat Jelle het “hoogstwaarschijnlijk” tegen journalisten heeft gezegd maar doordat GvD zelf in de openbaarheid is getreden.quote:
[..]
Dit is al veel vaker langsgekomen. JBC heeft geen naam genoemd op tv, maar wel genoeg informatie gegeven om de juiste persoon te vinden. Bovendien heeft hij hoogstwaarschijnlijk wel namen genoemd tegen journalisten. Dit is genoeg om het smaad te noemen.
Deskundigen verschillen hierover zelfs van mening.quote:
[..]
Nee hoor. Het zou pas smaad zijn als die journalisten het met instemming van JBC openbaar hadden gemaakt. Dat iedereen nu weet dat het om GvD gaat komt niet doordat Jelle het “hoogstwaarschijnlijk” tegen journalisten heeft gezegd maar doordat GvD zelf in de openbaarheid is getreden.
Zie: https://www.nu.nl/binnenl(...)n-moeten-worden.html
Je woont niet in de omgeving van het Kurhaus?quote:
Ja, ik heb mezelf gedrogeerd.
Nee, dat is wel een half uurtje rijden.quote:
[..]
Je woont niet in de omgeving van het Kurhaus?
JBC: "Ik ben verkracht en ik ben niet de enige", indien hij had gezegd sorry Jelle, de hufter, en ook alle andere slachtoffers zou bellen" etc.quote:
Als iemand een filmpje of tekstbestandje kan posten van de “smaad” door JBC, hou ik me aanbevolen. Volgens mij heeft hij bij de beschrijving van wat hem is overkomen geen namen genoemd.
JBC heeft GVD afgeschilderd als een serieverkrachter die jongelingen drogeerde.
Jelle zal dan wel enkele uitspraken terug moeten nemen. Zoals zijn suggestie dat er nog 10 andere slachtoffers zijn.
En zie jij dat gebeuren als hij werkelijk gedrogeerd en verkracht is?quote:
Het beste is als er Jelle en Gijs even om de tafel gaan zitten en de kwestie uitpraten. Er zijn kennelijk een paar misverstanden, maar het is toch eigenlijk ook geen halszaak.
Jelle zal dan wel enkele uitspraken terug moeten nemen. Zoals zijn suggestie dat er nog 10 andere slachtoffers zijn.
Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Nee hoor. Het zou pas smaad zijn als die journalisten het met instemming van JBC openbaar hadden gemaakt. Dat iedereen nu weet dat het om GvD gaat komt niet doordat Jelle het “hoogstwaarschijnlijk” tegen journalisten heeft gezegd maar doordat GvD zelf in de openbaarheid is getreden.
Ja, want Jelle heeft al eerder gezegd dat een eenvoudig "sorry" van Gijs ook al voldoende zou zijn geweest om de zaak te laten rusten.quote:
[..]
En zie jij dat gebeuren als hij werkelijk gedrogeerd en verkracht is?
Wat betreft het drogeren, heb ik al eerder langs logische weg aangetoond dat Jelle niet kan weten of hij wel of niet gedrogeerd is.
Wat betreft het verkrachten, is ook al eerder door diverse personen beschreven dat, afgezien van het feit dat dit niet meer kan worden aangetoond, ook nogal onderhevig is aan interpretatie.
Ja, hij had beter zijn mond dicht kunnen houden.quote:
Wel logisch dat JBC zich even gedeisd houdt. Hij krijgt heel wat te slikken
quote:
Het beste is als er Jelle en Gijs even om de tafel gaan zitten en de kwestie uitpraten. Er zijn kennelijk een paar misverstanden, maar het is toch eigenlijk ook geen halszaak.
Ik vind het een behoorlijke zaadkwestie..gaat nergens over.quote:
De hele kwestie is nogal opgepijpt.
Of juridisch waterdicht aan te tonen valt hoe de naam van Van Dam voor het eerst rondzoemde, is alleen voor de rechter belangrijk. Voor een eigen moreel oordeel maakt het geen bal uit. JBC heeft òf die naam achterbaks in het circuit laten sijpelen òf Van Dam met die theatrale DWDD-scène gedwongen zich te melden. Dat die naam boven water zou komen was dus ingecalculeerd. Het moest alleen stiekem. En een deel van Nederland vindt zulke streken niet zo geweldig.quote:
Dat iedereen nu weet dat het om GvD gaat komt niet doordat Jelle het “hoogstwaarschijnlijk” tegen journalisten heeft gezegd maar doordat GvD zelf in de openbaarheid is getreden.
Jelle zag sterretjes en heeft toen het hazenpad gekozen.quote:
[..]
Ik vind het een behoorlijke zaadkwestie..gaat nergens over.
Dat komt er dus op neer dat je, wanneer je verkracht bent, dat tegen niemand mag zeggen. Aangifte doen leidt tot niets, want er zijn geen getuigen, en het tegen iemand anders zeggen is smaad via een omweg, omdat die het kan doorvertellen. Zoiets?quote:
[..]
Of juridisch waterdicht aan te tonen valt hoe de naam van Van Dam voor het eerst rondzoemde, is alleen voor de rechter belangrijk. Voor een eigen moreel oordeel maakt het geen bal uit. JBC heeft òf die naam achterbaks in het circuit laten sijpelen òf Van Dam met die theatrale DWDD-scène gedwongen zich te melden. Dat die naam boven water zou komen was dus ingecalculeerd. Het moest alleen stiekem. En een deel van Nederland vindt zulke streken niet zo geweldig.
Je moet wel aangeven, maar bij de politie en uiteraard niet bij journalist.quote:
[..]
Dat komt er dus op neer dat je, wanneer je verkracht bent, dat tegen niemand mag zeggen. Aangifte doen leidt tot niets, want er zijn geen getuigen, en het tegen iemand anders zeggen is smaad via een omweg, omdat die het kan doorvertellen. Zoiets?
Zelfs? Het zou vreemd zijn als deskundigen er níet over van mening verschillen als het geen textbook example is. Want ja, onder andere het element 'opzet' is wel van belang.quote:
[..]
Deskundigen verschillen hierover zelfs van mening.
Zie: https://www.nu.nl/binnenl(...)n-moeten-worden.html
Frappant hoe erfelijk dit soort karaktertrekken zijn.quote:
[..]
Of juridisch waterdicht aan te tonen valt hoe de naam van Van Dam voor het eerst rondzoemde, is alleen voor de rechter belangrijk. Voor een eigen moreel oordeel maakt het geen bal uit. JBC heeft òf die naam achterbaks in het circuit laten sijpelen òf Van Dam met die theatrale DWDD-scène gedwongen zich te melden. Dat die naam boven water zou komen was dus ingecalculeerd. Het moest alleen stiekem. En een deel van Nederland vindt zulke streken niet zo geweldig.
en wat als dat voor jou geen optie is om een of andere reden?quote:
[..]
Je moet wel aangeven, maar bij de politie en uiteraard niet bij journalist.
Dan heb je ook nog speciale vertrouwenspersonen hiervoor. Ik neem aan dat je het tenminste over een situatie in een beschaafd land hebt.quote:
[..]
en wat als dat voor jou geen optie is om een of andere reden?
Waarom telkens alles veralgemeniseren? JBC kon gewoon naar de politie gaan.quote:
[..]
en wat als dat voor jou geen optie is om een of andere reden?
Stop eens met wat mensen in dit topic over DEZE ZAAK telkens te verdraaien naar verkrachting in het algemeen. Dit topic gaat over JBC, maar telkens wordt geprobeerd om users die hier iets zeggen over deze zaak te 'framen' alsof ze het over alle verkrachtingszaken hebben.
Geen idee waarom het gebeurt. Misschien de drang om mensen die JBC niet direct geloven als slecht te kunnen bestempelen. Misschien omdat ze zich identificeren met het vermeende slachtoffer en daarom denken dat een aanval op JCB een aanval tegen slachtoffers van misbruik in het algemeen.
Nee dat komt daar dus helemaal niet op neer. Aangifte vlak na een misdrijf leidt altijd tot iets, ongeacht getuigen. Ook tegen iemand anders vertellen is vlak na het misdrijf heilzaam en juridisch aanvaardbaar, maar 15 jaar later in het geniep heeft het met je leed, je rechtspositie en je verwerking niks meer te maken. Dan wordt het puur opportunistisch inspelen op een hype. En proberen daar de rijpe vruchten van te plukken.quote:
Dat komt er dus op neer dat je, wanneer je verkracht bent, dat tegen niemand mag zeggen. Aangifte doen leidt tot niets, want er zijn geen getuigen, en het tegen iemand anders zeggen is smaad via een omweg, omdat die het kan doorvertellen. Zoiets?
Ik denk dat laatste en wat dat betreft snap ik hun ongerustheid wel als ze dit topic volgen.quote:
[..]
Waarom telkens alles veralgemeniseren? JBC kon gewoon naar de politie gaan.
Stop eens met wat mensen in dit topic over DEZE ZAAK telkens te verdraaien naar verkrachting in het algemeen. Dit topic gaat over JBC, maar telkens wordt geprobeerd om users die hier iets zeggen over deze zaak te 'framen' alsof ze het over alle verkrachtingszaken hebben.
Geen idee waarom het gebeurt. Misschien de drang om mensen die JBC niet direct geloven als slecht te kunnen bestempelen. Misschien omdat ze zich identificeren met het vermeende slachtoffer en daarom denken dat een aanval op JCB een aanval tegen slachtoffers van misbruik in het algemeen.
Maar wat je zegt vind ik ook, dit topic gaat over deze kwestie in het bijzonder en niet over verkrachtingszaken in het algemeen.
In welke situaties is het wel een optie (en noodzakelijk) om het bij een journalist te melden en niet bij de politie?quote:
[..]
en wat als dat voor jou geen optie is om een of andere reden?
Het kan zijn dat de persoon inmiddels is overleden, maar dan zou een aanklacht wegens smaad onwaarschijnlijk zijn.
Het kan zijn dat de verkrachter een politieagent is en de politie je aangifte daarom weigert, maar dan zou het "algemeen belang" het strafbare van de uitlating kunnen wegnemen.
Als je met "iets" een veroordeling bedoelt, dan klopt dat natuurlijk niet.quote:
[..]
Nee dat komt daar dus helemaal niet op neer. Aangifte vlak na een misdrijf leidt altijd tot iets, ongeacht getuigen. Ook tegen iemand anders vertellen is vlak na het misdrijf heilzaam en juridisch aanvaardbaar, maar 15 jaar later in het geniep heeft het met je leed, je rechtspositie en je verwerking niks meer te maken. Dan wordt het puur opportunistisch inspelen op een hype. En proberen daar de rijpe vruchten van te plukken.
JBC liet zich pijpen, de vraag is dan wie er dan de aanrander was, aangezien hij penetreerde.quote:
[..]
Waarom telkens alles veralgemeniseren? JBC kon gewoon naar de politie gaan.
Neequote:
[..]
JBC liet zich pijpen, de vraag is dan wie er dan de aanrander was, aangezien hij penetreerde.
Zeer terechte opmerking.quote:
[..]
Waarom telkens alles veralgemeniseren? JBC kon gewoon naar de politie gaan.
Stop eens met wat mensen in dit topic over DEZE ZAAK telkens te verdraaien naar verkrachting in het algemeen. Dit topic gaat over JBC, maar telkens wordt geprobeerd om users die hier iets zeggen over deze zaak te 'framen' alsof ze het over alle verkrachtingszaken hebben.
Geen idee waarom het gebeurt. Misschien de drang om mensen die JBC niet direct geloven als slecht te kunnen bestempelen. Misschien omdat ze zich identificeren met het vermeende slachtoffer en daarom denken dat een aanval op JCB een aanval tegen slachtoffers van misbruik in het algemeen.
Tot dusver denken de meeste mensen hier dat Jelle de penis van Gijs in de mond heeft gehad. Maar andersom zou ook kunnen, die details zijn niet bekend gemaakt, noch door Jelle, noch door Gijs.quote:
[..]
JBC liet zich pijpen, de vraag is dan wie er dan de aanrander was, aangezien hij penetreerde.
Aangezien Jelle het over verkrachting heeft gehad, ligt het meer voor de hand dat het ging om de penis van Gijs in de mond van Jelle. Andersom zou namelijk geen verkrachting zijn, maar "slechts" aanranding.
Vervolgens wordt hij aangeklaagd voor laster.
Als je toch op voorhand al aangeklaagd wordt voor laster, dan kun je net zo goed aangifte doen voor verkrachting.
Wat is dat voor vreemde logica? Het maakt voor jou dus niet uit of die verkrachting wel of niet heeft plaatsgevonden, als hij aangifte zou doen?quote:
Jelle komt met het verhaal over verkrachting, maar wil geen aangifte doen.
Vervolgens wordt hij aangeklaagd voor laster.
Als je toch op voorhand al aangeklaagd wordt voor laster, dan kun je net zo goed aangifte doen voor verkrachting.
JBC plukt toch ook de vruchten??quote:
[..]
... maar 15 jaar later in het geniep heeft het met je leed, je rechtspositie en je verwerking niks meer te maken. Dan wordt het puur opportunistisch inspelen op een hype. En proberen daar de rijpe vruchten van te plukken.
Alleen iets wranger dan ie dacht
Ik ben geen partij, dus wat ik ervan vind, is niet belangrijk.quote:
Wat is dat voor vreemde logica? Het maakt voor jou dus niet uit of die verkrachting wel of niet heeft plaatsgevonden, als hij aangifte zou doen?
Vanuit het gezichtspunt van Jelle is de situatie op dit moment zodanig dat hij aangeklaagd wordt voor laster, ook al heeft hij geen aangifte heeft gedaan.
Dus, als hij toch al wordt aan
geklaagd, kun je net zo goed dan ook aangifte doen.
Maar hij wordt niet aangeklaagd voor het aangifte doen. Hij wordt aangeklaagd omdat hij met opzet onwaarheden over Gijs heeft gepubliceerd.quote:
[..]
Ik ben geen partij, dus wat ik ervan vind, is niet belangrijk.
Vanuit het gezichtspunt van Jelle is de situatie op dit moment zodanig dat hij aangeklaagd wordt voor laster, ook al heeft hij geen aangifte heeft gedaan.
Dus, als hij toch al wordt aan
geklaagd, kun je net zo goed dan ook aangifte doen.
Dat zeg je tegen mij? Ik reageer op een algemene stelling.quote:
[..]
Waarom telkens alles veralgemeniseren? JBC kon gewoon naar de politie gaan.
Stop eens met wat mensen in dit topic over DEZE ZAAK telkens te verdraaien naar verkrachting in het algemeen. Dit topic gaat over JBC, maar telkens wordt geprobeerd om users die hier iets zeggen over deze zaak te 'framen' alsof ze het over alle verkrachtingszaken hebben.
Geen idee waarom het gebeurt. Misschien de drang om mensen die JBC niet direct geloven als slecht te kunnen bestempelen. Misschien omdat ze zich identificeren met het vermeende slachtoffer en daarom denken dat een aanval op JCB een aanval tegen slachtoffers van misbruik in het algemeen.
Als het specifiek over JBC ging, had er moeten staan 'hij; ipv 'je'.
En ik weet niet of de rest van je post over mij gaat, maar indien dat het geval is, sla je de plank mis. Anders heb ik niets gezegd.
Eigenlijk is jbc best een bruut. Beetje flirten, beetje zoenen, jezelf laten pijpen en daarna gewoon zonder scrupules je broek ophijsen en vertrekken, je date verbouwereerd achterlatend.quote:
[..]
JBC liet zich pijpen, de vraag is dan wie er dan de aanrander was, aangezien hij penetreerde.
Waar?quote:
Op zijn werk.quote:
Binnenskamers ofzo ?quote:
Op Uiteraard.quote:
De nichtquote:
Op 
Uiteindelijk niet.quote:
Hoeft niet perse maar ik denk niet dat hij hier op had gerekend met zijn "Sue me, bitch".quote:
Zou Jelle zijn hand overspeeld hebben?
Het wordt een hele gore strijd tussen die twee advocaten denk ik. Ik acht de kans aanwezig dat er straks nog meer vermeende slachtoffers van Van Dam zich melden. Maar die hoeven dan helemaal niet de waarheid te spreken. Die hele media hype heeft alles volledig verkloot.
Dat JBC de media heeft opgezocht is zo verschrikkelijk dom.
Uitspraken zie ik niet geheel zitten als het werkelijk verkrachting was.quote:
Het beste is als er Jelle en Gijs even om de tafel gaan zitten en de kwestie uitpraten. Er zijn kennelijk een paar misverstanden, maar het is toch eigenlijk ook geen halszaak.
Jelle zal dan wel enkele uitspraken terug moeten nemen. Zoals zijn suggestie dat er nog 10 andere slachtoffers zijn.
Onzin. Dit is de 'waarheid ligt in het midden'-geleuter om het te downplayen. Er is geen midden, of de beschuldiging is waar en JBC is gedrogeerd en daarmee verkracht. Of JBC is niet gedrogeerd, dan is er niets wat op onvrijwilligheid wijst en dan heeft hij hem valselijk beschuldigd van een zeer ernstig feit.quote:
[..]
Ja, want Jelle heeft al eerder gezegd dat een eenvoudig "sorry" van Gijs ook al voldoende zou zijn geweest om de zaak te laten rusten.
Wat betreft het drogeren, heb ik al eerder langs logische weg aangetoond dat Jelle niet kan weten of hij wel of niet gedrogeerd is.
Wat betreft het verkrachten, is ook al eerder door diverse personen beschreven dat, afgezien van het feit dat dit niet meer kan worden aangetoond, ook nogal onderhevig is aan interpretatie.
Als JBC niet gedrogeerd was en Van Dam gebruikt heeft gemaakt van de situatie en JBC vindt dat hij daarvoor sorry moet zeggen, dan is het geen verkrachting en is het nog steeds een valse beschuldiging.
Inderdaad. Één van de twee heeft een ernstig misdrijf begaan.quote:
[..]
Onzin. Dit is de 'waarheid ligt in het midden'-geleuter om het te downplayen. Er is geen midden, of de beschuldiging is waar en JBC is gedrogeerd en daarmee verkracht. Of JBC is niet gedrogeerd, dan is er niets wat op onvrijwilligheid wijst en dan heeft hij hem valselijk beschuldigd van een zeer ernstig feit.
Als JBC niet gedrogeerd was en Van Dam gebruikt heeft gemaakt van de situatie en JBC vindt dat hij daarvoor sorry moet zeggen, dan is het geen verkrachting en is het nog steeds een valse beschuldiging.
je laat je idd enorm kennenquote:
Jelle Brandt was het lievelingetje van DWDD. Dat spreekt natuurlijk ook niet in je voordeel.
Dan blijft altijd de vraag hoe het werkelijk is gegaan. We zijn allemaal jong geweest.quote:
[..]
Onzin. Dit is de 'waarheid ligt in het midden'-geleuter om het te downplayen. Er is geen midden, of de beschuldiging is waar en JBC is gedrogeerd en daarmee verkracht. Of JBC is niet gedrogeerd, dan is er niets wat op onvrijwilligheid wijst en dan heeft hij hem valselijk beschuldigd van een zeer ernstig feit.
Als JBC niet gedrogeerd was en Van Dam gebruikt heeft gemaakt van de situatie en JBC vindt dat hij daarvoor sorry moet zeggen, dan is het geen verkrachting en is het nog steeds een valse beschuldiging.
Nee, dat gaat je niks aan. JBC is gedrogeerd of niet gedrogeerd, als hij niet gedrogeerd is, is het verdere verloop van de avond privé.quote:
[..]
Dan blijft altijd de vraag hoe het werkelijk is gegaan. We zijn allemaal jong geweest.
Dat bedoel ik ook. Soms gaan dingen anders dan je zou willen maar je bent er wel bij. Dat ken ik ook uit mijn leven. Wanneer is het strafbaar of fout en zeker vele jaren later.quote:
[..]
Nee, dat gaat je niks aan. JBC is gedrogeerd of niet gedrogeerd, als hij niet gedrogeerd is, is het verdere verloop van de avond privé.
Denk je dat Laura ook gebruik maakt van de #metoo?quote:
[..]
Dat bedoel ik ook. Soms gaan dingen anders dan je zou willen maar je bent er wel bij. Dat ken ik ook uit mijn leven. Wanneer is het strafbaar of fout en zeker vele jaren later.
Laura? Dat zeilmeisje? Ik bedoel dat op jonge leeftijd soms dingen anders lopen dan je wil.quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:25 schreef vincenzo78 het volgende:
[..]
Denk je dat Laura ook gebruik maakt van de #metoo?
Nee tjappiequote:
[..]
Laura? Dat zeilmeisje? Ik bedoel dat op jonge leeftijd soms dingen anders lopen dan je wil.
Jij, die andere tjappie en ik waren toch lekker aan het discussiëren als drie tjappies over Laura (hoertje Dubaï, Martin Kok, vlinderscrime, vriendin met dikke memmen).
Die Laura.
Ik had het meer over het algemeen. Misbruik komt vaak voor. Kijk naar sex toeristen in Thailand. Dat is ook misbruik.quote:
[..]
Nee tjappie
Jij, die andere tjappie en ik waren toch lekker aan het discussiëren als drie tjappies over Laura (hoertje Dubaï, Martin Kok, vlinderscrime, vriendin met dikke memmen).
Die Laura.
Je begrijpt mijn punt niet.quote:
[..]
Onzin. Dit is de 'waarheid ligt in het midden'-geleuter om het te downplayen. Er is geen midden, of de beschuldiging is waar en JBC is gedrogeerd en daarmee verkracht. Of JBC is niet gedrogeerd, dan is er niets wat op onvrijwilligheid wijst en dan heeft hij hem valselijk beschuldigd van een zeer ernstig feit.
Als JBC niet gedrogeerd was en Van Dam gebruikt heeft gemaakt van de situatie en JBC vindt dat hij daarvoor sorry moet zeggen, dan is het geen verkrachting en is het nog steeds een valse beschuldiging.
Jelle kan logischerwijs niet weten of hij wel of niet gedrogeerd is. Het kan het hooguit vermoeden. Maar een vermoeden is geen fatsoenlijke basis om iemand te beschuldigen. Op dat punt zit Jelle dus gewoon fout.
Volgens mij heeft Jelle de naam Gijs niet genoemd. Lijkt me wel van belang om iemand aan te klagen voor laster.quote:
[..]
Maar hij wordt niet aangeklaagd voor het aangifte doen. Hij wordt aangeklaagd omdat hij met opzet onwaarheden over Gijs heeft gepubliceerd.
Van wie zou die naam dan moeten komen? Van iemand die onder het bed lag?quote:
[..]
Volgens mij heeft Jelle de naam Gijs niet genoemd. Lijkt me wel van belang om iemand aan te klagen voor laster.
Verschillende deskundigen op het gebied van strafrecht spreken elkaar op dit punt tegen.quote:
[..]
Volgens mij heeft Jelle de naam Gijs niet genoemd. Lijkt me wel van belang om iemand aan te klagen voor laster.
Volgens de meeste commentaren die ik heb gelezen, is het niet per se nodig om een naam te noemen. Jelle heeft voldoende aanwijzingen gegeven die het mogelijk maakten de identiteit van de vermeende dader te achterhalen.
De 'belasterde' heeft zelf de publiciteit opgezocht. Hij heeft zichzelf aangewezen als de persoon die Jelle bedoelt.quote:
[..]
Van wie zou die naam dan moeten komen? Van iemand die onder het bed lag?
Eerder een anti Semitisch dan leukquote:Op vrijdag 3 november 2017 12:05 schreef gombro het volgende:
Leuk mopje gehoord: Frits Barend looft 25.000 euro uit voor het eerste slachtoffer van Gijs van Dam dat zich zou melden. Er belden binnen tien minuten 5 mensen bij hem aan. Allemaal bekende gezichten uit de sjoel ...
De 'dader' herkende zich er in, maar ik betwijfel of derden met zekerheid konden weten dat Gijs bedoeld werd.quote:
[..]
Verschillende deskundigen op het gebied van strafrecht spreken elkaar op dit punt tegen.
Volgens de meeste commentaren die ik heb gelezen, is het niet per se nodig om een naam te noemen. Jelle heeft voldoende aanwijzingen gegeven die het mogelijk maakten de identiteit van de vermeende dader te achterhalen.
zolang je dat woord fout schrijft maak ik me geen zorgenquote:
[..]
Eerder een anti Semitisch dan leuk
Niet per se.quote:
[..]
Volgens mij heeft Jelle de naam Gijs niet genoemd. Lijkt me wel van belang om iemand aan te klagen voor laster.
Als ik vertel dat ik ben aangerand door een presentator die een show heeft die zn eigen achternaam draagt en elke avond rond 11 uur op de NPO is, dan noem ik geen naam maar dan hangen de advocaten van Pauw ook aan mn telefoon.
GVD kan het hem gewoon verteld hebben hoorquote:
[..]
Je begrijpt mijn punt niet.
Jelle kan logischerwijs niet weten of hij wel of niet gedrogeerd is. Het kan het hooguit vermoeden.
"ik heb middeltje x in je cola gegooid en nu ben je homo"
Das een stuk goedkoper aan wat zijn dochter straks aan smaad moet betalenquote:
Leuk mopje gehoord: Frits Barend looft 25.000 euro uit voor het eerste slachtoffer van Gijs van Dam dat zich zou melden. ...
Het is een theoretische mogelijkheid.. Dan zou JBC dat ook wel even mogen vermelden, trouwens.quote:
[..]
GVD kan het hem gewoon verteld hebben hoor
"ik heb middeltje x in je cola gegooid en nu ben je homo"
Gijs heeft straks een mooi derde huisje bijeen gesprokkeld als hij dit goed speelt idd.quote:
[..]
Das een stuk goedkoper aan wat zijn dochter straks aan smaad moet betalen
heel theoretisch ja, want we weten nu nog steeds niet of er een middeltje is waarvan je homo wordtquote:
[..]
Het is een theoretische mogelijkheid.. ...
Wat moet je aan drug in drank gooien dat je echt dingen gaat doen die je niet wil?quote:
[..]
GVD kan het hem gewoon verteld hebben hoor
"ik heb middeltje x in je cola gegooid en nu ben je homo"
Waarom herhaal je dit steeds, het slaat nergens op.quote:
[..]
heel theoretisch ja, want we weten nu nog steeds niet of er een middeltje is waarvan je homo wordt
Daar gaat het niet over. Het gaat over wat je anders doet.quote:
[..]
heel theoretisch ja, want we weten nu nog steeds niet of er een middeltje is waarvan je homo wordt
Klopt, maar lijkt me in deze niet van toepassing. Althans niemand wist wij hij bedoelde op het moment dat hij zijn #metoo naar buiten bracht.quote:
[..]
Niet per se.
Als ik vertel dat ik ben aangerand door een presentator die een show heeft die zn eigen achternaam draagt en elke avond rond 11 uur op de NPO is, dan noem ik geen naam maar dan hangen de advocaten van Pauw ook aan mn telefoon.
Volgens die advocaat had hij zn naam toch wel naar Trouw doorgespeeld?quote:
[..]
Klopt, maar lijkt me in deze niet van toepassing. Althans niemand wist wij hij bedoelde op het moment dat hij zijn #metoo naar buiten bracht.
Als hij symptomen heeft ervaren van middelen die hij niet vrijwillig genomen heeft dan mag hij wat mij betreft zeggen te weten dat hij gedrogeerd is. Of hij dat dan echt weet of slechts denkt te weten is een ruimte die je een slachtoffer moet gunnen. Punt is dat hij niets over de symptomen heeft gezegd dat zijn conclusie zou rechtvaardigen, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de dames die slachtoffer van Cosby waren en niet de hotelkamer uit konden vluchten.quote:
[..]
Je begrijpt mijn punt niet.
Jelle kan logischerwijs niet weten of hij wel of niet gedrogeerd is. Het kan het hooguit vermoeden. Maar een vermoeden is geen fatsoenlijke basis om iemand te beschuldigen. Op dat punt zit Jelle dus gewoon fout.
Maar waar ik tegen ageer is dat je zegt dat de verkrachting een interpretatiekwestie is. Dat is niet zo. Teleurstellende seks, slechte seks, seks met de verkeerde, seks waar je spijt van krijgt, seks met het verkeerde geslacht, dat zijn interpretatiekwesties. Verkrachting niet, en in dit verhaal staat of valt de verkrachting met het drogeren. Als JBC het drogeren moet terugnemen, moet hij verkrachting terugnemen, en moet hij hufter terugnemen, moet hij de hele beschuldiging terugnemen en zich in een hoekje gaan zitten schamen en wachten op zijn straf en wachten op de schadeclaim.
Ja en Trouw heeft hem gebeld.quote:
[..]
Volgens die advocaat had hij zn naam toch wel naar Trouw doorgespeeld?
Omdat het a) een heel leuk grapje is en b) een steeds maar verzwegen spijker op de kop slaat: waarom begint een zogenaamde hetero aan flirten, zoenen en sex met een homo? Hobby?quote:
heel theoretisch ja, want we weten nu nog steeds niet of er een middeltje is waarvan je homo wordt
[..]
Waarom herhaal je dit steeds, het slaat nergens op.
Ja. Daar zit de kruks.quote:
[..]
Als hij symptomen heeft ervaren van middelen die hij niet vrijwillig genomen heeft dan mag hij wat mij betreft zeggen te weten dat hij gedrogeerd is. Of hij dat dan echt weet of slechts denkt te weten is een ruimte die je een slachtoffer moet gunnen. Punt is dat hij niets over de symptomen heeft gezegd dat zijn conclusie zou rechtvaardigen, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de dames die slachtoffer van Cosby waren en niet de hotelkamer uit konden vluchten.
Maar waar ik tegen ageer is dat je zegt dat de verkrachting een interpretatiekwestie is. Dat is niet zo. Teleurstellende seks, slechte seks, seks met de verkeerde, seks waar je spijt van krijgt, seks met het verkeerde geslacht, dat zijn interpretatiekwesties. Verkrachting niet, en in dit verhaal staat of valt de verkrachting met het drogeren. Als JBC het drogeren moet terugnemen, moet hij verkrachting terugnemen, en moet hij hufter terugnemen, moet hij de hele beschuldiging terugnemen en zich in een hoekje gaan zitten schamen en wachten op zijn straf en wachten op de schadeclaim.
Daar kom je niet onderuit bij 1 onderwerp.quote:
Kloptquote:
Het zal waarschijnlijk op het volgende neerkomen. Paar drankjes op, samen een blowtje roken, beetje wederzijds foemelen wat tot pijpen leide, Jelle schrok toen het richting neuken ging en had daar geen zin in en ging weg.quote:
[..]
Als hij symptomen heeft ervaren van middelen die hij niet vrijwillig genomen heeft dan mag hij wat mij betreft zeggen te weten dat hij gedrogeerd is. Of hij dat dan echt weet of slechts denkt te weten is een ruimte die je een slachtoffer moet gunnen. Punt is dat hij niets over de symptomen heeft gezegd dat zijn conclusie zou rechtvaardigen, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de dames die slachtoffer van Cosby waren en niet de hotelkamer uit konden vluchten.
Maar waar ik tegen ageer is dat je zegt dat de verkrachting een interpretatiekwestie is. Dat is niet zo. Teleurstellende seks, slechte seks, seks met de verkeerde, seks waar je spijt van krijgt, seks met het verkeerde geslacht, dat zijn interpretatiekwesties. Verkrachting niet, en in dit verhaal staat of valt de verkrachting met het drogeren. Als JBC het drogeren moet terugnemen, moet hij verkrachting terugnemen, en moet hij hufter terugnemen, moet hij de hele beschuldiging terugnemen en zich in een hoekje gaan zitten schamen en wachten op zijn straf en wachten op de schadeclaim.
Tja fout niet maar je bent wellicht ten prooi gevallen aan je eigen lust en beoordelingsvermogen. Er valt niemand iets te verwijten behalve jezelf, vind ik.quote:
Ik ben van de vb. Ik heb ooit eens heel stoned op 1 kamer sex gehad met een vrouw terwijl een andere man daar was met een andere vrouw. Niets voor mij. Een nare ervaring. Waar zit dan ergens de fout?
... is voor mij nog steeds niet echt een alledaagse hobby voor de doorsnee heteroman.
Er zit toch wel wat speling op het begrip verkrachting, heb ik de afgelopen week geleerd.quote:
[..]
Als hij symptomen heeft ervaren van middelen die hij niet vrijwillig genomen heeft dan mag hij wat mij betreft zeggen te weten dat hij gedrogeerd is. Of hij dat dan echt weet of slechts denkt te weten is een ruimte die je een slachtoffer moet gunnen. Punt is dat hij niets over de symptomen heeft gezegd dat zijn conclusie zou rechtvaardigen, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de dames die slachtoffer van Cosby waren en niet de hotelkamer uit konden vluchten.
Maar waar ik tegen ageer is dat je zegt dat de verkrachting een interpretatiekwestie is. Dat is niet zo. Teleurstellende seks, slechte seks, seks met de verkeerde, seks waar je spijt van krijgt, seks met het verkeerde geslacht, dat zijn interpretatiekwesties. Verkrachting niet, en in dit verhaal staat of valt de verkrachting met het drogeren. Als JBC het drogeren moet terugnemen, moet hij verkrachting terugnemen, en moet hij hufter terugnemen, moet hij de hele beschuldiging terugnemen en zich in een hoekje gaan zitten schamen en wachten op zijn straf en wachten op de schadeclaim.
- Als een penetratie tegen de wil van het slachtoffer is, maar de dader zich daarvan niet bewust is, dan is het geen verkrachting.
- Als het slachtoffer zodanig onder invloed is van drugs of alcohol, dat hij/zij geen weerstand kan bieden, dan is het ook geen verkrachting.
Let op: ik zeg niet dat het daarmee minder erg is, integendeel, maar in juridische zin is het dan geen verkrachting, maar aanranding.
Jelle is waarschijnlijk niet 100% hetero.quote:
[..]
Omdat het a) een heel leuk grapje is en b) een steeds maar verzwegen spijker op de kop slaat: waarom begint een zogenaamde hetero aan flirten, zoenen en sex met een homo? Hobby?
Een keertje met een andere gast tongen is al een vrij grote stap voor velen. JBC zette die stap met een drankje op samen met een flirterige homo, maar had op eens een lul tegen zn huig aan tikken. Bij J kwam toen het besef dat het uit de hand liep, schrok 'wakker', dacht 'ik ben toch hetero' en dacht toen: ik moet wel gedrogeerd zijn, want dit zou niet kunnen gebeuren.quote:
[..]
Het zal waarschijnlijk op het volgende neerkomen. Paar drankjes op, samen een blowtje roken, beetje wederzijds foemelen wat tot pijpen leide, Jelle schrok toen het richting neuken ging en had daar geen zin in en ging weg.
Jelle is Hetero?quote:
"Paar drankjes op, samen een blowtje roken, beetje wederzijds foemelen wat tot pijpen leidde"
... is voor mij nog steeds niet echt een alledaagse hobby voor de doorsnee heteroman.
Afaik heeft hij vaker vriendjes gehad, iemand in de CUL slowchat melde dat hij een tijd lang een relatie had met haar buurjongen.
Dat kan gebeuren en die plek moet je het dan geven. Een nare ervaring waar je van leert.quote:
[..]
Een keertje met een andere gast tongen is al een vrij grote stap voor velen. JBC zette die stap met een drankje op samen met een flirterige homo, maar had op eens een lul tegen zn huig aan tikken. Bij J kwam toen het besef dat het uit de hand liep, schrok 'wakker', dacht 'ik ben toch hetero' en dacht toen: ik moet wel gedrogeerd zijn, want dit zou niet kunnen gebeuren.
Wat maakt zijn seksualiteit uit eigenlijk?quote:
"Paar drankjes op, samen een blowtje roken, beetje wederzijds foemelen wat tot pijpen leidde"
... is voor mij nog steeds niet echt een alledaagse hobby voor de doorsnee heteroman.
Misschien was hij in zijn jonge jaren wat nieuwsgieriger.quote:
"Paar drankjes op, samen een blowtje roken, beetje wederzijds foemelen wat tot pijpen leidde"
... is voor mij nog steeds niet echt een alledaagse hobby voor de doorsnee heteroman.
Ik snap sowieso niet dat er hier steeds zo gehamerd wordt op hetero/homo/whatever.
Als je als man een lul in je mond hebt gehad als hetero maakt dat uit.quote:
[..]
Wat maakt zijn seksualiteit uit eigenlijk?
Nee, maakt niets uitquote:
[..]
Wat maakt zijn seksualiteit uit eigenlijk?
Dat hoor je ook over vrouwen onderling. Maar hoe ga jij dan om met iemand die het niet zeker weet?quote:
Ik heb menig "hetero" man in bed gehad die het gewoon eens wilde proberen.
Jij wil graag dat dat niets uit maakt.quote:
Zo zwart-wit is de wereld niet.quote:
Tuurlijk maakt het uit. Een homo vindt seks met een homo lekker. Een hetero niet.
Ja als je de theorie aanhangt dat hij spijt heeft van wat er gebeurd is omdat hij zichzelf als hetero beschouwd en daarom achteraf de situatie anders is gaan beoordelen.quote:
[..]
Als je als man een lul in je mond hebt gehad als hetero maakt dat uit.
Maar verder, wat maakt het uit.
Ik snap je vraag niet.quote:
[..]
Dat hoor je ook over vrouwen onderling. Maar hoe ga jij dan om met iemand die het niet zeker weet?
Mensen die met mij in bed belanden wilden sex met mij en ik met hen.
Het zit hem dwars. Ik zou het misschien niet zo spelen.quote:
[..]
Ja als je de theorie aanhangt dat hij spijt heeft van wat er gebeurd is omdat hij zichzelf als hetero beschouwd en daarom achteraf de situatie anders is gaan beoordelen.
Maar verder, wat maakt het uit.
Erg kort door de bocht ditquote:
Tuurlijk maakt het uit. Een homo vindt seks met een homo lekker. Een hetero niet.
Je weet helemaal niet of het hem dwars zit.quote:
[..]
Het zit hem dwars. Ik zou het misschien niet zo spelen.
Dat betekent dat:
- als Jelle 100% hetero is,
- en zowel Jelle als Gijs het erover eens zijn dat Gijs' penis in de mond van Jelle heeft gezeten,
dat daaruit volgt dat er sprake moet zijn geweest van verkrachting. Een eventuele drogering wijzigt dit niet, tenzij Jelle volledig buiten bewustzijn was.
Volgens mij heb jij vooral ervaring uit de boeken en niet in bedquote:
Tuurlijk maakt het uit. Een homo vindt seks met een homo lekker. Een hetero niet.
Ook een 100% hetero, als dat al bestaat, kan wel eens experimenteren. Lijkt mij.quote:
Voor een 100% hetero is het volstrekt uitgesloten dat hij zonder dwang een penis in de mond neemt.
Dat betekent dat:
- als Jelle 100% hetero is,
- en zowel Jelle als Gijs het erover eens zijn dat Gijs' penis in de mond van Jelle heeft gezeten,
dat daaruit volgt dat er sprake moet zijn geweest van verkrachting. Een eventuele drogering wijzigt dit niet, tenzij Jelle volledig buiten bewustzijn was.
Blijkbaar wel. Anders kom je er nu niet voor uit.quote:
[..]
Je weet helemaal niet of het hem dwars zit.
Ik ben hetero. Ik ga niet experimenteren met een man. Vrouwen schijnen dat eerder te hebben.quote:
[..]
Ook een 100% hetero, als dat al bestaat, kan wel eens experimenteren. Lijkt mij.
Nee.quote:
[..]
Ook een 100% hetero, als dat al bestaat, kan wel eens experimenteren. Lijkt mij.
Dan ga je uit van de veronderstelling dat hij het heeft verteld omdat hij zich schaamt of spijt heeft van een homoseksueel uitstapje. Dat dat zijn beweegreden is. En dat weet je dus niet.quote:
[..]
Blijkbaar wel. Anders kom je er nu niet voor uit.
Dat is een aannamequote:
[..]
Het zit hem dwars. Ik zou het misschien niet zo spelen.
Dat klopt inderdaad. Biseksualiteit is bij vrouwen geen zeldzaamheid, bij mannen wel.quote:
[..]
Ik ben hetero. Ik ga niet experimenteren met een man. Vrouwen schijnen dat eerder te hebben.
Hoezo eigenlijk? Ik ken geen heteromannen die het lekker vinden om met andere mannen seks te hebben. Als dat wel het geval is dan zijn ze doorgaans minimaal bi.quote:
Niet dat daar iets mis mee is trouwens.
Niet alleen vanuit jezelf denken.quote:
Wut?quote:
[..]
Dat klopt inderdaad. Biseksualiteit is bij vrouwen geen zeldzaamheid, bij mannen wel.
Goh ik ben het met je eensquote:
[..]
Ook een 100% hetero, als dat al bestaat, kan wel eens experimenteren. Lijkt mij.
Daar zijn stapels wetenschappelijke onderzoeken over.quote:
Omdat er niet over gesproken wordt, wil nog niet zeggen dat het niet gebeurt.quote:
[..]
Hoezo eigenlijk? Ik ken geen heteromannen die het lekker vinden om met andere mannen seks te hebben. Als dat wel het geval is dan zijn ze doorgaans minimaal bi.
Niet dat daar iets mis mee is trouwens.
Ja van vrouwen hoor je het vaker, dat ze met elkaar experimenteren want daar rust niet zo’n taboe op. Maar twee mannen oh neee
quote:
Tijd om uit je zolderkamer te stappen.
Dat hetero's nooit experimenteren? Vertel!quote:
[..]
Daar zijn stapels wetenschappelijke onderzoeken over.
Ook een homo voelt zich zo als hij ongewild een pik in zijn mond krijgt. Ook de hetero vrouw die datzelfde gebeurd voelt zich zo.quote:
Laat het maar aan heteromannen over om te beoordelen wat het uitmaakt of ze een pik in hun mond willen ja of nee. Het maakt uit. Klaar.
Het is het gedwongen, onvrijwillig wat het een probleem maakt. Het hele het is erger voor een heteroman is baarlijke onzin.
Niet als je met een enigzins homofoob oog kijkt.quote:
[..]
Ook een homo voelt zich zo als hij ongewild een pik in zijn mond krijgt. Ook de hetero vrouw die datzelfde gebeurd voelt zich zo.
Het is het gedwongen, onvrijwillig wat het een probleem maakt. Het hele het is erger voor een heteroman is baarlijke onzin.
Of het taboe is of niet verandert niets aan iemands hetero/homo/bi-seksualiteit, lijkt me.quote:
[..]
Omdat er niet over gesproken wordt, wil nog niet zeggen dat het niet gebeurt.
Ja van vrouwen hoor je het vaker, dat ze met elkaar experimenteren want daar rust niet zo’n taboe op. Maar twee mannen oh neee
Dat zeg ik ook niet.quote:
[..]
Of het taboe is of niet verandert niets aan iemands hetero/homo/bi-seksualiteit, lijkt me.
Heb je dat ergens gelezen dan? Niet zo hineininterpretieren graag.quote:
Het hele het is erger voor een heteroman is baarlijke onzin.
Dat doe ik ook maar los uit de pols maar heb het gelezen. Vrouwen zijn er makkelijker in. Vroeger dacht men ook dat vrouwen niet vreemd gingen.quote:
Wat?quote:
Even ter correctie. We mogen niet eens meer praten over bijv. "vrouw". Dat is politiek niet correct.
Het gaat meer ( voor mij.....ook herinnering) eenmalig proberen.quote:
Van lang geleden meende ik me te herinneren dat een biseksuele afwijking bij vrouwen veel vaker voorkomt dan bij mannen. Maar volgens wikipedia is het verschil toch niet zo groot, respectievelijk 16% vs. 10%
Klopt. we moeten nou kutwijf zeggen...quote:
Even ter correctie. We mogen niet eens meer praten over bijv. "vrouw". Dat is politiek niet correct.
Steeds meer steun voor Gijs van Dam dan voor Jelle Brandt Corstius
Wat een nonsens.quote:
Even ter correctie. We mogen niet eens meer praten over bijv. "vrouw". Dat is politiek niet correct.
In de trein spreekt men je nu aan als "mens" blijkbaar. Je mag ook geen Eskimo of Bosneger meer zeggen.quote:
Nee. Kutmens is dan de optie.quote:
[..]
Klopt. we moeten nou kutwijf zeggen...
Het lijkt mij een totale verrijking.quote:
Lekker relevant in dit topic.quote:
[..]
In de trein spreekt men je nu aan als "mens" blijkbaar. Je mag ook geen Eskimo of Bosneger meer zeggen.
Het is gewoon een gesprek..... Maar breng het terug tot de core.quote:
Deze foto geeft mij de indruk dat we hier niet te maken hebben met een 100% hetero.
Kom op zeg...quote:
http://www.elsevierweekbl(...)e-vertrouwen-556176/
Deze foto geeft mij de indruk dat we hier niet te maken hebben met een 100% hetero.
Nou leg eens uitquote:
http://www.elsevierweekbl(...)e-vertrouwen-556176/
Deze foto geeft mij de indruk dat we hier niet te maken hebben met een 100% hetero.
Je suggereert het hiermee...quote:
Tuurlijk maakt het uit. Een homo vindt seks met een homo lekker. Een hetero niet.
Maar je maakt een fout in deze redenering. Vrijwillige, willende seks,dat vinden mensen lekker. Onvrijwillige seks vindt niemand lekker. Het maakt geen drol uit wat je in een vrijwillige, willende situatie wel lekker vindt.
Een hetero-man heeft daar een oog voor.quote:
En? Dat maakt evt. misbruik niet anders.quote:
http://www.elsevierweekbl(...)e-vertrouwen-556176/
Deze foto geeft mij de indruk dat we hier niet te maken hebben met een 100% hetero.
omdat ALS het middel niet bestaat (en tot nog toe is er geen spoor van een dergelijk medicijn) , DAN liegt JBCquote:
[..]
Waarom herhaal je dit steeds, het slaat nergens op.
Dit is een onbewijsbare stelling. Een homo kan niet weten wat een hetero voelt, en andersom ook niet.quote:
[..]
Je suggereert het hiermee...
Maar je maakt een fout in deze redenering. Vrijwillige, willende seks,dat vinden mensen lekker. Onvrijwillige seks vindt niemand lekker. Het maakt geen drol uit wat je in een vrijwillige, willende situatie wel lekker vindt.
Geluukig nemen we jou allemaal heel serieus....quote:
http://www.elsevierweekbl(...)e-vertrouwen-556176/
Deze foto geeft mij de indruk dat we hier niet te maken hebben met een 100% hetero.
Het kan gewoon alcohol zijn, waardoor de grenzen vervaagden.quote:
[..]
omdat ALS het middel niet bestaat (en tot nog toe is er geen spoor van een dergelijk medicijn) , DAN liegt JBC
Je gaat wel steeds gekkere uitspraken doen.quote:
[..]
Dit is een onbewijsbare stelling. Een homo kan niet weten wat een hetero voelt, en andersom ook niet.
Dat hoeft ook niet!quote:
[..]
Geluukig nemen we jou allemaal heel serieus....
Maar zeg nou zelf, Jelle heeft wel iets van een halve nicht, toch?
Je lijkt doodsbang voor homoseksuelen. Of je bent er enorm vies van. Kan de vinger er niet op leggen.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet!
Maar zeg nou zelf, Jelle heeft wel iets van een halve nicht, toch?
Gast, serieus?quote:
[..]
Dit is een onbewijsbare stelling. Een homo kan niet weten wat een hetero voelt, en andersom ook niet.
Zucht.quote:
[..]
Een hetero-man heeft daar een oog voor.
Dit onderwerp droogt wel op ja
Als hier iemand de indruk maakt van een valse kast nicht ben jij datquote:
[..]
Dat hoeft ook niet!
Maar zeg nou zelf, Jelle heeft wel iets van een halve nicht, toch?
als iemand de term "drogeren" in de mond neemt, denk ik niet aan alcohol. Jij wel?quote:
[..]
Het kan gewoon alcohol zijn, waardoor de grenzen vervaagden.
quote:
[..]
Als hier iemand de indruk maakt van een valse kast nicht ben jij dat
Niet meteen, maar het is wel een drug natuurlijk.quote:
[..]
als iemand de term "drogeren" in de mond neemt, denk ik niet aan alcohol. Jij wel?
Ik zal het verklappen. Ik heb totaal niets tegen homoseksuelen, biseksuelen, heteroseksuelen, of wat dan ook. Maar ik vind het gewoon leuk om een beetje te provoceren. Dat is op zichzelf ook een afwijking, geef ik toe.quote:
[..]
Je lijkt doodsbang voor homoseksuelen. Of je bent er enorm vies van. Kan de vinger er niet op leggen.
Niemand is 100% hetero.quote:
http://www.elsevierweekbl(...)e-vertrouwen-556176/
Deze foto geeft mij de indruk dat we hier niet te maken hebben met een 100% hetero.
Hmm, iedereen moet zich seksueel aangetrokken voelen tot 2 geslachten in bepaalde mate?quote:
Heb nou nooit seksuele fantasieën die ik zou willen uitvoeren met hetzelfde geslacht eigenlijk, ik ben het niet eens met je stelling.
Wat geestig, jezelf als bekrompen neerzetten.quote:
[..]
Ik zal het verklappen. Ik heb totaal niets tegen homoseksuelen, biseksuelen, heteroseksuelen, of wat dan ook. Maar ik vind het gewoon leuk om een beetje te provoceren. Dat is op zichzelf ook een afwijking, geef ik toe.
Jij mag dat bekrompen vinden. Ik zie het meer als een open blik.quote:
[..]
Wat geestig, jezelf als bekrompen neerzetten.
Nu ben ik helemaal in de war.quote:
[..]
Jij mag dat bekrompen vinden. Ik zie het meer als een open blik.
Dat gaat te ver. Uiteindelijk zijn we allemaal mens. Je houdt van elkaar of niet. Sex hebben maakt dan wel uit. Daar meten we of iemand bi of homo is.quote:
Er worden hier vaak van die stellige standpunten ingenomen. Dan vind ik het voor de discussie en analyse aardig om daar tegenwicht aan te bieden. Je kunt alles altijd ook vanuit een ander perspectief bekijken.quote:
Dat zou ergens op slaan als een homofoob standpunt iets zou toevoegen.quote:
[..]
Er worden hier vaak van die stellige standpunten ingenomen. Dan vind ik het voor de discussie en analyse aardig om daar tegenwicht aan te bieden. Je kunt alles altijd ook vanuit een ander perspectief bekijken.
Maar ik neem ook nooit een homofoob standpunt in.quote:
[..]
Dat zou ergens op slaan als een homofoob standpunt iets zou toevoegen.
Matige trol jijquote:
[..]
Ik zal het verklappen. Ik heb totaal niets tegen homoseksuelen, biseksuelen, heteroseksuelen, of wat dan ook. Maar ik vind het gewoon leuk om een beetje te provoceren. Dat is op zichzelf ook een afwijking, geef ik toe.
Foutje van de natuur.
Zoals ik zei, een valse kast nichtquote:
[..]
Ik zal het verklappen. Ik heb totaal niets tegen homoseksuelen, biseksuelen, heteroseksuelen, of wat dan ook. Maar ik vind het gewoon leuk om een beetje te provoceren. Dat is op zichzelf ook een afwijking, geef ik toe.
Maar ik denk niet dat ik ooit uit die kast kom. Bah.quote:
[..]
Zoals ik zei, een valse kast nicht
Er kwamen misschien vier mannen in aanmerking. Al gauw vielen er een paar af, bleven er twee over. Bert van der Veer bleek het niet te zijn, maar de ander.quote:
[..]
Klopt, maar lijkt me in deze niet van toepassing. Althans niemand wist wij hij bedoelde op het moment dat hij zijn #metoo naar buiten bracht.
We kunnen de laatste zin van mevr. ten Broeke als volgt herformuleren: 'geloof iedereen onvoorwaardelijk, die zonder enige strafrechtelijke onderbouwing beweert dat hem/haar iets is aangedaan'.
Hoe noem je iemand die goedgelovig is?quote:
In de Volkskrant van vandaag schrijft mevr. ten Broeke een column waarin zij beweert dat het een morele plicht is het slachtoffer te geloven. Citaat: 'In deze morele kwestie kan ik me niet verstoppen achter het strafrecht. Om Edward Snowden te citeren: "The law is no substitute for morality." Het vraagstuk verlangt dat ik een persoonlijke, principiële keuze maak: geloof ik mensen die vertellen dat ze zijn misbruikt wel of niet? In de wereld die ik voor ogen heb, bestaat er maar één antwoord: geloof slachtoffers.'
We kunnen de laatste zin van mevr. ten Broeke als volgt herformuleren: 'geloof iedereen onvoorwaardelijk, die zonder enige strafrechtelijke onderbouwing beweert dat hem/haar iets is aangedaan'.
Zoals een Advocaatvriendje van me ooit zei, lange benen winnen. Als jij de eerste bent die beschuldigd ben jij het slachtoffer en zal je vaker winnenquote:
In de Volkskrant van vandaag schrijft mevr. ten Broeke een column waarin zij beweert dat het een morele plicht is het slachtoffer te geloven. Citaat: 'In deze morele kwestie kan ik me niet verstoppen achter het strafrecht. Om Edward Snowden te citeren: "The law is no substitute for morality." Het vraagstuk verlangt dat ik een persoonlijke, principiële keuze maak: geloof ik mensen die vertellen dat ze zijn misbruikt wel of niet? In de wereld die ik voor ogen heb, bestaat er maar één antwoord: geloof slachtoffers.'
We kunnen de laatste zin van mevr. ten Broeke als volgt herformuleren: 'geloof iedereen onvoorwaardelijk, die zonder enige strafrechtelijke onderbouwing beweert dat hem/haar iets is aangedaan'.
Asha ten Broeke heeft mij gedrogeerd en verkracht. Vervolgens heeft ze mijn hond laxeermiddel gegeven en zijn diarree met een rietje rechtstreeks uit zijn anus opgezogen.quote:
In de Volkskrant van vandaag schrijft mevr. ten Broeke een column waarin zij beweert dat het een morele plicht is het slachtoffer te geloven. Citaat: 'In deze morele kwestie kan ik me niet verstoppen achter het strafrecht. Om Edward Snowden te citeren: "The law is no substitute for morality." Het vraagstuk verlangt dat ik een persoonlijke, principiële keuze maak: geloof ik mensen die vertellen dat ze zijn misbruikt wel of niet? In de wereld die ik voor ogen heb, bestaat er maar één antwoord: geloof slachtoffers.'
We kunnen de laatste zin van mevr. ten Broeke als volgt herformuleren: 'geloof iedereen onvoorwaardelijk, die zonder enige strafrechtelijke onderbouwing beweert dat hem/haar iets is aangedaan'.
In principe niets. Maar als JBC dit zegt:quote:
[..]
Wat maakt zijn seksualiteit uit eigenlijk?
Doet hij het toch een beetje voorkomen alsof seks met mannen hem vreemd is. Als dan blijkt dat hij in het verleden vaker vriendjes had, is het toch de vraag waarom hij dit beeld toch zo neer wil zetten.quote:Opnieuw liet ik dit allemaal gebeuren. Ik weet nog wel dat ik dacht: hé, wat gek. Ik ben met een man aan het zoenen. Ik voel zijn baardharen.
Over die machtsverhouding die er zou zijn tussen hem en de dader heeft hij toch ook een beetje de toehoorder op het verkeerde been gezet. Hij deed het voorkomen alsof hij door een hoge baas was misbruikt. Niemand had verwacht dat de "dader" een leeftijdsgenoot was, die een stuk kleiner was, en die er ook net werkte.
En dan nog dat vage verhaal van die drogering. Want vooralsnog is de enige reden waarom JBC aanneemt gedrogeerd te zijn, is omdat hij instemde met homoseks.
Dus ja, ik vind het wel relevant om te weten of JBC vaker seks met mannen had.
Alleen als de eerste keer wasquote:
[..]
In principe niets. Maar als JBC dit zegt:
[..]
Doet hij het toch een beetje voorkomen alsof seks met mannen hem vreemd is. Als dan blijkt dat hij in het verleden vaker vriendjes had, is het toch de vraag waarom hij dit beeld toch zo neer wil zetten.
Over die machtsverhouding die er zou zijn tussen hem en de dader heeft hij toch ook een beetje de toehoorder op het verkeerde been gezet. Hij deed het voorkomen alsof hij door een hoge baas was misbruikt. Niemand had verwacht dat de "dader" een leeftijdsgenoot was, die een stuk kleiner was, en die er ook net werkte.
En dan nog dat vage verhaal van die drogering. Want vooralsnog is de enige reden waarom JBC aanneemt gedrogeerd te zijn, is omdat hij instemde met homoseks.
Dus ja, ik vind het wel relevant om te weten of JBC vaker seks met mannen had.
Dat is wel een hele vrije interpretatie van "drogeren". Dat zou ik gewoon "liegen" noemen.quote:
[..]
Het kan gewoon alcohol zijn, waardoor de grenzen vervaagden.
Dat is in eerste instantie geen hele gekke benadering lijkt me. Het zou veel gekker zijn als een slachtoffer je vertelt wat er is gebeurd en jij vervolgens zegt: "ja, oké, leuk, maar ik wil eerst een vonnis zien voordat we verder praten".quote:
In de Volkskrant van vandaag schrijft mevr. ten Broeke een column waarin zij beweert dat het een morele plicht is het slachtoffer te geloven. Citaat: 'In deze morele kwestie kan ik me niet verstoppen achter het strafrecht. Om Edward Snowden te citeren: "The law is no substitute for morality." Het vraagstuk verlangt dat ik een persoonlijke, principiële keuze maak: geloof ik mensen die vertellen dat ze zijn misbruikt wel of niet? In de wereld die ik voor ogen heb, bestaat er maar één antwoord: geloof slachtoffers.'
We kunnen de laatste zin van mevr. ten Broeke als volgt herformuleren: 'geloof iedereen onvoorwaardelijk, die zonder enige strafrechtelijke onderbouwing beweert dat hem/haar iets is aangedaan'.
Naïef. En in dit geval ook: gevaarlijk.quote:
[..]
Hoe noem je iemand die goedgelovig is?
Maar wanneer is iets drogeren? meestal heb je beide wat op.quote:
[..]
Onzin. Dit is de 'waarheid ligt in het midden'-geleuter om het te downplayen. Er is geen midden, of de beschuldiging is waar en JBC is gedrogeerd en daarmee verkracht. Of JBC is niet gedrogeerd, dan is er niets wat op onvrijwilligheid wijst en dan heeft hij hem valselijk beschuldigd van een zeer ernstig feit.
Als JBC niet gedrogeerd was en Van Dam gebruikt heeft gemaakt van de situatie en JBC vindt dat hij daarvoor sorry moet zeggen, dan is het geen verkrachting en is het nog steeds een valse beschuldiging.
Dan is het toch relevant om te weten of hij daarna vaker homoseks heeft gehad. Want als dat zo is dan is daar verder niks mis mee, maar dan is de vraag waarom hij zo graag wil benadrukken dat seks met mannen hem, in ieder geval op dat moment, vreemd is.quote:
[..]
Alleen als de eerste keer was
Ja, zo werkt dat blijkbaar. Maar in dit geval van Jelle denk ik dat hij het verkeerd heeft ingeschat. Misschien is het gewoon pure domheid van die man.quote:
[..]
Zoals een Advocaatvriendje van me ooit zei, lange benen winnen. Als jij de eerste bent die beschuldigd ben jij het slachtoffer en zal je vaker winnen
Ja, ik geloof je. Je bent slachtoffer.quote:
[..]
Asha ten Broeke heeft mij gedrogeerd en verkracht. Vervolgens heeft ze mijn hond laxeermiddel gegeven en zijn diarree met een rietje rechtstreeks uit zijn anus opgezogen.
Narcisme, aandachtszucht, zelfoverschatting etc.quote:
[..]
Ja, zo werkt dat blijkbaar. Maar in dit geval van Jelle denk ik dat hij het verkeerd heeft ingeschat. Misschien is het gewoon pure domheid van die man.
In dit geval denk ik dat de goed voorbereide reactie van GvD + advocaat de publieke opinie aardig doet kantelen in het nadeel van Jelle met zijn eenmansactie.quote:
[..]
Zoals een Advocaatvriendje van me ooit zei, lange benen winnen. Als jij de eerste bent die beschuldigd ben jij het slachtoffer en zal je vaker winnen
Zijn vader schreef ook graag mensen kapot.quote:
[..]
Narcisme, aandachtszucht, zelfoverschatting etc.
Je kan medeleven betonen, maar tegelijkertijd toch niet alles voor zoete koek slikken. Dat lijkt mij een normale, gezonde benadering.quote:Op vrijdag 3 november 2017 13:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is in eerste instantie geen hele gekke benadering lijkt me. Het zou veel gekker zijn als een slachtoffer je vertelt wat er is gebeurd en jij vervolgens zegt: "ja, oké, leuk, maar ik wil eerst een vonnis zien voordat we verder praten".
Het tegenovergestelde doet die zoon van Frits Barend, die gelijk roept: je bent een eikel, fuck him, etc. Abnormale reactie.
Ik denk dat ik je wel begrijp, toch ik zou het toch loskoppelen van elkaar. Of hij nou wel of niet vaker seks had met mannen voor of na deze gebeurtenis, hij voelde zich in deze specifieke situatie niet ok naar eigen zeggen.quote:
[..]
In principe niets. Maar als JBC dit zegt:
[..]
Doet hij het toch een beetje voorkomen alsof seks met mannen hem vreemd is. Als dan blijkt dat hij in het verleden vaker vriendjes had, is het toch de vraag waarom hij dit beeld toch zo neer wil zetten.
Over die machtsverhouding die er zou zijn tussen hem en de dader heeft hij toch ook een beetje de toehoorder op het verkeerde been gezet. Hij deed het voorkomen alsof hij door een hoge baas was misbruikt. Niemand had verwacht dat de "dader" een leeftijdsgenoot was, die een stuk kleiner was, en die er ook net werkte.
En dan nog dat vage verhaal van die drogering. Want vooralsnog is de enige reden waarom JBC aanneemt gedrogeerd te zijn, is omdat hij instemde met homoseks.
Dus ja, ik vind het wel relevant om te weten of JBC vaker seks met mannen had.
Waaruit blijkt trouwens dat hij eerder (seksuele) relaties had met mannen?
Dochterquote:
[..]
Je kan medeleven betonen, maar tegelijkertijd toch niet alles voor zoete koek slikken. Dat lijkt mij een normale, gezonde benadering.
Het tegenovergestelde doet die zoon van Frits Barend, die gelijk roept: je bent een eikel, fuck him, etc. Abnormale reactie.
Een mogelijke zienswijze:quote:
[..]
Dat is wel een hele vrije interpretatie van "drogeren". Dat zou ik gewoon "liegen" noemen.
"We zaten aan de bar en hij bleef drankjes voor ons bestellen. Ik vond dat ik genoeg had gehad en wilde niet meer, maar door de machtsverhouding voelde ik me gedwongen de drank aan te nemen en op te drinken. Hierdoor vervaagden mijn grenzen, dus ik ben gedrogeerd."
Rammelt natuurlijk aan alle kanten, maar ik zie dit nog wel als verklaring naar buiten komen m.b.t. het drogeren.
Is dat een vrouw dan?quote:
Dit ja.quote:
[..]
Je kan medeleven betonen, maar tegelijkertijd toch niet alles voor zoete koek slikken. Dat lijkt mij een normale, gezonde benadering.
Het tegenovergestelde doet die zoon van Frits Barend, die gelijk roept: je bent een eikel, fuck him, etc. Abnormale reactie.
Nee, een lesbiënne, eigenlijk helemaal geen mens.quote:
"dit is mijn dochter" en dan een man aanwijzen met adamsappel?quote:
Nou ga je te ver, lesbiënnes zijn ook mensen.quote:
[..]
Nee, een lesbiënne, eigenlijk helemaal geen mens.
Nee, dat is het merkwaardige. Ook Jelle heeft verklaard dat het gebeuren geen impact heeft gehad op zijn verdere leven. Hij was het ook bijna vergeten.quote:
Het gaat over lang geleden. Iemand was er zelf bij. Wat is voor iemand een trauma of niet?
Maar na 15 jaar herinnerde hij het zich opeens weer en dacht toen: verrek, ik ben toen verkracht!
Dus, iemand komt naar je toe, vertelt je van misbruik of een verkrachting in het verleden, en jij slikt niet alles voor zoete koek. Wat moet ik me daar precies bij voorstellen?quote:
[..]
Je kan medeleven betonen, maar tegelijkertijd toch niet alles voor zoete koek slikken. Dat lijkt mij een normale, gezonde benadering.
Dat je na de blowjob niet persé hoeft door te slikken.quote:Op vrijdag 3 november 2017 13:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus, iemand komt naar je toe, vertelt je van misbruik of een verkrachting in het verleden, en jij slikt niet alles voor zoete koek. Wat moet ik me daar precies bij voorstellen?
Ik denk dat JBC nooit had verwacht dat GvD zelf naar voren zou komen.quote:
[..]
In dit geval denk ik dat de goed voorbereide reactie van GvD + advocaat de publieke opinie aardig doet kantelen in het nadeel van Jelle met zijn eenmansactie.
Let wel, als GvD niet naar voren was gekomen had JBC hier maanden of jaren over kunnen doorgaan in de media. Iedere keer als er weer een beroemdheid tegen de lamp loopt zit JBC weer bij DWDD om zijn verhaal als slachtoffer en ervaringsdeskundige te doen. JBC schrijft een boek over zijn ervaringen, JBC bij zomergasten, JBC maakt documentaire over zijn ervaringen etc etc. Dat allemaal zonder expliciete naam te noemen, en im de verwachting dat GvD nooit zelf naar voren zou komen.
Dat heeft GvD goed voorkomen. Die heeft hem de wind uit de zeilen gehaald.
Nee, dat was bij Griet op de Beeck.quote:
[..]
Nee, dat is het merkwaardige. Ook Jelle heeft verklaard dat het gebeuren geen impact heeft gehad op zijn verdere leven. Hij was het ook bijna vergeten.
Maar na 15 jaar herinnerde hij het zich opeens weer en dacht toen: verrek, ik ben toen verkracht!
Ik ben zelf ooit misbruikt. Het kan wel blijven hangen. De vraag is waarom het nu een probleem wordt en ook dat het gaat over een leeftijd dat mensen wat labiel kunnen zijn.quote:
[..]
Nee, dat is het merkwaardige. Ook Jelle heeft verklaard dat het gebeuren geen impact heeft gehad op zijn verdere leven. Hij was het ook bijna vergeten.
Maar na 15 jaar herinnerde hij het zich opeens weer en dacht toen: verrek, ik ben toen verkracht!
Dat hangt helemaal van de situatie af, maar ik denk dat ik vooral zou luisteren. Niet oordelen, niet ten gunste, maar ook niet ten nadele van het slachtoffer.quote:
[..]
Dus, iemand komt naar je toe, vertelt je van misbruik of een verkrachting in het verleden, en jij slikt niet alles voor zoete koek. Wat moet ik me daar precies bij voorstellen?
Dat is ook zo.quote:
[..]
Dat hangt helemaal van de situatie af, maar ik denk dat ik vooral zou luisteren. Niet oordelen, niet ten gunste, maar ook niet ten nadele van het slachtoffer.
Er was iemand op het forum die beweerde dat JBC een tijd met haar buurjongen heeft gedate.quote:
[..]
Ik denk dat ik je wel begrijp, toch ik zou het toch loskoppelen van elkaar. Of hij nou wel of niet vaker seks had met mannen voor of na deze gebeurtenis, hij voelde zich in deze specifieke situatie niet ok naar eigen zeggen.
Waaruit blijkt trouwens dat hij eerder (seksuele) relaties had met mannen?
Ja, dat was een smerige trol.quote:
[..]
Er was iemand op het forum die beweerde dat JBC een tijd met haar buurjongen heeft gedate.
En dat geeft wat precies aan?quote:
[..]
Er was iemand op het forum die beweerde dat JBC een tijd met haar buurjongen heeft gedate.
Ik denk dat niemand die verklaring serieus neemt.quote:
[..]
Een mogelijke zienswijze:
"We zaten aan de bar en hij bleef drankjes voor ons bestellen. Ik vond dat ik genoeg had gehad en wilde niet meer, maar door de machtsverhouding voelde ik me gedwongen de drank aan te nemen en op te drinken. Hierdoor vervaagden mijn grenzen, dus ik ben gedrogeerd."
Rammelt natuurlijk aan alle kanten, maar ik zie dit nog wel als verklaring naar buiten komen m.b.t. het drogeren.
Dan kom je wel snel op de vraag: Waarom zou je die persoon wel meteen geloven.quote:
[..]
Er was iemand op het forum die beweerde dat JBC een tijd met haar buurjongen heeft gedate.
Maar overweeg je dan om daarover een artikel in de krant te schrijven?quote:
Inderdaad. JBC verdient er jarenlang geld mee en GvD heeft geen werk meer, omdat iedereen in die wereld heus wel weet dat het over hem gaat.quote:
[..]
Ik denk dat JBC nooit had verwacht dat GvD zelf naar voren zou komen.
Let wel, als GvD niet naar voren was gekomen had JBC hier maanden of jaren over kunnen doorgaan in de media. Iedere keer als er weer een beroemdheid tegen de lamp loopt zit JBC weer bij DWDD om zijn verhaal als slachtoffer en ervaringsdeskundige te doen. JBC schrijft een boek over zijn ervaringen, JBC bij zomergasten, JBC maakt documentaire over zijn ervaringen etc etc. Dat allemaal zonder expliciete naam te noemen, en im de verwachting dat GvD nooit zelf naar voren zou komen.
Dat heeft GvD goed voorkomen. Die heeft hem de wind uit de zeilen gehaald.
Je kunt het GvD niet verwijten dat hij publiekelijk zijn naam wil zuiveren, als het verhaal inderdaad niet helemaal waar is. Daar heeft JBC hem dan toe gedwongen door de zaak publiekelijk te maken.
Ja, maar wat?quote:
Het is duidelijk dat er mensen en vooral vrouwen worden misbruikt. Dat is een probleem dat groter is dan je denkt. Daar moeten we iets aan doen.
Is Jaroon journalist? Heeft hij dat medium tot zijn beschikking?quote:
[..]
Maar overweeg je dan om daarover een artikel in de krant te schrijven?
Als ik daar meer bekendheid mee zou kunnen maken voor een onderwerp wel. Ik ben niet bekend. Ik heb dit wel eerder hier en op andere fora gezegd. Dat is dan mijn minimale input.quote:
[..]
Maar overweeg je dan om daarover een artikel in de krant te schrijven?
Mits het waar is dat hij niet vies is van piemels in zijn mond.quote:
Is Jelle dan een journalist? Hij heeft vriendjes bij de Trouw, zei hij. Maar dat maakt hem nog geen journalist. Iedereen kan de krant benaderen.quote:
[..]
Is Jaroon journalist? Heeft hij dat medium tot zijn beschikking?
Dat maakt niet uit. Was het tegen iemands zin in.quote:
[..]
Mits het waar is dat hij niet vies is van piemels in zijn mond.
Die geloof ik niet direct maar als het waar is vind ik het een interessante wending.quote:
[..]
Dan kom je wel snel op de vraag: Waarom zou je die persoon wel meteen geloven.
Het is een bekend iemand. Dat maakt het anders.quote:
[..]
Is Jelle dan een journalist? Hij heeft vriendjes bij de Trouw, zei hij. Maar dat maakt hem nog geen journalist. Iedereen kan de krant benaderen.
Als dat het doel is, dan lijkt me dat prima. Maar iedereen weet nu intussen wel dat je voorzichtig moet zijn met beschuldigingen die je niet hard kunt maken, of die beschuldigingen nu waar zijn of niet.quote:
[..]
Als ik daar meer bekendheid mee zou kunnen maken voor een onderwerp wel. Ik ben niet bekend. Ik heb dit wel eerder hier en op andere fora gezegd. Dat is dan mijn minimale input.
Ook niet, het verschil tussen aanranding en verkrachting zit hem in het seksueel binnendringen. Dat is hier niet zo relevant, het gaat hier om 242 of 243, 242 is de klassieke verkrachting met dwang als het kernbegrip, 243 gaat ipv daarvan over lichamelijk of geestelijke onmacht.quote:
[..]
Er zit toch wel wat speling op het begrip verkrachting, heb ik de afgelopen week geleerd.
- Als een penetratie tegen de wil van het slachtoffer is, maar de dader zich daarvan niet bewust is, dan is het geen verkrachting.
- Als het slachtoffer zodanig onder invloed is van drugs of alcohol, dat hij/zij geen weerstand kan bieden, dan is het ook geen verkrachting.
Let op: ik zeg niet dat het daarmee minder erg is, integendeel, maar in juridische zin is het dan geen verkrachting, maar aanranding.
Dwang hoeft niet te bestaan in geweld of bedreiging met geweld, maar kan ook bestaan in een 'feitelijkheid'. Voor lichamelijke of geestelijk onmacht ligt de lat vrij hoog en wordt dit vrij specifiek geinterpreteerd, mede doordat het als een minder ernstig delict geldt, terwijl het drogeren ook een feitelijkheid kan zijn die in dwang resulteert.
Voor mij niet. Ik had nog nooit gehoord van Jelle tot dat artikel in de Trouw.quote:
[..]
Het is een bekend iemand. Dat maakt het anders.
Als je jarenlang correspondent bent voor een dagblad, ben je journalist.quote:
[..]
Is Jelle dan een journalist? Hij heeft vriendjes bij de Trouw, zei hij. Maar dat maakt hem nog geen journalist. Iedereen kan de krant benaderen.
dat ligt toch ook aan de persoon die het vertelt mag ik hopen?quote:
[..]
Dat hangt helemaal van de situatie af, maar ik denk dat ik vooral zou luisteren. Niet oordelen, niet ten gunste, maar ook niet ten nadele van het slachtoffer.
Nee maar het doet je wel afvragen waarom jbc zeer sterk suggereert dat seks met mannen hem vreemd is.quote:
[..]
Dat maakt niet uit. Was het tegen iemands zin in.
Voor welke krant was hij dan correspondent?quote:
[..]
Als je jarenlang correspondent bent voor een dagblad, ben je journalist.
Wat kunnen we er aan doen? Want je zegt nu dingen die totaal niet concreet zijn.quote:
Het is duidelijk dat er mensen en vooral vrouwen worden misbruikt. Dat is een probleem dat groter is dan je denkt. Daar moeten we iets aan doen.
Het gevaar is wel dat je iemand heel hard beschuldigd en dat waar moet maken. Sommige dingen moet je misschien ook buiten de media houden. Buiten sexueel misbruik eenmalig heb ik op een internaat echt harde klappen gehad. Dat was toen. Soms moet je dingen laten. Ik zeg het fout. Nu lijkt het alsof ik sexueeel misbruik goed praat. Dat is niet het geval.quote:
[..]
Als dat het doel is, dan lijkt me dat prima. Maar iedereen weet nu intussen wel dat je voorzichtig moet zijn met beschuldigingen die je niet hard kunt maken, of die beschuldigingen nu waar zijn of niet.
Uiteraard. Als een leugenachtig persoon, zo iemand als Jelle bijvoorbeeld, het me zou vertellen, dan zou ik wat minder goed van vertrouwen zijn.quote:
[..]
dat ligt toch ook aan de persoon die het vertelt mag ik hopen?
Trouw.quote:
[..]
Voor welke krant was hij dan correspondent?
Trouw, De Standaard, mensenrechtenmagazine.quote:
[..]
Voor welke krant was hij dan correspondent?
Maar je kunt zelf ook even de wikipagina lezen.
Ik vrees dat je je daarin vergist. Veel mensen die zeggen, dat omdat het nou eenmaal de beleving is van JBC, de aanklacht van verkrachting terecht is. Mensen als Asha ten Broeke, die ook door veel mensen heel serieus genomen wordt.quote:
[..]
Ik denk dat niemand die verklaring serieus neemt.
Beide kanten, zowel de kant van de 'victim blamers' als de kant van 'vermeend slachtoffer moet je altijd geloven' zijn ruim vertegenwoordigd in de samenleving. En deze beide extremen proberen de scheiding nog groter te maken, door bijvoorbeeld iedereen die twijfelt aan het verhaal van JBC, weg te zetten als 'victim blamers'.
Het verhaal is al niet helemaal waar gebleken, de vraag is nu of het verhaal helemaal niet waar is.quote:
Je kunt het GvD niet verwijten dat hij publiekelijk zijn naam wil zuiveren, als het verhaal inderdaad niet helemaal waar is.
Ja, maar als jij de krant benadert met zo'n verhaal en zonder aangifte dan gebeurt daar helemaal niks mee, en terecht.quote:
[..]
Is Jelle dan een journalist? Hij heeft vriendjes bij de Trouw, zei hij. Maar dat maakt hem nog geen journalist. Iedereen kan de krant benaderen.
Ik heb geen oplossing. Ik ben niet zo. Ik verbaas mij nog steeds.quote:
[..]
Wat kunnen we er aan doen? Want je zegt nu dingen die totaal niet concreet zijn.
Het wordt tijd dat ik mijn abonnement ga opzeggen.quote:
mensenrechtenmagazine, sodeju..... da's wel een cynische dijenkletser.quote:
[..]
Trouw, De Standaard, mensenrechtenmagazine.
Weet ik niet, nu kan jarenlang misdaad gewoon bestaan, niks mis met bijhouden van het aantal delicten.quote:
[..]
Als dat het doel is, dan lijkt me dat prima. Maar iedereen weet nu intussen wel dat je voorzichtig moet zijn met beschuldigingen die je niet hard kunt maken, of die beschuldigingen nu waar zijn of niet.
Mensen die zich bedienen van dergelijke uit de vs overgewaaide hippe "sjw" termen neem ik sowieso niet serieus. Dat zouden meer mensen moeten doen.quote:
[..]
Ik vrees dat je je daarin vergist. Veel mensen die zeggen, dat omdat het nou eenmaal de beleving is van JBC, de aanklacht van verkrachting terecht is. Mensen als Asha ten Broeke, die ook door veel mensen heel serieus genomen wordt.
Beide kanten, zowel de kant van de 'victim blamers' als de kant van 'vermeend slachtoffer moet je altijd geloven' zijn ruim vertegenwoordigd in de samenleving. En deze beide extremen proberen de scheiding nog groter te maken, door bijvoorbeeld iedereen die twijfelt aan het verhaal van JBC, weg te zetten als 'victim blamers'.
Nouja ik heb wel ideeen om het de goede kant op te laten gaan en dat heeft een hele hoop met openheid te maken.quote:
[..]
Ik heb geen oplossing. Ik ben niet zo. Ik verbaas mij nog steeds.
Eigen richting zou voor mij ook een optie zijn.quote:
[..]
Weet ik niet, nu kan jarenlang misdaad gewoon bestaan, niks mis met bijhouden van het aantal delicten.