NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
France24 ook..... kortom life is happening in Europe.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 13:02 schreef KingRadler het volgende:
Ik heb nu Euronews opstaan
http://www.euronews.com/2(...)s-speech-in-brussels
Hij legt uit hoe het allemaal is en benadrukt dat het ene politiek probleem is veroorzaakt door de Spaanse overheid en het geweld.
13u10: Hij gaat eisen aanleggen aan de Spaanse overheid omtrent de verkiezingen van 21dec17.... hij eist en vraagt of de Spaanse overheid de uitlag gata respecteren.
Opnieuw vraagt hij om EU steun om dat de Catalaanse zaak, belangrijk is voor iedereen en dat de Spaanse overheid weigert om in dialoog te gaan.
De Catalaans mensen moet zich opmaken op een lange strijd om zich te weer e stellen tegen respressieve leiders en om vreedzaam zich te verzetten.
Hij dankt zijn medeleiders en hun families voor de inspanningen die zij zich getroosten.
Als laatste werkt hij aan een manier om te voorkomen dat PP met artikel 155 de boel ontmanteld. Hij wil mee doen aan de verkiezingen van 21dec17 wat hij (puidgemont) altijd al gewild heeft..... Dank u.
Vragen/antwoorden: Hij is niet in Beligë voor asiel, hij is in Brussel. Het is geen zaak van België. Hij is België omdat het (Spaanse) OM hem heeft gezegd, dat ze hem zullen krijgen (hoog stijgen, laag vallen). Zolang die aantijgingen nbiet worden weggenomen blijft hij weg. Hij heeft een recht om zich vrij te bewegen. Hij heeft besloten zich aan de wereld te tonen om duidelijk te aken wat er in Catalonië gebeurd.
Afijn..... het is duidelijk. Dive en Duck.
[ Bericht 12% gewijzigd door Vallon op 31-10-2017 13:15:44 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Geweldquote:Op dinsdag 31 oktober 2017 13:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
France24 ook..... kortom life is happening in Europe.
Hij legt uit hoe het allemaal is en benadrukt dat het ene politiek probleem is veroorzaakt door de Spaanse overheid en het geweld.
Hey
Hij heeft gewoon een erg tactische fout gemaakt met zolang te wachten om de onafhankelijkheid uit te roepen. Hij had dat daags na de verkiezingen moeten doen, toen iedereen nog sprak over het geweld van de Guardia Civil ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Binnen de partij van Puidgemont gaat het ook goed: http://www.knack.be/nieuw(...)e-normal-919775.html.
quote:De Catalaanse minister van Ondernemen Santi Vila werd vandaag als topkandidaat voor de regionale verkiezingen van 21 december genoemd. Hij is vanuit een gematigde positie voor onafhankelijkheid, zei Vila aan de radiozender RAC-1.
Santi Vila trad vorig weekend af als minister. Het zinde hem niet dat Puigdemont aan de afscheuringsplannen vasthield in plaats van een compromis met de regering in Madrid te zoeken. De centrale regering van Spanje had Catalonië als reactie op de onafhankelijkheidsverklaring rechtstreeks onder haar bestuur geplaatst en voor december nieuwe verkiezingen uitgeschreven.
Gisteren liet de separatistische partij PDeCat verstaan dat ze de beslissing van Madrid accepteerde door aan te kondigen dat ze aan de verkiezingen zal deelnemen. Puigdemont had zaterdag nog tot 'vreedzaam verzet' opgeroepen, en was dan naar België afgereisd. De overdracht van de controle aan de centrale regering verliep zonder incidenten, en ook protesten in Catalonië bleven uit.
De secretaris-generaal van PDeCat, Marta Pascal, erkende ondertussen dat de voorbije dagen fouten waren gemaakt. Men had zich het afscheuringsproces eenvoudiger voorgesteld, zei ze op de Catalaanse tv-zender TV-3. 'We hebben gedaan wat we moesten doen.' Maar als internationale erkenning uitblijft en de lokale politie de bevelen van de centrale regering moet opvolgen, komt de ontnuchtering. 'We hebben ons iets als heel eenvoudig voorgesteld dat wellicht niet zo eenvoudig is - maar het was mogelijk', zei Pascal.
twitter:zoutbergNOS twitterde op dinsdag 31-10-2017 om 13:21:50 Puigdemont blijft met negen ministers in Brussel "zolang we geen garanties van Spaanse juistitie krijgen dat we vrij zijn om te handelen". reageer retweet
Puigdemont blijft met negen ministers in Brussel "zolang we geen garanties van Spaanse juistitie krijgen dat we vrij zijn om te handelen".
Wacht even:
1) je roept de onafhankelijkheid uit
2) een buitenlandse mogendheid schrijft verkiezingen voor jouw land uit
3) waarop je zegt: okee, is goed!
Worst. Independence Leader. Ever.
1) je roept de onafhankelijkheid uit
2) een buitenlandse mogendheid schrijft verkiezingen voor jouw land uit
3) waarop je zegt: okee, is goed!
Worst. Independence Leader. Ever.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ben je aan het solliciteren?quote:
Wacht even:
1) je roept de onafhankelijkheid uit
2) een buitenlandse mogendheid schrijft verkiezingen voor jouw land uit
3) waarop je zegt: okee, is goed!
Worst. Independence Leader. Ever.
En wanneer een nieuwe ronde bij een 'ja'?quote:
Spanje zou een geldend referendum moeten organiseren. Dat zie ik als enige nette uitweg. Bij een ‘nee’ op zijn vroegst over 25 jaar een nieuwe ronde.
En dat is dus het probleem bij referenda waarbij 1 optie terug te draaien is, en de andere niet.
Bart De Wever: “Puigdemont is een vriend en vrienden zijn bij mij altijd welkom”
“Wij gaan geen vrienden in de steek laten. Ik keer nooit meer rug naar vrienden, ook niet als die in de problemen zitten.” Dat heeft N-VA-voorzitter Bart De Wever aan VTM Nieuws gezegd over het bezoek van de afgezette Catalaanse leider Carles Puigdemont aan ons land.
Ondanks het contactverbod van premier Charles Michel verborg Bart De Wever niet dat er contact was geweest met de Catalaanse leider. “We weten allemaal dat wij heel nauwe banden hebben met partijen en bewegingen in Catalonië, maar ook in Spanje. Puigdemont is een vriend en vrienden zijn bij mij altijd welkom”, aldus De Wever op de vraag wat hij ervan zou vinden indien de Catalaanse leider asiel zou aanvragen in ons land. “Wij gaan geen vrienden in de steek laten. Ik keer nooit mijn rug naar vrienden, ook niet als die in de problemen zitten.”
Volgens De Wever zijn de huidige problemen in Spanje begonnen in Madrid en niet in Barcelona. “Ik vrees dat de Spaanse premier Rajoy een cynisch spel gespeeld heeft, waarbij hij ook geweld heeft gepleegd tegen zijn eigen burgers. Hij heeft de Catalanen in een hoek geduwd.”
Hoe de situatie opgelost kan worden? “Door dialoog”, aldus De Wever. “Beide partijen moeten rond de tafel gaan zitten en Spanje moet het autonoom karakter teruggeven aan Catalonië, dat is de oplossing voor heel wat problemen.”
“Puigdemont heeft Catalonië in chaos en ravage achtergelaten”
Europees parlementslid Guy Verhofstadt neemt de afgezette Catalaanse minister-president Carles Puigdemont op de korrel voor zijn trip naar Brussel. Op zijn Facebook-pagina verwijst de fractieleider van de Europese liberalen naar het beeld van Puigdemont als Kuifje dat circuleert.
Verhofstadt noemt de vergelijking met Kuifje echter niet gepast. “Kuifje vindt in zijn avonturen altijd oplossingen, terwijl Puigdemont Catalonië in chaos en ravage heeft achtergelaten”.
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20171031_03163446
“Wij gaan geen vrienden in de steek laten. Ik keer nooit meer rug naar vrienden, ook niet als die in de problemen zitten.” Dat heeft N-VA-voorzitter Bart De Wever aan VTM Nieuws gezegd over het bezoek van de afgezette Catalaanse leider Carles Puigdemont aan ons land.
Ondanks het contactverbod van premier Charles Michel verborg Bart De Wever niet dat er contact was geweest met de Catalaanse leider. “We weten allemaal dat wij heel nauwe banden hebben met partijen en bewegingen in Catalonië, maar ook in Spanje. Puigdemont is een vriend en vrienden zijn bij mij altijd welkom”, aldus De Wever op de vraag wat hij ervan zou vinden indien de Catalaanse leider asiel zou aanvragen in ons land. “Wij gaan geen vrienden in de steek laten. Ik keer nooit mijn rug naar vrienden, ook niet als die in de problemen zitten.”
Volgens De Wever zijn de huidige problemen in Spanje begonnen in Madrid en niet in Barcelona. “Ik vrees dat de Spaanse premier Rajoy een cynisch spel gespeeld heeft, waarbij hij ook geweld heeft gepleegd tegen zijn eigen burgers. Hij heeft de Catalanen in een hoek geduwd.”
Hoe de situatie opgelost kan worden? “Door dialoog”, aldus De Wever. “Beide partijen moeten rond de tafel gaan zitten en Spanje moet het autonoom karakter teruggeven aan Catalonië, dat is de oplossing voor heel wat problemen.”
“Puigdemont heeft Catalonië in chaos en ravage achtergelaten”
Europees parlementslid Guy Verhofstadt neemt de afgezette Catalaanse minister-president Carles Puigdemont op de korrel voor zijn trip naar Brussel. Op zijn Facebook-pagina verwijst de fractieleider van de Europese liberalen naar het beeld van Puigdemont als Kuifje dat circuleert.
Verhofstadt noemt de vergelijking met Kuifje echter niet gepast. “Kuifje vindt in zijn avonturen altijd oplossingen, terwijl Puigdemont Catalonië in chaos en ravage heeft achtergelaten”.
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20171031_03163446
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Puigdemont heeft in ieder geval een plek in Brussel waar hij kan crashen en Verhofstadt heeft zijn verzameling Kuifjes van zolder gehaald voor inspiratie om Puigdemont belachelijk te maken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ah, als Spanje extreem geweld inzet tegen haar burgers is het volgens Verhofstadt een "interne aangelegenheid" maar nu ineens heeft hij wel een mening over Puigdemont. Wat een idioot.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Het is toch Puigdemont zelf die zijn geliefde netnietnatie in de steek laat?quote:
Ah, als Spanje extreem geweld inzet tegen haar burgers is het volgens Verhofstadt een "interne aangelegenheid" maar nu ineens heeft hij wel een mening over Puigdemont. Wat een idioot.
Daar mag eenieder wat van vinden.
Al zou ik me van de mening van ene Verhofstadt weinig aantrekken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
België moet zich weer moeien met zaken die niet hun aangaan. man man....
Trouwens zie ik nooit Catalonië Onafhankelijk worden......
En als dat zo is ben ik dus nog nooit in Spanje geweest maar wel al in Catalonië
Trouwens zie ik nooit Catalonië Onafhankelijk worden......
En als dat zo is ben ik dus nog nooit in Spanje geweest maar wel al in Catalonië
?quote:
Hahaha hij wordt donderdag en vrijdag in Madrid verwacht ......
En daar gaan ze de cel in ...
quote:Spaanse rechter vaardigt Europees aanhoudingsbevel uit voor Puigdemont, acht ministers naar gevangenis
De Spaanse rechter heeft zopas een Europees aanhoudingsbevel uitgevaardigd voor de afgezette Catalaanse premier Carles Puigdemont en vier ex-ministers die momenteel in België verblijven. Intussen stuurt de Spaanse rechter de acht Catalaanse ministers die wel in het land bleven naar de cel, in afwachting van hun proces.
Zopas besliste de Spaanse rechter dat acht afgezette Catalaanse ministers in voorlopige hechtenis worden genomen. Een negende is vrij op borg. “Er bestaat een risico dat de beklaagden zullen vluchten aangezien andere regeringsleden naar het buitenland zijn vertrokken”, aldus de rechter in La Vanguardia.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ja goh wat is hij anders?quote:
Slachtofferrol pur sang. Die keert nooit meer terug in Spanje
Slachtoffer duh.
Dictator Rajoy misbruikt zijn macht in Spanje gigantisch. Natuurlijk zijn er dingen niet handig geweest maar Spanje laat alles zien van een dictatuur, zelfs tot geweld tegen eigen burgers aan toe.
Dat de bestuurders die er wel waren in de rechtbank gevangengezet worden zegt al genoeg.
De Catalaanse bevolking doet geen fuck (protest/opstand of meer) en de meeste leden van de politie werken mee met de centrale regering.
De Catalaanse onafhankelijkheidsfiguren waren nogal naïef. En het Catalaanse volk heeft er blijkbaar ook geen geweld voor over om Spanje weg te houden. Er is dus geen volksleger oid opgericht. Was wel te verwachten want zo'n 60% is tegen.
Zoals ik al zei, voor onafhankelijkheid moet je macht hebben om hem te houden. Met een leger of dikke vrienden met een land zijn die eventueel voor je garant staat. Is allemaal niet gebeurt dus we hebben deze poppen kast. Het is ook geen 1930 meer...
De Catalaanse onafhankelijkheidsfiguren waren nogal naïef. En het Catalaanse volk heeft er blijkbaar ook geen geweld voor over om Spanje weg te houden. Er is dus geen volksleger oid opgericht. Was wel te verwachten want zo'n 60% is tegen.
Zoals ik al zei, voor onafhankelijkheid moet je macht hebben om hem te houden. Met een leger of dikke vrienden met een land zijn die eventueel voor je garant staat. Is allemaal niet gebeurt dus we hebben deze poppen kast. Het is ook geen 1930 meer...
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
In de steek laat? Nou wat moet je anders met die dictator die iedereen gevangen laat zetten en anders wel geweld gebruikt.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:30 schreef Ringo het volgende:
Het is toch Puigdemont zelf die zijn geliefde netnietnatie in de steek laat?
Daar mag eenieder wat van vinden.
Al zou ik me van de mening van ene Verhofstadt weinig aantrekken.
Dat is het verschil tussen Catalanen en Spanje.quote:
De Catalaanse bevolking doet geen fuck (protest/opstand of meer) en de meeste leden van de politie werken mee met de centrale regering.
De Catalaanse onafhankelijkheidsfiguren waren nogal naïef. En het Catalaanse volk heeft er blijkbaar ook geen geweld voor over om Spanje weg te houden. Er is dus geen volksleger oid opgericht. Was wel te verwachten want zo'n 60% is tegen.
Zoals ik al zei, voor onafhankelijkheid moet je macht hebben om hem te houden. Met een leger of dikke vrienden met een land zijn die eventueel voor je garant staat. Is allemaal niet gebeurt dus we hebben deze poppen kast. Het is ook geen 1930 meer...
Spanje gebruikt met alle liefde geweld, de Catalanen doen alles al vanaf het begin gewoon netjes en in vrede.
Met dictator Rajoy aan de macht snappen ze ook wel dat het anders door een knokmacht in elkaar gemept wordt. Dus de Mossos kan ook gewoon niets verder.
Tijd voor de EU om te eisen dat dictatuur verdwijnt.
Hoepel op met dat "dictatuur". De Catalanen zijn in Spanje een minderheid en krijgen dus niet altijd hun zin. Dikke pech gehad, dat is geen dictatuur maar democratie.quote:
[..]
In de steek laat? Nou wat moet je anders met die dictator die iedereen gevangen laat zetten en anders wel geweld gebruikt.
[..]
Dat is het verschil tussen Catalanen en Spanje.
Spanje gebruikt met alle liefde geweld, de Catalanen doen alles al vanaf het begin gewoon netjes en in vrede.
Met dictator Rajoy aan de macht snappen ze ook wel dat het anders door een knokmacht in elkaar gemept wordt. Dus de Mossos kan ook gewoon niets verder.
Tijd voor de EU om te eisen dat dictatuur verdwijnt.
Dictatuur heeft niets te maken met de Catalanen die kleiner zijn of wat dan ook.quote:
Hoepel op met dat "dictatuur". De Catalanen zijn in Spanje een minderheid en krijgen dus niet altijd hun zin. Dikke pech gehad, dat is geen dictatuur maar democratie.
Alle recht op referenda verbieden, dialoog weigeren en alles neerslaan met geweld heeft niets met democratie te maken.
Och dat maakt niets uit. Geen enkel land steunt die onafhankelijk en daarmee houdt het op. Kappen met die onzin dus want het is gebakken lucht. Catalonie kan geen onafhankelijk militair afdwingen en daarmee is het onmogelijk dus.quote:
Hij heeft gewoon een erg tactische fout gemaakt met zolang te wachten om de onafhankelijkheid uit te roepen. Hij had dat daags na de verkiezingen moeten doen, toen iedereen nog sprak over het geweld van de Guardia Civil ...
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Dat had wat uitgemaakt.quote:
Hij heeft gewoon een erg tactische fout gemaakt met zolang te wachten om de onafhankelijkheid uit te roepen. Hij had dat daags na de verkiezingen moeten doen, toen iedereen nog sprak over het geweld van de Guardia Civil ...
Een afscheiding werkt enkel met wederzijds goedvinden of door middel van geweld. Dat is al zo sinds Mozes.
Die Lebenslust bringt dich um.
Hoe oud ben jij dan?quote:
[..]
In de steek laat? Nou wat moet je anders met die dictator die iedereen gevangen laat zetten en anders wel geweld gebruikt.
[..]
Dat is het verschil tussen Catalanen en Spanje.
Spanje gebruikt met alle liefde geweld, de Catalanen doen alles al vanaf het begin gewoon netjes en in vrede.
Met dictator Rajoy aan de macht snappen ze ook wel dat het anders door een knokmacht in elkaar gemept wordt. Dus de Mossos kan ook gewoon niets verder.
Tijd voor de EU om te eisen dat dictatuur verdwijnt.
Het is zeker ook een dictatuur bij bianconeri thuis wanneer papa zegt dat hij zijn bord moet leegeten, of dat hij anders geen dessert krijgt.
MWEHEHEHEH. IK WIL TOETJE. GEEN SPRUITJES. DAT WIL IK.
Die Lebenslust bringt dich um.
Er bestaat helemaal geen recht op referenda.quote:
[..]
Dictatuur heeft niets te maken met de Catalanen die kleiner zijn of wat dan ook.
Alle recht op referenda verbieden, dialoog weigeren en alles neerslaan met geweld heeft niets met democratie te maken.
Wees maar niet bang hoor dat ik nog bij ouders zou wonen hoor.quote:Op donderdag 2 november 2017 23:01 schreef Morendo het volgende:
Hoe oud ben jij dan?
Het is zeker ook een dictatuur bij bianconeri thuis wanneer papa zegt dat hij zijn bord moet leegeten, of dat hij anders geen dessert krijgt.
MWEHEHEHEH. IK WIL TOETJE. GEEN SPRUITJES. DAT WIL IK.
Maar het gedrag van Spanje is niets anders dan een dictatuur. Hoeft niet slecht te zijn hoor, maar het is wel een dictatuur met dit gedrag.
Ook nu weer met hoe ze omgaan met Puidgemont.
Servië wil Kosovo "terug".quote:Op zondag 29 oktober 2017 20:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Of omtrent Kosovo is destijds gewoon een verkeerde afweging gemaakt die niet herhaald moet worden. Zomaar een ideetje hoor.
Best een logische gedachtegang als je ziet dat Spanje gesteund wordt door Europa en Catalonië niet beschermd wordt door de NAVO.
quote:Servië eist Kosovo-conferentie na 'Catalonië'
„Als Spanje kan vechten voor zijn Catalonië-concept, dan kunnen wij Serviërs ook voor ons land strijden”, citeerde de regeringskrant Novosti zaterdag in Belgrado minister van Buitenlandse Zaken Ivica Dacic. Hij riep op tot een internationale conferentie om het decennia-oude probleem met Kosovo op te lossen.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1050662/servie-eist-kosovo-conferentie-na-catalonie
Volgende stap: Spanje eist dat de illegale secessie van Nederland wordt teruggedraaid.quote:
[..]
Servië wil Kosovo "terug".
Best een logische gedachtegang als je ziet dat Spanje gesteund wordt door Europa en Catalonië niet beschermd wordt door de NAVO.
[..]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Toen was het afscheiden van Nederland ook illegaal..quote:
[..]
Volgende stap: Spanje eist dat de illegale secessie van Nederland wordt teruggedraaid.
Persconferentie aanhouding Puigdemont etc. : http://www.gva.be/cnt/dmf20171105_03169743/brussels-parket-beveelt-onmiddellijke-aanhouding-puigdemont-en-co
Belgiequote:
Persconferentie aanhouding Puigdemont etc. : http://www.gva.be/cnt/dmf20171105_03169743/brussels-parket-beveelt-onmiddellijke-aanhouding-puigdemont-en-co
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als Spanje een internationaal Arrestatiebevel uitbrengt kan België niet anders. Het is niet gezegd dat men hem uitlevert, als hij asiel aanvraagt (kan in de EU alleen in België, andere EU landen kunnen gezien de verdragen geen asiel verlenen)quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je kan verwachten dat de verdachte om politieke redenen gezocht worden, dan is het zelfs je plicht om hem niet te arresteren. Zo worden er in meerdere Europese landen, waaronder Nederland, geen terrorisme verdachten voor Turkije opgepakt. Zijn ook gewoon arrestatiebevelen voor.quote:
[..]
Als Spanje een internationaal Arrestatiebevel uitbrengt kan België niet anders. Het is niet gezegd dat men hem uitlevert, als hij asiel aanvraagt (kan in de EU alleen in België, andere EU landen kunnen gezien de verdragen geen asiel verlenen)
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Omdat die het bij die mensen onduidelijk is of ze daadwerkelijk de wet hebben overtreden, of dat de Turkse regering dat verzint om ze naar Turkije te krijgen.quote:
[..]
Als je kan verwachten dat de verdachte om politieke redenen gezocht worden, dan is het zelfs je plicht om hem niet te arresteren. Zo worden er in meerdere Europese landen, waaronder Nederland, geen terrorisme verdachten voor Turkije opgepakt. Zijn ook gewoon arrestatiebevelen voor.
Daar is bij Puigdemont geen onduidelijkheid over.
Turkije is geen EU land.quote:
[..]
Als je kan verwachten dat de verdachte om politieke redenen gezocht worden, dan is het zelfs je plicht om hem niet te arresteren. Zo worden er in meerdere Europese landen, waaronder Nederland, geen terrorisme verdachten voor Turkije opgepakt. Zijn ook gewoon arrestatiebevelen voor.
Wat ik poste is hoe de verdragen zijn binnen de EU
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Iedere verdachte is een verdachte totdat een rechter besloten heeft of hij de wet overtreden heeft of niet. Dus iedere verdachte die wij uitleveren daarvan is het onduidelijk of hij de wet overtreden heeft.quote:
[..]
Omdat die het bij die mensen onduidelijk is of ze daadwerkelijk de wet hebben overtreden, of dat de Turkse regering dat verzint om ze naar Turkije te krijgen.
Daar is bij Puigdemont geen onduidelijkheid over.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nederland levert zelfs eigen staatsburgers uit aan andere landenquote:
[..]
Iedere verdachte is een verdachte totdat een rechter besloten heeft of hij de wet overtreden heeft of niet. Dus iedere verdachte die wij uitleveren daarvan is het onduidelijk of hij de wet overtreden heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oke het is onduidelijk of ze oprecht verdacht worden van het feit waarvoor de Turkse regering ze wil laten overkomen.quote:
[..]
Iedere verdachte is een verdachte totdat een rechter besloten heeft of hij de wet overtreden heeft of niet. Dus iedere verdachte die wij uitleveren daarvan is het onduidelijk of hij de wet overtreden heeft.
We hebben ook verdragen over mensenrechten in de EU, daar hoeven sommigen (Spanje) zich kennelijk ook niet aan te houden.quote:
[..]
Turkije is geen EU land.
Wat ik poste is hoe de verdragen zijn binnen de EU
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je kan daar van alles van vinden, doe ik ook, maar in de EU moeten de landen zich aan hun eigen wetten en de verdragen met de andere EU landen houden, ook al vinden ze dat een keertje niet leuk.quote:
[..]
We hebben ook verdragen over mensenrechten in de EU, daar hoeven sommigen (Spanje) zich kennelijk ook niet aan te houden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je had het over een internationaal arrestatiebevel.quote:
[..]
Turkije is geen EU land.
Wat ik poste is hoe de verdragen zijn binnen de EU
Nu moet ik toegeven dat de EU er wel op toeziet dat wetten in EU-landen niet debiel zijn, maar het blijven nog altijd interne aangelegenheden. Als morgen homoseksualiteit strafbaar wordt in Polen of de doodstraf daar ingevoerd word, dan zal NL of Belgie geen verdachten uit gaan leveren die daarvan verdacht worden of daarvoor in aanmerking komen.
Waar Puigdemont en zijn ministers van verdacht worden en de 20 jaar cel die ze er in Spanje voor kunnen krijgen zijn zeer dubieus.
Belgie heeft met hun arrestatiebevel in elk geval geaccepteerd dat het moreel acceptabel is om
het uitroepen van onafhankelijkheid als zware misdaad te zien. Als ze deze 5 mensen ook nog aan Spanje gaan uitleveren dan accepteren ze ook dat deze mannen daarvoor 20 jaar in de bak kunnen verdwijnen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als Turkije daarvoor een arrestatiebevel uitgeeft, dan worden ze daarvan verdacht.quote:
[..]
Oke het is onduidelijk of ze oprecht verdacht worden van het feit waarvoor de Turkse regering ze wil laten overkomen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja, en wat heeft dat hiermee te maken?quote:
[..]
Nederland levert zelfs eigen staatsburgers uit aan andere landen
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je bent niet een heel snugger persoon ofwel?quote:
[..]
Als Turkije daarvoor een arrestatiebevel uitgeeft, dan worden ze daarvan verdacht.
Volgende keer toch iets beter opletten op school bij begrijpend lezen.
Ik denk dat jij beter een extra cursus kan gaan volgen.quote:
[..]
Je bent niet een heel snugger persoon ofwel?
Volgende keer toch iets beter opletten op school bij begrijpend lezen.
En hou voortaan je beledigingen maar voor jezelf.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mijn probleem is dus dat Spanje zich niet aan die wetten en verdragen houdt.quote:
[..]
Je kan daar van alles van vinden, doe ik ook, maar in de EU moeten de landen zich aan hun eigen wetten en de verdragen met de andere EU landen houden, ook al vinden ze dat een keertje niet leuk.
En dat de rest van de EU graag een oogje toe knijpt zolang het maar anti-democratisch is.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat referendum kun je moeilijk als een betrouwbare meting zien, maar dat is de schuld van de Spaanse overheid. Ik vind het erg jammer dat er weer een stukje democratie in Europa doodgeknuppeld is. Vergelijk het proces van Catalonië eens met hoe de Britten het deden met Schotland en hun eigen referendum. En als je de ongekozen overlords in Brussel mag geloven is de EU waar we op zitten te wachten.
Het zal best dat het op de korte termijn een beetje pijn gaat doen voor de Engelsen, maar als de geschiedenis een leermeester is de antidemocratische weg van de EU op termijn nog veel schadelijker.
Het zal best dat het op de korte termijn een beetje pijn gaat doen voor de Engelsen, maar als de geschiedenis een leermeester is de antidemocratische weg van de EU op termijn nog veel schadelijker.
Kern is dat Puidgemont willens en wetens in een ander EU land de wet heeft overtreden waarbij het totaal niet gaat om mensenrechten. Het heeft weinig zin, wat gepoogd zal worden, om het politiek proberen te maken. België zal conform de wet beoordelen of overlevering derhalve valide is.quote:
[..]
Je had het over een internationaal arrestatiebevel.
Nu moet ik toegeven dat de EU er wel op toeziet dat wetten in EU-landen niet debiel zijn, maar het blijven nog altijd interne aangelegenheden. Als morgen homoseksualiteit strafbaar wordt in Polen of de doodstraf daar ingevoerd word, dan zal NL of Belgie geen verdachten uit gaan leveren die daarvan verdacht worden of daarvoor in aanmerking komen.
Dat is maar welke kant je kiest of ziet, gelukkig heeft de wet geen mening.quote:Waar Puigdemont en zijn ministers van verdacht worden en de 20 jaar cel die ze er in Spanje voor kunnen krijgen zijn zeer dubieus.
Daarbij zijn de wetten in Europa tamelijk gelijk(waardig). Wanneer je hier een aanslag doet op Rutte, wat je ook van hem vindt, gaat elk land in de EU je uitleveren. Puidgemont heeft zijn positie en staatsmiddelen ge/misbruikt voor eigen (of partij)belangen.
Nee, België doet/geeft geen oordeel noch let zij op de (mate van) strafbaarheid en handelt volgens de wet.quote:Belgie heeft met hun arrestatiebevel in elk geval geaccepteerd dat het moreel acceptabel is om
het uitroepen van onafhankelijkheid als zware misdaad te zien. Als ze deze 5 mensen ook nog aan Spanje gaan uitleveren dan accepteren ze ook dat deze mannen daarvoor 20 jaar in de bak kunnen verdwijnen.
Het kan heel misschien nog zijn dat de onderzoeksrechter Puidgemont's acties gaat zien als een "politiek delict" en vervolgens niet overgaat tot overlevering of zo je wilt, overdragen.
Kan nog best een dingetje worden wat gewoon volgens het boekje verloopt.
NB: Uitlevering is een juridische term met een andere strekking en wordt gebruikt wanneer het gaat om een niet EU cq. verdragsland. We praten dus over overlevering waarbij de regering van België (MinJus) derhalve ook geen rol speelt. Er zijn nog zat mogelijkheden om in beroep te gaan, alles is vrij precies geregeld.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nou, die kans lijkt mij heel wat groter. Ze zouden zich daarmee echt ongeloofwaardig makenquote:
Het kan heel misschien nog zijn dat de onderzoeksrechter Puidgemont's acties gaat zien als een "politiek delict" en vervolgens niet overgaat tot overlevering of zo je wilt, overdragen.
Kan nog best een dingetje worden wat gewoon volgens het boekje verloopt.
als rechtstaat.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Eindelijk worden mensen in EU eens wakker.
Aantal Belgen die zich wat meer aan de kant van Puidgemont scharen.
Wat duurde dat allemaal lang zeg.
Hoe kunnen ''fatsoenlijke'' Europese landen zich scharen achter Madrid?
Wat willens en wetens eigen burgers neer laat knuppelen en de democratie volledig de kop in laat drukken. Niets met dialoog te maken wil hebben. Alles waar de EU juist voor wil gaan.
Spanje is juist in Europese overtreding. En ook qua eigen wetgeving.
Zulke zaken zijn gewoon niet toegestaan.
Dat jij een referendum houden zo belangrijk vindt dat mensen neer geramd mogen worden en mensen zo schandalig behandeling verdienen als wat Madrid doet....
Dat zegt veel. Lijkt meer op doodstraf landen gedrag. Fascistisch zoals mensen het overal steeds meer noemen. Een dictatuur.
Aantal Belgen die zich wat meer aan de kant van Puidgemont scharen.
Wat duurde dat allemaal lang zeg.
Hoe kunnen ''fatsoenlijke'' Europese landen zich scharen achter Madrid?
Wat willens en wetens eigen burgers neer laat knuppelen en de democratie volledig de kop in laat drukken. Niets met dialoog te maken wil hebben. Alles waar de EU juist voor wil gaan.
Zie wat ik hierboven in deze post ook zeg....quote:
Kern is dat Puidgemont willens en wetens in een ander EU land de wet heeft overtreden waarbij het totaal niet gaat om mensenrechten. . Puidgemont heeft zijn positie en staatsmiddelen ge/misbruikt voor eigen (of partij)belangen.
Spanje is juist in Europese overtreding. En ook qua eigen wetgeving.
Zulke zaken zijn gewoon niet toegestaan.
Dat jij een referendum houden zo belangrijk vindt dat mensen neer geramd mogen worden en mensen zo schandalig behandeling verdienen als wat Madrid doet....
Dat zegt veel. Lijkt meer op doodstraf landen gedrag. Fascistisch zoals mensen het overal steeds meer noemen. Een dictatuur.
Wel een slimme zet van Puidgemont om naar België te vluchten. Kijk we weten allemaal dat de EU iedere EU-hater het liefst zijn nek om zou draaien maar de liefde voor eurofielen voor de EU is even groot als de liefde voor eurofielen voor hun imago. Puidgemont rekent dus er dus op dat de eurofielen hun imago prevaleren boven hun eurofiele religie. Ik weet het niet, 50/50 lijkt me, maar dat is beter dan niets.
Je wilt serieus beweren dat een referendum waarover gestemd wordt drie weken na afkondiging überhaupt een betrouwbare meting kan zijn?quote:
Dat referendum kun je moeilijk als een betrouwbare meting zien, maar dat is de schuld van de Spaanse overheid.
https://www.volkskrant.nl(...)e-klap-uit~a4512437/
Blader naar beneden naar 1 november:
Blader naar beneden naar 1 november:
quote:Politicoloog en Spanjekenner Frans Bieckmann. Hij is de auteur van 'Podemos - Nieuwe linkse politiek in Spanje'.
Bieckmann: ‘Het is een beweging van onderop tegen de bezuinigingspolitiek en voor meer democratie, ontstaan na de grote demonstraties van 15 mei 2011.
quote:Maar zowel voor Rajoy als voor Puigdemont is de nationalistische polarisatie een vlucht naar voren. Beide partijen liggen onder vuur vanwege hun bezuinigingsbeleid en grootschalige corruptie. De nieuwe beweging van de burgerplatforms en Podemos hebben dat blootgelegd en wonnen daardoor aan populariteit. Daarop besloten de Catalaanse conservatieven de nationalistische kaart te spelen en samen met linkse separatistische bewegingen voor de onafhankelijkheid van Catalonië te gaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Leuk verzonnen, maar dit wil dus bijna helemaal niemand. Spanjaarden doen nou eenmaal niet aan polderen. Verder rammelt het binnen de partij aan alle kanten en zijn ze het ook niet eens over welke positie ze in moeten nemen. De leider van PODEMOS in Cataluña is vandaag afgetreden, omdat hij voor afscheiding is. Interessant detail: ze worden waarschijnlijk wel cruciaal na de verkiezingen om een meerderheid bij elkaar te krijgen.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)e-klap-uit~a4512437/
Blader naar beneden naar 1 november:
[..]
[..]
Siesta & Fiesta!
Jij wil serieus beweren dat je langer nodig hebt voor een keuze? Wat ga je doen met die tijd? En ook die korte termijn was ingegeven vanuit angst voor de Spaanse overheid.quote:
[..]
Je wilt serieus beweren dat een referendum waarover gestemd wordt drie weken na afkondiging überhaupt een betrouwbare meting kan zijn?
De stemmer heeft natuurlijk voldoende tijd nodig om zich te laten indoctrineren.quote:
[..]
Jij wil serieus beweren dat je langer nodig hebt voor een keuze? Wat ga je doen met die tijd? En ook die korte termijn was ingegeven vanuit angst voor de Spaanse overheid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het angstorgel moet natuurlijk tijd hebben om aangezwengeld te worden. Stem voor wat de overheid wil dat je gaat stemmen want anders gaat het licht uit en start Europa WWIII!!quote:
[..]
De stemmer heeft natuurlijk voldoende tijd nodig om zich te laten indoctrineren.
Discussies, debatten, meningsvorming, noem maar op. Je kunt toch niet verwachten van miljoenen mensen die hier helemaal niet hebben over nagedacht dat ze even een-twee-drie hun mening klaar hebben over een allesbepalende en vérstrekkende keuze?quote:
[..]
Jij wil serieus beweren dat je langer nodig hebt voor een keuze? Wat ga je doen met die tijd? En ook die korte termijn was ingegeven vanuit angst voor de Spaanse overheid.
Nee, geen enkele Catalaan heeft hier ooit over nagedacht. Niemand die twee maanden geleden ooit van onafhankelijheid had gehoord.quote:
[..]
Discussies, debatten, meningsvorming, noem maar op. Je kunt toch niet verwachten van miljoenen mensen die hier helemaal niet hebben over nagedacht dat ze even een-twee-drie hun mening klaar hebben over een allesbepalende en vérstrekkende keuze?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Alsof iedereen in Catalonië netjes in twee groepen te verdelen isquote:
[..]
Nee, geen enkele Catalaan heeft hier ooit over nagedacht. Niemand die twee maanden geleden ooit van onafhankelijheid had gehoord.
. Maar dat moesten ze wel met dit zwartwithaastklusreferendum dat bindend was zelfs als er maar één stemmer zou komen opdagen. 
Dat jouw wereld nou puur zwartwit is...
Je weet dat er een paar onafhankelijkheidspartijen een meerderheid hadden in het parlement?quote:
[..]
Discussies, debatten, meningsvorming, noem maar op. Je kunt toch niet verwachten van miljoenen mensen die hier helemaal niet hebben over nagedacht dat ze even een-twee-drie hun mening klaar hebben over een allesbepalende en vérstrekkende keuze?
Nogal wiedes. Zouden ze hier ook moeten doen. Alleen al het idee dat je een referendum kan winnen door niet op te komen dagen is een laffe ondemocratische uitweg.quote:
[..]
Alsof iedereen in Catalonië netjes in twee groepen te verdelen is
Dat jouw wereld nou puur zwartwit is...
Los van dit specifieke referendum , maar eigenlijk is dat wel democratisch. Wie niet komt stemmen geeft dan eigenlijk gewoon de stem : "het maakt mij geen zak uit" en weet dat hij/zij zich zal moeten neerleggen bij de uitslag.quote:
[..]
Alsof iedereen in Catalonië netjes in twee groepen te verdelen is
Dat jouw wereld nou puur zwartwit is...
Het andere alternatief is dat je dan echt een stemplicht invoert, waarbij iedereen zich moet aanbieden om te stemmen , en dan zie je ook nog altijd een percentage dat blanco (geen mening) stemt ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat klinkt allemaal leuk en aardig, maar vaak zijn er hele goede redenen om niet te gaan stemmen, die verder gaan dan 'ik heb er geen zin in'. Bijvoorbeeld dat als je mening 'ja, tenzij of op voorwaarde dat' of 'nee, tenzij' is en je geconfronteerd wordt met een onmogelijke keuze waar je op geen enkele manier kan achterstaan. Wil je die mensen echt verplichten om dan maar wat te kiezen met alle gevolgen van dien?quote:
[..]
Los van dit specifieke referendum , maar eigenlijk is dat wel democratisch. Wie niet komt stemmen geeft dan eigenlijk gewoon de stem : "het maakt mij geen zak uit" en weet dat hij/zij zich zal moeten neerleggen bij de uitslag.
Daarom is een referendum een onzinnig nietszeggend instrument dat altijd gekaapt zal worden door en bevoordelen degenen die het belang hebben om de echte grote verandering door te voeren. Zij hebben het meeste belang om te gaan stemmen en zijn het duidelijkst in het keuze, dat is inherent aan een referendum. Grote politieke vraagstukken lenen zich niet voor een simpele ja/nee-vraag.
Juist wel.quote:
Grote politieke vraagstukken lenen zich niet voor een simpele ja/nee-vraag.
In de EU of uit de EU, wel of niet onafhankelijk worden.... Vrij simpele hele belangrijke vragen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het kan wel.quote:
[..]
Dat klinkt allemaal leuk en aardig, maar vaak zijn er hele goede redenen om niet te gaan stemmen, die verder gaan dan 'ik heb er geen zin in'. Bijvoorbeeld dat als je mening 'ja, tenzij of op voorwaarde dat' of 'nee, tenzij' is en je geconfronteerd wordt met een onmogelijke keuze waar je op geen enkele manier kan achterstaan. Wil je die mensen echt verplichten om dan maar wat te kiezen met alle gevolgen van dien?
Daarom is een referendum een onzinnig nietszeggend instrument dat altijd gekaapt zal worden door en bevoordelen degenen die het belang hebben om de echte grote verandering door te voeren. Zij hebben het meeste belang om te gaan stemmen en zijn het duidelijkst in het keuze, dat is inherent aan een referendum. Grote politieke vraagstukken lenen zich niet voor een simpele ja/nee-vraag.
quote:Om een goed beeld te krijgen van de staatkundige vorm van de Antillen werden op alle eilanden volksraadplegingen gehouden. In 2000 gaf het eilandgebied Sint Maarten (het zuidelijke, Nederlandse deel van het eiland Sint Maarten) al te kennen een status aparte zoals Aruba te prefereren. Op 10 september 2004 stemde 59,5% van de bevolking van Bonaire voor het opheffen van de Antillen en voor directe banden met Nederland. Het eilandgebied Saba stemde voor dezelfde directe relatie op 1 oktober 2004. De bevolking van Curaçao stemde op 8 april 2005 voor een status aparte en Sint Eustatius stemde, op dezelfde dag, voor een Antillen 'nieuwe stijl'.
Als je duidelijk aankondigt dat er een referendum komt en dat de uitslag serieus genomen wordt, en duidelijke opties geeft (ironisch genoeg staat op de Spaanstalige wikipedia een beter overzicht dan op de Nederlandse):quote:Op 15 mei 2009 werd door Curaçao een referendum gehouden. De opkomst bedroeg 67%; 52% van de uitgebrachte stemmen was vóór het bereikte onderhandelingsresultaat en 48% daartegen.
En daarna in goed overleg met goede wil van beide kanten een oplossing vinden die het dichtst ligt bij wat de meerderheid wil. En zoals in Curaçao dan nog een referendum over het resultaat van die onderhandelingen.quote:
Maar goed, wat is jouw voorstel om op grote vraagstukken het dichtst bij de wil van de meerderheid te komen?
https://nl.wikipedia.org/(...)rijk_der_Nederlanden
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De EU staat behoorlijk in haar hempje. Corrupte rattenplaag uit Brussel is een betere omschrijving. Eigen non-democratie zin doordrammen. En bij Spanje wegkijken.
EU = Nieuwe bakermat van nieuwe fascisme.
Wat dat betreft is het eigelijk een wonder dat Denemarken, maar ook Hongarije, Polen, Tsjechië nog lid zijn van de EU. Want voor je eigen bevollking opkomen mág niet van de EU.
[ Bericht 31% gewijzigd door Drugshond op 06-11-2017 23:37:23 ]
EU = Nieuwe bakermat van nieuwe fascisme.
Wat dat betreft is het eigelijk een wonder dat Denemarken, maar ook Hongarije, Polen, Tsjechië nog lid zijn van de EU. Want voor je eigen bevollking opkomen mág niet van de EU.
[ Bericht 31% gewijzigd door Drugshond op 06-11-2017 23:37:23 ]
Spanje komt op voor zijn eigen land hoor..quote:Op maandag 6 november 2017 23:14 schreef Drugshond het volgende:
De EU staat behoorlijk in haar hempje. Corrupte rattenplaag uit Brussel is een betere omschrijving. Eigen non-democratie zin doordrammen. En bij Spanje wegkijken.
EU = Nieuwe bakermat van nieuwe fascisme.
Wat dat betreft is het eigelijk een wonder dat Denemarken, maar ook Hongarije, Polen, Tsjechië nog lid zijn van de EU. Want voor je eigen bevollking opkomen mág niet van de EU.
Ik word een beetje moe van die dictator drogreden hier.
Spanje is meer dan Catalonië. Na Franco is Catalonië bij Spanje gebleven. Daarmee is een deel van de macht naar Madrid gegaan. Die verder democratisch gekozen wordt. Heel Spanje mag het parlement in Madrid kiezen. Dus ook de Catalaanse bevolking. Weliswaar indirect in verkiezingen per provincie, maar dan nog. Daarbij worden dan ook vertegenwoordigers van de autonome regio's in het Nationale Parlement gekozen.
Dat betekent dus, dat de Catalanen het niet alleen voor het zeggen hebben. Ook de andere (autonome) regio's willen hun belangen verdedigen. En die staan inderdaad soms haaks op de Catalaanse belangen.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Als er nu nog in die tijd een bevraging - van welke vorm dan ook - zou geweest zijn , je zou dit nog als argument kunnen gebruiken. Maar dat was dus nooit het geval. Het Franco-regime is - in tegenstelling tot andere landen na een dictatuur - ook nooit ontmanteld geweest. Het is idd omgevormd tot een monarchie met een verkozen parlement , maar bv de Partido Popular is een rechtstreekse verderzetting van de Francisten. De grondwet , waar nu vaak naar verwezen wordt, werd overigens nog geschreven voor de invoering van de democratie ...quote:
[..]
Na Franco is Catalonië bij Spanje gebleven.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
• Democracy Index The Economist https://infographics.economist.com/2017/DemocracyIndex/ Spain: full democracy (8.30/10)quote:
Het Franco-regime is - in tegenstelling tot andere landen na een dictatuur - ook nooit ontmanteld geweest
• World Press Freedom Index https://rsf.org/en/ranking# Spain: satisfactory situation
• Freedom House https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2017 Spain: free (94/100)
Er zitten al mensen in de bak omdat ze een ongelukkig democratisch referendum hebben uitgeschreven en daarmee de onafhankelijkheid hebben uitgeroepen.quote:
[..]
Spanje komt op voor zijn eigen land hoor..
Ik word een beetje moe van die dictator drogreden hier.
Spanje is meer dan Catalonië. Na Franco is Catalonië bij Spanje gebleven. Daarmee is een deel van de macht naar Madrid gegaan. Die verder democratisch gekozen wordt. Heel Spanje mag het parlement in Madrid kiezen. Dus ook de Catalaanse bevolking. Weliswaar indirect in verkiezingen per provincie, maar dan nog. Daarbij worden dan ook vertegenwoordigers van de autonome regio's in het Nationale Parlement gekozen.
Dat betekent dus, dat de Catalanen het niet alleen voor het zeggen hebben. Ook de andere (autonome) regio's willen hun belangen verdedigen. En die staan inderdaad soms haaks op de Catalaanse belangen.
Het geweld komt echt wel uit Madrid met steun van de EU (die de andere kant opkijkt).
Madrid wil niet praten en gelijk overgaan tot strafvervolging. Dan weet ik al voldoende.
Het is (moreel gezien) nergens voor nodig om te gaan praten met mensen die de wet overtreden en de mening van de meerderheid van alle Spanjaarden niet accepteren.quote:
[..]
Er zitten al mensen in de bak omdat ze een ongelukkig democratisch referendum hebben uitgeschreven en daarmee de onafhankelijkheid hebben uitgeroepen.
Het geweld komt echt wel uit Madrid met steun van de EU (die de andere kant opkijkt).
Madrid wil niet praten en gelijk overgaan tot strafvervolging. Dan weet ik al voldoende.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2017 13:15:20 ]
Moreel gezien is dat juist wel nodig.quote:
Het is (moreel gezien) nergens voor nodig om te gaan praten met mensen die de wet overtreden en de mening van de meerderheid van alle Spanjaarden niet accepteren.
De wet overtreden omdat ze een simpel referendum houden over onafhankelijkheid.
Nou boeehoeeee......
Is dat een reden om mensen zo maar de bak in te gooien? Onschuldige burgers zo neer te gaan knuppelen? En als zo'n ''wetsovertreder'' in gesprek wil om dingen op te lossen, dan zou je dat moeten aanpakken. Eigenlijk zou je als regering juist degene moeten zijn die dat aanbiedt. Ipv dat je alle gesprekken weigert.
De meerderheid van de Spanjaarden weigert? Ja nou en? Die hebben niets met Catalunya te maken. Die willen natuurlijk niet van zo'n sterke regio af, want die betalen gigantisch veel geld voor de rest van Spanje. Dan zakt Spanje nog verder weg in de bende waar ze sowieso al in zitten.
Ja. Een democratie kan niet zonder rechtsstaat werken. Een democratie kan alleen werken als de overheid de democratisch afgesproken regels niet aan z'n laars lapt.quote:
[..]
Moreel gezien is dat juist wel nodig.
De wet overtreden omdat ze een simpel referendum houden over onafhankelijkheid.
Nou boeehoeeee......
Is dat een reden om mensen zo maar de bak in te gooien?
Jawel, want Catalanen zijn ook Spanjaarden.quote:De meerderheid van de Spanjaarden weigert? Ja nou en? Die hebben niets met Catalunya te maken.
En terecht. Ik kan ook niet zo-even mezelf onafhankelijk verklaren als de blauwe envelop op de deurmat valt.quote:Die willen natuurlijk niet van zo'n sterke regio af, want die betalen gigantisch veel geld voor de rest van Spanje. Dan zakt Spanje nog verder weg in de bende waar ze sowieso al in zitten.
Russian Hackers Fueled Catalan Separatism, Madrid Institute Says
government-backed research institute in Madrid.. WTF
Wat is dit voor onzin. !!!
Spanje is gewoon terug gegaan naar de periode van Franco. Met steun van de EU.
Ondertussen zitten mensen nog steeds in de gevangenis ook met indirecte steun van de EU.
In dit tempo blijft er niet zoveel steiun over voor de (politieke) EU.
government-backed research institute in Madrid.. WTF
Wat is dit voor onzin. !!!
Spanje is gewoon terug gegaan naar de periode van Franco. Met steun van de EU.
Ondertussen zitten mensen nog steeds in de gevangenis ook met indirecte steun van de EU.
In dit tempo blijft er niet zoveel steiun over voor de (politieke) EU.
“Periode van Franco”quote:
Russian Hackers Fueled Catalan Separatism, Madrid Institute Says
government-backed research institute in Madrid.. WTF
Wat is dit voor onzin. !!!
Spanje is gewoon terug gegaan naar de periode van Franco. Met steun van de EU.
Ondertussen zitten mensen nog steeds in de gevangenis ook met indirecte steun van de EU.
In dit tempo blijft er niet zoveel steiun over voor de (politieke) EU.
Man man man. Wat een aanstelleritus. Gelijk de dictatorkaart trekken als je in een democratie geen meerderheid voor je wensen kan vinden
In een democratie sluiten we geen politici op voor het organiseren van een referendum. En laten we geen stemmers in elkaar slaan door de politie.quote:
[..]
“Periode van Franco”
Man man man. Wat een aanstelleritus. Gelijk de dictatorkaart trekken als je in een democratie geen meerderheid voor je wensen kan vinden
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Flikker toch op. Behandel eerst maar eens mijn bericht. Bloomberg is toch redelijk fatsoenlijk mainstream.
Madrid heeft nooit willen praten/luisteren daarom staan er nu 700.000 mensen op straat vreedzaam te demonstreren.
Verwacht je nu serieus dat de landsgrenzen van Europa vast liggen. Wel think again. Daar hebben die flikkers in Brussel nooit over nagedacht. Over de Brexit ook niet.
En jou punt is ? Behalve dat Madrid alsook (indirect) de EU deze bende heeft veroorzaakt.
Madrid heeft nooit willen praten/luisteren daarom staan er nu 700.000 mensen op straat vreedzaam te demonstreren.
Verwacht je nu serieus dat de landsgrenzen van Europa vast liggen. Wel think again. Daar hebben die flikkers in Brussel nooit over nagedacht. Over de Brexit ook niet.
En jou punt is ? Behalve dat Madrid alsook (indirect) de EU deze bende heeft veroorzaakt.
Na de nieuwe verkiezingen van 21 dec gaan we echt lachen. er zal namelijk niks verandert zijn aan het Catalaanse standpunt.
Ja hoor, stil maar.quote:
[..]
In een democratie sluiten we geen politici op voor het organiseren van een referendum. En laten we geen stemmers in elkaar slaan door de politie.
Jouw EU spat nog wel een keer uit elkaar. Nog ff wachten...
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
De EU wordt er met de haren bijgesleept he? Je moet ergens een relatie zien te fabriceren.quote:
Flikker toch op. Behandel eerst maar eens mijn bericht. Bloomberg is toch redelijk fatsoenlijk mainstream.
Madrid heeft nooit willen praten/luisteren daarom staan er nu 700.000 mensen op straat vreedzaam te demonstreren.
Verwacht je nu serieus dat de landsgrenzen van Europa vast liggen. Wel think again. Daar hebben die flikkers in Brussel nooit over nagedacht. Over de Brexit ook niet.
En jou punt is ? Behalve dat Madrid alsook (indirect) de EU deze bende heeft veroorzaakt.
Een onpopulair referendum is er door een paar fanatici doorheen geduwd en moet nu zogenaamd voor een spagaat zorgen. De Spanjaarden hebben groot gelijk dat ze die beweging willen temperen. De EU vind er niet zoveel van. Die kijken puur naar de geldende wetgeving in Spanje en laat de regering nu net in het gelijk zijn...... veel geblaat weinig wol die Puidgdemont.
Het wordt vanzelf een EU probleem linksom- of rechtsom als de veroordeelden zich wenden tot het Europese Strafhof. De Spaanse rechtszaak wordt op voorhand al een farce. Als het tot vervolging overgaat. Deze discussie gaat veel dieper dan je denkt.
Dit vind ik wel een mooie. In een land of andersoortige Unie kan het inderdaad best eens voorkomen dat je tegengestelde belangen op moet lossen en dan zal iemand, of beide, water bij de wijn moeten doen. Niet zo erg als dat af en toe is, maar als dat vaker en op meerdere diepgaande kwesties is, dan moet je je afvragen of je nog wel bij elkaar moet blijven.quote:
[..]
Dat betekent dus, dat de Catalanen het niet alleen voor het zeggen hebben. Ook de andere (autonome) regio's willen hun belangen verdedigen. En die staan inderdaad soms haaks op de Catalaanse belangen.
Nou kan ik geen waardeoordeel geven over de Catalaanse kwestie, daar weet ik niet genoeg van. Maar net als een ongelukkig huwelijk, beter vriendelijk scheiden dan ongelukkig bij elkaar blijven. Dat er op een gegeven moment besloten is bij elkaar te zijn, betekent niet dat dat voor eeuwig zo moet zijn.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
In een democratie houden politici zich aan de wet.quote:
[..]
In een democratie sluiten we geen politici op voor het organiseren van een referendum. En laten we geen stemmers in elkaar slaan door de politie.
De meerderheid van de Catalanen wil helemaal geen onafhankelijkheid en heeft er alleen maar last van dat door dit gedoe economische schade wordt aangericht.
Als de meerderheid van de Catalanen geen onafhankelijkheid wil, waarom ben je dan zo bang voor een referendum?quote:
[..]
In een democratie houden politici zich aan de wet.
De meerderheid van de Catalanen wil helemaal geen onafhankelijkheid en heeft er alleen maar last van dat door dit gedoe economische schade wordt aangericht.
Daarnaast had je 10 jaar geleden gelijk, maar met elke fout van de conservatieven in Madrid is de steun voor onafhankelijkheid gestegen.
De nietigverklaring van het Estatut door het constitutionele hof in 2010. Een wet die Catalunya meer autonomie gaf, en die een meerderheid had in het Catalaanse parlement, het Spaanse parlement en in een referendum in Catalaunya, werd nietig verklaard door een klein groepje aartsconservatieve rechters.
Resultaat: steun voor onafhankelijkheid verdubbelt praktisch in een dag van minder dan 20% naar rond de 40%.
Het verbieden van verschillende referendums, het weigeren te praten over meer autonomie en de arrogantie van veel PP politici tov Catalunya brachten het nog iets verder omhoog, en het politiegeweld en de arrestatie van politieke leiders hebben het nu naar 50% of meer gebracht.
Als Spanje zo door blijft gaan dan zullen ze Catalunya uiteindelijk verliezen, terwijl dat nergens voor nodig was geweest.
Ik heb veel Catalaanse vrienden, en waar dat vroeger een mix was tussen onafhankelijkheid, bij SPanje blijven, en meer autonomie, zijn ze nu bijna allemaal voor onafhankelijkheid. De PP (en haar enablers natuurlijk) en het constitutionele hof hebben echt hard gewerkt voor de onafhankelijkheid van Catalunya.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja leuk, en nu nog even de mouwen opstropen en die onafhankelijkheid afdwingen.
Praatjes voor tien, maar buiten het EU-Parlement nog geen Catalaanse vlag te zien.....
Praatjes voor tien, maar buiten het EU-Parlement nog geen Catalaanse vlag te zien.....
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik heb ook geen idee waarom Madrid dat niet gewoon heeft toegestaan. Maar dat was een gunst, coulance, geweest om te de-escaleren.quote:
[..]
Als de meerderheid van de Catalanen geen onafhankelijkheid wil, waarom ben je dan zo bang voor een referendum?
Dan gaat Catalonie kapot, want alle bedrijven trekken er dan weg en ze vallen dan uit de EU. Dan zitten ze in een vergelijkbare positie als Albanie ofzo.quote:
Ja leuk, en nu nog even de mouwen opstropen en die onafhankelijkheid afdwingen.
Praatjes voor tien, maar buiten het EU-Parlement nog geen Catalaanse vlag te zien.....
Omdat zo'n referendum de grondwet overtreedt. Als je onafhankelijkheid wilt, moet je eerst de grondwet veranderen. Dat is wat het Baskenland, bijvoorbeeld, heeft geprobeerd. Dat zijn de regels van een democratie.quote:
waarom ben je dan zo bang voor een referendum?
Ondertussen is de verkiezingscampagne in Catalonië op gang getrokken. En we kregen een massa-betoging in Brussel deze week. (meer dan 40.000 Catalanen kwamen daar opdagen)
Volgens de peilingen dan weer staan de seperatistische partijen dicht bij een absolute meerderheid:
Verkiezingen Catalonië 21D: Peiling laat Ciutadans als grootste partij zien
Volgens de laatste peiling wat betreft de autonome verkiezingen op 21 december in Catalonië laten de cijfers van het CIS, het Centrum voor Sociologisch Onderzoek in Spanje, zien dat de politieke partij Ciutadans de grootste partij wat betreft stemmen zal worden met 22,5% van alle stemmen. De grootste rivaal is ERC met 20,8% van de stemmen. De resultaten van dit onderzoek komen een dag voordat de verkiezingscampagne om middernacht 5 december officieel van start gaat.
De partij Ciutadans van Inés Arrimadas zou met 22,5% van de stemmen (in 2015 was dat 17,9%) de grootste partij zijn gevolgd door ERC met 20,8% van de stemmen. Ciutadans zal wat betreft zetels in het Catalaanse Parlement echter op hetzelfde aantal van 32 van de 135 uitkomen. Ciutadans gaat er echter wel 7 zetels op vooruit, aldus de CIS peiling.
Als derde grote partij staat JxCat van Puigdemont in de resultaten met 16,9% van alle stemmen, goed voor 25-26 zetels gevolgd door de socialisten PSC met 16% van de stemmen en 21 zetels. 8,6% van de stemmen gaat naar Comú-Podem wat goed is voor 9 zetels, 6,7% van de stemmen naar de CUP partij wat goed is voor 9 zetels en dan de PPC met 5,8% van de stemmen wat goed is voor 7 zetels (terwijl dat er in 2015 nog 11 waren).
Met dit scenario zouden de separatisten op één zetel na geen absolute meerderheid hebben in het Catalaanse Parlement. Bij elkaar opgeteld zouden de ERC met 32 zetels, JxCat ,met 26 zetels en de Cup met 9 zetels samen 67 zetels hebben wat er 1 minder is dan de 68 wat nodig is voor de absolute meerderheid. Bij de verkiezingen van 2015 wisten het ERC en PDeCat samen onder de noemer Junts pel Si 62 zetels te halen wat aangevuld werd met de 10 zetels van de CUP waardoor ze dus 72 zetels hadden, ruim voldoende voor een meerderheid.
Volgens de peilingen dan weer staan de seperatistische partijen dicht bij een absolute meerderheid:
Verkiezingen Catalonië 21D: Peiling laat Ciutadans als grootste partij zien
Volgens de laatste peiling wat betreft de autonome verkiezingen op 21 december in Catalonië laten de cijfers van het CIS, het Centrum voor Sociologisch Onderzoek in Spanje, zien dat de politieke partij Ciutadans de grootste partij wat betreft stemmen zal worden met 22,5% van alle stemmen. De grootste rivaal is ERC met 20,8% van de stemmen. De resultaten van dit onderzoek komen een dag voordat de verkiezingscampagne om middernacht 5 december officieel van start gaat.
De partij Ciutadans van Inés Arrimadas zou met 22,5% van de stemmen (in 2015 was dat 17,9%) de grootste partij zijn gevolgd door ERC met 20,8% van de stemmen. Ciutadans zal wat betreft zetels in het Catalaanse Parlement echter op hetzelfde aantal van 32 van de 135 uitkomen. Ciutadans gaat er echter wel 7 zetels op vooruit, aldus de CIS peiling.
Als derde grote partij staat JxCat van Puigdemont in de resultaten met 16,9% van alle stemmen, goed voor 25-26 zetels gevolgd door de socialisten PSC met 16% van de stemmen en 21 zetels. 8,6% van de stemmen gaat naar Comú-Podem wat goed is voor 9 zetels, 6,7% van de stemmen naar de CUP partij wat goed is voor 9 zetels en dan de PPC met 5,8% van de stemmen wat goed is voor 7 zetels (terwijl dat er in 2015 nog 11 waren).
Met dit scenario zouden de separatisten op één zetel na geen absolute meerderheid hebben in het Catalaanse Parlement. Bij elkaar opgeteld zouden de ERC met 32 zetels, JxCat ,met 26 zetels en de Cup met 9 zetels samen 67 zetels hebben wat er 1 minder is dan de 68 wat nodig is voor de absolute meerderheid. Bij de verkiezingen van 2015 wisten het ERC en PDeCat samen onder de noemer Junts pel Si 62 zetels te halen wat aangevuld werd met de 10 zetels van de CUP waardoor ze dus 72 zetels hadden, ruim voldoende voor een meerderheid.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Kwam dit nog tegen. De onderstroom in Catalonië dat verlangt naar afscheiding van Spanje is niet van vandaag of gisteren
De resultaten na het tellen van 30% van de stemmen laten een overwinning en een absolute meerderheid van de separatisten zien:
[ Bericht 15% gewijzigd door beantherio op 21-12-2017 22:26:12 ]
Na het tellen van 50% van de stemmen is dit de projectie van de zetelverdeling:twitter:BBCWorld twitterde op donderdag 21-12-2017 om 22:07:31 With 30% of votes counted, separatist parties are on course to win an absolute majority in the new Catalan parliame… https://t.co/yHhFFKgLHL reageer retweet
With 30% of votes counted, separatist parties are on course to win an absolute majority in the new Catalan parliame… Nr. 2, 3 en 6 zijn voor afscheiding. Samen komen ze (voorlopig) op 70 van de 135 zetels.quote:Citizens - 35
Together for Catalonia - 34
Republican Left of Catalonia - 32
Socialists - 18
In Common We Can - 8
Popular Unity - 4
Popular Party - 4
[ Bericht 15% gewijzigd door beantherio op 21-12-2017 22:26:12 ]
