Ja, en wat heeft dat hiermee te maken?quote:Op zondag 5 november 2017 17:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nederland levert zelfs eigen staatsburgers uit aan andere landen
Je bent niet een heel snugger persoon ofwel?quote:Op zondag 5 november 2017 17:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als Turkije daarvoor een arrestatiebevel uitgeeft, dan worden ze daarvan verdacht.
Ik denk dat jij beter een extra cursus kan gaan volgen.quote:Op zondag 5 november 2017 18:01 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
Je bent niet een heel snugger persoon ofwel?
Volgende keer toch iets beter opletten op school bij begrijpend lezen.
Mijn probleem is dus dat Spanje zich niet aan die wetten en verdragen houdt.quote:Op zondag 5 november 2017 17:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je kan daar van alles van vinden, doe ik ook, maar in de EU moeten de landen zich aan hun eigen wetten en de verdragen met de andere EU landen houden, ook al vinden ze dat een keertje niet leuk.
Kern is dat Puidgemont willens en wetens in een ander EU land de wet heeft overtreden waarbij het totaal niet gaat om mensenrechten. Het heeft weinig zin, wat gepoogd zal worden, om het politiek proberen te maken. België zal conform de wet beoordelen of overlevering derhalve valide is.quote:Op zondag 5 november 2017 17:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je had het over een internationaal arrestatiebevel.
Nu moet ik toegeven dat de EU er wel op toeziet dat wetten in EU-landen niet debiel zijn, maar het blijven nog altijd interne aangelegenheden. Als morgen homoseksualiteit strafbaar wordt in Polen of de doodstraf daar ingevoerd word, dan zal NL of Belgie geen verdachten uit gaan leveren die daarvan verdacht worden of daarvoor in aanmerking komen.
Dat is maar welke kant je kiest of ziet, gelukkig heeft de wet geen mening.quote:Waar Puigdemont en zijn ministers van verdacht worden en de 20 jaar cel die ze er in Spanje voor kunnen krijgen zijn zeer dubieus.
Nee, België doet/geeft geen oordeel noch let zij op de (mate van) strafbaarheid en handelt volgens de wet.quote:Belgie heeft met hun arrestatiebevel in elk geval geaccepteerd dat het moreel acceptabel is om
het uitroepen van onafhankelijkheid als zware misdaad te zien. Als ze deze 5 mensen ook nog aan Spanje gaan uitleveren dan accepteren ze ook dat deze mannen daarvoor 20 jaar in de bak kunnen verdwijnen.
Nou, die kans lijkt mij heel wat groter. Ze zouden zich daarmee echt ongeloofwaardig makenquote:Op zondag 5 november 2017 20:35 schreef Vallon het volgende:
Het kan heel misschien nog zijn dat de onderzoeksrechter Puidgemont's acties gaat zien als een "politiek delict" en vervolgens niet overgaat tot overlevering of zo je wilt, overdragen.
Kan nog best een dingetje worden wat gewoon volgens het boekje verloopt.
Zie wat ik hierboven in deze post ook zeg....quote:Op zondag 5 november 2017 20:35 schreef Vallon het volgende:
Kern is dat Puidgemont willens en wetens in een ander EU land de wet heeft overtreden waarbij het totaal niet gaat om mensenrechten. . Puidgemont heeft zijn positie en staatsmiddelen ge/misbruikt voor eigen (of partij)belangen.
Je wilt serieus beweren dat een referendum waarover gestemd wordt drie weken na afkondiging überhaupt een betrouwbare meting kan zijn?quote:Op zondag 5 november 2017 20:10 schreef Glazenmaker het volgende:
Dat referendum kun je moeilijk als een betrouwbare meting zien, maar dat is de schuld van de Spaanse overheid.
quote:Politicoloog en Spanjekenner Frans Bieckmann. Hij is de auteur van 'Podemos - Nieuwe linkse politiek in Spanje'.
Bieckmann: ‘Het is een beweging van onderop tegen de bezuinigingspolitiek en voor meer democratie, ontstaan na de grote demonstraties van 15 mei 2011.
quote:Maar zowel voor Rajoy als voor Puigdemont is de nationalistische polarisatie een vlucht naar voren. Beide partijen liggen onder vuur vanwege hun bezuinigingsbeleid en grootschalige corruptie. De nieuwe beweging van de burgerplatforms en Podemos hebben dat blootgelegd en wonnen daardoor aan populariteit. Daarop besloten de Catalaanse conservatieven de nationalistische kaart te spelen en samen met linkse separatistische bewegingen voor de onafhankelijkheid van Catalonië te gaan.
Leuk verzonnen, maar dit wil dus bijna helemaal niemand. Spanjaarden doen nou eenmaal niet aan polderen. Verder rammelt het binnen de partij aan alle kanten en zijn ze het ook niet eens over welke positie ze in moeten nemen. De leider van PODEMOS in Cataluña is vandaag afgetreden, omdat hij voor afscheiding is. Interessant detail: ze worden waarschijnlijk wel cruciaal na de verkiezingen om een meerderheid bij elkaar te krijgen.quote:Op maandag 6 november 2017 15:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)e-klap-uit~a4512437/
Blader naar beneden naar 1 november:
[..]
[..]
Jij wil serieus beweren dat je langer nodig hebt voor een keuze? Wat ga je doen met die tijd? En ook die korte termijn was ingegeven vanuit angst voor de Spaanse overheid.quote:Op maandag 6 november 2017 12:34 schreef Zelva het volgende:
[..]
Je wilt serieus beweren dat een referendum waarover gestemd wordt drie weken na afkondiging überhaupt een betrouwbare meting kan zijn?
De stemmer heeft natuurlijk voldoende tijd nodig om zich te laten indoctrineren.quote:Op maandag 6 november 2017 19:09 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Jij wil serieus beweren dat je langer nodig hebt voor een keuze? Wat ga je doen met die tijd? En ook die korte termijn was ingegeven vanuit angst voor de Spaanse overheid.
Het angstorgel moet natuurlijk tijd hebben om aangezwengeld te worden. Stem voor wat de overheid wil dat je gaat stemmen want anders gaat het licht uit en start Europa WWIII!!quote:Op maandag 6 november 2017 19:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De stemmer heeft natuurlijk voldoende tijd nodig om zich te laten indoctrineren.
Discussies, debatten, meningsvorming, noem maar op. Je kunt toch niet verwachten van miljoenen mensen die hier helemaal niet hebben over nagedacht dat ze even een-twee-drie hun mening klaar hebben over een allesbepalende en vérstrekkende keuze?quote:Op maandag 6 november 2017 19:09 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Jij wil serieus beweren dat je langer nodig hebt voor een keuze? Wat ga je doen met die tijd? En ook die korte termijn was ingegeven vanuit angst voor de Spaanse overheid.
Nee, geen enkele Catalaan heeft hier ooit over nagedacht. Niemand die twee maanden geleden ooit van onafhankelijheid had gehoord.quote:Op maandag 6 november 2017 19:22 schreef Zelva het volgende:
[..]
Discussies, debatten, meningsvorming, noem maar op. Je kunt toch niet verwachten van miljoenen mensen die hier helemaal niet hebben over nagedacht dat ze even een-twee-drie hun mening klaar hebben over een allesbepalende en vérstrekkende keuze?
Alsof iedereen in Catalonië netjes in twee groepen te verdelen is . Maar dat moesten ze wel met dit zwartwithaastklusreferendum dat bindend was zelfs als er maar één stemmer zou komen opdagen.quote:Op maandag 6 november 2017 19:23 schreef Viajero het volgende:
[..]
Nee, geen enkele Catalaan heeft hier ooit over nagedacht. Niemand die twee maanden geleden ooit van onafhankelijheid had gehoord.
Je weet dat er een paar onafhankelijkheidspartijen een meerderheid hadden in het parlement?quote:Op maandag 6 november 2017 19:22 schreef Zelva het volgende:
[..]
Discussies, debatten, meningsvorming, noem maar op. Je kunt toch niet verwachten van miljoenen mensen die hier helemaal niet hebben over nagedacht dat ze even een-twee-drie hun mening klaar hebben over een allesbepalende en vérstrekkende keuze?
Nogal wiedes. Zouden ze hier ook moeten doen. Alleen al het idee dat je een referendum kan winnen door niet op te komen dagen is een laffe ondemocratische uitweg.quote:Op maandag 6 november 2017 19:26 schreef Zelva het volgende:
[..]
Alsof iedereen in Catalonië netjes in twee groepen te verdelen is . Maar dat moesten ze wel met dit zwartwithaastklusreferendum dat bindend was zelfs als er maar één stemmer zou komen opdagen.
Dat jouw wereld nou puur zwartwit is...
Los van dit specifieke referendum , maar eigenlijk is dat wel democratisch. Wie niet komt stemmen geeft dan eigenlijk gewoon de stem : "het maakt mij geen zak uit" en weet dat hij/zij zich zal moeten neerleggen bij de uitslag.quote:Op maandag 6 november 2017 19:26 schreef Zelva het volgende:
[..]
Alsof iedereen in Catalonië netjes in twee groepen te verdelen is . Maar dat moesten ze wel met dit zwartwithaastklusreferendum dat bindend was zelfs als er maar één stemmer zou komen opdagen.
Dat jouw wereld nou puur zwartwit is...
Dat klinkt allemaal leuk en aardig, maar vaak zijn er hele goede redenen om niet te gaan stemmen, die verder gaan dan 'ik heb er geen zin in'. Bijvoorbeeld dat als je mening 'ja, tenzij of op voorwaarde dat' of 'nee, tenzij' is en je geconfronteerd wordt met een onmogelijke keuze waar je op geen enkele manier kan achterstaan. Wil je die mensen echt verplichten om dan maar wat te kiezen met alle gevolgen van dien?quote:Op maandag 6 november 2017 21:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Los van dit specifieke referendum , maar eigenlijk is dat wel democratisch. Wie niet komt stemmen geeft dan eigenlijk gewoon de stem : "het maakt mij geen zak uit" en weet dat hij/zij zich zal moeten neerleggen bij de uitslag.
Juist wel.quote:Op maandag 6 november 2017 21:44 schreef Zelva het volgende:
Grote politieke vraagstukken lenen zich niet voor een simpele ja/nee-vraag.
Het kan wel.quote:Op maandag 6 november 2017 21:44 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dat klinkt allemaal leuk en aardig, maar vaak zijn er hele goede redenen om niet te gaan stemmen, die verder gaan dan 'ik heb er geen zin in'. Bijvoorbeeld dat als je mening 'ja, tenzij of op voorwaarde dat' of 'nee, tenzij' is en je geconfronteerd wordt met een onmogelijke keuze waar je op geen enkele manier kan achterstaan. Wil je die mensen echt verplichten om dan maar wat te kiezen met alle gevolgen van dien?
Daarom is een referendum een onzinnig nietszeggend instrument dat altijd gekaapt zal worden door en bevoordelen degenen die het belang hebben om de echte grote verandering door te voeren. Zij hebben het meeste belang om te gaan stemmen en zijn het duidelijkst in het keuze, dat is inherent aan een referendum. Grote politieke vraagstukken lenen zich niet voor een simpele ja/nee-vraag.
quote:Om een goed beeld te krijgen van de staatkundige vorm van de Antillen werden op alle eilanden volksraadplegingen gehouden. In 2000 gaf het eilandgebied Sint Maarten (het zuidelijke, Nederlandse deel van het eiland Sint Maarten) al te kennen een status aparte zoals Aruba te prefereren. Op 10 september 2004 stemde 59,5% van de bevolking van Bonaire voor het opheffen van de Antillen en voor directe banden met Nederland. Het eilandgebied Saba stemde voor dezelfde directe relatie op 1 oktober 2004. De bevolking van Curaçao stemde op 8 april 2005 voor een status aparte en Sint Eustatius stemde, op dezelfde dag, voor een Antillen 'nieuwe stijl'.
Als je duidelijk aankondigt dat er een referendum komt en dat de uitslag serieus genomen wordt, en duidelijke opties geeft (ironisch genoeg staat op de Spaanstalige wikipedia een beter overzicht dan op de Nederlandse):quote:Op 15 mei 2009 werd door Curaçao een referendum gehouden. De opkomst bedroeg 67%; 52% van de uitgebrachte stemmen was vóór het bereikte onderhandelingsresultaat en 48% daartegen.
En daarna in goed overleg met goede wil van beide kanten een oplossing vinden die het dichtst ligt bij wat de meerderheid wil. En zoals in Curaçao dan nog een referendum over het resultaat van die onderhandelingen.quote:
Spanje komt op voor zijn eigen land hoor..quote:Op maandag 6 november 2017 23:14 schreef Drugshond het volgende:
De EU staat behoorlijk in haar hempje. Corrupte rattenplaag uit Brussel is een betere omschrijving. Eigen non-democratie zin doordrammen. En bij Spanje wegkijken.
EU = Nieuwe bakermat van nieuwe fascisme.
Wat dat betreft is het eigelijk een wonder dat Denemarken, maar ook Hongarije, Polen, Tsjechië nog lid zijn van de EU. Want voor je eigen bevollking opkomen mág niet van de EU.
Als er nu nog in die tijd een bevraging - van welke vorm dan ook - zou geweest zijn , je zou dit nog als argument kunnen gebruiken. Maar dat was dus nooit het geval. Het Franco-regime is - in tegenstelling tot andere landen na een dictatuur - ook nooit ontmanteld geweest. Het is idd omgevormd tot een monarchie met een verkozen parlement , maar bv de Partido Popular is een rechtstreekse verderzetting van de Francisten. De grondwet , waar nu vaak naar verwezen wordt, werd overigens nog geschreven voor de invoering van de democratie ...quote:Op dinsdag 7 november 2017 17:56 schreef Godshand het volgende:
[..]
Na Franco is Catalonië bij Spanje gebleven.
• Democracy Index The Economist https://infographics.economist.com/2017/DemocracyIndex/ Spain: full democracy (8.30/10)quote:Op dinsdag 7 november 2017 22:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Het Franco-regime is - in tegenstelling tot andere landen na een dictatuur - ook nooit ontmanteld geweest
Er zitten al mensen in de bak omdat ze een ongelukkig democratisch referendum hebben uitgeschreven en daarmee de onafhankelijkheid hebben uitgeroepen.quote:Op dinsdag 7 november 2017 17:56 schreef Godshand het volgende:
[..]
Spanje komt op voor zijn eigen land hoor..
Ik word een beetje moe van die dictator drogreden hier.
Spanje is meer dan Catalonië. Na Franco is Catalonië bij Spanje gebleven. Daarmee is een deel van de macht naar Madrid gegaan. Die verder democratisch gekozen wordt. Heel Spanje mag het parlement in Madrid kiezen. Dus ook de Catalaanse bevolking. Weliswaar indirect in verkiezingen per provincie, maar dan nog. Daarbij worden dan ook vertegenwoordigers van de autonome regio's in het Nationale Parlement gekozen.
Dat betekent dus, dat de Catalanen het niet alleen voor het zeggen hebben. Ook de andere (autonome) regio's willen hun belangen verdedigen. En die staan inderdaad soms haaks op de Catalaanse belangen.
Het is (moreel gezien) nergens voor nodig om te gaan praten met mensen die de wet overtreden en de mening van de meerderheid van alle Spanjaarden niet accepteren.quote:Op woensdag 8 november 2017 12:43 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Er zitten al mensen in de bak omdat ze een ongelukkig democratisch referendum hebben uitgeschreven en daarmee de onafhankelijkheid hebben uitgeroepen.
Het geweld komt echt wel uit Madrid met steun van de EU (die de andere kant opkijkt).
Madrid wil niet praten en gelijk overgaan tot strafvervolging. Dan weet ik al voldoende.
Moreel gezien is dat juist wel nodig.quote:Op woensdag 8 november 2017 13:14 schreef Igen het volgende:
Het is (moreel gezien) nergens voor nodig om te gaan praten met mensen die de wet overtreden en de mening van de meerderheid van alle Spanjaarden niet accepteren.
Ja. Een democratie kan niet zonder rechtsstaat werken. Een democratie kan alleen werken als de overheid de democratisch afgesproken regels niet aan z'n laars lapt.quote:Op woensdag 8 november 2017 13:21 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Moreel gezien is dat juist wel nodig.
De wet overtreden omdat ze een simpel referendum houden over onafhankelijkheid.
Nou boeehoeeee......
Is dat een reden om mensen zo maar de bak in te gooien?
Jawel, want Catalanen zijn ook Spanjaarden.quote:De meerderheid van de Spanjaarden weigert? Ja nou en? Die hebben niets met Catalunya te maken.
En terecht. Ik kan ook niet zo-even mezelf onafhankelijk verklaren als de blauwe envelop op de deurmat valt.quote:Die willen natuurlijk niet van zo'n sterke regio af, want die betalen gigantisch veel geld voor de rest van Spanje. Dan zakt Spanje nog verder weg in de bende waar ze sowieso al in zitten.
“Periode van Franco”quote:Op zondag 12 november 2017 22:46 schreef Drugshond het volgende:
Russian Hackers Fueled Catalan Separatism, Madrid Institute Says
government-backed research institute in Madrid.. WTF
Wat is dit voor onzin. !!!
Spanje is gewoon terug gegaan naar de periode van Franco. Met steun van de EU.
Ondertussen zitten mensen nog steeds in de gevangenis ook met indirecte steun van de EU.
In dit tempo blijft er niet zoveel steiun over voor de (politieke) EU.
In een democratie sluiten we geen politici op voor het organiseren van een referendum. En laten we geen stemmers in elkaar slaan door de politie.quote:Op zondag 12 november 2017 22:51 schreef Igen het volgende:
[..]
“Periode van Franco”
Man man man. Wat een aanstelleritus. Gelijk de dictatorkaart trekken als je in een democratie geen meerderheid voor je wensen kan vinden
Ja hoor, stil maar.quote:Op zondag 12 november 2017 22:56 schreef Viajero het volgende:
[..]
In een democratie sluiten we geen politici op voor het organiseren van een referendum. En laten we geen stemmers in elkaar slaan door de politie.
De EU wordt er met de haren bijgesleept he? Je moet ergens een relatie zien te fabriceren.quote:Op zondag 12 november 2017 23:00 schreef Drugshond het volgende:
Flikker toch op. Behandel eerst maar eens mijn bericht. Bloomberg is toch redelijk fatsoenlijk mainstream.
Madrid heeft nooit willen praten/luisteren daarom staan er nu 700.000 mensen op straat vreedzaam te demonstreren.
Verwacht je nu serieus dat de landsgrenzen van Europa vast liggen. Wel think again. Daar hebben die flikkers in Brussel nooit over nagedacht. Over de Brexit ook niet.
En jou punt is ? Behalve dat Madrid alsook (indirect) de EU deze bende heeft veroorzaakt.
Dit vind ik wel een mooie. In een land of andersoortige Unie kan het inderdaad best eens voorkomen dat je tegengestelde belangen op moet lossen en dan zal iemand, of beide, water bij de wijn moeten doen. Niet zo erg als dat af en toe is, maar als dat vaker en op meerdere diepgaande kwesties is, dan moet je je afvragen of je nog wel bij elkaar moet blijven.quote:Op dinsdag 7 november 2017 17:56 schreef Godshand het volgende:
[..]
Dat betekent dus, dat de Catalanen het niet alleen voor het zeggen hebben. Ook de andere (autonome) regio's willen hun belangen verdedigen. En die staan inderdaad soms haaks op de Catalaanse belangen.
In een democratie houden politici zich aan de wet.quote:Op zondag 12 november 2017 22:56 schreef Viajero het volgende:
[..]
In een democratie sluiten we geen politici op voor het organiseren van een referendum. En laten we geen stemmers in elkaar slaan door de politie.
Als de meerderheid van de Catalanen geen onafhankelijkheid wil, waarom ben je dan zo bang voor een referendum?quote:Op maandag 13 november 2017 08:02 schreef Igen het volgende:
[..]
In een democratie houden politici zich aan de wet.
De meerderheid van de Catalanen wil helemaal geen onafhankelijkheid en heeft er alleen maar last van dat door dit gedoe economische schade wordt aangericht.
Ik heb ook geen idee waarom Madrid dat niet gewoon heeft toegestaan. Maar dat was een gunst, coulance, geweest om te de-escaleren.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:33 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als de meerderheid van de Catalanen geen onafhankelijkheid wil, waarom ben je dan zo bang voor een referendum?
Dan gaat Catalonie kapot, want alle bedrijven trekken er dan weg en ze vallen dan uit de EU. Dan zitten ze in een vergelijkbare positie als Albanie ofzo.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:42 schreef Morendo het volgende:
Ja leuk, en nu nog even de mouwen opstropen en die onafhankelijkheid afdwingen.
Praatjes voor tien, maar buiten het EU-Parlement nog geen Catalaanse vlag te zien.....
Omdat zo'n referendum de grondwet overtreedt. Als je onafhankelijkheid wilt, moet je eerst de grondwet veranderen. Dat is wat het Baskenland, bijvoorbeeld, heeft geprobeerd. Dat zijn de regels van een democratie.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:33 schreef Viajero het volgende:
waarom ben je dan zo bang voor een referendum?
Na het tellen van 50% van de stemmen is dit de projectie van de zetelverdeling:twitter:BBCWorld twitterde op donderdag 21-12-2017 om 22:07:31 With 30% of votes counted, separatist parties are on course to win an absolute majority in the new Catalan parliame… https://t.co/yHhFFKgLHL reageer retweet
Nr. 2, 3 en 6 zijn voor afscheiding. Samen komen ze (voorlopig) op 70 van de 135 zetels.quote:Citizens - 35
Together for Catalonia - 34
Republican Left of Catalonia - 32
Socialists - 18
In Common We Can - 8
Popular Unity - 4
Popular Party - 4
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |