NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Afgelopen zondag 8 oktober is Harvey Weinstein, een bekende filmproducent (o.a. Pulp Fiction) ontslagen door zijn maatschappij die hij mede heeft opgezet, The Weinstein Company. Acht vrouwen die hem beschuldigen van seksuele intimidatie hadden hem er al eerder toe gezet om zijn werkzaamheden neer te leggen, dit alles na een publicatie van een artikel in The New York Times afgelopen donderdag.
De 65 jarige producer bood zijn excuses aan en vrijwillige therapie voor hemzelf. Daarmee was het niet afgedaan. Op Twitter volgden er vele berichten waarom het zo oorverdovend stil bleef en er niet meer actrices hun mond open trokken, omdat er toch echt wel meer vermeende zaken waren. De geruchten over zijn dubieuze omgang met vrouwen gingen al jarenlang rond in Hollywood.
Harvey Weinstein Paid Off Sexual Harassment Accusers for Decades (The New York Times)
De grote vraag is ook of bijvoorbeeld Hillary Clinton een verklaring gaat geven aangezien Weinstein een grote donateur voor haar was, tot 2016. Andere organisaties die geld van hem ontvangen hebben geven aan om het geld nu weg aan een goed doel.
Patrick Leahy to donate campaign contribution from Harvey Weinstein to charity (Washington Examiner)
Weinstein now being accused of rape (dennismichaellynch.com)
De 65 jarige producer bood zijn excuses aan en vrijwillige therapie voor hemzelf. Daarmee was het niet afgedaan. Op Twitter volgden er vele berichten waarom het zo oorverdovend stil bleef en er niet meer actrices hun mond open trokken, omdat er toch echt wel meer vermeende zaken waren. De geruchten over zijn dubieuze omgang met vrouwen gingen al jarenlang rond in Hollywood.
Harvey Weinstein Paid Off Sexual Harassment Accusers for Decades (The New York Times)
Nu bijna een week na het ontstaan van dit schandaal beginnen er nu toch meer zaken aan het licht te komen vooral op social media en spreken vele bekende atrices hun afschuw eindelijk uit en de vraag is wat de verdere gevolgen zullen zijn voor deze man als blijkt dat hij veel meer slachtoffers heeft gemaakt dankzij zijn machtspositie.quote:I am a 28 year old woman trying to make a living and a career. Harvey Weinstein is a 64 year old, world famous man and this is his company. The balance of power is me: 0, Harvey Weinstein: 10.
— From Lauren O’Connor‘s memo
I am a professional and have tried to be professional. I am not treated that way however. I am sexualized and diminished.
— From Lauren O’Connor‘s memo
De grote vraag is ook of bijvoorbeeld Hillary Clinton een verklaring gaat geven aangezien Weinstein een grote donateur voor haar was, tot 2016. Andere organisaties die geld van hem ontvangen hebben geven aan om het geld nu weg aan een goed doel.
Patrick Leahy to donate campaign contribution from Harvey Weinstein to charity (Washington Examiner)
twitter:FoxBusiness twitterde op maandag 09-10-2017 om 18:11:07 .@HowardKurtz on #Weinstein scandal: "The silence is really deafening." https://t.co/VXsWuU4QID reageer retweet
.@HowardKurtz on De volgende link met nieuwe beschuldigingen bevat schokkend audiomateriaal van een ontmoeting uit 2015 van een Italiaanse actrice en regisseur Asia Argento.twitter:DEADLINE twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 17:29:19 The Other Shoe Drops: New Yorker Article Alleges Harvey Weinstein Rape Against Asia Argento https://t.co/uag0F5ICVm https://t.co/XzZrW164wE reageer retweet
The Other Shoe Drops: New Yorker Article Alleges Harvey Weinstein Rape Against Asia Argento Weinstein now being accused of rape (dennismichaellynch.com)
Zullen er nog meer bekendheden hun verhaal naar buiten brengen? Het verhaal lijkt steeds groter te worden.quote:Een lijst van vermeende slachtoffers opgesteld door Daily Mail:
Gwyneth Paltrow, actrice
Angelina Jolie, actrice
Louisette Geiss, actrice
Judith Godreche, actrice
Dawn Dunning, actrice
Tomi-Ann Roberts, actrice
Asia Argento, actrice
Katherine Kendall, actrice
Lucia Evans, actrice
Mira Sorvino, actrice
Rosanna Arquette, actrice
Rose McGowan, actrice
Ashley Judd, actrice
Emma De Caunes, actrice
Lauren O'Connor, voormalig medewerkster
Ambra Battilana, actrice
Jessica Barth, actrice
Laura Madden, voormalig medewerkster
Emily Nestor, voormalig medewerkster
Zelda Perkins, assistent
Elizabeth Karlsen, producer
Liza Campbell, scriptreader
Lauren Sivan, tv-host
Jessica Hynes, actrice
Romola Garai, actrice
Cara Delevingne, actrice
Plus vier ongenoemde personen.
2019: The Great Awakening
Hij heeft Lena Heady ( Cersei van Game of Thrones ) ook lastig gevallen op een seksuele manier/intimidaties.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Wat een enge man, hoop dat hij er flink de consequenties van gaat zien 
Anders blijven die mannetjes er mee weg komen
Anders blijven die mannetjes er mee weg komen
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
even nav het laatste stukje in het vorige deel over al dan niet aangifte doen: tegen weinstein is in het verleden aangifte gedaan en de new york sex crimes is er mee bezig geweest, werd afgeschoten door de aanklager.
wat betreft jaren lang je mond houden; zeg je dat ook tegen iemand die op zn 4de oid misbruikt werd?
manmanman, dit topic is echt tekenend voor de houding waar mensen die te maken hebben gehad met welke vorm van misbruik tegen aan lopen. het hele skala komt voorbij.
je plaatst jezelf in die positie,
je moet niet zo zeuren,
stel je niet zo aan,
je maakt het allemaal moeilijker voor de echte slachtoffers en ga maar door.
let op het dikgedrukte: het is allemaal gericht tegen degene die zich (al dan niet terecht, boeit niet in deze discussie) gebruikt voelt. de dader? tsja. die kon er niks aan doen ofzo. bah.
en ondertussen leren we onze meisjeskinderen van jongs af aan dat het niet veilig is voor ze. niet op straat, niet tijdens sporten, niet in het bos. ga maar niet in het donker over straat, pas op voor vreemden, op tijd thuis zijn, laat weten waar je bent want je weet maar nooit. en als ze dan volwassen zijn en er gaat toch iets mis, dan zijn het aandachtshoeren die het toch wel aan zichzelf te danken hebben en het verzieken voor de rest. right.....
wat betreft jaren lang je mond houden; zeg je dat ook tegen iemand die op zn 4de oid misbruikt werd?
manmanman, dit topic is echt tekenend voor de houding waar mensen die te maken hebben gehad met welke vorm van misbruik tegen aan lopen. het hele skala komt voorbij.
je plaatst jezelf in die positie,
je moet niet zo zeuren,
stel je niet zo aan,
je maakt het allemaal moeilijker voor de echte slachtoffers en ga maar door.
let op het dikgedrukte: het is allemaal gericht tegen degene die zich (al dan niet terecht, boeit niet in deze discussie) gebruikt voelt. de dader? tsja. die kon er niks aan doen ofzo. bah.
en ondertussen leren we onze meisjeskinderen van jongs af aan dat het niet veilig is voor ze. niet op straat, niet tijdens sporten, niet in het bos. ga maar niet in het donker over straat, pas op voor vreemden, op tijd thuis zijn, laat weten waar je bent want je weet maar nooit. en als ze dan volwassen zijn en er gaat toch iets mis, dan zijn het aandachtshoeren die het toch wel aan zichzelf te danken hebben en het verzieken voor de rest. right.....
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Simmu, fok zit helaas vol met trolls en regelrechte idioten. Empathie bestaat voor hen niet.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
helaas is dit niet alleen op fok.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 17:45 schreef MMaRsu het volgende:
Simmu, fok zit helaas vol met trolls en regelrechte idioten. Empathie bestaat voor hen niet.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
waarom gaan die mannen er allemaal vanuit dat #metoo alleen voor vrouwen is? naar ik begrepen heb is die voor iedereen hoor!quote:Op donderdag 19 oktober 2017 18:08 schreef hpeopjes het volgende:
Zelfs de Joop gaat over z'n nek van al deze nieuwe politieke correctheid. Check die comments dan!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
https://www.trouw.nl/opin(...)ikaturaal-~a2c5ef9b/
Wel een grappig stukje uit de joop comments.
Wel een grappig stukje uit de joop comments.
.quote:Denk ook aan de aanrandingen op Oudejaarsavond 2015, dichter bij huis in Keulen, waarvan meer dan 300 vrouwen aangifte deden. Hier werd zelfs door feministen geklaagd over de ‘disproportionele aandacht’ in de media alleen omdat, volgens hen, de plegers in meerderheid migranten waren. Gelukkig draait de vrouwelijke solidariteit met slachtoffers van seksueel geweld nu op volle toeren
Is toch ook zo, het is helaas merkbaar dat er mensen zijn die zich er niet in willen verdiepen. Het geval van Terry Crews bijvoorbeeld. Niet dat er al jaren mensen (m/v) dit proberen bloot te stellen maar zijn tweet, kort na het ontstaan van dit schandaal heeft veel mensen nu wakker geschud.quote:
[..]
waarom gaan die mannen er allemaal vanuit dat #metoo alleen voor vrouwen is? naar ik begrepen heb is die voor iedereen hoor!
En nog wat oud nieuws.twitter:ajplus twitterde op vrijdag 13-10-2017 om 04:21:35 Terry Crews and James Van Der Beek share their stories of being sexually harassed in Hollywood. https://t.co/s4Kbqj9BSW reageer retweet
Terry Crews and James Van Der Beek share their stories of being sexually harassed in Hollywood. twitter:SkyNewsBreak twitterde op donderdag 19-10-2017 om 16:51:20 British Film Institute has withdrawn fellowship awarded to Harvey Weinstein in 2002 after allegations of sexual assault against the producer reageer retweet
British Film Institute has withdrawn fellowship awarded to Harvey Weinstein in 2002 after allegations of sexual assault against the producer
2019: The Great Awakening
Je kunt je afvragen hoe verantwoordelijk het is om iemand finaal onder de bus te gooien vanwege verwijten/beweringen.
Die vreselijke filmwereld is echt opportunistisch tot en met.
Die vreselijke filmwereld is echt opportunistisch tot en met.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik vind het weer vreemd dat de tientallen beschuldigingen niet tegengesproken worden door hem of zijn advocaat, zoals wel het geval was bij de drie beschuldigingen die in het artikel van NYT als eerste nu naar buiten kwamen. Het zal toch nog wel gebeuren? Een aantal zijn zelfs aan te klagen omdat ze hun betaalde zwijgplicht verbreken. Hmmm...quote:
Je kunt je afvragen hoe verantwoordelijk het is om iemand finaal onder de bus te gooien vanwege verwijten/beweringen.
Die vreselijke filmwereld is echt opportunistisch tot en met.
2019: The Great Awakening
Haha wow vet man!!quote:
Zelfs de Joop gaat over z'n nek van al deze nieuwe politieke correctheid. Check die comments dan!
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Voor mannen is er #mentoo.quote:
[..]
waarom gaan die mannen er allemaal vanuit dat #metoo alleen voor vrouwen is? naar ik begrepen heb is die voor iedereen hoor!
Ook Terry Crews is trouwens vorige week erover uitgekomen dat hij ook is lastig gevallen met ongewenste uitingen
https://www.google.nl/amp(...)-a7993911.html%3famp
https://www.google.nl/amp(...)-a7993911.html%3famp
quote:said that the Weinstein news is giving him PTSD because he was groped by a “high level Hollywood executive” during an event last year that he attended with his wife.
Crews said he thought about fighting back, until he realised the optics.
“I was going to kick his ass right then- but I thought twice about how the whole thing would appear: '240 lbs. Black Man stomps out Hollywood Honcho' would be the headline the next day,” he wrote. “Only I probably wouldn't have been able to read it because I WOULD HAVE BEEN IN JAIL. So we left.”
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Misschien omdat het gros der vrouwen het daar over "ons" (wij vrouwen) heeft als slachtoffer en dat "hullie" (de mannen) het probleem moeten oplossen, als daders?quote:
[..]
waarom gaan die mannen er allemaal vanuit dat #metoo alleen voor vrouwen is? naar ik begrepen heb is die voor iedereen hoor!
Tarantino on Weinstein: ‘I Knew Enough to Do More Than I Did’ (New York Times)
quote:Quentin Tarantino, the Hollywood director most closely tied to Harvey Weinstein, has known for decades about the producer’s alleged misconduct toward women and now feels ashamed he did not take a stronger stand and stop working with him, he said in an interview.
“I knew enough to do more than I did,” he said, citing several episodes involving prominent actresses. “There was more to it than just the normal rumors, the normal gossip. It wasn’t secondhand. I knew he did a couple of these things.”
“I wish I had taken responsibility for what I heard,” he added. “If I had done the work I should have done then, I would have had to not work with him.”
2019: The Great Awakening
Wat een pauperkrant is het toch ook...
https://www.telegraaf.nl/nieuws/856825/het-ongemak-van-de-mannen
https://www.telegraaf.nl/nieuws/856825/het-ongemak-van-de-mannen
Ik denk dat er nog een aardig beerputje open gaat. Hollywood en de entertainment industry zit vol met van die vieze Weinsteintypes.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Account maken om het artikel te lezenquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 12:31 schreef Xa1pt het volgende:
Wat een pauperkrant is het toch ook...
https://www.telegraaf.nl/nieuws/856825/het-ongemak-van-de-mannen
. Kan je het ff copy pasten
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Juist. Gisteren ook een of andere dolle mina op Radio 1 die wel even vond dat "wij" mannen hier maar eens even met elkaar over moesten gaan praten tijdens onze lunchpauze, in de kroeg of in de voetbalkleedkamer. Want dit kan zo echt niet meer hoor!quote:Op donderdag 19 oktober 2017 22:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Misschien omdat het gros der vrouwen het daar over "ons" (wij vrouwen) heeft als slachtoffer en dat "hullie" (de mannen) het probleem moeten oplossen, als daders?
Alsof alle mannen over een kam scheren de oplossing is.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Hoezo dan? Alsof je dit de hele dag leestquote:
Zelfs als vrouw word ik er simpel van. Wat een gezever de hele dag. #menot.
.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ja, je hoort en ziet er wel heel veel over. In alle media.quote:
[..]
Hoezo dan? Alsof je dit de hele dag leest
Schandalig, dat er nu aandacht is voor misbruik.quote:
[..]
Ja, je hoort en ziet er wel heel veel over. In alle media.
Nee, maar wel schandalig dat het een hippe hype is.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Schandalig, dat er nu aandacht is voor misbruik.
Hoe had je het liever gezien?quote:
[..]
Nee, maar wel schandalig dat het een hippe hype is.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat vrouwen die zoiets overkomen is er op dat moment zelf mee dealen. Dat wil zeggen of het niet belangrijk vinden wat er gebeurd is (is natuurlijk afhankelijk van de mate van ernstigheid en hoe de vrouw er zelf in staat), of er op dat moment werk van maken. Bijvoorbeeld aangifte doen, melden bij de leiding of bij een vertrouwensfiguur op het werk. En niet nu ineens allemaal roepen metoo om er bij te horen en alle mannen over een kam scheren.quote:
Wat jij beschrijft gebeurd ook niet.quote:
[..]
Dat vrouwen die zoiets overkomen is er op dat moment zelf mee dealen. Dat wil zeggen of het niet belangrijk vinden wat er gebeurd is (is natuurlijk afhankelijk van de mate van ernstigheid en hoe de vrouw er zelf in staat), of er op dat moment werk van maken. Bijvoorbeeld aangifte doen, melden bij de leiding of bij een vertrouwensfiguur op het werk. En niet nu ineens allemaal roepen metoo om er bij te horen en alle mannen over een kam scheren.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Gelukkig, dan hoef ik me er ook niet aan te ergeren en kan ik weer gewoon Twitter lezen en programma's kijken als DWDD en Pauw.quote:
[..]
Wat jij beschrijft gebeurd ook niet.
Tsja...quote:
Redacteur Atlas Contact op non-actief om vermoeden 'grensoverschrijdend gedrag'
#MeToo werkt!
#MeToo-hysterie overschaduwt werkelijk seksueel geweld
De afgelopen dagen delen vrouwen op sociale media massaal hun ervaringen met ongewenst seksueel gedrag via de hashtag #MeToo. Die campagne is hysterisch, en streeft zijn doel voorbij.
#Metoo is een antwoord op het schandaal rond Hollywoodmagnaat Harvey Weinstein, die door talloze actrices wordt beschuldigd van seksueel wangedrag. Weinstein is inmiddels onttroond. Terecht.
Maar binnen een dag werd #MeToo trending op Twitter, met tienduizenden vrouwen die hun verhaal doen – van heel specifiek tot zeer vaag – en geschokte reacties op het enorme aantal ‘slachtoffers’ tot gevolg. De actie wordt taboedoorbrekend genoemd, terwijl ongewenste intimiteiten toch al zeker een aantal jaren – zo niet decennia – wereldwijd onderwerp van discussie zijn.
De ‘Me Too’-aantallen zijn inderdaad enorm. Maar dat komt vooral door de brede (en bovendien foutieve) definitie van seksueel geweld die wordt gehanteerd in deze campagne. Die definitie is komen overwaaien uit het Amerikaanse campusleven, waarbij seksuele intimidatie elke vorm van sociaal contact is waarbij de vrouw zich niet comfortabel voelt. En dat is nogal subjectief.
Het is voor mannen allemaal heel verwarrend
Naroepen, ongewenste complimenten en flauwe, seksistische grappen worden op een hoop gegooid met serieuze aanranding en verkrachting. Vrouwen die opmerkingen of complimenten krijgen uit ongewilde hoek wentelen zich in de hysterie van #metoo. Columnisten doen en masse ‘hun verhaal’ over incidenten uit hun leven, velen van hen betrekkelijk onschuldig.
Dat is niet om seksueel geweld te bagatelliseren, integendeel. De vraag is juist hoe vrouwen die serieus slachtoffer zijn geworden van verkrachting of daadwerkelijke aanranding dit ervaren. Een vriendin die een jaar of tien geleden op een feestje is gedrogeerd, aangerand, door verschillende daders verkracht, en vervolgens halfnaakt is achtergelaten, aanschouwt de Me Too-hashtag met afschuw: ‘No, not you too.’
Bovendien is dit voor mannen allemaal heel verwarrend. Een goedbedoeld compliment of onschuldige dan wel onhandige flirt wordt zo onder het mom van ‘rape culture’ geframed als seksueel misdrijf. Het gaat zelfs zo ver dat er al gauw een #IHave volgde: mannen die het boetekleed aantrekken op sociale media. ‘Ja, ik heb me schuldig gemaakt aan seksueel grensoverschrijdend gedrag en het bijgedragen aan een klimaat waarin dit kan’. Wat is ‘dit’ precies?
Complimenten zijn geen seksueel geweld
Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?
Complimenten zijn geen seksueel geweld, hoe oninteressant of onaantrekkelijk de gever ook is. Een hand op je schouder of bovenbeen ook niet. In plaats van mannen als collectief te criminaliseren voor iets wat voor velen toch als instinctief gedrag geldt, is het beter om vrouwen weerbaarder te maken. Bevalt een sociale interactie je niet? Zeg dat dan.
Man up, ladies, en trek je bek open als iets je niet aanstaat.
Elif Isitman
De afgelopen dagen delen vrouwen op sociale media massaal hun ervaringen met ongewenst seksueel gedrag via de hashtag #MeToo. Die campagne is hysterisch, en streeft zijn doel voorbij.
#Metoo is een antwoord op het schandaal rond Hollywoodmagnaat Harvey Weinstein, die door talloze actrices wordt beschuldigd van seksueel wangedrag. Weinstein is inmiddels onttroond. Terecht.
Maar binnen een dag werd #MeToo trending op Twitter, met tienduizenden vrouwen die hun verhaal doen – van heel specifiek tot zeer vaag – en geschokte reacties op het enorme aantal ‘slachtoffers’ tot gevolg. De actie wordt taboedoorbrekend genoemd, terwijl ongewenste intimiteiten toch al zeker een aantal jaren – zo niet decennia – wereldwijd onderwerp van discussie zijn.
De ‘Me Too’-aantallen zijn inderdaad enorm. Maar dat komt vooral door de brede (en bovendien foutieve) definitie van seksueel geweld die wordt gehanteerd in deze campagne. Die definitie is komen overwaaien uit het Amerikaanse campusleven, waarbij seksuele intimidatie elke vorm van sociaal contact is waarbij de vrouw zich niet comfortabel voelt. En dat is nogal subjectief.
Het is voor mannen allemaal heel verwarrend
Naroepen, ongewenste complimenten en flauwe, seksistische grappen worden op een hoop gegooid met serieuze aanranding en verkrachting. Vrouwen die opmerkingen of complimenten krijgen uit ongewilde hoek wentelen zich in de hysterie van #metoo. Columnisten doen en masse ‘hun verhaal’ over incidenten uit hun leven, velen van hen betrekkelijk onschuldig.
Dat is niet om seksueel geweld te bagatelliseren, integendeel. De vraag is juist hoe vrouwen die serieus slachtoffer zijn geworden van verkrachting of daadwerkelijke aanranding dit ervaren. Een vriendin die een jaar of tien geleden op een feestje is gedrogeerd, aangerand, door verschillende daders verkracht, en vervolgens halfnaakt is achtergelaten, aanschouwt de Me Too-hashtag met afschuw: ‘No, not you too.’
Bovendien is dit voor mannen allemaal heel verwarrend. Een goedbedoeld compliment of onschuldige dan wel onhandige flirt wordt zo onder het mom van ‘rape culture’ geframed als seksueel misdrijf. Het gaat zelfs zo ver dat er al gauw een #IHave volgde: mannen die het boetekleed aantrekken op sociale media. ‘Ja, ik heb me schuldig gemaakt aan seksueel grensoverschrijdend gedrag en het bijgedragen aan een klimaat waarin dit kan’. Wat is ‘dit’ precies?
Complimenten zijn geen seksueel geweld
Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?
Complimenten zijn geen seksueel geweld, hoe oninteressant of onaantrekkelijk de gever ook is. Een hand op je schouder of bovenbeen ook niet. In plaats van mannen als collectief te criminaliseren voor iets wat voor velen toch als instinctief gedrag geldt, is het beter om vrouwen weerbaarder te maken. Bevalt een sociale interactie je niet? Zeg dat dan.
Man up, ladies, en trek je bek open als iets je niet aanstaat.
Elif Isitman
Deze vrouw begrijpt.quote:
#MeToo-hysterie overschaduwt werkelijk seksueel geweld
[...]
Elif Isitman
Ze trekken hun bek wel open, maar de hetero's met ongewenst gedrag staan met doofpotten klaar zodat het moeilijk tot onmogelijk is om de hetero's met ongewenst gedrag veroordeeld te krijgen.quote:
#MeToo-hysterie overschaduwt werkelijk seksueel geweld
De afgelopen dagen delen vrouwen op sociale media massaal hun ervaringen met ongewenst seksueel gedrag via de hashtag #MeToo. Die campagne is hysterisch, en streeft zijn doel voorbij.
#Metoo is een antwoord op het schandaal rond Hollywoodmagnaat Harvey Weinstein, die door talloze actrices wordt beschuldigd van seksueel wangedrag. Weinstein is inmiddels onttroond. Terecht.
Maar binnen een dag werd #MeToo trending op Twitter, met tienduizenden vrouwen die hun verhaal doen – van heel specifiek tot zeer vaag – en geschokte reacties op het enorme aantal ‘slachtoffers’ tot gevolg. De actie wordt taboedoorbrekend genoemd, terwijl ongewenste intimiteiten toch al zeker een aantal jaren – zo niet decennia – wereldwijd onderwerp van discussie zijn.
De ‘Me Too’-aantallen zijn inderdaad enorm. Maar dat komt vooral door de brede (en bovendien foutieve) definitie van seksueel geweld die wordt gehanteerd in deze campagne. Die definitie is komen overwaaien uit het Amerikaanse campusleven, waarbij seksuele intimidatie elke vorm van sociaal contact is waarbij de vrouw zich niet comfortabel voelt. En dat is nogal subjectief.
Het is voor mannen allemaal heel verwarrend
Naroepen, ongewenste complimenten en flauwe, seksistische grappen worden op een hoop gegooid met serieuze aanranding en verkrachting. Vrouwen die opmerkingen of complimenten krijgen uit ongewilde hoek wentelen zich in de hysterie van #metoo. Columnisten doen en masse ‘hun verhaal’ over incidenten uit hun leven, velen van hen betrekkelijk onschuldig.
Dat is niet om seksueel geweld te bagatelliseren, integendeel. De vraag is juist hoe vrouwen die serieus slachtoffer zijn geworden van verkrachting of daadwerkelijke aanranding dit ervaren. Een vriendin die een jaar of tien geleden op een feestje is gedrogeerd, aangerand, door verschillende daders verkracht, en vervolgens halfnaakt is achtergelaten, aanschouwt de Me Too-hashtag met afschuw: ‘No, not you too.’
Bovendien is dit voor mannen allemaal heel verwarrend. Een goedbedoeld compliment of onschuldige dan wel onhandige flirt wordt zo onder het mom van ‘rape culture’ geframed als seksueel misdrijf. Het gaat zelfs zo ver dat er al gauw een #IHave volgde: mannen die het boetekleed aantrekken op sociale media. ‘Ja, ik heb me schuldig gemaakt aan seksueel grensoverschrijdend gedrag en het bijgedragen aan een klimaat waarin dit kan’. Wat is ‘dit’ precies?
Complimenten zijn geen seksueel geweld
Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?
Complimenten zijn geen seksueel geweld, hoe oninteressant of onaantrekkelijk de gever ook is. Een hand op je schouder of bovenbeen ook niet. In plaats van mannen als collectief te criminaliseren voor iets wat voor velen toch als instinctief gedrag geldt, is het beter om vrouwen weerbaarder te maken. Bevalt een sociale interactie je niet? Zeg dat dan.
Man up, ladies, en trek je bek open als iets je niet aanstaat.
Elif Isitman
Yup. En met jou nog een aantal.quote:
Dat is dus wat ik steeds bedoel. Wat in die column staat.
quote:Islamgeleerde Tariq Ramadan beschuldigd van verkrachting
De invloedrijke islamgeleerde en filosoof Tariq Ramadan is beschuldigd van het verkrachten van een Franse schrijver. Henda Ayari, nu 40, zegt dat de invloedrijke Islamitische auteur en academicus haar verkracht heeft in een hotelkamer tijdens een congres in 2012.
Volgens Ayara bedreigde Ramadan haar ook om te voorkomen dat ze aangifte zou doen. ‘Ik ben jarenlang stil gebleven uit angst voor vergelding, omdat toen ik dreigde een klacht in te dienen over de verkrachting waar ik slachtoffer van was. Hij heeft niet geaarzeld me te bedreigen en daarbij te zeggen het ook op mijn kinderen te zullen te betrekken. Ik was bang, en heb me al deze tijd stilgehouden.’
Henda Ayari heeft inmiddels een advocaat in de arm genomen en aangifte gedaan. Ayari is een voormalig salafiste, die brak met extremisme na de terroristische aanslagen in Frankrijk in 2015. Ze schreef een boek over haar transformatie, waarin ze ook haar verkrachting noemde. Ze hield in haar boek echter de naam van haar aanvaller achter. ‘Vandaag kan ik dit geheim niet meer bewaren, het is te zwaar om te dragen. Het is tijd voor mij om de waarheid te vertellen’ aldus Ayari.
Tariq Ramadan is 55 jaar en een professor aan de Oxford universiteit. Hij predikt juist een gematigde, moderne islam en adviseert moslims hoe ze volledig kunnen integreren in Europese maatschappijen zonder hun islamitische principes uit het oog te verliezen.
Lul toch niet zo slap.quote:
[..]
Ze trekken hun bek wel open, maar de hetero's met ongewenst gedrag staan met doofpotten klaar zodat het moeilijk tot onmogelijk is om de hetero's met ongewenst gedrag veroordeeld te krijgen.
Dat getroll hier 
ondertussen:
Attorney for Italian model accusing Harvey Weinstein of rape speaks (USA Today)
ondertussen:Attorney for Italian model accusing Harvey Weinstein of rape speaks (USA Today)
quote:Watch live as Dave Ring, the attorney representing an unidentified Italian actress and model holds a news conference. King's client has accused Harvey Weinstein of raping her in a hotel room near Beverly Hills in 2013.
twitter:TODAYshow twitterde op dinsdag 17-10-2017 om 13:35:28 NYPD probing two allegations against Harvey Weinstein https://t.co/gy6eiTDGt9 https://t.co/NiqsVaKegI reageer retweet
NYPD probing two allegations against Harvey Weinstein twitter:cartoonbrew twitterde op vrijdag 20-10-2017 om 01:48:08 BREAKING: ‘The Loud House’ Creator Chris Savino Fired From Nickelodeon After Sexual Harassment Allegations… https://t.co/QsXYxY0nHe reageer retweet
BREAKING: ‘The Loud House’ Creator Chris Savino Fired From Nickelodeon After Sexual Harassment Allegations…
2019: The Great Awakening
Gezien je overdreven hetero, doofpot, complot theorie reactie hebben we vast te maken met eoa kasthomo of niet?quote:
[..]
Heb ik nu een domme hetero op zijn ziel getrapt?
Overdreven complottheoriereactie? We weten beiden wel beter. Het zijn toch heteroclubjes die het de jongeren ontilbaar zwaar maken?quote:
[..]
Gezien je overdreven hetero, doofpot, complot theorie reactie hebben we vast te maken met eoa kasthomo of niet?
Heteroclubjes, jongeren... waar heb je het in vredesnaam over?quote:
[..]
Overdreven complottheoriereactie? We weten beiden wel beter. Het zijn toch heteroclubjes die het de jongeren ontilbaar zwaar maken?
het vetgedrukte is nu juist het probleem. "voor velen instinctief gedrag" is voor veel vrouwen kutgedrag. bevalt het niet? zeg het dan. dat je dan je baan kwijt bent of geen opdrachten meer krijgt? tsja..... "man up" weet je wat: in deze context is "man up" equivalent aan "geef zo'n kerel dan gewoon direct een hoek in zn ballen!quote:
#MeToo-hysterie overschaduwt werkelijk seksueel geweld
De afgelopen dagen delen vrouwen op sociale media massaal hun ervaringen met ongewenst seksueel gedrag via de hashtag #MeToo. Die campagne is hysterisch, en streeft zijn doel voorbij.
#Metoo is een antwoord op het schandaal rond Hollywoodmagnaat Harvey Weinstein, die door talloze actrices wordt beschuldigd van seksueel wangedrag. Weinstein is inmiddels onttroond. Terecht.
Maar binnen een dag werd #MeToo trending op Twitter, met tienduizenden vrouwen die hun verhaal doen – van heel specifiek tot zeer vaag – en geschokte reacties op het enorme aantal ‘slachtoffers’ tot gevolg. De actie wordt taboedoorbrekend genoemd, terwijl ongewenste intimiteiten toch al zeker een aantal jaren – zo niet decennia – wereldwijd onderwerp van discussie zijn.
De ‘Me Too’-aantallen zijn inderdaad enorm. Maar dat komt vooral door de brede (en bovendien foutieve) definitie van seksueel geweld die wordt gehanteerd in deze campagne. Die definitie is komen overwaaien uit het Amerikaanse campusleven, waarbij seksuele intimidatie elke vorm van sociaal contact is waarbij de vrouw zich niet comfortabel voelt. En dat is nogal subjectief.
Het is voor mannen allemaal heel verwarrend
Naroepen, ongewenste complimenten en flauwe, seksistische grappen worden op een hoop gegooid met serieuze aanranding en verkrachting. Vrouwen die opmerkingen of complimenten krijgen uit ongewilde hoek wentelen zich in de hysterie van #metoo. Columnisten doen en masse ‘hun verhaal’ over incidenten uit hun leven, velen van hen betrekkelijk onschuldig.
Dat is niet om seksueel geweld te bagatelliseren, integendeel. De vraag is juist hoe vrouwen die serieus slachtoffer zijn geworden van verkrachting of daadwerkelijke aanranding dit ervaren. Een vriendin die een jaar of tien geleden op een feestje is gedrogeerd, aangerand, door verschillende daders verkracht, en vervolgens halfnaakt is achtergelaten, aanschouwt de Me Too-hashtag met afschuw: ‘No, not you too.’
Bovendien is dit voor mannen allemaal heel verwarrend. Een goedbedoeld compliment of onschuldige dan wel onhandige flirt wordt zo onder het mom van ‘rape culture’ geframed als seksueel misdrijf. Het gaat zelfs zo ver dat er al gauw een #IHave volgde: mannen die het boetekleed aantrekken op sociale media. ‘Ja, ik heb me schuldig gemaakt aan seksueel grensoverschrijdend gedrag en het bijgedragen aan een klimaat waarin dit kan’. Wat is ‘dit’ precies?
Complimenten zijn geen seksueel geweld
Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?
Complimenten zijn geen seksueel geweld, hoe oninteressant of onaantrekkelijk de gever ook is. Een hand op je schouder of bovenbeen ook niet. In plaats van mannen als collectief te criminaliseren voor iets wat voor velen toch als instinctief gedrag geldt, is het beter om vrouwen weerbaarder te maken. Bevalt een sociale interactie je niet? Zeg dat dan.
Man up, ladies, en trek je bek open als iets je niet aanstaat.
Elif Isitman
beter leren we gewoon met zn allen van elkaar af te blijven.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ze heeft het over sociale interactie he, niet over verkrachting ed, eea is met dank aan de USA nogal een breed begrip geworden:quote:
[..]
het vetgedrukte is nu juist het probleem. "voor velen instinctief gedrag" is voor veel vrouwen kutgedrag. bevalt het niet? zeg het dan. dat je dan je baan kwijt bent of geen opdrachten meer krijgt? tsja..... "man up" weet je wat: in deze context is "man up" equivalent aan "geef zo'n kerel dan gewoon direct een hoek in zn ballen!
beter leren we gewoon met zn allen van elkaar af te blijven.
quote:De ‘Me Too’-aantallen zijn inderdaad enorm. Maar dat komt vooral door de brede (en bovendien foutieve) definitie van seksueel geweld die wordt gehanteerd in deze campagne. Die definitie is komen overwaaien uit het Amerikaanse campusleven, waarbij seksuele intimidatie elke vorm van sociaal contact is waarbij de vrouw zich niet comfortabel voelt. En dat is nogal subjectief.
Het is voor mannen allemaal heel verwarrend
Naroepen, ongewenste complimenten en flauwe, seksistische grappen worden op een hoop gegooid met serieuze aanranding en verkrachting. Vrouwen die opmerkingen of complimenten krijgen uit ongewilde hoek wentelen zich in de hysterie van #metoo. Columnisten doen en masse ‘hun verhaal’ over incidenten uit hun leven, velen van hen betrekkelijk onschuldig
"Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?"
Best wel een beetje apart dat dit dan onder het kopje complimenten zijn geen seksueel geweld staat...
Sorry, maar zomaar uit het niets betasten of opdringerig zijn zijn geen complimenten.
Dit stukje laat vooral zien wat het probleem is, dat er wel degelijk een bepaalde mate van seksuele agressie geaccepteerd wordt. Het hele stuk gaat over vrouwen moeten gewoon niet zo zeuren als ze ongevraagd bepotelt worden. En mannen doen dat nu eenmaal, boys wil be boys. Die kunnen zich niet beheersen.
Vind het voor beide geslachten aardig beledigend, voor de man nog het meeste, want volgens dit stuk is de man een dom beest. Een hond die zijn neus in je kruis drukt, vervelend, maar het beest weet niet beter.
Best wel een beetje apart dat dit dan onder het kopje complimenten zijn geen seksueel geweld staat...
Sorry, maar zomaar uit het niets betasten of opdringerig zijn zijn geen complimenten.
Dit stukje laat vooral zien wat het probleem is, dat er wel degelijk een bepaalde mate van seksuele agressie geaccepteerd wordt. Het hele stuk gaat over vrouwen moeten gewoon niet zo zeuren als ze ongevraagd bepotelt worden. En mannen doen dat nu eenmaal, boys wil be boys. Die kunnen zich niet beheersen.
Vind het voor beide geslachten aardig beledigend, voor de man nog het meeste, want volgens dit stuk is de man een dom beest. Een hond die zijn neus in je kruis drukt, vervelend, maar het beest weet niet beter.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Overdrijven is ook een vak...quote:
"Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?"
Best wel een beetje apart dat dit dan onder het kopje complimenten zijn geen seksueel geweld staat...
Sorry, maar zomaar uit het niets betasten of opdringerig zijn zijn geen complimenten.
Dit stukje laat vooral zien wat het probleem is, dat er wel degelijk een bepaalde mate van seksuele agressie geaccepteerd wordt. Het hele stuk gaat over vrouwen moeten gewoon niet zo zeuren als ze ongevraagd bepotelt worden. En mannen doen dat nu eenmaal, boys wil be boys. Die kunnen zich niet beheersen.
Vind het voor beide geslachten aardig beledigend, voor de man nog het meeste, want volgens dit stuk is de man een dom beest. Een hond die zijn neus in je kruis drukt, vervelend, maar het beest weet niet beter.
Nee, maar laten we nou niet net doen alsof het gelijk staat aan de eerste de beste groepsverkrachting. Het wordt nu allemaal op 1 hoop gegooid waarbij de echte slachtoffers (zo noem ik ze maar even) ondergesneeuwd worden.quote:
"Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?"
Best wel een beetje apart dat dit dan onder het kopje complimenten zijn geen seksueel geweld staat...
Sorry, maar zomaar uit het niets betasten of opdringerig zijn zijn geen complimenten.
Euhm nee.quote:
[..]
Overdrijven is ook een vak...
Sorry,maar het is gewoon zo. Een bepaalde mate van seksuele agressie wordt 'normaal' gevonden. Dat is een maatschappelijk probleem. Jij behoort blijkbaar tot de groep die dat er idd bij vindt horen, dat vrouwen (Inc jijzelf) maar niet moeten zeuren erover.
Het staat er toch echt letterlijk, onder het kopje complimenten zijn geen seksueel geweld. De eerste voorbeelden die gegeven worden van die 'complimenten' zijn in het openbaar betast worden en te opdringerig zijn.
Dat zijn gewoonweg geen complimenten, maar is grensoverschrijdend gedrag.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Helemaal niemand zet dat gelijk. Maar geheel los zien van elkaar klopt ook niet.quote:
[..]
Nee, maar laten we nou niet net doen alsof het gelijk staat aan de eerste de beste groepsverkrachting. Het wordt nu allemaal op 1 hoop gegooid waarbij de echte slachtoffers (zo noem ik ze maar even) ondergesneeuwd worden.
Het gaat om een maatschappelijk probleem dat daar begint, bij een maatschappelijke acceptatie tot bepaalde mate.
Die geeft een voedingsbodem voor ernstiger misbruik en een zwak staan van slachtoffers daarvan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Laten we het maatschappelijke USA "probleem" waar een fwiet fwieuw van de bouwvakker al gezien wordt als sexual harassment nou niet gaan vergelijken met hoe het er hier aan toegaat...quote:
[..]
Helemaal niemand zet dat gelijk. Maar geheel los zien van elkaar klopt ook niet.
Het gaat om een maatschappelijk probleem dat daar begint, bij een maatschappelijke acceptatie tot bepaalde mate.
Die geeft een voedingsbodem voor ernstiger misbruik en een zwak staan van slachtoffers daarvan.
Laten we vooral niet net doen alsof dit hier niet gebeurd, er geen meerderheid van vrouwen is die met dit soort dingen te maken krijgt (met dit soort dingen doel ik op bv dat bepotelt worden in het openbaar en nee, dan heb ik het niet over een hand op een schouder).quote:
[..]
Laten we het maatschappelijke USA "probleem" waar een fwiet fwieuw van de bouwvakker al gezien wordt als sexual harrasment nou niet gaan vergelijken met hoe het er hier aan toegaat...
Laten we vooral niet ons richten op het wegwuiven en belachelijk maken van deze problematiek. Het gaat niet om normale interactie, het gaat niet om een hand op de schouder.
Het gaat om de acceptatie van een bepaalde mate van seksueel geweld wat een voedingsbodem voor erger geeft en zorgt dat slachtoffers over de hele linie te zwak staan, teveel geneigd zijn hun mond te houden en zelfs de schuld bij zichzelf neer te leggen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Hoe denk je verandering van het spanningsveld tussen potentiële seksuele partners te realiseren?quote:
[..]
Laten we vooral niet net doen alsof dit hier niet gebeurd, er geen meerderheid van vrouwen is die met dit soort dingen te maken krijgt (met dit soort dingen doel ik op bv dat bepotelt worden in het openbaar en nee, dan heb ik het niet over een hand op een schouder).
Laten we vooral niet ons richten op het wegwuiven en belachelijk maken van deze problematiek. Het gaat niet om normale interactie, het gaat niet om een hand op de schouder.
Het gaat om de acceptatie van een bepaalde mate van seksueel geweld wat een voedingsbodem voor erger geeft en zorgt dat slachtoffers over de hele linie te zwak staan, teveel geneigd zijn hun mond te houden en zelfs de schuld bij zichzelf neer te leggen.
Wat voor de een ongewenst gedrag is, is voor een ander gewenst gedrag. De enige manier om dat verschil duidelijk te maken is door je mond open te trekken, en als dat niet helpt je fysiek verdedigen. Vervolgens doe je aangifte. Het juridische kader voor aanranding en verkrachting ligt er immers al.
De enigen die iets kunnen veranderen zijn volwassenen die weigeren hun mond open te trekken, zich niet fysiek verzetten én geen aangifte doen als ze worden aangerand of verkracht.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Mee eens, met de toevoeging dat dit even zo goed geldt voor mannen als voor vrouwen. Wat mij aan de #metoo discussie stoort is, dat het wederom ontaardt in een vrouwen vs. mannen ding in plaats van slachtoffer vs. dader. De verhalen herken ik uit eigen ervaring, maar helaas hoor ik als man kennelijk in het foute kamp en dat steekt behoorlijk.quote:
[..]
Het gaat om de acceptatie van een bepaalde mate van seksueel geweld wat een voedingsbodem voor erger geeft en zorgt dat slachtoffers over de hele linie te zwak staan, teveel geneigd zijn hun mond te houden en zelfs de schuld bij zichzelf neer te leggen.
Never explain, never apologize.
In ieder geval, men mag het voor die heteroclubjes niet te licht maken. Gooi er maar flink wat kilo's op zodat ze ook zwaarder moeten tillen.quote:
[..]
Heteroclubjes, jongeren... waar heb je het in vredesnaam over?
ach hou toch op. als je je mond opentrekt ben je een hysterisch kutwijf wat niks kan hebben, wanneer je je fysiek verdedigt ben je plots zelf agressief en aangifte doen mag vaak niet eens omdat ze dan zeggen dat het niet te bewijzen valt. oh, en mocht het op je werk voorvallen, dan ben je je baan kwijtquote:
[..]
Hoe denk je verandering van het spanningsveld tussen potentiële seksuele partners te realiseren?
Wat voor de een ongewenst gedrag is, is voor een ander gewenst gedrag. De enige manier om dat verschil duidelijk te maken is door je mond open te trekken, en als dat niet helpt je fysiek verdedigen. Vervolgens doe je aangifte. Het juridische kader voor aanranding en verkrachting ligt er immers al.
De enigen die iets kunnen veranderen zijn volwassenen die weigeren hun mond open te trekken, zich niet fysiek verzetten én geen aangifte doen als ze worden aangerand of verkracht.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Wat heb je gesnoven man...quote:
[..]
In ieder geval, men mag het voor die heteroclubjes niet te licht maken. Gooi er maar flink wat kilo's op zodat ze ook zwaarder moeten tillen.
Die schaar ik dan ook onder de echte slachtoffers. Echter worden die nu totaal ondergesneeuwd door de moord en brand schreeuwende "Hij keek mij te lang aan!!! Aanranding!!!" #metoo brigade...quote:
Laten we vooral niet net doen alsof dit hier niet gebeurd, er geen meerderheid van vrouwen is die met dit soort dingen te maken krijgt (met dit soort dingen doel ik op bv dat bepotelt worden in het openbaar en nee, dan heb ik het niet over een hand op een schouder).
Hier in Nederland wordt dat dan ook helemaal niet weggewuifd, iedereen die dat durft te beweren heeft niet op lopen letten... Ik denk dat de meerderheid hier wel ontslagen/ geschorste/ gestrafte collega's kent vanwege sexuele intimidatie op het werk. En daar hoeft echt geen hard bewijs van te zijn.quote:Laten we vooral niet ons richten op het wegwuiven en belachelijk maken van deze problematiek. Het gaat niet om normale interactie, het gaat niet om een hand op de schouder.
Het gaat om de acceptatie van een bepaalde mate van seksueel geweld wat een voedingsbodem voor erger geeft en zorgt dat slachtoffers over de hele linie te zwak staan, teveel geneigd zijn hun mond te houden en zelfs de schuld bij zichzelf neer te leggen.
Ik had een collega die ontslagen is omdat een meisje claimde dat hij aan haar had gezeten, en een collega die zelf weg is gegaan omdat hij op non-actief werd gezet nadat een meisje had geclaimd dat hij aan haar had gezeten. Hij vond de wijze van de werkgever schandalig.quote:
[..]
Die schaar ik dan ook onder de echte slachtoffers. Echter worden die nu totaal ondergesneeuwd door de moord en brand schreeuwende "Hij keek mij te lang aan!!! Aanranding!!!" #metoo brigade...
[..]
Hier in Nederland wordt dat dan ook helemaal niet weggewuifd, iedereen die dat durft te beweren heeft niet op lopen letten... Ik denk dat de meerderheid hier wel ontslagen/ geschorste/ gestrafte collega's kent vanwege sexuele intimidatie op het werk. En daar hoeft echt geen hard bewijs van te zijn.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Dat bedoel ik, dus de bewering dat het weggewuifd danwel er niks mee gedaan wordt is echt enorme onzin.quote:
[..]
Ik had een collega die ontslagen is omdat een meisje claimde dat hij aan haar had gezeten, en een collega die zelf weg is gegaan omdat hij op non-actief werd gezet nadat een meisje had geclaimd dat hij aan haar had gezeten. Hij vond de wijze van de werkgever schandalig.
"Ik heb echt maar heel even aan haar poesje gezeten. Met één vinger. En alleen langs de buitenste schaamlippen. Ik ben schandalig behandeld!"quote:
Ik had een collega die ontslagen is omdat een meisje claimde dat hij aan haar had gezeten, en een collega die zelf weg is gegaan omdat hij op non-actief werd gezet nadat een meisje had geclaimd dat hij aan haar had gezeten. Hij vond de wijze van de werkgever schandalig.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat moet er dan veranderen? Concreet en realistisch graag.quote:
[..]
ach hou toch op. als je je mond opentrekt ben je een hysterisch kutwijf wat niks kan hebben, wanneer je je fysiek verdedigt ben je plots zelf agressief en aangifte doen mag vaak niet eens omdat ze dan zeggen dat het niet te bewijzen valt. oh, en mocht het op je werk voorvallen, dan ben je je baan kwijt
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Lekker makkelijk zo'n slachtofferrol..quote:
[..]
ach hou toch op. als je je mond opentrekt ben je een hysterisch kutwijf wat niks kan hebben, wanneer je je fysiek verdedigt ben je plots zelf agressief en aangifte doen mag vaak niet eens omdat ze dan zeggen dat het niet te bewijzen valt. oh, en mocht het op je werk voorvallen, dan ben je je baan kwijt
Ik heb nog nooit meegemaakt dat er zoiets op een normale wijze behandeld werd.quote:
[..]
Dat bedoel ik, dus de bewering dat het weggewuifd danwel er niks mee gedaan wordt is echt enorme onzin.
Ik geef hem geen ongelijk. Zou me in mijn hemd gezet voelen als werknemer.
Gelukkig weet jij altijd alles beter, ouwe witte ridder.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 12:53 schreef Ringo het volgende:
[..]
"Ik heb echt maar heel even aan haar poesje gezeten. Met één vinger. En alleen langs de buitenste schaamlippen. Ik ben schandalig behandeld!"
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Is normaal reageren wel aan jou besteed? Of is die vraag paarlen voor de zwijnen?quote:
[..]
"Ik heb echt maar heel even aan haar poesje gezeten. Met één vinger. En alleen langs de buitenste schaamlippen. Ik ben schandalig behandeld!"
Als man sta je in dit soort situaties bij voorbaat met 3-0 achter. Heb het zelf helaas ondervonden met een stagiaire. Er was niks maar een vrouw met teveel fantasie wordt vaak op haar woord geloofd.
Ik schrijf niet wat jij graag wilt horen, dat is natuurlijk iets anders.quote:
Is normaal reageren wel aan jou besteed? Of is die vraag paarlen voor de zwijnen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En terecht.quote:
Als man sta je in dit soort situaties bij voorbaat met 3-0 achter.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Met een compleet verzonnen totaal onzinnig voorbeeld komen komt de discussie ten goede wil je zeggen...quote:
Ik schrijf niet wat jij graag wilt horen, dat is natuurlijk iets anders.
Jij bent degene met een account.......quote:
Wat een pauperkrant is het toch ook...
https://www.telegraaf.nl/nieuws/856825/het-ongemak-van-de-mannen
Of die wraak wil nemen. Een klant van mij heeft een kinderdagverblijf. Daar werkte een mannelijke werknemer. Zijn ex-vrouw (vechtscheiding) had de wereld in geholpen dat hij aan kinderen zat. Hoewel de eigenaar van het kinderdagverblijf 100 % zeker was dat dat niet zo was, had ze geen andere keuze dan hem te ontslaan. Omdat anders alle klanten weg zouden lopen.quote:
Als man sta je in dit soort situaties bij voorbaat met 3-0 achter. Heb het zelf helaas ondervonden met een stagiaire. Er was niks maar een vrouw met teveel fantasie wordt vaak op haar woord geloofd.
Het enige wat je hier uit kunt opmaken is dat dit figuur de # niet heeft gelezen. Alle ervaringen hebben te maken met seksuele intimidatie, niet normaal sociaal-contact.quote:
#MeToo-hysterie overschaduwt werkelijk seksueel geweld
De afgelopen dagen delen vrouwen op sociale media massaal hun ervaringen met ongewenst seksueel gedrag via de hashtag #MeToo. Die campagne is hysterisch, en streeft zijn doel voorbij.
#Metoo is een antwoord op het schandaal rond Hollywoodmagnaat Harvey Weinstein, die door talloze actrices wordt beschuldigd van seksueel wangedrag. Weinstein is inmiddels onttroond. Terecht.
Maar binnen een dag werd #MeToo trending op Twitter, met tienduizenden vrouwen die hun verhaal doen – van heel specifiek tot zeer vaag – en geschokte reacties op het enorme aantal ‘slachtoffers’ tot gevolg. De actie wordt taboedoorbrekend genoemd, terwijl ongewenste intimiteiten toch al zeker een aantal jaren – zo niet decennia – wereldwijd onderwerp van discussie zijn.
De ‘Me Too’-aantallen zijn inderdaad enorm. Maar dat komt vooral door de brede (en bovendien foutieve) definitie van seksueel geweld die wordt gehanteerd in deze campagne. Die definitie is komen overwaaien uit het Amerikaanse campusleven, waarbij seksuele intimidatie elke vorm van sociaal contact is waarbij de vrouw zich niet comfortabel voelt. En dat is nogal subjectief.
Het is voor mannen allemaal heel verwarrend
Naroepen, ongewenste complimenten en flauwe, seksistische grappen worden op een hoop gegooid met serieuze aanranding en verkrachting. Vrouwen die opmerkingen of complimenten krijgen uit ongewilde hoek wentelen zich in de hysterie van #metoo. Columnisten doen en masse ‘hun verhaal’ over incidenten uit hun leven, velen van hen betrekkelijk onschuldig.
Dat is niet om seksueel geweld te bagatelliseren, integendeel. De vraag is juist hoe vrouwen die serieus slachtoffer zijn geworden van verkrachting of daadwerkelijke aanranding dit ervaren. Een vriendin die een jaar of tien geleden op een feestje is gedrogeerd, aangerand, door verschillende daders verkracht, en vervolgens halfnaakt is achtergelaten, aanschouwt de Me Too-hashtag met afschuw: ‘No, not you too.’
Bovendien is dit voor mannen allemaal heel verwarrend. Een goedbedoeld compliment of onschuldige dan wel onhandige flirt wordt zo onder het mom van ‘rape culture’ geframed als seksueel misdrijf. Het gaat zelfs zo ver dat er al gauw een #IHave volgde: mannen die het boetekleed aantrekken op sociale media. ‘Ja, ik heb me schuldig gemaakt aan seksueel grensoverschrijdend gedrag en het bijgedragen aan een klimaat waarin dit kan’. Wat is ‘dit’ precies?
Complimenten zijn geen seksueel geweld
Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?
Complimenten zijn geen seksueel geweld, hoe oninteressant of onaantrekkelijk de gever ook is. Een hand op je schouder of bovenbeen ook niet. In plaats van mannen als collectief te criminaliseren voor iets wat voor velen toch als instinctief gedrag geldt, is het beter om vrouwen weerbaarder te maken. Bevalt een sociale interactie je niet? Zeg dat dan.
Man up, ladies, en trek je bek open als iets je niet aanstaat.
Elif Isitman
Nooit. Ik zag screenshots van die artikelen voorbij komen.quote:
[..]
Jij bent degene met een account.......
Alleen de manier van argumenteren al:
Michelle: ben laatst lastiggevallen door een man. Hij bleef mij aanraken en vunzige opmerkingen maken, terwijl ik had gezegd dat ik hier niet van gediend was.
Elif Isitman: Stel je niet aan. Er zijn ook vrouwen die gangrapes hebben meegemaakt !!
Michelle: uhhh......
Michelle: ben laatst lastiggevallen door een man. Hij bleef mij aanraken en vunzige opmerkingen maken, terwijl ik had gezegd dat ik hier niet van gediend was.
Elif Isitman: Stel je niet aan. Er zijn ook vrouwen die gangrapes hebben meegemaakt !!
Michelle: uhhh......
Goed voorbeeld.quote:
[..]
Of die wraak wil nemen. Een klant van mij heeft een kinderdagverblijf. Daar werkte een mannelijke werknemer. Zijn ex-vrouw (vechtscheiding) had de wereld in geholpen dat hij aan kinderen zat. Hoewel de eigenaar van het kinderdagverblijf 100 % zeker was dat dat niet zo was, had ze geen andere keuze dan hem te ontslaan. Omdat anders alle klanten weg zouden lopen.
En weer zo'n figuur wat zo bij mannen goed probeert over te komen. Alsof vrouwen complimenten als intimiderend ervaren. Het valt en staat allemaal bij de manier waarop. En ja, er zullen vast wel wat goed bedoelde complimenten lomp overkomen, maar dit...quote:
[..]
Het enige wat je hier uit kunt opmaken is dat dit figuur de # niet heeft gelezen. Alle ervaringen hebben te maken met seksuele intimidatie, niet normaal sociaal-contact.
Deze beste man heeft daarna wel direct aangifte gedaan van laster neem ik aan?quote:
[..]
Of die wraak wil nemen. Een klant van mij heeft een kinderdagverblijf. Daar werkte een mannelijke werknemer. Zijn ex-vrouw (vechtscheiding) had de wereld in geholpen dat hij aan kinderen zat. Hoewel de eigenaar van het kinderdagverblijf 100 % zeker was dat dat niet zo was, had ze geen andere keuze dan hem te ontslaan. Omdat anders alle klanten weg zouden lopen.
Dat goed recht heeft ze (als dat haar doel zou zijn). Ik analyseer slechts de argumenten. En die zijn niet erg sterk.quote:
[..]
En weer zo'n figuur wat zo bij mannen goed probeert over te komen. Alsof vrouwen complimenten als intimiderend ervaren. Het valt en staat allemaal bij de manier waarop. En ja, er zullen vast wel wat goed bedoelde complimenten lomp overkomen, maar dit...
Had Iris het gisteravond eventjes bij het verkeerde eind! Want die hand in haar broek toen ze aan de bar een droge witte wijn bestelde was gewoon maar een geintje. Een pijnlijke inschattingsfout van Iris, want haar eerste reactie was om de Chardonnay die werd ingeschonken direct over haar schouder in het gezicht van die arme jongen die het helemaal niet zo bedoeld had te kieperen.
“Jezus Christus ben je altijd zo serieus?” vroeg de arme ziel die voor ¤4,60 aan witte wijn in zijn nette overhemd had. “Ik wilde je net een drankje aanbieden, maar laat nou maar.” Flink balen dus voor Iris, die niet alleen een gratis drankje aan haar neus voorbij zag gaan maar ook nog de kans op een leuk gesprek. “Sorry sorry ik ga het goedmaken!” riep Iris, maar de jongen keerde haar zijn doorweekte rug toe. Toch maakte hij nog wel even een pijpbeweginkje als afscheid.
“Jezus Christus ben je altijd zo serieus?” vroeg de arme ziel die voor ¤4,60 aan witte wijn in zijn nette overhemd had. “Ik wilde je net een drankje aanbieden, maar laat nou maar.” Flink balen dus voor Iris, die niet alleen een gratis drankje aan haar neus voorbij zag gaan maar ook nog de kans op een leuk gesprek. “Sorry sorry ik ga het goedmaken!” riep Iris, maar de jongen keerde haar zijn doorweekte rug toe. Toch maakte hij nog wel even een pijpbeweginkje als afscheid.
Omdat het op een ironische manier weergeeft dat sommige mensen er zo in staan. Zoals die columniste.quote:
Waarom zeg je er niet bij dat het van de Speld is?
Hoe geloofwaardig vind jij het achgossieikkeikketoch-verhaal van "een vriend" van Kaneelstokje?quote:
Met een compleet verzonnen totaal onzinnig voorbeeld komen komt de discussie ten goede wil je zeggen...
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nou nee. Dat jij het niet met die columniste eens bent is wat anders. Neemt niet weg dat het hier vrij normaal is om aan bronvermeldingen te doen.quote:
[..]
Omdat het op een ironische manier weergeeft dat sommige mensen er zo in staan. Zoals die columniste.
Ja, jij vind het ook allemaal heel verwarrend en gaat nu denken dat je geen complimenten meer mag geven aan vrouwen?quote:
[..]
Nou nee. Dat jij het niet met die columniste eens bent is wat anders. Neemt niet weg dat het hier vrij normaal is om aan bronvermeldingen te doen.
Ik heb geen vrienden.quote:
[..]
Hoe geloofwaardig vind jij het achgossieikkeikketoch-verhaal van "een vriend" van Kaneelstokje?
Zijn ex-collega's.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Behoorlijk geloofwaardig omdat ik gelijksoortige verhalen heb zien gebeuren in mijn eigen werkomgeving waarbij collega's (achteraf onterecht want vals beschuldigd) tot twee jaar lang onbetaald geschorst thuis zaten.quote:
[..]
Hoe geloofwaardig vind jij het achgossieikkeikketoch-verhaal van "een vriend" van Kaneelstokje?
Maar goed, als jij wil blijven beweren dat er in Nederland totaal niks aan gedaan wordt moet je dan maar zelf weten. Ik begin daardoor wel meer en meer het idee te krijgen dat jouw sociale omgeving ophoudt bij de zoldertrap...
Heb jij uperhaupt wel iets gelezen van wat ik en een aantal mensen hier zeggen of begrijp je het allemaal niet zo goed?quote:
[..]
Ja, jij vind het ook allemaal heel verwarrend en gaat nu denken dat je geen complimenten meer mag geven aan vrouwen?
Maar ja, als je de Speld al als argument gaat gebruiken...
Vals beschuldigd of niet bewezen?quote:
Behoorlijk geloofwaardig omdat ik gelijksoortige verhalen heb zien gebeuren in mijn eigen werkomgeving waarbij collega's (achteraf onterecht want vals beschuldigd) tot twee jaar lang onbetaald geschorst thuis zaten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Vals beschuldigd, omdat de dames (meerdere afzonderlijke gevallen) met heel veel mea culpa uiteindelijk de aanklacht introkken omdat eea verzonnen was...quote:
Wie ontkent er dat er zulke vrouwen zijn? Waar het de columniste om gaat is dat het nu wel heel verwarrend is voor mannen. De Speld schrijft daar een ironisch stuk over en ik vraag jou of je het met de columniste eens bent. Zo moeilijk is het allemaal niet.quote:
[..]
Heb jij uperhaupt wel iets gelezen van wat ik en een aantal mensen hier zeggen of begrijp je het allemaal niet zo goed?
Maar ja, als je de Speld al als argument gaat gebruiken...
Het is maar wat je wil lezen...quote:
[..]
Wie ontkent er dat er zulke vrouwen zijn? Waar het de columniste om gaat is dat het nu wel heel verwarrend is voor mannen. De Speld schrijft daar een ironisch stuk over en ik vraag jou of je het met de columniste eens bent. Zo moeilijk is het allemaal niet.
