Ze heeft het over sociale interactie he, niet over verkrachting ed, eea is met dank aan de USA nogal een breed begrip geworden:quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 09:48 schreef simmu het volgende:
[..]
het vetgedrukte is nu juist het probleem. "voor velen instinctief gedrag" is voor veel vrouwen kutgedrag. bevalt het niet? zeg het dan. dat je dan je baan kwijt bent of geen opdrachten meer krijgt? tsja..... "man up" weet je wat: in deze context is "man up" equivalent aan "geef zo'n kerel dan gewoon direct een hoek in zn ballen!
beter leren we gewoon met zn allen van elkaar af te blijven.
quote:De ‘Me Too’-aantallen zijn inderdaad enorm. Maar dat komt vooral door de brede (en bovendien foutieve) definitie van seksueel geweld die wordt gehanteerd in deze campagne. Die definitie is komen overwaaien uit het Amerikaanse campusleven, waarbij seksuele intimidatie elke vorm van sociaal contact is waarbij de vrouw zich niet comfortabel voelt. En dat is nogal subjectief.
Het is voor mannen allemaal heel verwarrend
Naroepen, ongewenste complimenten en flauwe, seksistische grappen worden op een hoop gegooid met serieuze aanranding en verkrachting. Vrouwen die opmerkingen of complimenten krijgen uit ongewilde hoek wentelen zich in de hysterie van #metoo. Columnisten doen en masse ‘hun verhaal’ over incidenten uit hun leven, velen van hen betrekkelijk onschuldig
Overdrijven is ook een vak...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 10:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:
"Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?"
Best wel een beetje apart dat dit dan onder het kopje complimenten zijn geen seksueel geweld staat...
Sorry, maar zomaar uit het niets betasten of opdringerig zijn zijn geen complimenten.
Dit stukje laat vooral zien wat het probleem is, dat er wel degelijk een bepaalde mate van seksuele agressie geaccepteerd wordt. Het hele stuk gaat over vrouwen moeten gewoon niet zo zeuren als ze ongevraagd bepotelt worden. En mannen doen dat nu eenmaal, boys wil be boys. Die kunnen zich niet beheersen.
Vind het voor beide geslachten aardig beledigend, voor de man nog het meeste, want volgens dit stuk is de man een dom beest. Een hond die zijn neus in je kruis drukt, vervelend, maar het beest weet niet beter.
Nee, maar laten we nou niet net doen alsof het gelijk staat aan de eerste de beste groepsverkrachting. Het wordt nu allemaal op 1 hoop gegooid waarbij de echte slachtoffers (zo noem ik ze maar even) ondergesneeuwd worden.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 10:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:
"Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?"
Best wel een beetje apart dat dit dan onder het kopje complimenten zijn geen seksueel geweld staat...
Sorry, maar zomaar uit het niets betasten of opdringerig zijn zijn geen complimenten.
Euhm nee.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 10:20 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak...
Helemaal niemand zet dat gelijk. Maar geheel los zien van elkaar klopt ook niet.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 10:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, maar laten we nou niet net doen alsof het gelijk staat aan de eerste de beste groepsverkrachting. Het wordt nu allemaal op 1 hoop gegooid waarbij de echte slachtoffers (zo noem ik ze maar even) ondergesneeuwd worden.
Laten we het maatschappelijke USA "probleem" waar een fwiet fwieuw van de bouwvakker al gezien wordt als sexual harassment nou niet gaan vergelijken met hoe het er hier aan toegaat...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 10:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Helemaal niemand zet dat gelijk. Maar geheel los zien van elkaar klopt ook niet.
Het gaat om een maatschappelijk probleem dat daar begint, bij een maatschappelijke acceptatie tot bepaalde mate.
Die geeft een voedingsbodem voor ernstiger misbruik en een zwak staan van slachtoffers daarvan.
Laten we vooral niet net doen alsof dit hier niet gebeurd, er geen meerderheid van vrouwen is die met dit soort dingen te maken krijgt (met dit soort dingen doel ik op bv dat bepotelt worden in het openbaar en nee, dan heb ik het niet over een hand op een schouder).quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 10:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Laten we het maatschappelijke USA "probleem" waar een fwiet fwieuw van de bouwvakker al gezien wordt als sexual harrasment nou niet gaan vergelijken met hoe het er hier aan toegaat...
Hoe denk je verandering van het spanningsveld tussen potentiële seksuele partners te realiseren?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 10:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Laten we vooral niet net doen alsof dit hier niet gebeurd, er geen meerderheid van vrouwen is die met dit soort dingen te maken krijgt (met dit soort dingen doel ik op bv dat bepotelt worden in het openbaar en nee, dan heb ik het niet over een hand op een schouder).
Laten we vooral niet ons richten op het wegwuiven en belachelijk maken van deze problematiek. Het gaat niet om normale interactie, het gaat niet om een hand op de schouder.
Het gaat om de acceptatie van een bepaalde mate van seksueel geweld wat een voedingsbodem voor erger geeft en zorgt dat slachtoffers over de hele linie te zwak staan, teveel geneigd zijn hun mond te houden en zelfs de schuld bij zichzelf neer te leggen.
Mee eens, met de toevoeging dat dit even zo goed geldt voor mannen als voor vrouwen. Wat mij aan de #metoo discussie stoort is, dat het wederom ontaardt in een vrouwen vs. mannen ding in plaats van slachtoffer vs. dader. De verhalen herken ik uit eigen ervaring, maar helaas hoor ik als man kennelijk in het foute kamp en dat steekt behoorlijk.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 10:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Het gaat om de acceptatie van een bepaalde mate van seksueel geweld wat een voedingsbodem voor erger geeft en zorgt dat slachtoffers over de hele linie te zwak staan, teveel geneigd zijn hun mond te houden en zelfs de schuld bij zichzelf neer te leggen.
In ieder geval, men mag het voor die heteroclubjes niet te licht maken. Gooi er maar flink wat kilo's op zodat ze ook zwaarder moeten tillen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 09:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Heteroclubjes, jongeren... waar heb je het in vredesnaam over?
ach hou toch op. als je je mond opentrekt ben je een hysterisch kutwijf wat niks kan hebben, wanneer je je fysiek verdedigt ben je plots zelf agressief en aangifte doen mag vaak niet eens omdat ze dan zeggen dat het niet te bewijzen valt. oh, en mocht het op je werk voorvallen, dan ben je je baan kwijtquote:Op zaterdag 21 oktober 2017 11:22 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Hoe denk je verandering van het spanningsveld tussen potentiële seksuele partners te realiseren?
Wat voor de een ongewenst gedrag is, is voor een ander gewenst gedrag. De enige manier om dat verschil duidelijk te maken is door je mond open te trekken, en als dat niet helpt je fysiek verdedigen. Vervolgens doe je aangifte. Het juridische kader voor aanranding en verkrachting ligt er immers al.
De enigen die iets kunnen veranderen zijn volwassenen die weigeren hun mond open te trekken, zich niet fysiek verzetten én geen aangifte doen als ze worden aangerand of verkracht.
Wat heb je gesnoven man...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 11:42 schreef torentje het volgende:
[..]
In ieder geval, men mag het voor die heteroclubjes niet te licht maken. Gooi er maar flink wat kilo's op zodat ze ook zwaarder moeten tillen.
Die schaar ik dan ook onder de echte slachtoffers. Echter worden die nu totaal ondergesneeuwd door de moord en brand schreeuwende "Hij keek mij te lang aan!!! Aanranding!!!" #metoo brigade...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 10:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Laten we vooral niet net doen alsof dit hier niet gebeurd, er geen meerderheid van vrouwen is die met dit soort dingen te maken krijgt (met dit soort dingen doel ik op bv dat bepotelt worden in het openbaar en nee, dan heb ik het niet over een hand op een schouder).
Hier in Nederland wordt dat dan ook helemaal niet weggewuifd, iedereen die dat durft te beweren heeft niet op lopen letten... Ik denk dat de meerderheid hier wel ontslagen/ geschorste/ gestrafte collega's kent vanwege sexuele intimidatie op het werk. En daar hoeft echt geen hard bewijs van te zijn.quote:Laten we vooral niet ons richten op het wegwuiven en belachelijk maken van deze problematiek. Het gaat niet om normale interactie, het gaat niet om een hand op de schouder.
Het gaat om de acceptatie van een bepaalde mate van seksueel geweld wat een voedingsbodem voor erger geeft en zorgt dat slachtoffers over de hele linie te zwak staan, teveel geneigd zijn hun mond te houden en zelfs de schuld bij zichzelf neer te leggen.
Ik had een collega die ontslagen is omdat een meisje claimde dat hij aan haar had gezeten, en een collega die zelf weg is gegaan omdat hij op non-actief werd gezet nadat een meisje had geclaimd dat hij aan haar had gezeten. Hij vond de wijze van de werkgever schandalig.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 12:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Die schaar ik dan ook onder de echte slachtoffers. Echter worden die nu totaal ondergesneeuwd door de moord en brand schreeuwende "Hij keek mij te lang aan!!! Aanranding!!!" #metoo brigade...
[..]
Hier in Nederland wordt dat dan ook helemaal niet weggewuifd, iedereen die dat durft te beweren heeft niet op lopen letten... Ik denk dat de meerderheid hier wel ontslagen/ geschorste/ gestrafte collega's kent vanwege sexuele intimidatie op het werk. En daar hoeft echt geen hard bewijs van te zijn.
Dat bedoel ik, dus de bewering dat het weggewuifd danwel er niks mee gedaan wordt is echt enorme onzin.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 12:36 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ik had een collega die ontslagen is omdat een meisje claimde dat hij aan haar had gezeten, en een collega die zelf weg is gegaan omdat hij op non-actief werd gezet nadat een meisje had geclaimd dat hij aan haar had gezeten. Hij vond de wijze van de werkgever schandalig.
"Ik heb echt maar heel even aan haar poesje gezeten. Met één vinger. En alleen langs de buitenste schaamlippen. Ik ben schandalig behandeld!"quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 12:36 schreef Kaneelstokje het volgende:
Ik had een collega die ontslagen is omdat een meisje claimde dat hij aan haar had gezeten, en een collega die zelf weg is gegaan omdat hij op non-actief werd gezet nadat een meisje had geclaimd dat hij aan haar had gezeten. Hij vond de wijze van de werkgever schandalig.
Wat moet er dan veranderen? Concreet en realistisch graag.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 11:56 schreef simmu het volgende:
[..]
ach hou toch op. als je je mond opentrekt ben je een hysterisch kutwijf wat niks kan hebben, wanneer je je fysiek verdedigt ben je plots zelf agressief en aangifte doen mag vaak niet eens omdat ze dan zeggen dat het niet te bewijzen valt. oh, en mocht het op je werk voorvallen, dan ben je je baan kwijt
Lekker makkelijk zo'n slachtofferrol..quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 11:56 schreef simmu het volgende:
[..]
ach hou toch op. als je je mond opentrekt ben je een hysterisch kutwijf wat niks kan hebben, wanneer je je fysiek verdedigt ben je plots zelf agressief en aangifte doen mag vaak niet eens omdat ze dan zeggen dat het niet te bewijzen valt. oh, en mocht het op je werk voorvallen, dan ben je je baan kwijt
Ik heb nog nooit meegemaakt dat er zoiets op een normale wijze behandeld werd.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 12:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, dus de bewering dat het weggewuifd danwel er niks mee gedaan wordt is echt enorme onzin.
Gelukkig weet jij altijd alles beter, ouwe witte ridder.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 12:53 schreef Ringo het volgende:
[..]
"Ik heb echt maar heel even aan haar poesje gezeten. Met één vinger. En alleen langs de buitenste schaamlippen. Ik ben schandalig behandeld!"
Is normaal reageren wel aan jou besteed? Of is die vraag paarlen voor de zwijnen?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 12:53 schreef Ringo het volgende:
[..]
"Ik heb echt maar heel even aan haar poesje gezeten. Met één vinger. En alleen langs de buitenste schaamlippen. Ik ben schandalig behandeld!"
Ik schrijf niet wat jij graag wilt horen, dat is natuurlijk iets anders.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:01 schreef AchJa het volgende:
Is normaal reageren wel aan jou besteed? Of is die vraag paarlen voor de zwijnen?
En terecht.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:06 schreef Pleun2011 het volgende:
Als man sta je in dit soort situaties bij voorbaat met 3-0 achter.
Met een compleet verzonnen totaal onzinnig voorbeeld komen komt de discussie ten goede wil je zeggen...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:09 schreef Ringo het volgende:
Ik schrijf niet wat jij graag wilt horen, dat is natuurlijk iets anders.
Jij bent degene met een account.......quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 12:31 schreef Xa1pt het volgende:
Wat een pauperkrant is het toch ook...
https://www.telegraaf.nl/nieuws/856825/het-ongemak-van-de-mannen
Of die wraak wil nemen. Een klant van mij heeft een kinderdagverblijf. Daar werkte een mannelijke werknemer. Zijn ex-vrouw (vechtscheiding) had de wereld in geholpen dat hij aan kinderen zat. Hoewel de eigenaar van het kinderdagverblijf 100 % zeker was dat dat niet zo was, had ze geen andere keuze dan hem te ontslaan. Omdat anders alle klanten weg zouden lopen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:06 schreef Pleun2011 het volgende:
Als man sta je in dit soort situaties bij voorbaat met 3-0 achter. Heb het zelf helaas ondervonden met een stagiaire. Er was niks maar een vrouw met teveel fantasie wordt vaak op haar woord geloofd.
Het enige wat je hier uit kunt opmaken is dat dit figuur de # niet heeft gelezen. Alle ervaringen hebben te maken met seksuele intimidatie, niet normaal sociaal-contact.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 20:51 schreef AchJa het volgende:
#MeToo-hysterie overschaduwt werkelijk seksueel geweld
De afgelopen dagen delen vrouwen op sociale media massaal hun ervaringen met ongewenst seksueel gedrag via de hashtag #MeToo. Die campagne is hysterisch, en streeft zijn doel voorbij.
#Metoo is een antwoord op het schandaal rond Hollywoodmagnaat Harvey Weinstein, die door talloze actrices wordt beschuldigd van seksueel wangedrag. Weinstein is inmiddels onttroond. Terecht.
Maar binnen een dag werd #MeToo trending op Twitter, met tienduizenden vrouwen die hun verhaal doen – van heel specifiek tot zeer vaag – en geschokte reacties op het enorme aantal ‘slachtoffers’ tot gevolg. De actie wordt taboedoorbrekend genoemd, terwijl ongewenste intimiteiten toch al zeker een aantal jaren – zo niet decennia – wereldwijd onderwerp van discussie zijn.
De ‘Me Too’-aantallen zijn inderdaad enorm. Maar dat komt vooral door de brede (en bovendien foutieve) definitie van seksueel geweld die wordt gehanteerd in deze campagne. Die definitie is komen overwaaien uit het Amerikaanse campusleven, waarbij seksuele intimidatie elke vorm van sociaal contact is waarbij de vrouw zich niet comfortabel voelt. En dat is nogal subjectief.
Het is voor mannen allemaal heel verwarrend
Naroepen, ongewenste complimenten en flauwe, seksistische grappen worden op een hoop gegooid met serieuze aanranding en verkrachting. Vrouwen die opmerkingen of complimenten krijgen uit ongewilde hoek wentelen zich in de hysterie van #metoo. Columnisten doen en masse ‘hun verhaal’ over incidenten uit hun leven, velen van hen betrekkelijk onschuldig.
Dat is niet om seksueel geweld te bagatelliseren, integendeel. De vraag is juist hoe vrouwen die serieus slachtoffer zijn geworden van verkrachting of daadwerkelijke aanranding dit ervaren. Een vriendin die een jaar of tien geleden op een feestje is gedrogeerd, aangerand, door verschillende daders verkracht, en vervolgens halfnaakt is achtergelaten, aanschouwt de Me Too-hashtag met afschuw: ‘No, not you too.’
Bovendien is dit voor mannen allemaal heel verwarrend. Een goedbedoeld compliment of onschuldige dan wel onhandige flirt wordt zo onder het mom van ‘rape culture’ geframed als seksueel misdrijf. Het gaat zelfs zo ver dat er al gauw een #IHave volgde: mannen die het boetekleed aantrekken op sociale media. ‘Ja, ik heb me schuldig gemaakt aan seksueel grensoverschrijdend gedrag en het bijgedragen aan een klimaat waarin dit kan’. Wat is ‘dit’ precies?
Complimenten zijn geen seksueel geweld
Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?
Complimenten zijn geen seksueel geweld, hoe oninteressant of onaantrekkelijk de gever ook is. Een hand op je schouder of bovenbeen ook niet. In plaats van mannen als collectief te criminaliseren voor iets wat voor velen toch als instinctief gedrag geldt, is het beter om vrouwen weerbaarder te maken. Bevalt een sociale interactie je niet? Zeg dat dan.
Man up, ladies, en trek je bek open als iets je niet aanstaat.
Elif Isitman
Nooit. Ik zag screenshots van die artikelen voorbij komen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:18 schreef Rangono het volgende:
[..]
Jij bent degene met een account.......
Goed voorbeeld.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:21 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Of die wraak wil nemen. Een klant van mij heeft een kinderdagverblijf. Daar werkte een mannelijke werknemer. Zijn ex-vrouw (vechtscheiding) had de wereld in geholpen dat hij aan kinderen zat. Hoewel de eigenaar van het kinderdagverblijf 100 % zeker was dat dat niet zo was, had ze geen andere keuze dan hem te ontslaan. Omdat anders alle klanten weg zouden lopen.
En weer zo'n figuur wat zo bij mannen goed probeert over te komen. Alsof vrouwen complimenten als intimiderend ervaren. Het valt en staat allemaal bij de manier waarop. En ja, er zullen vast wel wat goed bedoelde complimenten lomp overkomen, maar dit...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:22 schreef Rangono het volgende:
[..]
Het enige wat je hier uit kunt opmaken is dat dit figuur de # niet heeft gelezen. Alle ervaringen hebben te maken met seksuele intimidatie, niet normaal sociaal-contact.
Deze beste man heeft daarna wel direct aangifte gedaan van laster neem ik aan?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:21 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Of die wraak wil nemen. Een klant van mij heeft een kinderdagverblijf. Daar werkte een mannelijke werknemer. Zijn ex-vrouw (vechtscheiding) had de wereld in geholpen dat hij aan kinderen zat. Hoewel de eigenaar van het kinderdagverblijf 100 % zeker was dat dat niet zo was, had ze geen andere keuze dan hem te ontslaan. Omdat anders alle klanten weg zouden lopen.
Dat goed recht heeft ze (als dat haar doel zou zijn). Ik analyseer slechts de argumenten. En die zijn niet erg sterk.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En weer zo'n figuur wat zo bij mannen goed probeert over te komen. Alsof vrouwen complimenten als intimiderend ervaren. Het valt en staat allemaal bij de manier waarop. En ja, er zullen vast wel wat goed bedoelde complimenten lomp overkomen, maar dit...
Omdat het op een ironische manier weergeeft dat sommige mensen er zo in staan. Zoals die columniste.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:54 schreef AchJa het volgende:
Waarom zeg je er niet bij dat het van de Speld is?
Hoe geloofwaardig vind jij het achgossieikkeikketoch-verhaal van "een vriend" van Kaneelstokje?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:12 schreef AchJa het volgende:
Met een compleet verzonnen totaal onzinnig voorbeeld komen komt de discussie ten goede wil je zeggen...
Nou nee. Dat jij het niet met die columniste eens bent is wat anders. Neemt niet weg dat het hier vrij normaal is om aan bronvermeldingen te doen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat het op een ironische manier weergeeft dat sommige mensen er zo in staan. Zoals die columniste.
Ja, jij vind het ook allemaal heel verwarrend en gaat nu denken dat je geen complimenten meer mag geven aan vrouwen?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nou nee. Dat jij het niet met die columniste eens bent is wat anders. Neemt niet weg dat het hier vrij normaal is om aan bronvermeldingen te doen.
Ik heb geen vrienden.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:04 schreef Ringo het volgende:
[..]
Hoe geloofwaardig vind jij het achgossieikkeikketoch-verhaal van "een vriend" van Kaneelstokje?
Behoorlijk geloofwaardig omdat ik gelijksoortige verhalen heb zien gebeuren in mijn eigen werkomgeving waarbij collega's (achteraf onterecht want vals beschuldigd) tot twee jaar lang onbetaald geschorst thuis zaten.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:04 schreef Ringo het volgende:
[..]
Hoe geloofwaardig vind jij het achgossieikkeikketoch-verhaal van "een vriend" van Kaneelstokje?
Heb jij uperhaupt wel iets gelezen van wat ik en een aantal mensen hier zeggen of begrijp je het allemaal niet zo goed?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, jij vind het ook allemaal heel verwarrend en gaat nu denken dat je geen complimenten meer mag geven aan vrouwen?
Vals beschuldigd of niet bewezen?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:29 schreef AchJa het volgende:
Behoorlijk geloofwaardig omdat ik gelijksoortige verhalen heb zien gebeuren in mijn eigen werkomgeving waarbij collega's (achteraf onterecht want vals beschuldigd) tot twee jaar lang onbetaald geschorst thuis zaten.
Vals beschuldigd, omdat de dames (meerdere afzonderlijke gevallen) met heel veel mea culpa uiteindelijk de aanklacht introkken omdat eea verzonnen was...quote:
Wie ontkent er dat er zulke vrouwen zijn? Waar het de columniste om gaat is dat het nu wel heel verwarrend is voor mannen. De Speld schrijft daar een ironisch stuk over en ik vraag jou of je het met de columniste eens bent. Zo moeilijk is het allemaal niet.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Heb jij uperhaupt wel iets gelezen van wat ik en een aantal mensen hier zeggen of begrijp je het allemaal niet zo goed?
Maar ja, als je de Speld al als argument gaat gebruiken...
Het is maar wat je wil lezen...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wie ontkent er dat er zulke vrouwen zijn? Waar het de columniste om gaat is dat het nu wel heel verwarrend is voor mannen. De Speld schrijft daar een ironisch stuk over en ik vraag jou of je het met de columniste eens bent. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |