Ik gaf een antwoord op iemand die beweerde dat de intentie om de kapers te executeren er helemaal niet was. Dat is speculatie, dat is op dit moment het hele eieren eten waar de hele rechtszaak om draait.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 11:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat weerspreekt elkaar helemaal niet
het plan ging uit van het beschieten van die gasten met 10.000+ kogels om er vervolgens een team commando's naar binnen te sturen
dan kun je er vanuit gaan dat daar doden bij vallen, ik gok zomaar dat ze uit zijn gegaan van meer dodelijke slachtoffers dan er uiteindelijk is gevallen
maar dat is helemaal geen nieuwe informatie ... sterker nog dat ontkent ook niemand!
het is mij een raadsel waar die 2 mariniers nu eigenlijk boos over zijn
dat er twee terroristen van dichtbij beschoten zijn is ook niets nieuws, waarschijnlijk zelfs na het overlijden nog een paar keer maar dat is in zo'n trein ook niet echt bijzonder natuurlijk ... grote vraag is of die zich over hadden gegeven voor men het vuur opende
de mariniers zeggen van niet en de behandeling van anderen die zich wel overgaven suggereert ook van niet
Ze zijn in ieder geval boos dat de Staat zo slecht met deze zaak is omgegaan, waardoor hun collega-mariniers nu op het "strafbankje" zitten. Niet echt natuurlijk, ze zijn slechts getuige, maar dat verandert niets aan de kritiek die ze nu over zich heen krijgen. Daar hebben de twee mariniers natuurlijk wel een punt.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 11:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat weerspreekt elkaar helemaal niet
het plan ging uit van het beschieten van die gasten met 10.000+ kogels om er vervolgens een team commando's naar binnen te sturen
dan kun je er vanuit gaan dat daar doden bij vallen, ik gok zomaar dat ze uit zijn gegaan van meer dodelijke slachtoffers dan er uiteindelijk is gevallen
maar dat is helemaal geen nieuwe informatie ... sterker nog dat ontkent ook niemand!
het is mij een raadsel waar die 2 mariniers nu eigenlijk boos over zijn
dat er twee terroristen van dichtbij beschoten zijn is ook niets nieuws, waarschijnlijk zelfs na het overlijden nog een paar keer maar dat is in zo'n trein ook niet echt bijzonder natuurlijk ... grote vraag is of die zich over hadden gegeven voor men het vuur opende
de mariniers zeggen van niet en de behandeling van anderen die zich wel overgaven suggereert ook van niet
voor zover wij weten was die intentie er ook niet, de speculaties zitten in de gedachte dat dit wel zo was of dat heel realistisch is moet onderzocht worden idd maar het lijkt mij aan de hand van de feiten onwaarschijnlijkquote:Op woensdag 18 oktober 2017 11:46 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ik gaf een antwoord op iemand die beweerde dat de intentie om de kapers te executeren er helemaal niet was. Dat is speculatie, dat is op dit moment het hele eieren eten waar de hele rechtszaak om draait.
Even voor de duidelijkheid. Een executie, daar hoeft niet speciaal een order vooraf aan gegeven worden.
Dus de intentie van die mariniers die van dichtbij de zwaargewonde kapers een genadeschot hebben gegeven kan je helemaal niet weten. Nogmaals, daar wordt onderzoek naar gedaan of is gedaan en is waar de hele rechtszaak om draait. De intentie wel of niet tot executie zal de rechter over beslissen.
ik zie niet zo goed in wat de staat anders kan doen naast heel die rechtzaak de prullenbak in mieteren eerlijk gezegdquote:Op woensdag 18 oktober 2017 11:47 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ze zijn in ieder geval boos dat de Staat zo slecht met deze zaak is omgegaan, waardoor hun collega-mariniers nu op het "strafbankje" zitten. Niet echt natuurlijk, ze zijn slechts getuige, maar dat verandert niets aan de kritiek die ze nu over zich heen krijgen. Daar hebben de twee mariniers natuurlijk wel een punt.
En wie moet je dan uiteindelijk aanklagen? De staat of die bewuste marinier?quote:Op woensdag 18 oktober 2017 11:46 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ik gaf een antwoord op iemand die beweerde dat de intentie om de kapers te executeren er helemaal niet was. Dat is speculatie, dat is op dit moment het hele eieren eten waar de hele rechtszaak om draait.
Even voor de duidelijkheid. Een executie, daar hoeft niet speciaal een order vooraf aan gegeven worden.
Dus de intentie van die mariniers die van dichtbij de zwaargewonde kapers een genadeschot hebben gegeven kan je helemaal niet weten. Nogmaals, daar wordt onderzoek naar gedaan of is gedaan en is waar de hele rechtszaak om draait. De intentie wel of niet tot executie zal de rechter over beslissen.
Voor zover wij weten was die intentie er niet, totdat uit autopsierapporten bleek dat de zwaargewonde kapers van dichtbij zijn beschoten. Vanaf dat moment wordt er door de nabestaande gesuggereerd dat er mogelijk intentie was tot een executie, en door een aantal mensen gespeculeerd dat het een feit is dat die intentie er niet was.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 11:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
voor zover wij weten was die intentie er ook niet, de speculaties zitten in de gedachte dat dit wel zo was of dat heel realistisch is moet onderzocht worden idd maar het lijkt mij aan de hand van de feiten onwaarschijnlijk
dat er een dergelijke order zou zijn gegeven is volgens mij allang van tafel
Jij bent niet tot rede te brengen hé ? Ga er nu maar van uit dat jij idd te weinig kennis hebt om te kunnen oordelen over deze situatie. Laat dat maar aan deskundigen over. Dat zijn dus de mariniers die dit prima hebben aangepakt. Ze zijn niet voor niks tot in de puntjes getraind. Je zegt t zelf al immers.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 10:14 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Dat dat niet mogelijk is kunnen jij en ik niet weten. We hebben te maken met een situatie waarin alleen de beste van de beste mee te maken krijgen, daarvoor hebben wij te weinig kennis. Het enige wat wij weten is dat een weerloze onbewapende zwaargewonde persoon altijd als krijgsgevangene meegenomen moet worden. Dat die marinier dat had moeten bepalen daar zijn deze kleine groep geharde elite-soldaten tot in de puntjes op getraind. Dit zijn niet burgers, geen agenten maar mariniers. Bovendien niet zomaar mariniers, we hebben te maken met het korps mariniers, de elite van de elite
Daar zeg je me wat, want het is de staat die op dit moment is aangeklaagd. Als die mariniers uit hunzelf hun boekje te buiten zijn gegaan dan moeten volgens mij de mariniers hierna aangeklaagd worden. Maar wat ik heb begrepen is dat de mariniers in iedere geval niet meer gestraft kunnen worden ongeacht de uitspraak van de rechter.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 12:08 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
En wie moet je dan uiteindelijk aanklagen? De staat of die bewuste marinier?
Precies, maar het is de staat die nooit duidelijkheid heeft gegeven en documenten geheim hield. Er is sowieso al onnodig achterdochtigheid gecreëerd. Voor de onschuldige nabestaanden is bewust informatie achtergehouden wat dus helemaal niet nodig was geweest en gewoonweg schandalig is. Men wordt gevoed met het idee dat de staat iets te verbergen heeft en dat neem jij eigenlijk nu simpelweg de nabestaanden kwalijk.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 12:28 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Jij bent niet tot rede te brengen hé ? Ga er nu maar van uit dat jij idd te weinig kennis hebt om te kunnen oordelen over deze situatie. Laat dat maar aan deskundigen over. Dat zijn dus de mariniers die dit prima hebben aangepakt. Ze zijn niet voor niks tot in de puntjes getraind. Je zegt t zelf al immers.
Als ik ze iets kwalijk neem is het het gebrek aan simpel burgermans fatsoen. Het was een zeer kwalijke zaak die door de kapers is bedreven. Dan gaan zeuren dat ze mss - je weet maar nooit- niet helemaal volgens de regels zijn omgekomen is IMO gewoon een manier om net te doen alsof het toch eik zulke goeie mensen waren en om geld te krijgen.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 12:33 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Precies, maar het is de staat die nooit duidelijkheid heeft gegeven en documenten geheim hield. Er is sowieso al onnodig achterdochtigheid gecreëerd. Voor de onschuldige nabestaanden is bewust informatie achtergehouden wat dus helemaal niet nodig was geweest en gewoonweg schandalig is. Men wordt gevoed met het idee dat de staat iets te verbergen heeft en dat neem jij eigenlijk nu simpelweg de nabestaanden kwalijk.
Ze zeuren niet. Nabestaanden hebben recht op duidelijkheid. Dit is nogal een heftige en vrij aangrijpende gebeurtenis vind je niet?quote:Op woensdag 18 oktober 2017 12:37 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Als ik ze iets kwalijk neem is het het gebrek aan simpel burgermans fatsoen. Het was een zeer kwalijke zaak die door de kapers is bedreven. Dan gaan zeuren dat ze mss - je weet maar nooit- niet helemaal volgens de regels zijn omgekomen is IMO gewoon een manier om net te doen alsof het toch eik zulke goeie mensen waren en om geld te krijgen.
Die duidelijkheid is er vele jaren. Zij zijn overhoop geschoten terwijl/omdat ze al weken lang onschuldige mensen gijzelden en weigerden om deze onschuldige slachtoffers vrij te laten. Dat is voor een normaal fatsoenlijk mens duidelijkheid genoeg.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 12:43 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ze zeuren niet. Nabestaanden hebben recht op duidelijkheid. Dit is nogal een heftige en vrij aangrijpende gebeurtenis vind je niet?
Molukkers en geld. Daar staan de Molukkers toch echt met 3-0 voor enorm veel Molukkers horen nog miljoenen krijgen van de staat. Maar dat is een ander verhaal.
Die duidelijkheid is er volgens mij allang. De kapers hebben een trein in gijzeling genomen en ze zijn doodgeknald. Als de nabestaanden dat allemaal zo heftig en aangrijpend vinden moesten ze bij de kapers zelf zijn, het was namelijk hun keuze om die trein te kapen.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 12:43 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ze zeuren niet. Nabestaanden hebben recht op duidelijkheid. Dit is nogal een heftige en vrij aangrijpende gebeurtenis vind je niet?
Molukkers en geld. Daar staan de Molukkers toch echt met 3-0 voor enorm veel Molukkers horen nog miljoenen krijgen van de staat. Maar dat is een ander verhaal.
Nee... wbt twee gedode kapers in dit proces is het niet duidelijk. Daarom is er dit proces.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 13:59 schreef DaggerOne het volgende:
[..]
Die duidelijkheid is er volgens mij allang. De kapers hebben een trein in gijzeling genomen en ze zijn doodgeknald. Als de nabestaanden dat allemaal zo heftig en aangrijpend vinden moesten ze bij de kapers zelf zijn, het was namelijk hun keuze om die trein te kapen.
Nu wordt de schuld gewoon bij de Mariniers gelegd, terwijl zij de shit moesten oplossen die door de kapers gecreëerd werd.
uit het van dichtbij neerschieten van een terrorist in een trein blijkt ook helemaal niets ... alleen dat hij van dichtbij is neergeschotenquote:Op woensdag 18 oktober 2017 12:26 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Voor zover wij weten was die intentie er niet, totdat uit autopsierapporten bleek dat de zwaargewonde kapers van dichtbij zijn beschoten. Vanaf dat moment wordt er door de nabestaande gesuggereerd dat er mogelijk intentie was tot een executie, en door een aantal mensen gespeculeerd dat het een feit is dat die intentie er niet was.
De misverstand begint wanneer met spreekt van feiten, terwijl het onmogelijk is het een feit te noemen.
de vraag is of ze zich over hadden gegeven toen de mariniers op ze begonnen te schietenquote:Op woensdag 18 oktober 2017 14:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee... wbt twee gedode kapers in dit proces is het niet duidelijk. Daarom is er dit proces.
De vraag is werden ze zwaargewond liggend alsnog met opzet van dichtbij door mariniers in de coupé doodgeschoten. Was het nodig, werd er onvoldoende bekeken of ze al uitgeschakeld waren en zich zouden overgeven en konden ze dat nog kenbaar maken.
De crux is dat er de instructie 'uitschakelen of krijgsgevangen nemen' gold. Waarbij 'uitschakelen' naar vrije interpretatie is van de marinier. Als iemand zwaargewond liggend is in staat is om de handen omhoog te houden en te roepen dat ze zich overgeven, en vervolgens alsnog die uzi pakken, ben je als marinier alsnog de sjaak. Dus in de praktijk komt 'uitschakelen' gewoon neer op 'doden'.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 14:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee... wbt twee gedode kapers in dit proces is het niet duidelijk. Daarom is er dit proces.
De vraag is werden ze zwaargewond liggend alsnog met opzet van dichtbij door mariniers in de coupé doodgeschoten. Was het nodig, werd er onvoldoende bekeken of ze al uitgeschakeld waren en zich zouden overgeven en konden ze dat nog kenbaar maken.
Klopt in grote delen wat je nu zegt, dit is nu dus het hele eieren eten. Om uit te zoeken wat dat betekent en of de marinier zijn boekje te buiten is gegaan. Bij 1 van de zwaargewonde kapers lag zijn wapen zelfs meters verderop of ik meen zelfs in een andere wagon. Straks concludeert de rechter dat de marinier alle overzicht had om te concluderen dat de kaper amper kon bewegen en ongewapend was. Dan is de conclusie dat die marinier nogal een schietgrage Harry is geweest die een fout heeft gemaakt. Dan was het de intentie van de marinier geweest om hem gewoon te willen afmaken, of misschien juist uit genade uit zijn lijden te verlossen. Om maar enkele voorbeelden van scenarios te geven die zich konden plaatsvinden. Je zegt het zelf, als er geen ooggetuigen bij zijn geweest konden ze dus gewoon hun gang zijn gegaan, en niemand die er verder achter komt of hoort te komen.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 15:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
uit het van dichtbij neerschieten van een terrorist in een trein blijkt ook helemaal niets ... alleen dat hij van dichtbij is neergeschoten
dan kun je de mariniers vragen of het een executie was maar als die vervolgens allemaal nee zeggen en er verder geen ooggetuigen zijn die iets anders beweren dan zie ik niet echt een goede reden om aan de officiele te twijfelen
ja ze waren ongewapend en zwaargewond ... waarschijnlijk zo zwaargewond dat ze niet meer in staat waren zich over te geven als ze dat zouden willen en ja ze zijn in die staat van dichtbij kapotgeschoten, dat is gewoon keihard pech hebben in die situatie
de marinier ziet namelijk alleen een terrorist die zich niet overgeeft en daar reageert hij dan op
ongetwijfeldquote:Op woensdag 18 oktober 2017 15:12 schreef Zegnouzelf het volgende:
Wat ik me afvraag:
Als nou de gegijzelden van destijds samen met hun nabestaanden een zaak tegen de daders en hun nabestaanden willen aanspannen, staat mevrouw Zegveld dan ook klaar om die mensen daarbij te helpen of is zij slechts vervuld met haat jegens de Staat en daarmee de Nederlanders?
Dat is nou juist mijn punt, in zo'n actiesituatie gaat men niet even rustig bekijken of de terrorist al uit is geschakeld. Dit gaat in luttele seconden en daarbij kiezen de mariniers eerst voor de veiligheid van zichzelf en de burgers.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 14:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee... wbt twee gedode kapers in dit proces is het niet duidelijk. Daarom is er dit proces.
De vraag is werden ze zwaargewond liggend alsnog met opzet van dichtbij door mariniers in de coupé doodgeschoten. Was het nodig, werd er onvoldoende bekeken of ze al uitgeschakeld waren en zich zouden overgeven en konden ze dat nog kenbaar maken.
Geen enkele advocaat gaat die gegijzelden helpen bij het aanspannen van een rechtszaak tegen onschuldige burgers. Haat jegens de staat staat trouwens los van haat tegen Nederlanders, want het zijn Nederlanders die de staat haten als ze al de staat haten. Bovendien is de staat een verdachte in dit proces, en is haat tegen de staat geen misdaad.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 15:12 schreef Zegnouzelf het volgende:
Wat ik me afvraag:
Als nou de gegijzelden van destijds samen met hun nabestaanden een zaak tegen de daders en hun nabestaanden willen aanspannen, staat mevrouw Zegveld dan ook klaar om die mensen daarbij te helpen of is zij slechts vervuld met haat jegens de Staat en daarmee de Nederlanders?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |