POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, jij schoot direct in een kramp door mij ervan te betichten dat ik het geen kwalijke zaak zou vinden dat de groeperingen die op een referendum aandrongen de kiezers misleidden en dat ik dat zelfs probeerde goed te praten met hullie doen het ook op basis van een post waaruit je dat helemaal niet kan afleiden. Daarmee probeer je me in de hoek te drukken met verzonnen argumenten en me daarop aan te vallen, dat is gewoon erg goedkoop.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 13:31 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Nee hoor, dat meende ik af te kunnen leiden uit de "ja, maar hullie doen het ook" -kramp waarin hij direct schoot, maar toen hij vervolgens aangaf dat dat zijn manier was om het gedrag van het nee-kamp eveneens te veroordelen ben ik daarin meegegaan zoals je in je vorige citaat aangaf.
Gelieve niet te liegen, daar worden je toch al van alle kanten rammelende argumenten niet sterker van.
Nu zeg je dat dat mijn manier is om het gedrag van het nee-kamp eveneens te veroordelen, dat verzin je ook weer. Ik veroordeel de leugens van het nee-kamp sowieso, daar heb ik de leugens van het ja-kamp niet voor nodig om dat te erkennen.
Het enige wat ik aangaf is dat het door sommigen hier erg eenzijdig belicht wordt. Er is namelijk maar 1 reden dat ze het referendum om zeep hebben geholpen en dat zijn de leugens van het nee-kamp (want Baudet/FvD), daar moet en zal de schuld neergelegd worden. Vervolgens vergeten we de rest en dat mag zeker niet benoemd worden want dat is hullie doen het ook.
En met de rest bedoel ik de bangmakerij en leugens van de eurofundamentalisten, uit eigenbelang geen campagne vanuit de overheid, minder stemlokalen waardoor het lastiger werd gemaakt om te gaan stemmen, Rutte die eerst ruimschoots de tijd neemt om de uitslag te interpreteren, vervolgens nog een paar maanden strategisch wacht op de uitslag van het Brexit referendum en daarna nog een paar maanden aantoonbaar niets heeft gedaan. De wijze van handtekeningen verzamelen, de opkomstdrempel, aan de laars lappen van de wet en ik kan nog wel even doorgaan.
Het regeerakkoord geeft ook hele andere argumenten voor de afschaffing dan jouw argument, je kan dan met oogkleppen op blijven beweren dat het door de leugens van het nee-kamp komt maar overtuigend is het allerminst.
Natuurlijk ligt het weer aan anderenquote:
[..]
Schijnbaar. Misschien komt het ook door jouw hypocriete gedrag. Leuk dat je mijn fouten wel ziet maar die van jezelf blijkbaar niet. Ik was niet netjes hierin, geef ik toe.
D66 was tot voor kort nog voorstander van het raadgevende referendum. Hoe kun je dan beweren dat die niet-teleurgestelden wel kritisch zijn terwijl het massaal niet-teleurgesteld hierover zijn het toppunt is van schaapachtig volgen? Van een zeer pro-democratisch standpunt binnen no-time gedraaid naar een zeer anti-democratisch standpunt.... en iedereen vindt het maar goed.quote:
[..]
Zo vind ik discussiëren niet echt leuk eigenlijk, als je mij en die vrienden voor het gemak maar gaat framen als mensen die zogenaamd niet kritisch zijn, waar ik duidelijk van “niet teleurgesteld” sprak. Zo staan er meer aannames in je post die niet kloppen. Dit is geen open discussie en daar pas ik voor.
lekker dan.Als FvD 180 graden zou draaien m.b.t. een belangrijk standpunt en bijna geen enkele FVD-aanhanger is teleurgesteld dan zou ik me ernstig zorgen maken over het gebrek aan een kritisch vermogen van de aanhangers van deze partij.
Bij het veranderen van standpunten in korte tijd hoort onenigheid en felle discussies anders is er iets goed mis.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ronald-Koeman op 14-10-2017 15:17:34 ]
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Echt zo'n onzin dit.
Kun je 1 partij bedenken die noemt dat ze voor méér bureaucratie zijn?quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 15:08 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
De regerende partijen blijkbaar, want er is nog steeds veel bureaucratie.
Iedereen is voorstander van minder bureaucratie. De vraag is hoe je dat gaat verwezenlijken.quote:
[..]
Geen voorstander van meer is niet hetzelfde als voorstander van minder.
Lol
Maar oké, welke punten van het programma vind je zelf dan goed uitgewerkt?
https://forumvoordemocratie.nl/verkiezingsprogramma
Vesz, misschien moet je de post van DestroyerPiet nog eens teruglezen waarop je reageerde. Die was aanzienlijk minder eenzijdig dan je nu lijkt te beweren en toch kwam je niet verder dan wijzen naar het andere kamp.
Wat betreft het aantal stemlokalen: al sinds het referendum vraag ik aan mensen die dit argument aandragen of ze een concreet voorbeeld kunnen aandragen van hoeveel meter meer mensen moesten afleggen naar het dichtstbijzijnde stemlokaal en tot op heden heb ik geen antwoord gekregen op die vraag.
Wat betreft het aantal stemlokalen: al sinds het referendum vraag ik aan mensen die dit argument aandragen of ze een concreet voorbeeld kunnen aandragen van hoeveel meter meer mensen moesten afleggen naar het dichtstbijzijnde stemlokaal en tot op heden heb ik geen antwoord gekregen op die vraag.
Het FvD is gegroeid door mensen die kritisch zijn op de politiek en hoe alles loopt. Juist het niet politiek correct zijn en zeggen waar het op staat is wat die 8 zetels heeft gebracht.quote:
Als FvD 180 graden zou draaien m.b.t. een belangrijk standpunt en bijna geen enkele FVD-aanhanger is teleurgesteld dan zou ik me ernstig zorgen maken over het gebrek aan een kritisch vermogen van de aanhangers van deze partij.
Als ze D66 achterna gaan, dan zal de hele partij imploderen zodra er een FvD 2.0 op het toneel verschijnt. Ben ook wel heel erg benieuwd wat de gemiddelde D66'er nu doet. Dat klapvee in die video is natuurlijk geen goede representatie.
De tweets of jouw interpretatie ervan?quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 15:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan heb je diverse tweets van Baudet gemist gok ik.
Ik doel dan ook niet alleen op de post van hem, vandaar dat ik 'sommigen' zeg. Het is niet voor het eerst dat het referendum hier ter sprake is gekomen.quote:
Vesz, misschien moet je de post van DestroyerPiet nog eens teruglezen waarop je reageerde. Die was aanzienlijk minder eenzijdig dan je nu lijkt te beweren en toch kwam je niet verder dan wijzen naar het andere kamp.
quote:
[..]
De tweets of jouw interpretatie ervan?
Man man man wat kansloos weerquote:
Wat betreft het aantal stemlokalen: al sinds het referendum vraag ik aan mensen die dit argument aandragen of ze een concreet voorbeeld kunnen aandragen van hoeveel meter meer mensen moesten afleggen naar het dichtstbijzijnde stemlokaal en tot op heden heb ik geen antwoord gekregen op die vraag.
Misschien wil je dat voor de verandering eens onderbouwen?quote:
Ik herinner me verkiezingen waar Utrecht Centraal twee stemlokalen had en Hoog Catharijne nog eens twee. Als je daar de helft van schrapt kun je toch nauwelijks spreken van het duperen van kiezers. Ik hoor mensen steeds schande spreken van het schrappen van stemlokalen zonder dat ze enig benul hebben welke stemlokalen geschrapt zijn en wat daarvan de impact is. Dat lijkt me pas kansloos.
Martin Bosma verwoorde het goed, vanaf 11 minuten begint zijn tirade over D66.quote:
[..]
D66 was tot voor kort nog voorstander van het raadgevende referendum. Hoe kun je dan beweren dat die niet-teleurgestelden wel kritisch zijn terwijl het massaal niet-teleurgesteld hierover zijn het toppunt is van schaapachtig volgen? Van een zeer pro-democratisch standpunt binnen no-time gedraaid naar een zeer anti-democratisch standpunt.... en iedereen vindt het maar goed.
Als FvD 180 graden zou draaien m.b.t. een belangrijk standpunt en bijna geen enkele FVD-aanhanger is teleurgesteld dan zou ik me ernstig zorgen maken over het gebrek aan een kritisch vermogen van de aanhangers van deze partij.
Bij het veranderen van standpunten in korte tijd hoort onenigheid en felle discussies anders is er iets goed mis.
Ik blijf het overigens ook bizar vinden dat D66 zo haar principes overboord heeft gegooid puur om het voortbestaan van de EU te garanderen.
Dat is uiteindelijk de echte reden geweest, men wilt gewoon niet hebben dat de Europese droom in gevaar kan komen door referenda.
De EU is nu eenmaal niet zo populair als men wilt doen geloven.
Hoe zou Europa in gevaar gebracht kunnen worden door referenda? Niet alles valt onder de reikwijdte van referenda.quote:
Dat is uiteindelijk de echte reden geweest, men wilt gewoon niet hebben dat de Europese droom in gevaar kan komen door referenda.
Nee, dat is vooral omdat het een grijsgedraaide plaat is. Het is allang duidelijk waar de EU voor is. Namelijk: (economische) samenwerking.quote:
[..]
Nog even aanhakend op dit; later in het debat als Baudet zijn tijd erop zit, hoor je iemand erover dat het vraagstuk 'Waar wil Europa heen' hiervoor nog amper besproken is. Dat is ook wel redelijk vaag, voor zo iets belangrijks. Meer bewijs dat het FvD echt iets toevoegt aan het debat.
Dat was de vraag dus niet. Iedere minkukel weet wat het doel van de EU is, maar wat nou de toekomstvisie van de unie is, weet niemand.quote:
[..]
Nee, dat is vooral omdat het een grijsgedraaide plaat is. Het is allang duidelijk waar de EU voor is. Namelijk: (economische) samenwerking.
Baudet weet dat. De Europese beschaving vernietigen.quote:
[..]
Dat was de vraag dus niet. Iedere minkukel weet wat het doel van de EU is, maar wat nou de toekomstvisie van de unie is, weet niemand.
Nee, dat is de visie van Pechtold. Die zit dan weer redelijk ver aan de eurofiele kant. Heeft voorlopig nog weinig te maken met de EU zelf.quote:
[..]
Baudet weet dat. De Europese beschaving vernietigen.
Ah, de visie van Pechtold die die alleen aan insiders als Baudet heeft verteld.quote:
[..]
Nee, dat is de visie van Pechtold.
https://www.volkskrant.nl(...)te-dwingen~a4274192/
Nog 1 keer zon poppenkast en dan is het gedaan.
Nog 1 keer zon poppenkast en dan is het gedaan.
quote:Het kan nog erger. Dit weekeinde verscheen in de kranten van Wegener een interview met minister van Buitenlandse Zaken Koenders, waarin deze pure onwaarheden vertelt. Op de constatering van de verslaggever dat Oekraïners straks visumvrij mogen reizen, zegt hij: 'Dat is ook al onzin. Er is geen verband. Er worden mythes verspreid over dit referendum door mensen die tegen de EU zijn. Dat mag. Maar daar gaat dit referendum niet over.' De minister moet wel erg wanhopig zijn of heeft het associatieverdrag niet gelezen, want daar staat toch letterlijk in titel 2, artikel 19 lid 3: 'De partijen blijven geleidelijk evolueren in de richting van een op termijn visumvrije regeling [...]'. Deze regeling zal volgens aankondiging ook binnenkort in werking treden.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Maar het nee-kamp heeft de boel voor het lapje gehouden.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Baudet weet dat:quote:
[..]
Dat was de vraag dus niet. Iedere minkukel weet wat het doel van de EU is, maar wat nou de toekomstvisie van de unie is, weet niemand.
Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschaving.
Maar ook Baudet weet niet hoe ze dat willen bereiken.quote:
[..]
Baudet weet dat:
Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschaving.
Massa-immigratie natuurlijk!quote:
[..]
Maar ook Baudet weet niet hoe ze dat willen bereiken.
quote:
[..]
Misschien wil je dat voor de verandering eens onderbouwen?
Ik herinner me verkiezingen waar Utrecht Centraal twee stemlokalen had en Hoog Catharijne nog eens twee. Als je daar de helft van schrapt kun je toch nauwelijks spreken van het duperen van kiezers. Ik hoor mensen steeds schande spreken van het schrappen van stemlokalen zonder dat ze enig benul hebben welke stemlokalen geschrapt zijn en wat daarvan de impact is. Dat lijkt me pas kansloos.
Ik kan me herinneren dat de nos berichtte dat er mensen waren die verder moesten lopen. Het was vooral een probleem omdat het opkomstpercentage al net hoog genoeg zou zijn. Dan had deze ontmoediging dus grote gevolgen kunnen hebben.
Wat Baudet schreef is een complottheorie , verwant aan ander extreemrechtse complotdenken dat de EU een dictatuur wilt worden en/of dat men zoveel mogelijk moslims wilt binnenhalen om een islamitische dictatuur te vestigen. Omvolking en white genocide zijn de termenquote:
[..]
Maar ook Baudet weet niet hoe ze dat willen bereiken.
Zou Baudet zoiets denken ?
BNW is verderop links.quote:
[..]
Wat Baudet schreef is een complottheorie , verwant aan ander extreemrechtse complotdenken dat de EU een dictatuur wilt worden en/of dat men zoveel mogelijk moslims wilt binnenhalen om een islamitische dictatuur te vestigen. Omvolking en white genocide zijn de termen
Zou Baudet zoiets denken ?
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Europa niet hoor. Europa blijft bestaan ook na 300 kernbommen.quote:
[..]
Hoe zou Europa in gevaar gebracht kunnen worden door referenda? Niet alles valt onder de reikwijdte van referenda.
Daar hoort Baudet thuis om zijn complottheorie verdedigenquote:
Op Maar hier bespreken we de onzin ervan.
En de verwantschap met andere extreemrechtse complotfantasieën.
Brave New Worldquote:
[..]
Daar hoort Baudet thuis om zijn complottheorie verdedigen
Maar hier bespreken we de onzin ervan.
En de verwantschap met andere extreemrechtse complotfantasieën.
Kijk eens
quote:
quote:
[..]
Als Baudet complottheorieën aanhaalt moet dat in BNW worden besproken?
Ik snap je antwoord niet helemaal geloof ik. Nog maar een keer dan: Baudet haalt complottheorieën aan; moeten die dan hier of in BNW worden besproken?quote:
[..]
Voor al uw complottheorieën over vermeende complottheorieën. Een waar complotception.
Je ontkent dat Baudet een zekere complottheorie is toegedaan ?quote:
Dat kun je ontkennen, maar dat bespreken hoort wel in dit topic, in dit forum. Het promoten niet.
https://twitter.com/thierrybaudet/status/899162815176605696
Baudet beschuldigingen van het bedenken van een complot is een complot op zich. Dat moet daar ja.quote:
[..]
Ik snap je antwoord niet helemaal geloof ik. Nog maar een keer dan: Baudet haalt complottheorieën aan; moeten die dan hier of in BNW worden besproken?
Zeggen dat de Europese Unie het vernietigen van de Europese beschaving als doel heeft; dat is beweren dat er een complot gaande is.quote:
[..]
Baudet beschuldigingen van het bedenken van een complot is een complot op zich.
Gaan we deze discussie weer voeren? Men wil inderdaad zoveel moslims binnenhalen dat dit kan. Ze willen niet dat het gebeurd, maar doen het toch.quote:
[..]
Wat Baudet schreef is een complottheorie , verwant aan ander extreemrechtse complotdenken dat de EU een dictatuur wilt worden en/of dat men zoveel mogelijk moslims wilt binnenhalen om een islamitische dictatuur te vestigen. Omvolking en white genocide zijn de termen
Zou Baudet zoiets denken ?
Net als iemand die met 100 door een woonwijk knalt. Die wil geen kinderen doodrijden, maar ja dat gebeurt dan eenmaal. Dan kan je wel zeggen ja maar ik wilde het niet. Dan moet je misschien geen honderd rijden.
Het gedraai en gelieg van Rutte omtremt het referendum spreekt boekdelen.quote:
[..]
Hoe zou Europa in gevaar gebracht kunnen worden door referenda? Niet alles valt onder de reikwijdte van referenda.
Als wij een kans hebben om onze mening te laten horen als het gaat om de EU, stemt Nederland standaard tegen.
Dit kan en mag nooit meer gebeuren want het project waar enorm veel in is geïnvesteerd mag gewoon niet uit elkaar klappen.
Waarom anders zou D66 nu ineens zo'n vreemde draai maken? Juist D66 was voorstander van het referendum maar het andere ideaal (een federale unie) weegt nu eenmaal zwaarder.
Het was Pechtold die eens in de kamer verkondigde dat de tijd van de natiestaat voorbij was.
Ga nou maar braaf naar BNW, kan het hier weer ontopic.quote:
[..]
Zeggen dat de Europese Unie het vernietigen van de Europese beschaving als doel heeft; dat is beweren dat er een complot gaande is.
Baudets complottheorie is een politiek feit. Van een geacht kamerlid, ons hoogste politieke orgaan. Dat moet in POL besproken worden.quote:
[..]
Baudet beschuldigingen van het bedenken van een complot is een complot op zich. Dat moet daar ja.
Jij wilt kennelijk niet weten wat Baudet twitterde
https://twitter.com/thierrybaudet/status/899162815176605696
quote:
[..]
Baudets complottheorie is een politiek feit. Van een geacht kamerlid, ons hoogste politieke orgaan. Dat moet in POL besproken worden.
Jij wilt kennelijk niet weten wat Baudet twitterde
https://twitter.com/thierrybaudet/status/899162815176605696
quote:
[..]
Ga nou maar braaf naar BNW, kan het hier weer ontopic.
Wie is "ze" ?quote:
[..]
Gaan we deze discussie weer voeren? Men wil inderdaad zoveel moslims binnenhalen dat dit kan. Ze willen niet dat het gebeurd, maar doen het toch.
En je bedoelt "ze" willen de Europese beschaving vernietigen ?
Je durft niet inhoudelijk te reageren ?quote:
Je ontkent gewoon de tweet van Baudet.. ?
Nogal lafjes en slaafs om zo de grote leider te verdedigen.
Baudet twitterde https://twitter.com/thierrybaudet/status/899162815176605696
quote:Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschaving.
Het vermengen van alle culturen zorgt nu eenmaal niet voor behoud van een specifieke cultuur.quote:
[..]
Baudets complottheorie is een politiek feit. Van een geacht kamerlid, ons hoogste politieke orgaan. Dat moet in POL besproken worden.
Jij wilt kennelijk niet weten wat Baudet twitterde
https://twitter.com/thierrybaudet/status/899162815176605696
De EUquote:
[..]
Wie is "ze" ?
En je bedoelt "ze" willen de Europese beschaving vernietigen ?
Heeft zo iemand altijd als doel om kinderen dood te rijden?quote:
[..]
Gaan we deze discussie weer voeren? Men wil inderdaad zoveel moslims binnenhalen dat dit kan. Ze willen niet dat het gebeurd, maar doen het toch.
Net als iemand die met 100 door een woonwijk knalt.
ahhhh dit is een ander debat. Ook de moeite waard.quote:
[..]
Het vermengen van alle culturen zorgt nu eenmaal niet voor behoud van een specifieke cultuur.
Maar het ging hier dat Baudet een complot zag.
Complottheorieën zijn hier ontopic omdat Baudet ze bon ton acht.quote:
[..]
Ga nou maar braaf naar BNW, kan het hier weer ontopic.
Je bent dus aanhanger van die complottheorie.....quote:
Je hebt geen bewijs, je hebt niks. Zover ik weet willen de leiders van alle EU-landen hun land en hun Europese cultuur bewaren.
Tegenvraag:
Kunnen de verschillende culturen van landen in Europa (en de culturen binnen landen) blijven bestaan als we naar een Verenigde staten van Europa gaan?
Zo ja: daarin verschillen wij van mening
Zo nee: hoe zien jullie dat voor je.
N.v.t: Wat is dan de eindfase waarop de toekomstige Juncker zegt: we zijn klaar, we houden het zo? Is daar een antwoord op?
Kunnen de verschillende culturen van landen in Europa (en de culturen binnen landen) blijven bestaan als we naar een Verenigde staten van Europa gaan?
Zo ja: daarin verschillen wij van mening
Zo nee: hoe zien jullie dat voor je.
N.v.t: Wat is dan de eindfase waarop de toekomstige Juncker zegt: we zijn klaar, we houden het zo? Is daar een antwoord op?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet weet wat Baudet precies bedoelt met beschaving.quote:
[..]
ahhhh dit is een ander debat. Ook de moeite waard.
Maar het ging hier dat Baudet een complot zag.
Bedoelt hij beschaving als in gedeelde waarden oftewel de westerse beschaving of heeft hij het over specifieke groepen in Europa.
Ik denk dat hij op het laatste doelt, als is het wel vreemd om in zo'n zin beschaving te gebruiken ipv cultuur.
Nattekat steekt de kop in het zand:quote:
[..]
Complottheorieën zijn hier ontopic omdat Baudet ze bon ton acht.
Hij heeft dat nooit gezegd.... hij heeft dat nooit geschreven....hij bedoelde het niet zo....
Ga weg jullie... ik wil niks horen..... ga naar BNW
Waarom zou dat niet kunnen?quote:
Tegenvraag:
Kunnen de verschillende culturen van landen in Europa (en de culturen binnen landen) blijven bestaan als we naar een Verenigde staten van Europa gaan?
Uhm... zonder een godwin te doen. Als je in 1938 zei: Hitler wil joden vergassen, had ook niemand daar bewijs voor.quote:
[..]
Je bent dus aanhanger van die complottheorie.....
Je hebt geen bewijs, je hebt niks. Zover ik weet willen de leiders van alle EU-landen hun land en hun Europese cultuur bewaren.
Als de aspiraties van de EU zijn naar een USE te gaan, is daar geen bewijs voor. Wel is bewezen dat de EU niet moeilijk doet over: een plan nu invoeren met als doel over een aantal jaar dat plan verder uit te breiden.
Als je alles waar geen bewijs voor is als onmogelijkheid gaat afdoen ben je kortzichtig en wordt je elke dag verrast. Dat lijkt me in de politiek zeer onverantwoord.
Waar blijkt dat dan uit? Alle west Europese landen willen open grenzen onbeperkte arbeidsmigratie en een multiculturele samenleving. Er is niets mis mee om zulk soort opvattingen te hebben maar het lijkt er dan niet op dat je je eigen cultuur wilt bewaren.quote:
[..]
Je bent dus aanhanger van die complottheorie.....
Je hebt geen bewijs, je hebt niks. Zover ik weet willen de leiders van alle EU-landen hun land en hun Europese cultuur bewaren.
En kun je trouwens spreken van een Europese cultuur? Mensen uit Nederland zijn toch echt veel anders dan Italianen, het enige wat wij echt delen is het christendom, maar is dat dan onze gedeelde Europese waarde?
Dus binnen een politieke unie zie je maar 1 cultuur? Dat is wel een beetje een maffe veronderstelling. Maar oké, waar zie je dat nog meer?quote:
[..]
Omdat de EU een politieke unie is, en steeds meer beleid gaat maken.
Het gaat er vooral om dat deze exacte discussie al 100x over precies hetzelfde onderwerp is gevoerd. Ook weten we allebei zeker wat elkaars standpunten zijn, en dat niemand hier overtuigd gaat worden van andersmans gelijk.quote:
[..]
Nattekat steekt de kop in het zand:
Hij heeft dat nooit gezegd.... hij heeft dat nooit geschreven....hij bedoelde het niet zo....
Ga weg jullie... ik wil niks horen..... ga naar BNW
Geheel onnodig Hitler erbij halen... sooooo godwinesk.quote:
[..]
Uhm... zonder een godwin te doen. Als je in 1938 zei: Hitler wil joden vergassen, had ook niemand daar bewijs voor.
In theorie is alles mogelijk.
Baudet kan een allien zijn. Die een buitenaardse invasie voorbereidt.
Hij kan een marionet zijn van Poetin, door hem betaald of gechanteerd.
Het is allemaal complotteus gelul
Gewoon rationeel de bedoelingen van de Europese politici inschatten...
Ze willen het beste voor hun land en daar past niet in de Europese cultuur vernietigen, dan wel een islamitische dictatuur invoeren.
Dat is gelul.. voortkomend uit verwrongen geesten
er zal zeker wel een verschil blijven, net zoals texanen niet hetzelfde zijn als mensen uit Florida, maar doen alsof het geen invloed heeft is echt ridicuul.quote:
[..]
Dus binnen een politieke unie zie je maar 1 cultuur? Dat is wel een beetje een maffe veronderstelling. Maar oké, waar zie je dat nog meer?
De meeste items in dit topicserie zijn al besproken.quote:
[..]
Het gaat er vooral om dat deze exacte discussie al 100x over precies hetzelfde onderwerp is gevoerd. Ook weten we allebei zeker wat elkaars standpunten zijn, en dat niemand hier overtuigd gaat worden van andersmans gelijk.
Maar Nattekat ontkent simpelweg jouw complottheorie dus.
Je vroeg net: kunnen de verschillende culturen blijven bestaan als we naar één Verenigd Europa gaan. Die vraag heb je dus zelf beantwoord. Heel goed.quote:
[..]
er zal zeker wel een verschil blijven, net zoals texanen niet hetzelfde zijn als mensen uit Florida, maar doen alsof het geen invloed heeft is echt ridicuul.
Ik vergelijk de EU en hitler niet. Daarmee is het geen godwin.quote:
[..]
Geheel onnodig Hitler erbij halen... sooooo godwinesk.
In theorie is alles mogelijk.
Baudet kan een allien zijn. Die een buitenaardse invasie voorbereidt.
Hij kan een marionet zijn van Poetin, door hem betaald of gechanteerd.
Het is allemaal complotteus gelul
Gewoon rationeel de bedoelingen van de Europese politici inschatten...
Ze willen het beste voor hun land en daar past niet in de Europese cultuur vernietigen, dan wel een islamitische dictatuur invoeren.
Dat is gelul.. voortkomend uit verwrongen geesten
Iedereen wil het beste voor hun land, Hitler ook. Ook dit is geen godwin (immers dit geldt ook voor Baudet, en die zou ik niet met Hitler vergelijken) . Want ze zijn niet hetzelfde. Je argument is echter geen argument. Ze doen dingen, die ertoe leiden dat de Islamitische cultuur hier een voet aan de grond krijgt. Ook hebben ze wel meer in mijn ogen onwenselijke aspiraties.
Nou fijn. Complimenten. Als er in Europa een Sharia cultuur en een Neandertaler cultuur bestaat heb je ook twee culturen.quote:
[..]
Je vroeg net: kunnen de verschillende culturen blijven bestaan als we naar één Verenigd Europa gaan. Die vraag heb je dus zelf beantwoord. Heel goed.
Het punt is natuurlijk (en dat begrijp jij ook wel) dat de culturen zoals zij nu bestaan verdwijnen. Dat Europa een eenheidsworst wordt. Dat is waartegen geageerd wordt. Daarnaast zijn er tal van andere bezwaren die ook al aangehaald zijn, die niet met cultuur te maken hebben.
Wat een vrij onzinnige fantasie is. Alsof er binnen Nederland geen aparte culturen meer zijn omdat er landelijk wordt geregeerd.quote:
Het punt is natuurlijk (en dat begrijp jij ook wel) dat de culturen zoals zij nu bestaan verdwijnen. Dat Europa een eenheidsworst wordt.
Het zou fijn zijn als het dan niet opnieuw aangehaald wordt, als er geen gebeurtenissen zijn die invloed hebben op de discussie. Als je behoefte hebt aan die discussie, kan je rustig 10 topics teruggaan en het teruglezen.quote:
[..]
De meeste items in dit topicserie zijn al besproken.
Maar Nattekat ontkent simpelweg jouw complottheorie dus.
Het is een vergelijking van jouw complottheorie met wat iemand had kunnen beweren aan de vooravond van de holocaust.quote:
Ik vergelijk de EU en hitler niet. Daarmee is het geen godwin.
Die theoretische persoon had dus gelijk gehad en zo vergelijk je jouw complottheorie met diens gelijk. En indirect is het de grote booswichten EU en Hitler naast elkaar zetten.
ohhh maar dit is een ander debat.... jij verdedigde de onzin dat de Europese politici de Europese beschaving willen vernietigen..... als geformuleerd bewust doelquote:echter geen argument. Ze doen dingen, die ertoe leiden dat de Islamitische cultuur hier een voet aan de grond krijgt. Ook hebben ze wel meer in mijn ogen onwenselijke aspiraties.
btw vind je de EU ook een cultuurmarxistisch project?
Als Friesland soeverein had geweest had het er ook anders uitgezien als het nu doet. Allemaal niet erg moeilijk om voor te stellen.quote:
[..]
Wat een vrij onzinnige fantasie is. Alsof er binnen Nederland geen aparte culturen meer zijn omdat er landelijk wordt geregeerd.
Nattekat ontkent wat Baudet schreef/vind... En jij verdedigt zijn onzin.quote:
[..]
Het zou fijn zijn als het dan niet opnieuw aangehaald wordt, als er geen gebeurtenissen zijn die invloed hebben op de discussie. Als je behoefte hebt aan die discussie, kan je rustig 10 topics teruggaan en het teruglezen.
Kennelijk wil je geen kritiek op jouw theorie.... verkondig het dan ook niet.
Welnee.quote:
[..]
Als Friesland soeverein had geweest had het er ook anders uitgezien als het nu doet. Allemaal niet erg moeilijk om voor te stellen.
Korea kan ook nog zonder problemen als één land verder, cultuur verandert immers niet.
Het punt is dat Baudet beweert dat 'de Europese beschaving' dan wordt vernietigd. En dat slaat gewoon nergens op, ook al probeer je dat te verdedigen met: "ja, maar dan komt het er toch anders uit te zien?". Baudet beweert dat de beschaving wordt vernietigd, niet dat culturen dan wellicht wat meer of minder aan verandering onderhevig zijn, ofzo.quote:
[..]
Als Friesland soeverein had geweest had het er ook anders uitgezien als het nu doet. Allemaal niet erg moeilijk om voor te stellen.
Het is totaal niet te vergelijken omdat ze al een gedeelde cultuur hebben, het zijn namelijk allemaal afstammelingen van immigranten die uiteindelijk samen de Amerikaanse cultuur vormen.quote:
[..]
Je vroeg net: kunnen de verschillende culturen blijven bestaan als we naar één Verenigd Europa gaan. Die vraag heb je dus zelf beantwoord. Heel goed.
Europa heeft zich nu eenmaal heel anders ontwikkeld en elke poging om Europa te verenigen is mislukt.
We verschillen nu eenmaal erg veel met elkaar is het niet de taal dan wel met cultuur of geloof.
Ik denk dat een Floridaan en een Texaan meer met elkaar gemeen hebben dan een Nederlander en een Spanjaard.
Vertel dat even tegen Baudet die bang is dat al die verschillen en de beschaving vernietigd zullen worden.quote:
[..]
Het is totaal niet te vergelijken omdat ze al een gedeelde cultuur hebben, het zijn namelijk allemaal afstammelingen van immigranten die uiteindelijk samen de Amerikaanse cultuur vormen.
Europa heeft zich nu eenmaal heel anders ontwikkeld en elke poging om Europa te verenigen is mislukt.
We verschillen nu eenmaal erg veel met elkaar is het niet de taal dan wel met cultuur of geloof.
Ik denk dat een Floridaan en een Texaan meer met elkaar gemeen hebben dan een Nederlander en een Spanjaard.
Baudet en Hitler en Breivik en Klaver willen alle vier het beste met hun land. Is dat ook een Godwin? Nee.quote:
[..]
Het is een vergelijking van jouw complottheorie met wat iemand had kunnen beweren aan de vooravond van de holocaust.
Die theoretische persoon had dus gelijk gehad en zo vergelijk je jouw complottheorie met diens gelijk. En indirect is het de grote booswichten EU en Hitler naast elkaar zetten.
[..]
ohhh maar dit is een ander debat.... jij verdedigde de onzin dat de Europese politici de Europese beschaving willen vernietigen..... als geformuleerd bewust doel
btw vind je de EU ook een cultuurmarxistisch project?
Het enige wat ik stelde is dat je in de politiek niet enkel kan handelen op basis van bewijs. De hele houding van de VS jegens Rusland en Noord Korea zouden dan ook veroordeeld moeten worden. Dat doe je dan weer niet.
Ja dat willen ze ook. Want de Europese beschaving zoals deze nu bestaat kan niet bestaan in de EU in de droom van Juncker.
Als jij echter stelt dat er nog sprake is van de Europese beschaving als in 2200 de dominante cultuur de Islamitische cultuur is, dan gaan we elkaar nooit begrijpen.
Stel: je hebt 2 dimenties: 1 met de EU en 1 zonder. Die twee zullen steeds verder van elkaar gaan verschillen in de loop van de tijd. De vraag is of dat door de plannen van de EU wenselijk is. Mijn antwoord is nee.
Als de Europese cultuur/beschaving wordt gezien als een hoopje aparte soevereine landen, zoals ik doe, dan is het plan van de EU inderdaad om deze te vernietigen. Simpel.
Ja.
Jawel, maar graag iets wat niet tot in den treure eerder is behandeld.quote:
[..]
Nattekat ontkent wat Baudet schreef/vind... En jij verdedigt zijn onzin.
Kennelijk wil je geen kritiek op jouw theorie.... verkondig het dan ook niet.
Beschrijf jij dan is hoe vanaf wanneer er volgens jou sprake zou zijn van een "vernietigde europese beschaving".quote:
[..]
Het punt is dat Baudet beweert dat 'de Europese beschaving' dan wordt vernietigd. En dat slaat gewoon nergens op, ook al probeer je dat te verdedigen met: "ja, maar dan komt het er toch anders uit te zien?". Baudet beweert dat de beschaving wordt vernietigd, niet dat culturen dan wellicht wat meer of minder aan verandering onderhevig zijn, ofzo.
Want volgens mij is dat in jouw optiek pas als er een soort Hiroshima van Europa wordt gemaakt. Dat bedoelen wij er natuurlijk niet mee.
Zou jij een Europa bestuurt zoals volgens de structuur van de VS wenselijk vinden?
Oké, dus je mag je wel afvragen wat de EU nu als doel heeft. Je mag dan ook wel zeggen wat Baudet daarmee voor ogen heeft, namelijk: het vernietigen van 'de Europese beschaving'. Maar je mag daar dan weer niet van zeggen dat dat een beetje een gekke complottheorie betreft. Nee, oké, logisch.quote:
[..]
Jawel, maar graag iets wat niet tot in den treure eerder is behandeld.
Oooh. Wat bedoel je er dan precies mee? Niet dat de Europese beschaving is vernietigd, maar veranderd. Ofzo. Ja, goed verhaal. Ik durf de stelling ook wel aan dat de huidige beschavingen en culturen zullen veranderen.quote:
[..]
Beschrijf jij dan is hoe vanaf wanneer er volgens jou sprake zou zijn van een "vernietigde europese beschaving".
Want volgens mij is dat in jouw optiek pas als er een soort Hiroshima van Europa wordt gemaakt. Dat bedoelen wij er natuurlijk niet mee.
Zou jij een Europa bestuurt zoals volgens de structuur van de VS wenselijk vinden?
Baudet heeft toch gewoon gelijk, een vermenging van volkeren leid niet tot het behoud van jou beschaving/cultuur. Het zorgt voor iets nieuws en de vraag is of dat wenselijk is.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 22:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vertel dat even tegen Baudet die bang is dat al die verschillen en de beschaving vernietigd zullen worden.
Ga eens op bezoek in een Zweedse ghetto en durf dan nog eens met droge ogen te beweren dat de Europese beschaving daar niet verdwenen is.quote:
[..]
Oooh. Wat bedoel je er dan precies mee? Niet dat de Europese beschaving is vernietigd, maar veranderd. Ofzo. Ja, goed verhaal. Ik durf de stelling ook wel aan dat de huidige beschavingen en culturen zullen veranderen.
Waarom geef jij toch nooit eens gewoon antwoord.quote:
[..]
Oooh. Wat bedoel je er dan precies mee? Niet dat de Europese beschaving is vernietigd, maar veranderd. Ofzo. Ja, goed verhaal. Ik durf de stelling ook wel aan dat de huidige beschavingen en culturen zullen veranderen.
Dat is gewoon een beschaving (hoewel in onze ogen niet beschaaft maar ja iedere cultuur is gelijk) en Zweden ligt in Europa dus is die wijk een Europese beschaving.quote:
[..]
Ga eens op bezoek in een Zweedse ghetto en durf dan nog eens met droge ogen te beweren dat de Europese beschaving daar niet verdwenen is.
Niks aan de hand doorlopen.
Maar als je vraag is of vernietigd misschien een beetje overdreven is, jawel. Maar zeg dat dan, ipv te zeggen dat het een complottheorie zonder kern van waarheid is.quote:
[..]
Oooh. Wat bedoel je er dan precies mee? Niet dat de Europese beschaving is vernietigd, maar veranderd. Ofzo. Ja, goed verhaal. Ik durf de stelling ook wel aan dat de huidige beschavingen en culturen zullen veranderen.
Je geeft zelf geen antwoord; je bent je in de meest vreemde bochten aan het wringen. Baudet zegt "de Europese beschaving wordt vernietigd als het aan de EU ligt". En volgens jou bedoelt hij daar alleen maar mee dat er dingen veranderen.quote:
[..]
Waarom geef jij toch nooit eens gewoon antwoord.
_!
Beetje overdreven en ja misschien wel. Man man man.quote:
[..]
Maar als je vraag is of vernietigd misschien een beetje overdreven is, jawel. Maar zeg dat dan, ipv te zeggen dat het een complottheorie zonder kern van waarheid is.
Tot ik je username zag, dacht ik dat het een serieuze post wasquote:
[..]
Dat is gewoon een beschaving (hoewel in onze ogen niet beschaaft maar ja iedere cultuur is gelijk) en Zweden ligt in Europa dus is die wijk een Europese beschaving.
Niks aan de hand doorlopen.
Te enig vertrouwen in alt-left.
Ja. Dus ik vraag: wat betekent het volgens jou. Hoe interpreteer jij Baudet zijn woorden.quote:
[..]
Je geeft zelf geen antwoord; je bent je in de meest vreemde bochten aan het wringen. Baudet zegt "de Europese beschaving wordt vernietigd als het aan de EU ligt". En volgens jou bedoelt hij daar alleen mee dat er dingen veranderen.
Als ik van tomaten tomatensoep maak zijn diezelfde tomaten dan nog steeds tomaten of is het iets totaal anders geworden?quote:
[..]
Je geeft zelf geen antwoord; je bent je in de meest vreemde bochten aan het wringen. Baudet zegt "de Europese beschaving wordt vernietigd als het aan de EU ligt". En volgens jou bedoelt hij daar alleen maar mee dat er dingen veranderen.
Deze uitspraak wordt dan ook vaak zat gemaakt. De xa1pt Van 1970 gezegd hebben dat het een complottheorie zou zijn dat er in die wijken radicalisering zou ontstaan. Er is helemaal geen bewijs voor namelijk.quote:
[..]
Tot ik je username zag, dacht ik dat het een serieuze post was
Te enig vertrouwen in alt-left.
De wal heeft het schip gekeerd, en sociaallinks erkent het nu. Logisch ook, anders zou links niet meer bestaan. We zijn het schip weer richting de volgende kade gaan, maar de kapitein luistert nog steeds niet. Als we "mazzel" hebben, is er iemand als Rutte, die het gas tenminste loslaat en zegt nou het moet allemaal niet te snel gaan. Volgens Pechtold, Timmermans en Klaver is de oplossing nog harder te varen.
Ze kunnen wel zeggen dat ze voorstander zijn van minder bureaucratie, maar als je tegelijkertijd fanatiek pro-EU bent dan ben je eigenlijk voor meer bureacratie.quote:
Iedereen is voorstander van minder bureaucratie. De vraag is hoe je dat gaat verwezenlijken.
Op
Een voorstander zijn van minder bureaucratie, maar er kan geen bureaucratie geschrapt worden en soms is nieuwe bureaucratie wel goed.quote:
[..]
Ze kunnen wel zeggen dat ze voorstander zijn van minder bureaucratie, maar als je tegelijkertijd fanatiek pro-EU bent dan ben je eigenlijk voor meer bureacratie.
Een tegenstander zijn van de EU, maar ondertussen altijd voor zaken van de EU stemmen.
quote:
Nee, dat is vooral omdat het een grijsgedraaide plaat is. Het is allang duidelijk waar de EU voor is. Namelijk: (economische) samenwerking.
Dat is wel heel erg naief, als alleen economische samenwerking het doel is dan kunnen er heel wat ambtenaren en bestuurders uit bij de EU.
Onder anderequote:
Of wil jij beweren dat niemand van de EU "die er voor economische samenwerking is
" zich bemoeit met massa-immigratie ?
Alleen hierom al is het een verademing dat Baudet in de kamer zit. Er wordt tenminste een keer inhoudelijk iets duidelijk gemaakt.quote:
[..]
Dat is wel heel erg naief, als alleen economische samenwerking het doel is dan kunnen er heel wat ambtenaren en bestuurders uit bij de EU.
Als Baudet een vagina en blond haar had, was het dan een politicus geweest?quote:
[..]
Als ik van tomaten tomatensoep maak zijn diezelfde tomaten dan nog steeds tomaten of is het iets totaal anders geworden?
