https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
Franco draait zich om in zijn grafquote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:10 schreef HendrikV het volgende:
Qute van dustpuppy :
Dat soort nationalistische/tribale sentimenten zie je juist meestal aan de rechterkant van het politieke spectrum...dus linkse hippies?
Catalonie heeft een extreem linkse regering ala GL.
Dusja linkse hippies!
Laat die lul maar liggen.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:18 schreef fukforce het volgende:
[..]
Franco draait zich om in zijn graf
Als het aan Catalonië ligt wel heb ik het gevoel.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:18 schreef Apekoek het volgende:
Ik vraag mij ook wel eens af, hoe ver moet je met onafhankelijkheden gaan?
Gaan we straks weer allemaal terug naar ieder dorp of stad met een eigen kasteel met een hoge muur?
De partij van de president is van liberale signatuur (lid van de ALDE), maar de CUP (ook voorstander van onafhankelijkheid) is nog linkser dan de SP. Overal het algemeen zijn de pro-onafhankelijkheid figuren wel uit links-radicale hoek.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:10 schreef HendrikV het volgende:
Qute van dustpuppy :
Dat soort nationalistische/tribale sentimenten zie je juist meestal aan de rechterkant van het politieke spectrum...dus linkse hippies?
Catalonie heeft een extreem linkse regering ala GL.
Dusja linkse hippies!
Hij heeft van Spanje een land vol haat, onzekerheid en gebroken gezinnen gemaakt.quote:
Ze zijn daar sowieso extreem links. Ik weet nog dat er een burgemeester was die samen met de burgers op pad ging om eten te stelen bij de supermarkt aan het begin van de financiele crisis.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:26 schreef Jano9 het volgende:
[..]
De partij van de president is van liberale signatuur (lid van de ALDE), maar de CUP (ook voorstander van onafhankelijkheid) is nog linkser dan de SP.
De burgemeester van Barcelona komt inderdaad voort uit een extreem-linkse beweging.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:30 schreef fukforce het volgende:
[..]
Ze zijn daar sowieso extreem links. Ik weet nog dat er een burgemeester was die samen met de burgers op pad ging om eten te stelen bij de supermarkt aan het begin van de financiele crisis.
In Amsterdam zijn linkse Spaanse krakers ook oververtegenwoordigd in de krakers scene. ETA leden zaten vaak ondergedoken in kraakpanden in Amsterdamquote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:32 schreef Jano9 het volgende:
[..]
Die van Barcelona komt inderdaad voort uit een extreem-linkse beweging.
Dat bedoelde ik niet. Ik vroeg me af of je daar woont, of je een Spaanse partner hebt oid. Ik begrijp dat je in Barcelona verblijft, en ik vroeg me af in welke hoedanigheid. Gewoon interesse hoor, het gaat me verder niks aan.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 09:55 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ik sta aan geen enkele kant.
Alleen al die reacties hier die het gedrag van de Spaanse overheid goedpraten. Allemaal fouten aanpraten aan de Catalaanse kant.
En zoals je wellicht gelezen hebt zit ik er wel middenin. Dus krijg het hier gewoon mee in Catalunya.
Het is geen rechts zoals de PP. Het is meer centrum-rechts met zeer liberale invloeden. Ben benieuwd wat de Spaanse regering aanstaande maandag gaat doen.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:40 schreef Strani het volgende:
Barcelona heeft inderdaad een zeer linkse burgemeester. Catalonie als geheel heeft juist een rechtse regering met steun van het extreem-linkse CUP.
Het is inderdaad niet zo zeer conservatief, daar heb je gelijk in.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:42 schreef Jano9 het volgende:
[..]
Het is geen rechts zoals de PP. Het is meer centrum-rechts met zeer liberale invloeden. Ben benieuwd wat de Spaanse regering aanstaande maandag gaat doen.
Een hekwerk en grensposten bouwen?quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:42 schreef Jano9 het volgende:
[..]
Het is geen rechts zoals de PP. Het is meer centrum-rechts met zeer liberale invloeden. Ben benieuwd wat de Spaanse regering aanstaande maandag gaat doen.
Het arresteren en ontbinden van de huidige Catalaanse regering. Gevolgd door het tijdelijk terugdraaien van de autonomie en uitschrijven van nieuwe verkiezingen in Catalonië.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:42 schreef Jano9 het volgende:
[..]
Het is geen rechts zoals de PP. Het is meer centrum-rechts met zeer liberale invloeden. Ben benieuwd wat de Spaanse regering aanstaande maandag gaat doen.
Als de onafhankelijkheid wordt verklaard, zal Puigdemont waarschijnlijk meestal worden opgepakt. En dat zal dan weer leiden tot nieuwe rellen en nog extremere reacties.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:46 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Een hekwerk en grensposten bouwen?
Artikel 155 komt er maandag wel (verwacht ik).quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:49 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Het arresteren en ontbinden van de huidige Catalaanse regering. Gevolgd door het tijdelijk terugdraaien van de autonomie en uitschrijven van nieuwe verkiezingen in Catalonië.
Je moet ook niet vergeten dat Junts pel Sí een combinatie van CDC en ERC is en dat ERC (linkser dan PSOE) op dit moment de grotere partij zou zijn.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:42 schreef Jano9 het volgende:
[..]
Het is geen rechts zoals de PP. Het is meer centrum-rechts met zeer liberale invloeden. Ben benieuwd wat de Spaanse regering aanstaande maandag gaat doen.
Rechts ala d66 ? Anders lijkt het me uitgesloten dat je met extreem links samen werkt. Of geldt hier het gezamelijke vijand principe? (madrid)quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:40 schreef Strani het volgende:
Barcelona heeft inderdaad een zeer linkse burgemeester. Catalonie als geheel heeft juist een rechtse regering met steun van het extreem-linkse CUP.
Ze kunnen ze beter laten gaan. Zien hoe leuk die catalanen het vinden als ze niet meer in de EU zitten, een eigen munt moeten invoeren op zeer korte termijn, omheind worden en Barcelona moet voetballen tegen amateursquote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:49 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Het arresteren en ontbinden van de huidige Catalaanse regering. Gevolgd door het tijdelijk terugdraaien van de autonomie en uitschrijven van nieuwe verkiezingen in Catalonië.
Hoe rechts precies weet ik niet (ik heb niet hun stemgedrag gevolgd). Maar het samenwerken met extreem links is inderdaad wel puur omdat ze een gezamenlijk doel en vijand hebben.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:55 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Rechts ala d66 ? Anders lijkt het me uitgesloten dat je met extreem links samen werkt. Of geldt hier het gezamelijke vijand principe? (madrid)
En vervolgens de slachtofferrol op zich nemenquote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:50 schreef Strani het volgende:
[..]
Het is duidelijk wat Catalonie's tactiek is: Uitlokken en laten escaleren.
Dat komt niet in hun draaiboek voor . Catalonië wil zoals al vaker aangehaald, enkel de lusten, niet de lasten. Dus gewoon direct bij de EU, Euro behouden. Barça in de La Liga laten maar geen belasting meer betalen aan Spanje. Oh en die torenhoge schuld die ze nog open hebben staan bij Spanje die telt niet meer.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:56 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ze kunnen ze beter laten gaan. Zien hoe leuk die catalanen het vinden als ze niet meer in de EU zitten, een eigen munt moeten invoeren op zeer korte termijn, omheind worden en Barcelona moet voetballen tegen amateurs
PdeCAT is gewoon VVD zeg maar.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:55 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Rechts ala d66 ? Anders lijkt het me uitgesloten dat je met extreem links samen werkt. Of geldt hier het gezamelijke vijand principe? (madrid)
En ze denken dat ze zomaar de EU in kunnen? Zit de rest van de EU op Catalonie te wachten. Ik (en velen hopelijk met mij) vinden de EU in zijn huidige bezetting al te groot. We zitten niet te wachten op nog meer leden. Laten we eerst eens het zaakje goed werkend krijgen met degene die we er nu in hebben zitten.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:58 schreef Dejannn het volgende:
Dat komt niet in hun draaiboek voor . Catalonië wil zoals al vaker aangehaald, enkel de lusten, niet de lasten. Dus gewoon direct bij de EU, Euro behouden. Barça in de La Liga laten maar geen belasting meer betalen aan Spanje. Oh en die torenhoge schuld die ze nog open hebben staan bij Spanje die telt niet meer.
Op basis van wat ik lees, via-via hoor en vooral historie. Als wanneer Catalonië bepaalde rechten krijgt zal Aragon (onder aanvoering van PAR) niet achter willen blijven op basis van het gelijkheidsprincipe.... In Aragon speelt het verzet tegen "Madrid" een stuk minder dan zij die wat meer geprofileerd zijn in de Franco periode. Elke regio zal met argusogen kijken wat er gebeurd om haar rechten te behouden of uit te breiden.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 06:26 schreef Bramito het volgende:
[..]
Hoe kom je er toch bij dat dit in Aragon speelt?
Nee, dan lees je iets wat ik niet wat ik zei of bedoel. Ik geloof niet in onafhankelijkheid waarbij je je isoleert van anderen door anderen te dwingen zich daarop aan te passen.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 10:01 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Wauw.....
Je zegt in de 1e deel al dat je met hart en ziel Nederlander bent.
En dat terwijl je niets snapt van onderbuik gevoelens? Beetje gek.
Deze mensen voelen zich met hart en ziel Catalaans, niet Spaans.
Het is alsof jij als hart en ziel Nederlander met geheel NL ineens deel van Duitsland zou zijn en Duitser zou zijn. Woonachtig in de provincie NL.
Tegensprekend dus. Jij zou dat onafhankelijk willen zijn dus wel moeten kunnen begrijpen.
Ik ken dat ergens bij horen gevoel niet, aangezien ik overal en nergens zit (nu dus Catalunya). Maar kan mij indenken dat iemand dar wel heeft.
Oeeei dat ben ik echt niet met je eens.quote:Catalaanse hoogmoed?
Hoogmoed zeker niet. Dat ze inzien dat het hier goed loopt ja. Maar dat is gwn een feit geen hoogmoed.
Ze durven het niet (aan) ,,..... en wachten op stemmen (tellen) uit het buitenland die normaliter (in elk stemsysteem) al zouden zijn ontvangen om beïnvloeding door de stemuitslag te voorkomen......quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:16 schreef Boris_Karloff het volgende:
Maar wat was de mededeling van 12:00 nou? Of was er helemaal geen mededeling?
Hebben ze de onafhankelijkheid al uitgeroepen?
Dit kan ik beamen. Twee vrienden van mij die Spaans zijn, of ja Catalaans, hebben dit ook nogal over zich. Prima mensen verder, maar alles betreffende politiek moet je mijden want mijn hemel zeg, de verwaandheid en misplaatste arrogantie over Catalonië is om misselijk van te worden. Ik vind het ook niet eens meer onder het label trots passen, het gaat veel verder. Het is echt zichzelf bijna in een hogere rang schikken, verheven voelen.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:03 schreef Vallon het volgende:
Ik heb op afstand wat aangetrouwde familie aldaar en ik kan mij niet onttrekken dat men wat neerkijkt op andere regio's. Niet oppervlakkig als humor maar als grond om serieus meer rechten te hebben. De Catalaan voelt zich sterker, heeft meer eer, identiteit, is slimmer en/omdat ze meer geld verdienen dan ook maar meer rechten moeten hebben. "Wie weet beter wat goed is voor de Catalaan dan uitsluitend de Catalaan zelf waarbij anderen zich maar op moeten aanpassen".
Ik ben veelvuldig in Spanje geweest en ken ook meerdere Spanjaarden, maar extreem nationalisme is voor mijn gevoel enkel aanwezig in Catalonia en Baskenland, hoewel ook heel regionaal.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:21 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dit kan ik beamen. Twee vrienden van mij die Spaans zijn, of ja Catalaans, hebben dit ook nogal over zich. Prima mensen verder, maar alles betreffende politiek moet je mijden want mijn hemel zeg, de verwaandheid en misplaatste arrogantie over Catalonië is om misselijk van te worden. Ik vind het ook niet eens meer onder het label trots passen, het gaat veel verder. Het is echt zichzelf bijna in een hogere rang schikken, verheven voelen.
Kun je hen verder niet aanrekenen denk ik altijd maar. Het is simpelweg met de paplepel ingegoten.
Veel goede vrienden hier. Maar 'woon' officieel nog in Nederland.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:40 schreef Bramito het volgende:
Dat bedoelde ik niet. Ik vroeg me af of je daar woont, of je een Spaanse partner hebt oid. Ik begrijp dat je in Barcelona verblijft, en ik vroeg me af in welke hoedanigheid. Gewoon interesse hoor, het gaat me verder niks aan.
Sorry maar dan ben jij achterhaald en kortzichtig.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:03 schreef Vallon het volgende:
In onze moderne tijden vasthouden aan dat sentiment waarden vind ik achterhaald, achterlijk en beperkt je in je toekomst. Dat familie in Auswitsch is vergast door een stel kortzichtige idioten, is voor mij geen reden om eender welke Duitser te veroordelen. Mijn Oma d8 daar heel wat anders over.... waar we veel pijn over hebben gehad omdat mensen zo blijven hangen hun haat als (levens)doel.
Spanjaarden zijn over het algemeen een heel trots volk.quote:Oeeei dat ben ik echt niet met je eens.
Ik heb op afstand wat aangetrouwde familie aldaar en ik kan mij niet onttrekken dat men wat neerkijkt op andere regio's. Niet oppervlakkig als humor maar als grond om serieus meer rechten te hebben. De Catalaan voelt zich sterker, heeft meer eer, identiteit, is slimmer en/omdat ze meer geld verdienen dan ook maar meer rechten moeten hebben. "Wie weet beter wat goed is voor de Catalaan dan uitsluitend de Catalaan zelf waarbij anderen zich maar op moeten aanpassen".
Mij wordt dan verteld dat ik het niet snap wat hen (uiteen) drijft en ontloop dan maar verdere discussies om het gezellig te kunnen houden.
Nou het vooral veelzeggend dat ze hier nog geen woord van Rajoy gehoord hebben.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:08 schreef Vallon het volgende:
Ze durven het niet (aan) ,,..... en wachten op stemmen (tellen) uit het buitenland die normaliter (in elk stemsysteem) al zouden zijn ontvangen om beïnvloeding door de stemuitslag te voorkomen......
Ooohhh wacht, je kan nog elke dag opnieuw extra stemmen insturen tot het einde van het jaar..
...quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:41 schreef bianconeri het volgende:
Alleen de gewone Spanjaard heeft eig niets om trots op te zijn.
bianconeri moet je gewoon niet serieus nemenquote:
Die fout heb ik eerder in deze reeks gemaakt, maar toen realiseerde ik me dat hij een apart geval is.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:47 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
bianconeri moet je gewoon niet serieus nemen
Sarcastisch of niet?quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:49 schreef Strani het volgende:
Puigdemont gaat nu blijkbaar om 21 uur praten, volgens El Pais. Reuzebenieuwd!
twitter:CatalansForYes twitterde op woensdag 04-10-2017 om 14:30:48 BREAKING: Catalan parliament will declare independence on Monday. reageer retweet
Maar verder geen gegevens daarover?quote:Op woensdag 4 oktober 2017 15:23 schreef LelijKnap het volgende:
13 minutes ago - 40°47′N 0°39′E
Madrid sends army units to Catalonia.
https://spain.liveuamap.c(...)units-to-catalonia--
Hmmm, nergens zeg/bedoel ik dat je emoties moet negeren. Je moet ze echter de plaats geven die het verdiend: het verwerkend en niet hanteren als levenswijze. Het lieve mens heeft zowat haar hele volwassen leven met intense haat geleefd. Kan mij als kind nog herinneren dat ze boos was dat ik in mijn vakkenpakket Duits koos wat zij zag als verraad. How low can you go !!!!quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:41 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Sorry maar dan ben jij achterhaald en kortzichtig.
Jouw oma heeft het meegemaakt.
Dan kun je niet gaan denken dat haar emoties maar even aan de kant worden gezet.
Dat ben ik nu "eenmaal" is wat kinderen gebruiken als 'achterlijk' excuus, ze missen nog het vermogen hun gedrag te kunnen (ver)plaatsen. Uit een "zo voel ik dat nu eenmaal" spreekt ook geen behoefte uit dat te willen veranderen wat een achterhaalde wijze is om te leven in een wereld vol mogelijkheden.quote:Zelf ben ik absoluut geen nationalistisch ingesteld persoon en ik voel me absoluut geen Nederlander. Maar het is gewoon triest om gevoel weg te doen als achterlijk.
Als je je als iets voelt dan voel je dat nou eenmaal.
Nee, de Nederlander (? ik praat liever over noordeling) is niet veel anders noch minder emotioneel. Ze zijn alleen, nofi, alleen wat praktischer zo je wilt, minder warmbloedig ingesteld om zich puur door emoties te laten leiden.quote:Spanjaarden zijn over het algemeen een heel trots volk.
Alleen de gewone Spanjaard heeft eig niets om trots op te zijn. De Catalaan valt dan nog terug op de economie hier. Maar verder zie ik het verschil niet.
Wij als Nederlanders zijn gwn heel anders, veel nuchterder.
Ja, ook de EU is goed in snelwegen financieren.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 15:27 schreef Strani het volgende:
[..]
Maar verder geen gegevens daarover?
Wel fijn voor de jongens dat ze de tolweg mogen nemen trouwens.
Ik zag de tweet ja. Mwah.. er kan best een legerauto rijden. Ik neem aan dat Spanje ook in Catalonie gewoon activiteiten heeft.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 15:30 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja, ook de EU is goed in snelwegen financieren.
Ik zag een tweet die het beweerde zonder bron. Dit linkje zelf gevonden. Verder niets.
Inderdaad. Beetje aparte bron of een aparte claim voor zo een bron.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 15:31 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik zag de tweet ja. Mwah.. er kan best een legerauto rijden. Ik neem aan dat Spanje ook in Catalonie gewoon activiteiten heeft.
Tweede (al gekleurde) tweetbron.twitter:CatalansForYes twitterde op woensdag 04-10-2017 om 15:24:02 BREAKING: Spain sends army units to Catalonia for "logistical support" to Spanish riot police. reageer retweet
Dan moet Spanje gaan oppassen voor artikel 7 van het EU-verdrag.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 15:23 schreef LelijKnap het volgende:
13 minutes ago - 40°47′N 0°39′E
Madrid sends army units to Catalonia.
https://spain.liveuamap.c(...)units-to-catalonia--
Dat artikel 7 verwijst naar het Verdrag betreffende de Europese Unie maar daar is helemaal niet het verbod opgenomen dat je geen militairen tegen je eigen bevolking mag inzetten. Zie het al de hele tijd voorbij komen hier maar het klopt niet.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 15:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan moet Spanje gaan oppassen voor artikel 7 van het EU-verdrag.
Het inzetten van het leger kan heel zwart-wit op twee manieren.
- Tegen de eigen bevolking; Art. 7 treed in werking
- Tegen een onafhankelijk land Catalonië; oorlogshandeling.
Geen handige zet...
Zo heb ik het ook begrepen, Spanje staat heel sterk in deze.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 15:53 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat artikel 7 verwijst naar het Verdrag betreffende de Europese Unie maar daar is helemaal niet het verbod opgenomen dat je geen militairen tegen je eigen bevolking mag inzetten. Zie het al de hele tijd voorbij komen hier maar het klopt niet.
Natuurlijk mag je wel militairen inzetten tegen je eigen bevolking, mits proportioneel en ter handhaving van de rule of law. De nationale wetgeving zal daar wel voorwaarden aan stellen, bijvoorbeeld als de politie het niet aan kan. Maar de GC heeft al laten zien van wanten te weten.
Je hebt gelijk er zit geen automatische trigger in. Ik ben fout geïnformeerd. Maar dan nog geldt dat het “neerslaan” van een “revolutie” met militaire middelen internationaal bijna niet genegeerd kan worden.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 15:53 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat artikel 7 verwijst naar het Verdrag betreffende de Europese Unie maar daar is helemaal niet het verbod opgenomen dat je geen militairen tegen je eigen bevolking mag inzetten. Zie het al de hele tijd voorbij komen hier maar het klopt niet.
Natuurlijk mag je wel militairen inzetten tegen je eigen bevolking, mits proportioneel en ter handhaving van de rule of law. De nationale wetgeving zal daar wel voorwaarden aan stellen, bijvoorbeeld als de politie het niet aan kan. Maar de GC heeft al laten zien van wanten te weten.
Juridisch ja.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 15:56 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Zo heb ik het ook begrepen, Spanje staat heel sterk in deze.
Dat was volgensmij een doel dat ze zichzelf hadden opgelegd. Niet “bindend”.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 16:02 schreef HendrikV het volgende:
Ik hoorde iemand bij stevencrowder aangeven dat ze specifiek 48 uur hebben om de onafhankelijkheid uit te roepen. Klopt dit/weet iemand hier wat van ?
Ik ben bang dat je een beetje verkeerd geïnformeerd bent. In Aragon stemmen de mensen gewoon op de landelijke partijen. Het regionalisme is echt bijna niet aanwezig.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Op basis van wat ik lees, via-via hoor en vooral historie. Als wanneer Catalonië bepaalde rechten krijgt zal Aragon (onder aanvoering van PAR) niet achter willen blijven op basis van het gelijkheidsprincipe.... In Aragon speelt het verzet tegen "Madrid" een stuk minder dan zij die wat meer geprofileerd zijn in de Franco periode. Elke regio zal met argusogen kijken wat er gebeurd om haar rechten te behouden of uit te breiden.
[..]
quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:47 schreef Strani het volgende:
Die fout heb ik eerder in deze reeks gemaakt, maar toen realiseerde ik me dat hij een apart geval is.
Ik reageer hier ten minste serieus. En niet zoals jullie door het geweld goed te gaan praten alleen maar omdat het illegaal was.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:47 schreef Mexicanobakker het volgende:
bianconeri moet je gewoon niet serieus nemen
Artikel 4, punt 4quote:Op woensdag 4 oktober 2017 16:02 schreef HendrikV het volgende:
Ik hoorde iemand bij stevencrowder aangeven dat ze specifiek 48 uur hebben om de onafhankelijkheid uit te roepen. Klopt dit/weet iemand hier wat van ?
Klopt toch wel, lijkt het. Maar het is puur een logistieke kwestie, ze komen spullen brengen voor de Guardia Civil en Policia Nacional dit in Catalonie gestationeerd zijn, waaronder douches. Ik neem aan vooral voor degenen die uit hun hotels zijn getrapt gisteren.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 15:38 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Inderdaad. Beetje aparte bron of een aparte claim voor zo een bron.
Serieus? Je komt hier eens in de paar uur tegen wat mensen schreeuwen, je gooit er wat beschuldigingen uit, je roept nog eens hoe geweldig Catalonie is en hoe verschikkelijk alle andere 16 comunidades zijn, en dan ben je weer pleite.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 16:19 schreef bianconeri het volgende:
[..]
[..]
Ik reageer hier ten minste serieus. En niet zoals jullie door het geweld goed te gaan praten alleen maar omdat het illegaal was.
Ik kan ook ten minste reageren vanuit waar het om gaat, jullie niet.
Al waren de hotelondernemers ook niet voor om ze er uit te trappen, dit werd gedaan onder (fysieke) druk van de separatisten. Die schuwen geen geweld.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 16:56 schreef Strani het volgende:
[..]
Klopt toch wel, lijkt het. Maar het is puur een logistieke kwestie, ze komen spullen brengen voor de Guardia Civil en Policia Nacional dit in Catalonie gestationeerd zijn, waaronder douches. Ik neem aan vooral voor degenen die uit hun hotels zijn getrapt gisteren.
Precies. Treurig.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:00 schreef Jano9 het volgende:
[..]
Al waren de hotelondernemers ook niet voor om ze er uit te trappen, dit werd gedaan onder (fysieke) druk van de separatisten. Die schuwen geen geweld.
Ik denk dat ze sowieso wel heel erg teleurgesteld zijn in de EU. Ik geloof dat ze in de laatste paar weken pas echt door hebben gekregen hoe alleen ze staan. Nou ja, op de hulp van Maduro van Venezuela na. En Wilders en Farage.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:01 schreef Jano9 het volgende:
https://nos.nl/artikel/2196203-eu-steunt-catalanen-niet.html
Dit zal wel een grote klap voor de eurofiele Catalanen zijn.
Weet je toevallig wie dat is die in het filmpje over Bilbao spreekt vanaf 0.45?quote:Op woensdag 4 oktober 2017 16:39 schreef Dakterras het volgende:
Pro- Spanje:
Vigo:
Sevilla:
Pro- onafhankelijkheid:
Vitoria Gasteiz
Bilbao
Dus zullen ze wel weer overgaan tot een escalatie forceren om nadien weer gebeukt onder overheidsgeweld zich in de slachtofferrol te fungeren. Hopende zo op den duur de EU alsnog over te kunnen halen betreffende steun.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:01 schreef Jano9 het volgende:
https://nos.nl/artikel/2196203-eu-steunt-catalanen-niet.html
Dit zal wel een grote klap voor de eurofiele Catalanen zijn.
Puigdemont praat vanavond om 21 uur, en aanstaande maandag komt het Catalaanse parlement samen, waarschijnlijk om de onafhankelijke republiek Catalonie uit te roepen.quote:
Moet officieel binnen 2 dagen toch?quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:08 schreef Strani het volgende:
[..]
Puigdemont praat vanavond om 21 uur, en aanstaande maandag komt het Catalaanse parlement samen, waarschijnlijk om de onafhankelijke republiek Catalonie uit te roepen.
Dakterras doelt op Lega Nord en niet op Catalonie.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:05 schreef Super_Fucker_II het volgende:
Catalonië als extreem-rechts framen is erg doorzichtig.
Zwitserland redt zich ook prima zonder lid te zijn van de EU.
Ja maar dat was gisteren al dus dat gaat al niet meer lukken.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:08 schreef Dakterras het volgende:
[..]
Moet officieel binnen 2 dagen toch?
Dat gaat nog lekker lang durenquote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:08 schreef Strani het volgende:
[..]
Puigdemont praat vanavond om 21 uur, en aanstaande maandag komt het Catalaanse parlement samen, waarschijnlijk om de onafhankelijke republiek Catalonie uit te roepen.
Dus nog een regel aan de laars lappen.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:09 schreef Strani het volgende:
[..]
Ja maar dat was gisteren al dus dat gaat al niet meer lukken.
Ik beschuldig niemand. Ik schreeuw niet. En tja ik ga hier niet 24/7 zijn.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:00 schreef Strani het volgende:
Serieus? Je komt hier eens in de paar uur tegen wat mensen schreeuwen, je gooit er wat beschuldigingen uit, je roept nog eens hoe geweldig Catalonie is en hoe verschikkelijk alle andere 16 comunidades zijn, en dan ben je weer pleite.
En als kers op de taart beweer je dan ook nog neutraal te zijn.
In tegenstelling tot wat veel Catalanen denken, zal een onafhankelijk Catalonie niet vergelijkbaar zijn met Zwitserland.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:05 schreef Super_Fucker_II het volgende:
Catalonië als extreem-rechts framen is erg doorzichtig.
Zwitserland redt zich ook prima zonder lid te zijn van de EU.
Ja, dat laatste blijf je maar roepen om de een of andere reden, hoewel ik vrij vaak gezegd heb dat ik het niet volledig eens was met de aanpak op zondag. Maar in tegenstelling tot jij leg ik inderdaad wel meer schuld bij Catalonie.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:14 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ik beschuldig niemand. Ik schreeuw niet. En tja ik ga hier niet 24/7 zijn.
Ik roep niet hoe geweldig Catalonie is. En je moet wel realistisch blijven over hoe het met Spanje gesteld is.
Maar ja jij steunt zelfs Rajoy met het gedrag afgelopen zondag.
Die vergelijking ook . Zwitserland is echt een geval apart qua economie en staatsinrichting. Zwitserland is een confederatie, ook al zijn er grote verschillen tussen de Franstaligen en Duitstaligen, Ticino en de Reto-Romaans sprekenden. men voelt zich toch altijd Zwitsers. Overal zie je de prachtige Schweizerkreuz, ook niet verwonderlijk gezien de geschiedenis van Zwitserland.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:15 schreef Strani het volgende:
[..]
In tegenstelling tot wat veel Catalanen denken, zal een onafhankelijk Catalonie niet vergelijkbaar zijn met Zwitserland.
Het BNP van Catalonie in 2016 was ongeveer 223 miljard Euro, dat van Zwitserland omgerekend zo'n 561 miljard, als ik het goed begrepen heb. Dat is dus 2.5 keer zo veel. Catalonie en Zwitserland zijn ongeveer even groot (scheelt een miljoen).
Wow. .quote:Op woensdag 4 oktober 2017 15:23 schreef LelijKnap het volgende:
13 minutes ago - 40°47′N 0°39′E
Madrid sends army units to Catalonia.
https://spain.liveuamap.c(...)units-to-catalonia--
Waarschijnlijk wel maar het zijn blijkbaar gewoon vrachtwagens van het leger die spullen komen brengen voor Guardia Civil en Policia Nacional, zoals douches. Het is niet zo dat er op dit moment tanks over de Catalaanse tolweg rijden.quote:
Ik zie letterlijk niks verkeerd? Waar moet ik kijken en ja ik heb mevrouw der hand de volledige lengte van het filmpje in de smieze gehouden.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:30 schreef Glazenmaker het volgende:
https://twitter.com/_leghorn_/status/914535167938695168
Een voor een de vingers breken is wel een redelijke respons volgens de EU. Je kan moeilijk illegaal een kruisje zetten zonder vingers. Checkmate democraten.
Checkmate? Dan heb je ergens een loper of een pion niet zien staan. Die vrouw heeft inmiddels op TV3 verteld dat haar vingers niet gebroken zijn.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:30 schreef Glazenmaker het volgende:
https://twitter.com/_leghorn_/status/914535167938695168
Een voor een de vingers breken is wel een redelijke respons volgens de EU. Je kan moeilijk illegaal een kruisje zetten zonder vingers. Checkmate democraten.
O, okee. Gaat wel een beetje uit de hand lopen toch, lijkt het. Wachten tot volgende week. Maar zal daarvoor al wat gebeuren.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:30 schreef Strani het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel maar het zijn blijkbaar gewoon vrachtwagens van het leger die spullen komen brengen voor Guardia Civil en Policia Nacional, zoals douches. Het is niet zo dat er op dit moment tanks over de Catalaanse tolweg rijden.
Maandag debat over het uitroepen van onafhankelijkheid.quote:
quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:30 schreef Glazenmaker het volgende:
https://twitter.com/_leghorn_/status/914535167938695168
Een voor een de vingers breken is wel een redelijke respons volgens de EU. Je kan moeilijk illegaal een kruisje zetten zonder vingers. Checkmate democraten.
Hier ook al complot. Tegenwoordig bij elk topic in NWS bijna.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:37 schreef _--_ het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dit staat er direct onder
quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:30 schreef Glazenmaker het volgende:
https://twitter.com/_leghorn_/status/914535167938695168
Een voor een de vingers breken is wel een redelijke respons volgens de EU. Je kan moeilijk illegaal een kruisje zetten zonder vingers. Checkmate democraten.
Ze had dus praktisch niks, een kleine ontsteking aan 1 vinger. Ter plaatse verbindt men haar hand en genereert men wat fake news. Deze mevrouw is lid en activiste van ERC.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:35 schreef Strani het volgende:
[..]
Checkmate? Dan heb je ergens een loper of een pion niet zien staan. Die vrouw heeft inmiddels op TV3 verteld dat haar vingers niet gebroken zijn.
http://www.levante-emv.co(...)-lesion/1623380.html
Dan moet je effe zoeken naar dat verhaal waar docenten van een middelbare school kinderen uitschelden en kleineren om dat hun vader toevallig Guardia Civil is.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:48 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik vond het originele verhaal voor correctie sappiger.
Democratisch failliet van de instelling eu.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:01 schreef Jano9 het volgende:
https://nos.nl/artikel/2196203-eu-steunt-catalanen-niet.html
Dit zal wel een grote klap voor de eurofiele Catalanen zijn.
Oryzon +27%, schijnbaar omdat ze aankondigden dat ze van Barcelona naar Madrid verhuizenquote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:51 schreef Strani het volgende:
IBEX35 sluit 3% lager vandaag, met de beide Catalaanse banken Sabadell en Caixabank alletwee meer dan 5% lager.
Uiteindelijk 12% maar toch een mooi getal Ik ben benieuwd of er nog (grotere) bedrijven gaan volgen!quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:56 schreef Bramito het volgende:
[..]
Oryzon +27%, schijnbaar omdat ze aankondigden dat ze van Barcelona naar Madrid verhuizen
Fucking ziek. Echt fucking ziek.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:30 schreef Glazenmaker het volgende:
https://twitter.com/_leghorn_/status/914535167938695168
Een voor een de vingers breken is wel een redelijke respons volgens de EU. Je kan moeilijk illegaal een kruisje zetten zonder vingers. Checkmate democraten.
Op seconde 25 heeft hij haar hand vast.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:33 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Ik zie letterlijk niks verkeerd? Waar moet ik kijken en ja ik heb mevrouw der hand de volledige lengte van het filmpje in de smieze gehouden.
Kijk ze is strijden! Kont tegen de grond daar hebben ze niet van terug.
En zo worden mensen dus geindoctrineerd.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 18:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Fucking ziek. Echt fucking ziek.
[..]
Op seconde 25 heeft hij haar hand vast.
Actie reactie.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:51 schreef Bramito het volgende:
[..]
Dan moet je effe zoeken naar dat verhaal waar docenten van een middelbare school kinderen uitschelden en kleineren om dat hun vader toevallig Guardia Civil is.
https://elpais.com/ccaa/2017/10/03/catalunya/1507046381_457165.html
Mjah, alle beelden zijn fake natuurlijk. In Barcelona is niemand in elkaar geschopt, geslagen en is er niemand gewond geraakt. Allemaal bullshit....complot!quote:Op woensdag 4 oktober 2017 18:03 schreef Strani het volgende:
[..]
En zo worden mensen dus geindoctrineerd.
De EU heeft niets gezegd als waarschuwing naar alle burgers toe. Als je als doorsnee burger een bedreiging vormt voor het Europese project is alles toegestaan om je weer in het gareel te krijgen.quote:[b]Op woensdag 4 oktober 2017 18:06 schreef Red_85 het volgende:
Je wilt stemmen, maar je wordt behandeld als een dier. In Europa nog wel.
Daar begint het wel steeds meer op te lijken inderdaad.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 18:13 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
De EU heeft niets gezegd als waarschuwing naar alle burgers toe. Als je als doorsnee burger een bedreiging vormt voor het Europese project is alles toegestaan om je weer in het gareel te krijgen.
Ik ben ook voor een geweldloze aanpak.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 16:19 schreef bianconeri het volgende:
[..]
[..]
Ik reageer hier ten minste serieus. En niet zoals jullie door het geweld goed te gaan praten alleen maar omdat het illegaal was.
Ik kan ook ten minste reageren vanuit waar het om gaat, jullie niet.
Je zult je vast wel redden, maar het is wel een achteruitgang.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:05 schreef Super_Fucker_II het volgende:
Catalonië als extreem-rechts framen is erg doorzichtig.
Zwitserland redt zich ook prima zonder lid te zijn van de EU.
Je bent gewoon een lul en een lafaard als je als docent kinderen gaat afzeiken vanuit je machtspositie omdat je niet aanstaat wat zijn of haar vader doet.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 18:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Actie reactie.
Een mens gaat zich gedragen naar hoe deze behandeld is. Als je net in elkaar bent geslagen, terwijl je met je handen boven je hoofd stond, tjah, dan ga je dingen doen die ook niet door de beugel kunnen.
Maar vertel mij eens waar koters van GC in elkaar zijn geschopt, geslagen met gummi knuppel en van de trap af zijn gegooid door docenten?
Vind het een stuk 'civieler' dan wat we zondag te zien kregen.
Het doel heiligt de middelen in deze; die kinderen mag je best laten zien dat hun vaders voor een fascistisch bewind wat Catalonië onderdrukt werken.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 18:35 schreef Bramito het volgende:
[..]
Je bent gewoon een lul en een lafaard als je als docent kinderen gaat afzeiken vanuit je machtspositie omdat je niet aanstaat wat zijn of haar vader doet.
Ze komen nooit in de EU, Spanje vetoot dat gewoon.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:01 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
En ze denken dat ze zomaar de EU in kunnen?
Het is niet echt informatie en ik wil zeker niet de indruk wekken dat de mensen in Aragon staan te trappelen. Het is een combinatie van hear-say, politiek en geschiedenis. Ook Aragon heeft een turbulent (lang) verleden wanneer het gaat om eigen rijkjes.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 16:14 schreef Bramito het volgende:
[..]
Ik ben bang dat je een beetje verkeerd geïnformeerd bent. In Aragon stemmen de mensen gewoon op de landelijke partijen. Het regionalisme is echt bijna niet aanwezig.
Valt mij idd ook op dat Bramito bianconeri wat gilt en vervolgens zonder verder ergens inhoudelijk op in te gaan. Misschien is het een "Rus" die gewoon is ingehuurd om rotzooi te trappen. Is nu ook/op CNN dat dit een tactiek lijkt te zijn om het vrije Westen te destabiliseren.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:00 schreef Strani het volgende:
[..]
Serieus? Je komt hier eens in de paar uur tegen wat mensen schreeuwen, je gooit er wat beschuldigingen uit, je roept nog eens hoe geweldig Catalonie is en hoe verschikkelijk alle andere 16 comunidades zijn, en dan ben je weer pleite.
En als kers op de taart beweer je dan ook nog neutraal te zijn.
Pardon? Verklaar je nader.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 19:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Valt mij idd ook op dat Bramito wat gilt en vervolgens zonder verder ergens inhoudelijk op in te gaan. Misschien is het een "Rus" die gewoon is ingehuurd om rotzooi te trappen. Is nu ook/op CNN dat dit een tactiek lijkt te zijn om het vrije Westen te destabiliseren.
Dit op z'n zachts gezegd nogal ver gezocht wat betreft Aragon.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 19:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is niet echt informatie en ik wil zeker niet de indruk wekken dat de mensen in Aragon staan te trappelen. Het is een combinatie van hear-say, politiek en geschiedenis. Ook Aragon heeft een turbulent (lang) verleden wanneer het gaat om eigen rijkjes.
ik gaf het voorbeeld vooral vanuit de context dat in meer regio's, ook in de buurt van Catalonië, dat "autonome" gevoel latent aanwezig is. Wanneer CAT, door haar gedrag daarmee vanuit de regering medewerking krijgt voor meer autonomie zal dat automatisch leiden "wij dan ook" in andere regio's. Dat is iig wel wat ik (een tijd geleden) tijdens visite heb begrepen.
Sorry. mille excuses,,,,,, ik bedoelde bianconeriquote:
Dit is op zijn zachtst gezegd toch wel een goed voorbeeld van 'zonder verder ergens inhoudelijk op in te gaan'.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 19:18 schreef Bramito het volgende:
[..]
Dit op z'n zachts gezegd nogal ver gezocht wat betreft Aragon.
quote:Op woensdag 4 oktober 2017 19:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Sorry. mille excuses,,,,,, ik bedoelde bianconeri
Gecorrigeerd..... je reacties zijn wel wel zker inhoudelijk zo als ik ook hiervoor op jouw reageerde.....
en nu.... is er in Aragon nu wel of niet een wens om autonoom te zijn, wanneer zij de buitengrens van Spanje wordt.... ?quote:
Zoals ik al eerder aangaf, stemt Aragon gewoon op landelijke partijen. Om dan als basis van je mening, hear say, politiek en een turbulent verleden aan te dragen, is gewoon niet heel concreet, maar ver gezocht.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 19:20 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dit is op zijn zachtst gezegd toch wel een goed voorbeeld van 'zonder verder ergens inhoudelijk op in te gaan'.
Aragon is voor onafhankelijkheid van Cataluña in ruil voor Salou.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 19:25 schreef Vallon het volgende:
[..]
en nu.... is er in Aragon nu wel of niet een wens om autonoom te zijn, wanneer zij de buitengrens van Spanje wordt.... ?
Het gaat hier om twee losse zaken.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 19:35 schreef Spanky78 het volgende:
Wat een ongelofelijke hoeveelheid bullshit wordt er in dit topic gespuid. Er is niet eens te beginnen aan het reageren erop.
Wat als volgende maand Groningen ook apart wil. En Vlaanderen. En dan padania. En daarna Bayern.
Dat helpt lekker. In de concurrentie met China. Je kunt prima je eigen cultuur, taal en gebruiken hebben als deel van een land. De Friezen hebben ook hun eigen taal.
Ik snap niet waarom je dan perse een eigen land zou moeten. Het wordt er echt niet beter van. Net zoals Nederland uit de EU echt niet helpt om de concurrentie met machtsblokken als China en de usa...
Het Europarlementslid (Miet Smet) had eerder op de dag een uitspraak gedaan waarin ze zei dat ze niet vond dat Europa te slap reageerde op het geweld in Catalonië. En de discussie ging net over wat de rol van de EU in deze situatie is.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 00:12 schreef beantherio het volgende:
[..]
Nou heb ik beide items niet gezien maar enkel o.b.v. de term "illegaal referendum" kun je nog niet stellen dat iemand partijdig is. Volgens de Spaanse grondwet is het een illegaal referendum dus tja. Maar ik mag aannemen dat er ook nog andere redenen waren waarom je het woord "partijdig" in de mond neemt.
Waarom er trouwens in het Belgische programma Catalaanse voorstanders in discussie gaan met een Europarlementslid is me niet duidelijk. De EU heeft in deze situatie niets te zoeken: laat de Spanjaarden het lekker zelf uitzoeken.
Als je land af hangt van een regio die je kotsbeu is, moet je je afvragen of zo'n land nog bestaansrecht heeftquote:Op woensdag 4 oktober 2017 19:38 schreef Confetti het volgende:
Het voortbestaan van het land staat op het spel en mensen klagen dat burgers een stevige tik hebben gehad. . In vrijwel elk ander land hadden ze met scherp geschoten op deze verraders. En vergeet vooral ook niet dat degenen die protesteerden heel emotioneel en activistisch waren. Hysterisch gejank, geschreeuw en vooral de camera opzoeken.
Er is niet eens één zwaargewonde gevallen. Dat toont al aan dat het geweld absoluut niet buiten alle proporties was.
Toen ik in Salou was iig niet. Zoals het Catalaanse gevoel ook weinig concreet is om op basis daarvan zelfstandig en los te willen zijn van Spanje.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 19:26 schreef Bramito het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder aangaf, stemt Aragon gewoon op landelijke partijen. Om dan als basis van je mening, hear say, politiek en een turbulent verleden aan te dragen, is gewoon niet heel concreet, maar ver gezocht.
In Cataluña heb je al jaren een georganiseerde onafhankelijksbeweging. In Aragon is er gewoon geen indicatie voor wat jij beweert.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 19:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Toen ik in Salou was iig niet. Zoals het Catalaanse gevoel ook weinig concreet is om op basis daarvan zelfstandig en los te willen zijn van Spanje.
Ik ga benieuwd zijn of de post nog wordt bezorgd bij Puidgemont zodat ze de stemmen kunnen tellen.... om vervolgens af te stevenen naar artikel 155 waarbij Spanje orde op zaken gaat stellen.
De rest van het land is Catalonie ook al een paar jaar kotsbeu, maar ze zitten nou eenmaal aan elkaar vast.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 19:42 schreef Nintex het volgende:
[..]
Als je land af hangt van een regio die je kotsbeu is, moet je je afvragen of zo'n land nog bestaansrecht heeft
Je hebt je punt. Ik geloof je onmiddelijk., hoewel ik begrepen heb dat er wel degelijk partijen zijn die de pest hebben aan Madrid en flink inspelen op het regionalisme. Zal dat volgend jaar nog's "aankaarten" mits we niet al ruzie hebben over ECB geld en EU... Politiek bespreken leidt al snel tot ( voor mij, dan) onbegrijpelijke vingerwijzigingen.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 19:52 schreef Bramito het volgende:
[..]
In Cataluña heb je al jaren een georganiseerde onafhankelijksbeweging. In Aragon is er gewoon geen indicatie voor wat jij beweert.
Kunstmatig, middels geweld.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 19:58 schreef Strani het volgende:
De rest van het land is Catalonie ook al een paar jaar kotsbeu, maar ze zitten nou eenmaal aan elkaar vast.
CHU? PAR? Valt echt mee hoor.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 19:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je hebt je punt. Ik geloof je onmiddelijk., hoewel ik begrepen heb dat er wel degelijk partijen zijn die de pest hebben aan Madrid en flink inspelen op het regionalisme. Zal dat volgend jaar nog's "aankaarten" mits we niet al ruzie hebben over ECB geld en EU... Politiek bespreken leidt al snel tot ( voor mij, dan) onbegrijpelijke vingerwijzigingen.
Ja, want de beide partijen knuppelen elkaar sinds 1978 elke donderdagmiddag om 15 uur halfdood, om die ongezonde relatie in stand te houden. Prachtige traditie.quote:
De EU wil ongetwijfeld geen tweede Joegoslavië en ook geen precedent voor Schotland of Noord-Ierland of Transsylvanië of Südtirol.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:56 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Democratisch failliet van de instelling eu.
Hoe kunnen ze nu nog naar andere landen wijzen die hun bevolking neerslaan bij een behoefte aan verkiezingen?
Dikke middelvinger.
of Gelderlandquote:Op woensdag 4 oktober 2017 20:12 schreef Igen het volgende:
[..]
De EU wil ongetwijfeld geen tweede Joegoslavië en ook geen precedent voor Schotland of Noord-Ierland of Transsylvanië of Südtirol.
Dan zie ik liever de Veluwe onafhankelijk van de Betuwe en de Achterhoek. Cultureel totaal verschillend!quote:
ik ben voor een vrij Friesland en Groningen, die verdienen hetquote:Op woensdag 4 oktober 2017 20:18 schreef Strani het volgende:
[..]
Dan zie ik liever de Veluwe onafhankelijk van de Betuwe en de Achterhoek. Cultureel totaal verschillend!
Omdat?quote:Op woensdag 4 oktober 2017 20:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik ben voor een vrij Friesland en Groningen, die verdienen het
ik zie van Balen al in Leeuwarden op de dam staan
[ afbeelding ]
1. Het politieoptreden was walgelijk op sommige plekken en dat zou bestraft moeten wordenquote:Op woensdag 4 oktober 2017 19:37 schreef Nintex het volgende:
[..]
Het gaat hier om twee losse zaken.
1. Het politie optreden van Spanje
2. Catalaanse onafhankelijkheid.
Als je de vingers van weerloze vrouwen moet breken en oma's van trappen moet smijten dan ben je als democratie wel heel ver gezonken.
De EU had beide partijen moeten uitnodigen voor een goed gesprek, in plaats van geweld toejuichen of een federale superstaat in de etalage zetten.
Inésquote:Op woensdag 4 oktober 2017 20:37 schreef Strani het volgende:
Ben ik trouwens de enige die een beetje verliefd is op Ines Arrimadas?
[ afbeelding ]
Gelderland is heel niet samenhangend.quote:
Dit dus. Wij redden ons wel als toeristische trekpleister.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 20:18 schreef Strani het volgende:
[..]
Dan zie ik liever de Veluwe onafhankelijk van de Betuwe en de Achterhoek. Cultureel totaal verschillend!
Tegelijk wel een hoop pro Rajoy geklets.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 18:25 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik ben ook voor een geweldloze aanpak.
Ik heb Mexicanobakker weinig 'pro-Rajoy' zien zeggen. Ik heb de indruk dat hij net als ik geen supporter van Rajoy is maar het gedrag van Catalonie als hoofdprobleem ziet.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 20:49 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Tegelijk wel een hoop pro Rajoy geklets.
En alles wat dan van een Catalunya kant komt (terwijl ik niet eens pro ben maar zit er wel middenin) is direct onzin.
Maar wie kwam er ook maar met dat de staking gister voor de onafhankelijkheid was?
Jij toch? Terwijl dat er helemaal niet mee te maken had.
Dus als iemand onzin kletst.
Je bent gewoon totale realiteit kwijt als je de schuld bij Catalunya legt.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 17:17 schreef Strani het volgende:
[..]
Ja, dat laatste blijf je maar roepen om de een of andere reden, hoewel ik vrij vaak gezegd heb dat ik het niet volledig eens was met de aanpak op zondag. Maar in tegenstelling tot jij leg ik inderdaad wel meer schuld bij Catalonie.
En je bent simpelweg niet realistisch wanneer je doet alsof het in Catalonie geweldig gaat en in de andere 16 regio's niet. Het gaat in Catalonie op z'n best een klein stukje beter dan in de meeste andere regio's. Het is echt geen Denemarken.
Zoals ik net al quote aan je:quote:Op woensdag 4 oktober 2017 20:50 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik heb Mexicanobakker weinig 'pro-Rajoy' zien zeggen. Ik heb de indruk dat hij net als ik geen supporter van Rajoy is maar het gedrag van Catalonie als hoofdprobleem ziet.
(Mexicanobakker, corrigeer me gerust als ik het fout heb).
Of heeft een andere realiteit dan jij.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 20:53 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Zoals ik net al quote aan je:
Iemand die Cataluyna als het probleem ziet mist totaal de realiteit van wat er aan de hand is.
Ik denk dat de reactie van Spanje hierop net alles zegt waarom ze het willen.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 20:58 schreef TLC het volgende:
Ik snap niet zo goed waarom Catalonie zich ineens zo wil storten op een onzekere toekomst als zelfstandige natie, niet dat Spanje economisch zo'n walhalla is, maar nu weet je als Catalaan tenminste wat je hebt.
Het is optie 2 geworden, zie ik.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 20:47 schreef Strani het volgende:
Goed, de speech van Puigdemont dus over een klein kwartiertje.
Gaat hij zeggen dat de 'Declaracion Unilateral de Independencia' er inderdaad aan zit te komen aanstaande maandag, of zegt hij dat ze met Madrid willen praten. Er is wel wat beweging in die zin maar Madrid zal normaal niet mee willen werken tenzij Puigdemont afstand neemt van het plan om de onafhankelijkheid te verklaren.
Van alles niks dus... Wachten tot maandag dus. En dan kijken wie zich achter wie schaart. En hoever Madrid wil gaan.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 21:09 schreef Strani het volgende:
[..]
Het is optie 2 geworden, zie ik.
Edit: En ook een beetje optie 1. Dus zeggen dat hij beschikbaar is voor de dialoog, maar niet zonder chantage.
Edit 2: Ik geloof dat hij bedoelt dat het resultaat van het referendum gewoon omgezet gaat worden in acties en dat Madrid daar best eens over mag komen praten.
Inderdaad ja. Ik gok dat Madrid zich even heel stil gaat houden terwijl het (hopelijk) hard werkt aan de steun van andere Europese landen, zodat de regering meer bewegingsvrijheid heeft wanneer het moment daar is.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 21:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Van alles niks dus... Wachten tot maandag dus. En dan kijken wie zich achter wie schaart. En hoever Madrid wil gaan.
Realiteit is realiteit.quote:
Gelukkig.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 21:18 schreef Bramito het volgende:
Hij staat open voor dialoog en hij gaat gewoon door met de in gang gezette koers.
Het maximale voor Madrid lijkt me dat de internationale gemeenschap zich op de vlakte houd. Het is voor de beeldvorming funest als je een land gaat steunen dat als een bezeten losgaat op z’n eigen burgers.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 21:16 schreef Strani het volgende:
[..]
Inderdaad ja. Ik gok dat Madrid zich even heel stil gaat houden terwijl het (hopelijk) hard werkt aan de steun van andere Europese landen, zodat de regering meer bewegingsvrijheid heeft wanneer het moment daar is.
Ja en ja, maar we zullen het zien.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 21:23 schreef HendrikV het volgende:
Ingezette koers? Dat was toch onafhankelijkheid uit roepen maar dat kunnen ze helemaal niet waarmaken.
In de beeldspraak is het meer dat de vrouw (Catalonië) vindt dat ze geterroriseerd wordt. Die vent (Madrid, ooit in 1978 de ridder op het witte paard) heeft het woonhuis - democratie - hersteld. De vrouw vindt dat die narcist van een kerel niets te maken heeft met haar Catalaanse borderline inrichting. De vrouw zegt vervolgens de vent de wacht aan en wil alles inclusief het verworven landgoed (EU/handel/rechten) behouden.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 21:02 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik denk dat de reactie van Spanje hierop net alles zegt waarom ze het willen.
Het is alsof je aan een mishandelde vrouw zegt: stort je toch niet in een scheiding. Je man slaat je misschien wel soms, maar jullie rijden met een Mercedes.
Het is niet omdat je straks minder hebt dat je niet meer gelukkig kan zijn he ... Geld en Quality of life zijn niet noodzakelijk evenredig
Dat is makkelijk gezegd, als je net doet alsof deze hele kwestie afgelopen zondag opeens uit het niets ontstaan is.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 21:20 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Realiteit is realiteit.
Catalunya is niet te blamen voor het gedrag van Rajoy en wat daaruit voortgekomen is.
De EU heeft wat dat betreft al "prima" laten zien waar hun belangen liggen. Spanje is nu met die wetenschap in voorbereiding voor het moment dat ze daadwerkelijk de onafhankelijkheid uitroepen daar.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 21:16 schreef Strani het volgende:
[..]
Inderdaad ja. Ik gok dat Madrid zich even heel stil gaat houden terwijl het (hopelijk) hard werkt aan de steun van andere Europese landen, zodat de regering meer bewegingsvrijheid heeft wanneer het moment daar is.
FF een vraagje... heb je het over Rajoy als persoon of Rajoy als Spaans regeringsbeleid ?quote:Op woensdag 4 oktober 2017 21:22 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Gelukkig.
Maar Rajoy kennende staat die helemaal nergens open voor buiten het neer gaan meppen van eigen burgers en eigen land geen klap verder brengen.
Moah, gezien de reacties in de afgelopen dagen is er toch wel veel steun voor de nationale regering.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 21:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het maximale voor Madrid lijkt me dat de internationale gemeenschap zich op de vlakte houd. Het is voor de beeldvorming funest als je een land gaat steunen dat als een bezeten losgaat op z’n eigen burgers.
Let wel, ik zeg niet dat dat zo is. Maar dat is wel het beeld iig in Nederland.
Edit: en Ik bedoelde ook binnen Spanje. Gaat de mossos nu wel iets doen? Komen de hooivorken uit de schuur bij de bevolking etc.
Dat laatste zal ongetwijfeld, is ook eenbeetje zuid Europese cultuur, dont fuck with the police. Ik waak er op vakantie oom altijd voor nóóit met een uniform in een discussie verzeild te raken. Maar dat maakt het nog niet goed, zeker niet.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 21:34 schreef Strani het volgende:
[..]
Moah, gezien de reacties in de afgelopen dagen is er toch wel veel steun voor de nationale regering.
Het blijft overigens triest dat men nu internationaal denkt dat de politie uit 'Madrid' slecht is en de Mossos goed. Op Youtube staan zat filmpjes waarop de Mossos exact met hun eigen burgers doen wat de Policia Nacional and Guardia Civil afgelopen zondag deden.
Don't fuck met de GC, dat weten de mensen daar veel beter dan wij hier. In mijn tijd kon je een pet in NL nog aansprakelijk stellen voor poep in je broek.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 21:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat laatste zal ongetwijfeld, is ook eenbeetje zuid Europese cultuur, dont fuck with the police. Ik waak er op vakantie oom altijd voor nóóit met een uniform in een discussie verzeild te raken. Maar dat maakt het nog niet goed, zeker niet.
Dan kom je terug op het dilemma hoe je je juridische gelijk zonder geweld te gebruiken, verder vorm gaat geven.quote:Wat dat eerste betreft, ik heb alleen maar dubbele boodschappen gehoord in de catergorie “Spanje heeft het juridische gelijk, maar geweld is nooit een oplossing” Een harder statement ga je denk ik ook niet krijgen. Maar dat heeft Madrid verder ook niet nodig.
Padanië.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 16:11 schreef Dakterras het volgende:
Lega Nord post op Facebook veel berichten over de onafhankelijkheid van Catalonie. De link met Pandanie is natuurlijk snel gelegd, maar volgens mij zijn zij itt. de regering van Catalonia extreem rechts en fascistisch. Anti- vluchtelingen enzo anti EU
Je bent een evengrote laffe lul als je met een gummi knuppel mensen gaat meppen die vreedzaam met hun handen omhoog staan. Iemand die op de grond ligt te gaan kopschoppen met een sprong van de trap af. Oude vrouwen gaat lopen sleuren aan hun haren uit het stemlokaal...quote:Op woensdag 4 oktober 2017 18:35 schreef Bramito het volgende:
[..]
Je bent gewoon een lul en een lafaard als je als docent kinderen gaat afzeiken vanuit je machtspositie omdat je niet aanstaat wat zijn of haar vader doet.
Ze kunnen een klacht indienen en ik heb een groot vermoeden dat na onderzoek zal blijken dat het iets minder opzettelijk en andere context gebeurde dan idd heftige filmpjes doen suggereren. Suggereren dat de GC een stel nietsontziende bullebakken zijn, die uit zijn op het maken van slachtoffers, is compleet misplaatst.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 22:37 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je bent een evengrote laffe lul als je met een gummi knuppel mensen gaat meppen die vreedzaam met hun handen omhoog staan. Iemand die op de grond ligt te gaan kopschoppen met een sprong van de trap af. Oude vrouwen gaat lopen sleuren aan hun haren uit het stemlokaal...
Moet ik doorgaan?
Het is ook niet te doen voor de Spaanse regering, deze situatie. Puigdemont wil alleen onderhandelen over wat Spanje allemaal gaat inleveren aan Catalonie wanneer het onafhankelijk is. Voor minder dan dat, doet hij het niet meer.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 23:16 schreef Igen het volgende:
Puigdemont heeft blijkbaar opnieuw opgeroepen tot bemiddeling tussen Catalonië en de centrale Spaanse regering. De Spaanse regering wil dat alleen 'binnen de grenzen van de grondwet' en niet met een externe bemiddelaar.
Wat de discussie over het moment van het uitroepen van de onafhankelijkheid betreft: dat is blijkbaar omdat nog stemmen van buitenlandse kiezers worden geteld. De definitieve uitslag is nog niet vastgesteld en de termijn van 2 dagen loopt dus ook nog niet.
Geloof jij jezelf wel? De context is vrij duidelijk.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 23:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ze kunnen een klacht indienen en ik heb een groot vermoeden dat na onderzoek zal blijken dat het iets minder opzettelijk en andere context gebeurde dan idd heftige filmpjes doen suggereren. Suggereren dat de GC een stel nietsontziende bullebakken zijn, die uit zijn op het maken van slachtoffers, is compleet misplaatst.
quote:Bl@@t
Laten we niet gaan jijbakken en verder gaan op inhoud, mogelijkheden of argumenten.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 23:25 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Geloof jij jezelf wel? De context is vrij duidelijk.
Of ben jij gewoon keihard zelf aan het trollen om wat voor reden dan ook...
[..]
Beide.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 21:33 schreef Vallon het volgende:
FF een vraagje... heb je het over Rajoy als persoon of Rajoy als Spaans regeringsbeleid ?
Ik mag toch aannemen dat Rajoy de spokesman is die vanuit zijn coalitie, het mandaat heeft van zijn regering. Net als Puidgemont (vooral puppet is) van het Catalaanse regiobestuur die in die hoedanigheid ondergeschikt is aan de regering. Wanneer het er op aan komt, acht ik Rajoy overigens competenter dan Puidgemont.
Dat zeg ik ook niet.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 21:31 schreef Strani het volgende:
Dat is makkelijk gezegd, als je net doet alsof deze hele kwestie afgelopen zondag opeens uit het niets ontstaan is.
quote:Op woensdag 4 oktober 2017 23:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Laten we niet gaan jijbakken en verder gaan op inhoud, mogelijkheden of argumenten.
Is het mogelijk dat er wat anders gebeurde dan zichtbaar gemaakt in het filmpje ?
Kan het zijn dat wijze van berichtgeving berust op manipulatie ?
Ik zelf zou graag van start tot einde willen zien waarbij ik 100% zeker weet dat de GC heeft gevraagd om het pand te verlaten. Al het nieuws dat je krijgt aangereikt moet je op waarde schatten, niet klakkeloos aannemen dat een slachtoffer per definitie onschuldig of zelfs maar verwond is.
Een manier om de zaak de benaderen is vaak jezelf afvragen hoe jij/ik iets zou oplossen of doen. Kan zijn dat de veronderstelde kopschopper zich verstapte.
Wanneer er volgens jou geen andere mogelijkheid is dat er bewust, opzettelijk en onterecht geweld wordt gebruik met dat als doel, heeft verdere discussie met jouw weinig zin en heb ik kennis genomen van je eendimensionale zienswijze.
Eerst heel veel druppels in de emmer, en toen een enorme plons water toen dit bindende referendum werd aangekondigd. Dat is ook allemaal niet niks.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 23:45 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Beide.
Rajoy kan niet alles zelf bepalen natuurlijk.
En Puidgemont vind ik zelf ook niet altijd even goed voor de dag komen.
[..]
Dat zeg ik ook niet.
Maar voor die tijd is er niets geweest wat de vlam in de pijp heeft doen slaan.
Alsof Rajoy realistisch kan praten met Puigdemont als die laatste blijft vasthouden aan de onafhankelijkheidsverklaring. Zelfs jij zou moeten kunnen inzien dat dit vanuit het oogpunt van de regering gewoon geen optie is.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 23:46 schreef bianconeri het volgende:
De reactie van Rajoy op de toespraak van Puidgemont zegt wel genoeg.
Telkens maar hoog opdoen dat hij bereidt is tot een dialoog, zelfs tegenover de EU maar ophouden dat Spanje zelf wel alles er aan wil gaan doen om te gaan praten.
Maar nu laat die vieze rat wel zien hoe hij is.
Op burgers in laten meppen tot bloedens toe, zelfs 80 plussers.
Nu komen ook zijn leugens uit dat hij totaal niet bereidt is tot een dialoog.
En dan heb je nog mensen die aan zijn kant zijn of zeggen dat Catalunya de schuldige hieraan is....
Doe je ogen open.
AH, metesohtaoglu; onze twitter journalist..... ik zie een zooi lege vrachtauto's die kunnen nodig zijn omdat de GC ingezet voor binnelandse ordehandhavings doeleinden nu eenmaal bevoorraad moet kunnen worden.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 23:52 schreef Stabiel het volgende:
Spaanse militaire eenheden op weg naar Catalonië:
https://twitter.com/metesohtaoglu/status/915686205387362304
https://twitter.com/metesohtaoglu/status/915690534064226305
Tegelijkertijd staat hij er nu wel als degene die in dialoog wilt blijven. Slimme man die Puidgemont.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 23:57 schreef Strani het volgende:
[..]
Alsof Rajoy realistisch kan praten met Puigdemont als die laatste blijft vasthouden aan de onafhankelijkheidsverklaring. Zelfs jij zou moeten kunnen inzien dat dit vanuit het oogpunt van de regering gewoon geen optie is.
"Mariano, er zijn twee mogelijkheden: Of we praten niet, of je geeft ons alles wat we willen, inclusief onafhankelijkheid."
Ik snap beide gasten niet, maar de Spaanse regering komt keer op keer over als een stel autisten eersteklas. Zonder ook maar enige gedachte over hoe hun gedrag overkomt op de rest van de wereld. Verbaasd me dat nog niemand hier met een complot theorie is gekomen dat beide heren samenwerken om wat anders te verbergen ofzo. Het is gewoon bizar hoe de Spaanse regering pr ramp op pr ramp blijft stapelen.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 00:13 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Tegelijkertijd staat hij er nu wel als degene die in dialoog wilt blijven. Slimme man die Puidgemont.
Geloof jezelf echt dat Rajoy al of niet in persoon, de GC opdracht heeft gegeven om slachtoffers te maken ?quote:Op woensdag 4 oktober 2017 23:46 schreef bianconeri het volgende:
De reactie van Rajoy op de toespraak van Puidgemont zegt wel genoeg.
Telkens maar hoog opdoen dat hij bereidt is tot een dialoog, zelfs tegenover de EU maar ophouden dat Spanje zelf wel alles er aan wil gaan doen om te gaan praten.
Maar nu laat die vieze rat wel zien hoe hij is.
Op burgers in laten meppen tot bloedens toe, zelfs 80 plussers.
Nu komen ook zijn leugens uit dat hij totaal niet bereidt is tot een dialoog.
En dan heb je nog mensen die aan zijn kant zijn of zeggen dat Catalunya de schuldige hieraan is....
Doe je ogen open.
Yup. Sommige mensen snappen dat de regering hier niet op in kan gaan, de rest laat zich opnieuw overtuigen door de slimme truckjes van Puigdemont.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 00:13 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Tegelijkertijd staat hij er nu wel als degene die in dialoog wilt blijven. Slimme man die Puidgemont.
Oke, de overheid laat burgers in elkaar meppen en dat is dat de schuld van Ruptly?quote:Op woensdag 4 oktober 2017 23:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wel grappig trouwens het wederom de Russiche propaganda Ruptly er perfect in slaagt een wig te drijven in Europa door dit als discussie te laten verworden. Ze zeggen niets maar puur door de beelden gaan zelf intelligente mutsen, zoals Timmefrans, denken dat geweld het doel is.
Trap er niet in !!!!
Je maakt vier foute veronderstellingen.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 00:39 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Oke, de overheid laat burgers in elkaar meppen en dat is dat de schuld van Ruptly?
Ben jij een troll account van Remlof of één of andere Russofoob?
Niveau van CNN? Ik wil je graag uit je droom helpen, CNN staat nu ook niet echt te boek meer als een betrouwbare onafhankelijke nieuwszender (niet door Trump, maar dat was al veel eerder).quote:Op donderdag 5 oktober 2017 01:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je maakt vier foute veronderstellingen.
1) De overheid heeft geen burgers in elkaar gemept.
2) Ruptly is en kan dus daar van niet de schuld zijn
3) Ik heb geen troll account check my history, maar dat wist je al toch ?
4) Ben zeker geen Russofoob, zie 3.
Waar ik wel gevoelig voor ben is valse stemmingmakerij en daar is Ruptly uitstekend voor -en in geëquipeerd.
Overal waar in het vrije Westen de overheid in twijfel kan worden getrokken, is zij (Ruptly) aanwezig om zo op "journalistieke" wijze beelden te maken die zonder verder het gebeuren van contextgevend commentaar te voorzien.
Ruptly maakt en doet die taak niet in Russisch gebied(en) noch neemt zij enige verantwoording beeldvorming die dit toebrengt aan de maatschappij als geheel.
RT en Ruptly zijn primair uit op destabilisatie van het westerse samenlevingsmodel onder het mom journalisme en geven van nieuws.
Zeggen dat beelden niet kunnen liegen is geloven dat speelfilms de waarheid weergeven.
En ja, ik kijk zeer regelmatig naar RT, ik verbaas mij hoe doorzichtig dat station opereert en dat er mensen zijn die het waarheidsgetrouw beschouwen omdat ze o.a. native (UK) speakers gebruiken en ze een uitstraling hebben op et niveau van CNN.
Ik volg ook CNN, Sky, Euronews, Cnews, France24, BBC etc.etc.die ook hun agenda's zullen hebben maar wel met de wetenschap dat ze vanwege controle nauwelijks onzin kunnen verkopen.
Wedervraag, wat is jouw belang en hoe zie jij de beeldvorming ? Geloof jij wat je ziet en heb je daar geen vragen bij die anders zijn dan je denkt te zien ? Durf jij het gebeuren in twijfel te trekken of heb je je mening al gevormd zonder verdere onderbouwing ?
Mooi dan zitten wel alle twee op het kritische vinkentouw.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 01:17 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Niveau van CNN? Ik wil je graag uit je droom helpen, CNN staat nu ook niet echt te boek meer als een betrouwbare onafhankelijke nieuwszender (niet door Trump, maar dat was al veel eerder).
Je volgt ook CNN, Sky, Euronews, Cnews, France24, BBC zeg je en dat deze nauwelijks onzin verkopen. Ten eerste zeggen al deze MSM zenders allemaal hetzelfde en ten tweede hebben ze ook een bepaalde agenda.
Welke controle hebben de zenders die jij kijkt dan? Ook deze zenders knippen en zenden selectief uit + brengen ze vaak "fake news". Dat jij het vaak eens bent met de "agenda" van deze zenders, maar ze nu niet meteen onafhankelijk..
Ik volg zelf ook veel internationale nieuwszenders, ook de zender die jij noemt en ik zie ook vaak de streams van Ruptly (omdat ze vaak als eerste/enige erbij zijn).
ik denk dat de zenders die jij opnoemt niet de totale waarheid verkondigen en ik denk dit ook over zenders als RT etc.
De waarheid zal ergens in het midden liggen, maar ik kijk graag meerdere zenders om invalshoeken (agenda's) te begrijpen.
Eén tip voor jou: altijd kritisch blijven en nooit zomaar bepaalde zenders volgen en geloven (ook de MSM niet).
Dat weet jij en dat weet ik. Maar ik blijf erbij dat de spindokter van rajoy een hele matige is. Ook dit kan beter.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 00:28 schreef Strani het volgende:
[..]
Yup. Sommige mensen snappen dat de regering hier niet op in kan gaan, de rest laat zich opnieuw overtuigen door de slimme truckjes van Puigdemont.
Maar goed, op een dag zal Puigdemont's geluk ook op zijn. En die dag zou wel eens heel snel kunnen komen.
Daar zal ieder verstandig mens het mee eens zijn.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 07:31 schreef Braindead2000 het volgende:
Timmerfrans reageert met: om het resultaat te beschermen is proportioneel geweld soms toegestaan.
Hoe durft die nog zijn mond open te trekken idd Belletje trekken en hard wegrennen, op dat niveau opereert hij.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 08:09 schreef Ringo het volgende:
Nigel Farage, de kapitein Schettino van de Brexit. Wie neemt dat stuk kakelend pluimvee eigenlijk nog serieus?
De onafhankelijkheid van Catalonië speelt al heel lang en de uitwassen van nu zijn meer het resultaat van het feit dat de Madrid die activiteiten structureel negeert. Behalve in de grondwet waarin ze de wens tot onafhankelijkheid omzetten in een verbod op onafhankelijkheid.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 23:01 schreef Vallon het volgende:
er zijn ruim voldonde mogelijkheden om te protesteren, richt een website op (me je eigen geld) , ga folderen in de kerk of what-ever maar gaan niet de overheid negeren.
Nigel Farage . Laat je lekker nog wat geld toestoppen door Putin, maat.quote:
Je doet de totstandkoming van de Spaanse grondwet, en het enthousiasme daarover bij de Spaanse bevolking, geen recht:quote:Op donderdag 5 oktober 2017 08:24 schreef Lunatiek het volgende:
Behalve in de grondwet waarin ze de wens tot onafhankelijkheid omzetten in een verbod op onafhankelijkheid.
quote:De Spaanse grondwet werd op 6 december 1978, drie jaar na afloop van de dictatuur onder Franco, in een referendum door 88,5% van de stemgerechtigde Spanjaarden goedgekeurd. Dit referendum kwam tot stand doordat koning Juan Carlos I invoering van de democratie wilde bewerkstelligen.
De grondwet trad in werking op 29 december 1978 en voorziet in een constitutionele monarchie voor een ondeelbaar Spanje.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Grondwet_van_Spanje
Het heeft in zoverre met de EU te maken dat de eurofielen zich maar al te graag achter de beschermers van het erfgoed van de generalissimo scharen.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 08:30 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nigel Farage . Laat je lekker nog wat geld toestoppen door Putin, maat.
Dit heeft niks met 'supression' van de EU te maken maar alles met het onverwerkte Franco verleden van de Spanjaarden.
Je weet dat de EGKS, de EEG en de EG Spanje hebben buitengesloten zolang er een fascistisch regime zat?quote:Op donderdag 5 oktober 2017 08:38 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het heeft in zoverre met de EU te maken dat de eurofielen zich maar al te graag achter de beschermers van het erfgoed van de generalissimo scharen.
Sssst! Dit pas niet in zijn narrative van de EU als crypto-fascistische staat.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 08:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Je weet dat de EGKS, de EEG en de EG Spanje hebben buitengesloten zolang er een fascistisch regime zat?
Pas jaren na de dood van Franco werd het mogelijk voor Spanje om überhaupt lidmaatschap aan te vragen.
De EU en haar voorgangers zijn in essentie opgericht als reactie op het fascisme dat Europa in de laatste oorlog dompelde en zal daarom juist fascisme nooit enige ruimte geven.
Nee, ik ben ook omquote:Op woensdag 4 oktober 2017 20:37 schreef Strani het volgende:
Ben ik trouwens de enige die een beetje verliefd is op Ines Arrimadas?
[ afbeelding ]
Nummer 1 van Ciudadanos in het parlement van Cataluña.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 09:05 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Nee, ik ben ook om
Maar wie is Ines eigenlijk?
Die malloot kraamt echt alleen maar onzin uit. Vreemde bubbel leeft ie in.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 08:56 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Sssst! Dit pas niet in zijn narrative van de EU als crypto-fascistische staat.
En ondertussen was er de ETA, roept Catalonië al eeuwen om onafhankelijkheid en nu en dan roept Andalusië dat ook. Zal wel zo'n slikken of stikken dilemma zijn geweest.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 08:35 schreef Ringo het volgende:
[..]
Je doet de totstandkoming van de Spaanse grondwet, en het enthousiasme daarover bij de Spaanse bevolking, geen recht:
[..]
Kiezen voor de underdog omdat dat scoort.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 09:36 schreef Dejannn het volgende:
Valt me trouwens op dat bepaalde (onzin) websites, die ik misschien ten onrechte altijd heb geïnterpreteerd als vrij rechts, nogal op de hand van Catalonië lijken te zijn in hun berichtgeving. GeenStijl en de Dagelijkse Standaard bv. kiezen nu ineens voor het linkse Catalonië. Benieuwd wat voor idee daarachter zou zitten, simpelweg trappen richting de EU waar kan of meer? Wants over het gros van allerlei andere kwesties is men zo rechts als het maar kan .
Geenstijl kan natuurlijk ook niet tegen een referendum gaan berichten, toch?quote:Op donderdag 5 oktober 2017 09:36 schreef Dejannn het volgende:
Valt me trouwens op dat bepaalde (onzin) websites, die ik misschien ten onrechte altijd heb geïnterpreteerd als vrij rechts, nogal op de hand van Catalonië lijken te zijn in hun berichtgeving. GeenStijl en de Dagelijkse Standaard bv. kiezen nu ineens voor het linkse Catalonië. Benieuwd wat voor idee daarachter zou zitten, simpelweg trappen richting de EU waar kan of meer? Wants over het gros van allerlei andere kwesties is men zo rechts als het maar kan .
Een EU lidstaat wat aan de rand van een burgeroorlog staat. Dat is altijd ten nadelen voor de positie van onze aartsvijand de EU. Ik vind dat fantastisch nieuws en om die reden alleen al steun ik de onafhankelijkheid van Catalonië. Met mij velen EU-haters.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 08:38 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het heeft in zoverre met de EU te maken dat de eurofielen zich maar al te graag achter de beschermers van het erfgoed van de generalissimo scharen.
Eigen volk eerst. Blut und Boden. Alle vreemdelingen het land uit. Als die de ruimte krijgen in een eigen staat, kun je ze daarheen deporteren. Ook Catalanen hebben recht op Blut und Boden, zo niet de plicht daartoe.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 09:36 schreef Dejannn het volgende:
Valt me trouwens op dat bepaalde (onzin) websites, die ik misschien ten onrechte altijd heb geïnterpreteerd als vrij rechts, nogal op de hand van Catalonië lijken te zijn in hun berichtgeving. GeenStijl en de Dagelijkse Standaard bv. kiezen nu ineens voor het linkse Catalonië. Benieuwd wat voor idee daarachter zou zitten, simpelweg trappen richting de EU waar kan of meer? Wants over het gros van allerlei andere kwesties is men zo rechts als het maar kan .
FTFYquote:Op donderdag 5 oktober 2017 09:50 schreef Elzies het volgende:
[..]
Een EU lidstaat wat aan de rand van een burgeroorlog staat. Dat is altijd ten nadelen voor de positie van onze mijn aartsvijand de EU.
Lul toch niet zo vreselijk dom. Er komt geen nieuwe burgeroorlog in Spanje, ook de Catalanen hebben veel te veel te verliezen.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 09:50 schreef Elzies het volgende:
Een EU lidstaat wat aan de rand van een burgeroorlog staat.
Wel degelijk ONZE. De enorme weerzin tegen de EU is wijd verbreid onder het volk.quote:
Welnee. Alleen in jouw extremistische bubbeltje.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 10:03 schreef Elzies het volgende:
De enorme weerzin tegen de EU is wijd verbreid onder het volk.
quote:Op donderdag 5 oktober 2017 10:03 schreef Elzies het volgende:
Alles wat de EU schaad staat aan ONZE kant. Alles.
Nee hoor.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 10:09 schreef remlof het volgende:
[..]
Welnee. Alleen in jouw extremistische bubbeltje.
Nergens de grootste partij dus, overal een minderheid en mensen stemmen niet alleen op die nationaalpopulisten omdat ze tegen de EU zijn.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 10:16 schreef Elzies het volgende:
Nederland: een anti-EU partij is gekozen tot de één na grootste partij van Nederland. Dat zou volgens jou betekenen dat 1,3 miljoen kiezers in een extremistisch bubbeltje zouden leven. Dat is natuurlijk grote lariekoek.
Duitsland: een anti-EU partij is gekozen tot de derde partij van het land. Al die Duitsers die op de AdF hebben gestemd zouden volgens jou in een extremistisch bubbeltje leven. Opnieuw bewezen lariekoek.
Frankrijk: de tweede partij van het land (Front National) is een anti-EU partij.
En zelfs zij willen niet uit de EU.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 10:16 schreef Elzies het volgende:
Polen: de zittende regering is een puur nationalistische partij en allesbehalve pro-Europees.
Laat je toch eens niet zo voor het karretje van de Russen spannen en toon eens een beetje ruggengraat. Man, man, man.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 10:16 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nee hoor.
Nederland: een anti-EU partij is gekozen tot de één na grootste partij van Nederland. Dat zou volgens jou betekenen dat 1,3 miljoen kiezers in een extremistisch bubbeltje zouden leven. Dat is natuurlijk grote lariekoek.
Duitsland: een anti-EU partij is gekozen tot de derde partij van het land. Al die Duitsers die op de AdF hebben gestemd zouden volgens jou in een extremistisch bubbeltje leven. Opnieuw bewezen lariekoek.
Frankrijk: de tweede partij van het land (Front National) is een anti-EU partij.
Polen: de zittende regering is een puur nationalistische partij en allesbehalve pro-Europees.
Hongarije, Oostenrijk, etc.
Groot Brittannië: een meerderheid koos voor Brexit.
Feiten Remlof. Feiten en geen fabels.
Precies, de enige inzet van deze hele poppenkast is een nog grotere mate van autonomie.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 10:23 schreef Mexicanobakker het volgende:
Als er geen enorme influx aan vluchtelingen zou zijn (geweest) zou er sowieso al veel minder op anti-EU sentimenten gehamerd worden.
Maar goed, de Catalanen hebben ook teveel te verliezen bij een burgeroorlog.
Dus Brexit is gekozen door een minderheid? Je moet toch echt eventjes de puntjes op de i leren zetten, want jouw uitspraak klopt simpelweg niet. Ook de in Nederland gehouden referendums inzake de EU liet een overduidelijke meerderheid van boven de 60% zien.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 10:19 schreef remlof het volgende:
[..]
Nergens de grootste partij dus, overal een minderheid en mensen stemmen niet alleen op die nationaalpopulisten omdat ze tegen de EU zijn.
Ik reageerde niet op Brexit, Daar was er toen een hele kleine meerderheid inderdaad.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 10:25 schreef Elzies het volgende:
Dus Brexit is gekozen door een minderheid?
Je leest echt niet wat ik schrijf hè?quote:Op donderdag 5 oktober 2017 10:25 schreef Elzies het volgende:
Je hebt het intussen niet meer over een kleine minderheid. Anders sta je niet op een tweede of derde positie.
quote:Op donderdag 5 oktober 2017 10:19 schreef remlof het volgende:
mensen stemmen niet alleen op die nationaalpopulisten omdat ze tegen de EU zijn
Gezien de grote hoeveelheid spijtoptanten, geloof ik niet dat je die meerderheid nu nog haalt.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 10:27 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik reageerde niet op Brexit, Daar was er toen een hele kleine meerderheid inderdaad.
En we zien allemaal dat dat alleen maar voor ellende zorgt.
De uitslag van het Brexit-referendum heeft er in ieder geval voor gezorgd dat in de rest van de EU de animo om af te scheiden behoorlijk is afgenomen.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 10:28 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Gezien de grote hoeveelheid spijtoptanten, geloof ik niet dat je die meerderheid nu nog haalt.
Was ook behoorlijk dom om het beslissend te laten zijn op 50%quote:Op donderdag 5 oktober 2017 10:28 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Gezien de grote hoeveelheid spijtoptanten, geloof ik niet dat je die meerderheid nu nog haalt.
Maar een meerderheid, dus vandaar de erkenning van jouw foute weergave hieromtrent.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 10:27 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik reageerde niet op Brexit, Daar was er toen een hele kleine meerderheid inderdaad.
En we zien allemaal dat dat alleen maar voor ellende zorgt.
Inmiddels niet meer dus.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 10:42 schreef Elzies het volgende:
Maar een meerderheid, dus vandaar de erkenning van jouw foute weergave hieromtrent.
Dit is gewoon niet waar:quote:Op donderdag 5 oktober 2017 10:42 schreef Elzies het volgende:
Het anti-EU sentiment is groeiende binnen de Europese lidstaten en dat aantal groeit hard. Vertaald zich in nieuwe politieke partijen die qua zetelaantallen groeit. Daar kun je simpelweg niet omheen.
Onjuist, de bekende pro-Europese leugentjes.quote:
Jezelf bombarderen tot 'de Nederlander' en dan niet eens in staat zijn om een Nederlandse zin foutloos te schrijven.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 10:42 schreef Elzies het volgende:
Je hebt twee tegenover elkaar staande groepen in onze samenleving, pro-Europeanen en Nederlanders. Want een pro-Europeaan die zijn eigen nationaliteit en soevereiniteit verraad mag nooit en te nimmer meer een Nederlander worden genoemd. Dat recht heeft die verloren.
Ik zet je op block. Met een extremist met tunnelvisie zoals jij valt gewoon niet te praten.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 10:47 schreef Elzies het volgende:
[..]
Onjuist, de bekende pro-Europese leugentjes.
Maar liegen ligt in de aard van een pro-Europeaan. Het maakt een pro-Europeaan tot wat het is. Alles wat uit de tong of toetsenbord van een pro-Europeaan komt neem ik per definitie niet als waarheid aan. Zo simpel liggen de onderlinge verhoudingen.
Brexit is not the will of the British people – it never has beenquote:Op donderdag 5 oktober 2017 10:47 schreef Elzies het volgende:
[..]
Onjuist, de bekende pro-Europese leugentjes.
Maar liegen ligt in de aard van een pro-Europeaan. Het maakt een pro-Europeaan tot wat het is. Alles wat uit de tong of toetsenbord van een pro-Europeaan komt neem ik per definitie niet als waarheid aan. Zo simpel liggen de onderlinge verhoudingen.
Hou toch op met die flauwekul. Iedereen maakt weleens een spelfoutje en mijn Nederlands is verder prima.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 10:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jezelf bombarderen tot 'de Nederlander' en dan niet eens in staat zijn om een Nederlandse zin foutloos te schrijven.
Wat ben je toch een vreselijk tragisch figuur.
Tja, een krantenartikel met de mening van een pro-Europeaan.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 10:52 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Brexit is not the will of the British people – it never has been
Ik ben trouwens geen 'pro-Europeaan', maar jij houdt van aannames doen dus go for it.
Dat zou dan ook niet best zijn. Maar goed, met jou weet je het maar nooit. Voor iemand die het allemaal 'geen reet kan schelen', maak je je wel altijd vreselijk druk.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 11:02 schreef Elzies het volgende:
[..]
Hou toch op met die flauwekul. Iedereen maakt weleens een spelfoutje en mijn Nederlands is verder prima.
Als iemand tragisch en zielig is dan ben jij het wel. Denk je nu werkelijk dat het mij ene reet scheelt wat zo'n figuur zoals jezelf anoniem vanachter de computer over mij denkt?
Statistische feiten negeren omdat ze je niet goed uitkomen.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 11:07 schreef Elzies het volgende:
[..]
Tja, een krantenartikel met de mening van een pro-Europeaan.
Daar valt toch geen touw aan te trekken?
Ik ben een feitenman die stelt dat een meerderheid van de Britten voor Brexit heeft gestemd. Dan zielig na jammeren met niet relevante feiten. Tja, volkomen zinloos. Brexit is Brexit.
Ach, die zelfbedachte internet statistieken. Als je daar anno 2017 nog blijft intrappen. Please.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 11:08 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Statistische feiten negeren omdat ze je niet goed uitkomen.
We zouden het de Britten natuurlijk gewoon nog eens kunnen vragen?
Het gelinkte artikel bevat alle bronnen die je nodig hebt, dus waar heb jij het over?quote:Op donderdag 5 oktober 2017 11:11 schreef Elzies het volgende:
Ach, die zelfbedachte internet statistieken. Als je daar anno 2017 nog blijft intrappen. Please.
Dus je bent duidelijk tegen referenda.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 11:11 schreef Elzies het volgende:
Er hoeft niets opnieuw gevraagd te worden. Een meerderheid heeft voor Brexit gestemd en de Britse regering heeft daar in maart gehoor aan gegeven door te beginnen met uittredingsonderhandelingen.
Nee hoor, zoals jezelf kan ook prima.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 11:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat zou dan ook niet best zijn. Maar goed, met jou weet je het maar nooit. Voor iemand die het allemaal 'geen reet kan schelen', maak je je wel altijd vreselijk druk.
Oh, en trouwens: het is 'figuur zoals jij'.
Ik ben tegen een herhaling van hetzelfde bindende referendum, waarvan de eerdere uitkomst klip en klaar was.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 11:15 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
.
[..]
Dus je bent duidelijk tegen referenda.
Er zijn anders toch ineens een hoop nieuwe feiten die een stemming wellicht noodzakelijk maken.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 11:20 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik ben tegen een herhaling van hetzelfde bindende referendum, waarvan de eerdere uitkomst klip en klaar was.
We houden daags na de verkiezingen toch ook niet opnieuw weer een verkiezing?
Nee hoor, Brexit blijft Brexit en dat gaat echt niet veranderen.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 11:24 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Er zijn anders toch ineens een hope nieuwe feiten die een stemming wellicht noodzakelijk maken.
Het is inmiddels duidelijk dat UKIP gelogen heeft over de NHS gelden, dat er veel spijtoptanten zijn, dat de grens met erg moeilijk zo niet onmogelijk wordt, hoeveel het de Britse staat zou kosten etc. etc.
Genoeg redenen me dunkt.
Nee, hoor. Verre van zelfs.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 11:28 schreef Elzies het volgende:
De EU zal gewoon moeten inbinden want de onderhandelingen traineren zal ook in het economische nadeel van de EU werken, waaronder Nederland.
Dat afscheiden echt serieus nemen, kan ik mij ook niet voorstellen wat anderen overigens totaal niet willen zien of geloven. Er zijn er zat die nu in de 7e hemel zijn op zoek naar hun gouden berg.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 10:42 schreef remlof het volgende:
Crosspost, dit is wat ik denk dat er gaat gebeuren:
Het zal uiteindelijk wel uitonderhandeld worden onder auspiciën van de EU. En dan kan het resultaat best meer autonomie zijn, of in ieder geval dat ze als autonome regio meer dingen direct met Brussel mogen regelen in plaats van via Madrid. Maar tot afscheiding gaat het echt niet komen.
Ach, het breken van London is een pro-Europees onzinpraatje. De gebruikelijke laster zoals we dit gewend zijn van pro-Europeanen. Nogmaals, liegen zit in hun aard. Ze kunnen niet anders dan een valse voorstelling van zaken geven.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 11:30 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nee, hoor. Verre van zelfs.
Zeker in de financiële sector is men stiekem wel blij dat de macht van London City nu gebroken wordt.
Ooooooh, nu zie ik wat je doet. Elke keer als iemand iets zegt wat niet in je straatje past beschuldig je hem van het zijn van een 'pro-Europeaan' en 'de boel bij elkaar liegen'. Een standaard 'argumentum ad hominem' oftewel 'op de man spelen'.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 11:36 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ach, het breken van London is een pro-Europees onzinpraatje. De gebruikelijke laster zoals we dit gewend zijn van pro-Europeanen. Nogmaals, liegen zit in hun aard. Ze kunnen niet anders dan een valse voorstelling van zaken geven.
De kracht van London reikt echt wel verder dan de EU. London is en blijft een succesvolle internationale wereldstad.
Het zijn pro-Europeanen die telkens met hun zelfverzonnen onzin komen opdraven. Alsof het succesvolle London met de Brexit leegloopt en vervalt tot een straatarme stad. Dat zijn toch gewoon de bekende pro-Europese kolderpraatjes? Dreigen met de bekende hel en verdoemenis scenario's als je niet dezelfde verderfelijke pro-Europese ideologie aanhangt? In de jaren negentig kwamen pro-Europeanen met deze kletspraatjes nog weg, anno 2017 werkt deze onzin niet meer.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 11:42 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ooooooh, nu zie ik wat je doet. Elke keer als iemand iets zegt wat niet in je straatje past beschuldig je hem van het zijn van een 'pro-Europeaan' en 'de boel bij elkaar liegen'. Een standaard 'argumentum ad hominem' oftewel 'op de man spelen'.
Hiermee hoop je dan een soort reflexmatige boze reactie op de wekken die afleidt van de inhoud van hetgeen je niet mee eens bent.
Duidelijk. Thanks
Orlog eindelijk, de EU heeft zijn zin !!quote:Op donderdag 5 oktober 2017 12:03 schreef francoisdublanc het volgende:
Krijg diverse filmpjes doorgestuurd door een vriend in Madrid met allerlei overvliegende straaljagers en ander militair materieel.
Voordat jullie fantasie verder op hol slaat... Dat gebeurt ieder jaar in de week voor 12 oktober, ze oefenen voor het defilé.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 12:03 schreef francoisdublanc het volgende:
Krijg diverse filmpjes doorgestuurd door een vriend in Madrid met allerlei overvliegende straaljagers en ander militair materieel.
Yes, yes. Keep at it.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 11:51 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het zijn pro-Europeanen die telkens met hun zelfverzonnen onzin komen opdraven. Alsof het succesvolle London met de Brexit leegloopt en vervalt tot een straatarme stad. Dat zijn toch gewoon de bekende pro-Europese kolderpraatjes? Dreigen met de bekende hel en verdoemenis scenario's als je niet dezelfde verderfelijke pro-Europese ideologie aanhangt? In de jaren negentig kwamen pro-Europeanen met deze kletspraatjes nog weg, anno 2017 werkt deze onzin niet meer.
twitter:ReutersWorld twitterde op donderdag 05-10-2017 om 15:12:19 JUST IN: Spain's constitutional court suspends the Catalan parliament session planned for Monday. https://t.co/EutUtGdCfO reageer retweet
De afgelopen dagen is de gezamenlijke beurswaarde van Sabadell en Caixa bank met 3 miljard gekrompen.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 15:23 schreef Strani het volgende:
En de Sabadell bank (tweede van Catalonie, vijfde van Spanje) bespreekt vandaag een verhuizing van hun geregistreerde adres van Catalonie naar Alicante, of een andere lokatie.
https://fd.nl/ondernemen/(...)ntoor-te-verplaatsenquote:De berichtgeving over de mogelijke verplaatsing doet de aandelen van de banken goed. Na dagen van verlies noteert het aandeel Sabadell op de beurs in Madrid nu bijna 3,6% hoger, dat van CaixaBank bijna 3%.
Fuck dat regionalisme.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 15:21 schreef Strani het volgende:
Het Constitutioneel Hof heeft zojuist de zitting van het Catalaanse parlement van aanstaande maandag geschorst.
Nee, Maarten van Rossem en natuurlijk heeft hij gelijk.quote:
Altijd de man is net mohammed/jezus/mozes in 1.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 16:55 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee, Maarten van Rossem en natuurlijk heeft hij gelijk.
Ik snap deze zin niet.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 16:57 schreef HendrikV het volgende:
Altijd de man is net mohammed/jezus/mozes in 1.
Alles wat deze verzuurde zuurstokstraalmat uitkraamt, wordt als zoete koek ontvangen natuurlijk door bepaalde lieden.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 16:55 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee, Maarten van Rossem en natuurlijk heeft hij gelijk.
Idd. Het is achterlijk en achterhaald om nog naar onafhankelijkheid te streven in een omgeving die reeds onafhankelijk is in termen van soevereiniteit.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 16:48 schreef remlof het volgende:
[ afbeelding ]
https://www.facebook.com/(...)5498/?type=3&theater
Yep, ik kan hem hier gebruiken met dank aan DustPuppy:quote:Op donderdag 5 oktober 2017 17:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Alles wat deze verzuurde zuurstokstraalmat uitkraamt, wordt als zoete koek ontvangen natuurlijk door bepaalde lieden.
Die man heeft zo'n hoge zuurgraad dat zijn pik is weggebrand van al dat gezeik wat uit z'n bek komt.
En toch is hij populair onder het linksvolk... hoe komt dat toch?
quote:Op donderdag 5 oktober 2017 11:42 schreef DustPuppy het volgende:
Ooooooh, nu zie ik wat je doet. Elke keer als iemand iets zegt wat niet in je straatje past beschuldig je hem van het zijn van een 'pro-Europeaan' en 'de boel bij elkaar liegen'. Een standaard 'argumentum ad hominem' oftewel 'op de man spelen'.
Hiermee hoop je dan een soort reflexmatige boze reactie op de wekken die afleidt van de inhoud van hetgeen je niet mee eens bent.
Hehe ja die rechtsradicaaltjes gebruiken allemaal dezelfde trucjes. Er zal wel een how-to op Stormfront hebben gestaanquote:Op donderdag 5 oktober 2017 17:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, ik kan hem hier gebruiken met dank aan DustPuppy:
[..]
De beste man heeft het in zijn bol. Arrogante dikkerd is het.quote:
Catalonië is economisch net zo groot als Denemarken of Portugal. Ze hebben al een eigen politiemacht. Zelfs een eigen bestuur. Laat ze toch.uittreden als ze het Franco- en fraudebewind in Madrid zat zijn.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 16:48 schreef remlof het volgende:
[ afbeelding ]
https://www.facebook.com/(...)5498/?type=3&theater
Dat zou kunnen mits er geen Spaanse belangen en Spanjaarden in Catalonië (en omgekeerd) zouden zijn..... de boel kan je niet 123 uit elkaar pulleken. Daarbij wanneer dit gebuerd zijn er geen 7 maar ik schat 700 regio's die hetzelfde willen. Immers je kan je eigen gang gaan en toch gezekerd met een stoel in de EU, NAVO, VN en vervolgens zelf bepalen hoe je je eigen bevolking onderdrukt. etc.etc....quote:Op donderdag 5 oktober 2017 17:30 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Catalonië is economisch net zo groot als Denemarken of Portugal. Ze hebben al een eigen politiemacht. Zelfs een eigen bestuur. Laat ze toch.uittreden als ze het Franco- en fraudebewind in Madrid zat zijn.
Dat de EU dit niet wil lijkt me evident. De Spaanse leningen zijn opeens een stuk minder waard.
En zo zijn er nog 7 potentiële (EU) conflict haarden waar de EU niet 1.2.3 een oplossing voor heeft.
Gelukkig is deze post heel niet zuur.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 17:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Alles wat deze verzuurde zuurstokstraalmat uitkraamt, wordt als zoete koek ontvangen natuurlijk door bepaalde lieden.
Die man heeft zo'n hoge zuurgraad dat zijn pik is weggebrand van al dat gezeik wat uit z'n bek komt.
En toch is hij populair onder het linksvolk... hoe komt dat toch?
Zou iemand daar naar luisteren? Het referendum zelf was immers ook verboden.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 15:21 schreef Strani het volgende:
Het Constitutioneel Hof heeft zojuist de zitting van het Catalaanse parlement van aanstaande maandag geschorst.
Welkom in Europa die versplintering is al veel veel langer bezig. De EU mag wellicht wel een kleine verbindende factor zijn. Maar ook die kunnen dit proces niet stoppen. Wat gaan we over 20 jr doen. Een EU leger naar Baskenland sturen !!?. Dit kan nooi lang goed gaan.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 17:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat zou kunnen mits er geen Spaanse belangen en Spanjaarden in Catalonië (en omgekeerd) zouden zijn..... de boel kan je niet 123 uit elkaar pulleken. Daarbij wanneer dit gebuerd zijn er geen 7 maar ik schat 700 regio's die hetzelfde willen. Immers je kan je eigen gang gaan en toch gezekerd met een stoel in de EU, NAVO, VN en vervolgens zelf bepalen hoe je je eigen bevolking onderdrukt. etc.etc....
Het is geen kwestie van dwarsliggen omdat iemand dat op grond van pure willekeur al of niet wil.
Een zitting van een parlement verbieden vind ik wel heel ver gaan. Een parlement is toch wel het ultieme democratische instrument.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 17:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Zou iemand daar naar luisteren? Het referendum zelf was immers ook verboden.
een afsplitsing zit niet automatisch in eu en navo en vn he.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 17:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat zou kunnen mits er geen Spaanse belangen en Spanjaarden in Catalonië (en omgekeerd) zouden zijn..... de boel kan je niet 123 uit elkaar pulleken. Daarbij wanneer dit gebuerd zijn er geen 7 maar ik schat 700 regio's die hetzelfde willen. Immers je kan je eigen gang gaan en toch gezekerd met een stoel in de EU, NAVO, VN en vervolgens zelf bepalen hoe je je eigen bevolking onderdrukt. etc.etc....
Het is geen kwestie van dwarsliggen omdat iemand dat op grond van pure willekeur al of niet wil.
Wat wil Spanje doen? Met het leger of de Guardia Civil het regioparlement bezetten? Ik weet niet wat er dan gebeurt...quote:Op donderdag 5 oktober 2017 17:57 schreef nixxx het volgende:
[..]
Een zitting van een parlement verbieden vind ik wel heel ver gaan. Een parlement is toch wel het ultieme democratische instrument.
geen idee, maar dat zouden wel echt Maduro maatregelen zijn. Kom er maar in fanboy remlof.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 18:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat wil Spanje doen? Met het leger of de Guardia Civil het regioparlement bezetten? Ik weet niet wat er dan gebeurt...
Maduro steunt de Catalaanse deelregering volledig. Wist je dat?quote:Op donderdag 5 oktober 2017 18:01 schreef nixxx het volgende:
[..]
geen idee, maar dat zouden wel echt Maduro maatregelen zijn. Kom er maar in fanboy remlof.
Op basis van welke data zeg je dat Catalonie economisch net zo groot is als Denemarken? Dat het even groot is als Portugal geloof ik best, maar Denemarken is gekeken naar het BNP ongeveer twee maal zo groot.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 17:30 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Catalonië is economisch net zo groot als Denemarken of Portugal. Ze hebben al een eigen politiemacht. Zelfs een eigen bestuur. Laat ze toch.uittreden als ze het Franco- en fraudebewind in Madrid zat zijn.
Dat de EU dit niet wil lijkt me evident. De Spaanse leningen zijn opeens een stuk minder waard.
En zo zijn er nog 7 potentiële (EU) conflict haarden waar de EU niet 1.2.3 een oplossing voor heeft.
Ik vermoed dat wanneer dat aan de Catalaan wordt voorgelegd onafhankelijk zonder de EU, iig de mensen die ik ken, ze dan bij Spanje willen blijven Niemand bij z'n volle verstand wil op een eiland gaan zitten met alles wat daar bij hoort.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 17:58 schreef nixxx het volgende:
[..]
een afsplitsing zit niet automatisch in eu en navo en vn he.
quote:Bron: express.co.uk dd. 05okt17... Catalonia shock ULTIMATUM: ‘If you quit Spain, you quit EU!’
Alleen door fanatieke pan-Catalanisten. Als je dit op straat in Valencia roept, word je levensloos aan de poort van Mestalla gehangenquote:Op donderdag 5 oktober 2017 19:23 schreef Ringo het volgende:
Btw, Valencia (de stad) wordt toch ook wel onder Catalonië geschaard?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |