NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tuurlijk niet. Anders waren er toch niet 3 ongedeerd gebleven bij de trein. En allemaal bij de school. NL is volgens mij het enige land met dergelijke coulance. Bij gijzelingen in andere landen is er niet een dergelijke genade. Dat is bv ook het geval bij terroristen (vaderlandse jihadi's in Irak en Syrië). Alle andere landen gaan momenteel op "manhunt" om hun eigen IS-jihadi's dood te schieten zodat ze niet meer op vaderlandse bodem kunnen komen. NL doet dat niet.quote:Op maandag 25 september 2017 11:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De staat moet zware wetsovertreders vermoorden omdat het beter is voor je portemonnee ?
Gelukkig dat de staat niet zo smerig denkt.... of wel ?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
waarom moet hij dan wel de gevangenis in?quote:Op maandag 25 september 2017 16:09 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ik vind het ten eerste een vreselijke man. Ten tweede vind ik het eigenlijk niet gepast om een actie waarbij twee onschuldige passagiers zijn gedood door een kogelregen van mariniers beheerst te noemen. Ten derde heb ik helemaal niet gezegd dat een gekozen politicus die een gijzeling wilt oplossen de gevangenis in moet omdat hij een gijzeling wilde oplossen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
behalve alle bnn'ers en andere linkse hypocriete gutmenschen heeft gelukkig blank Nederland verder totaal geen schuldgevoel... Wat zeg ik, ik vmben trots op ons voc verleden.. Wat wij als pis landje presteerde toen.. Machtig... Genotquote:
[..]
Het feit dat men na veertig jaar deze zaak weer opgraaft past wel degelijk in een klimaat van doorgeschoten politiek-correcte westerse zelfkastijding. Hetzelfde klimaat waarin de anti-Zwarte-Piet-hysterie gedijt. Blank/westers schuldgevoel dat de bevolking door een minderheid van overwegend blanken wordt aangepraat.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Dat is het ook zeker weten. Gaat echt nergens over.quote:
Beschuldigde marinier: proces Molukse treinkaping 1977 is een farce
NOS artikel
Zonder wrijving geen glans
Ik ben benieuwd wat je moet met de getuigenverklaringen.quote:
[..]
Dat is het ook zeker weten. Gaat echt nergens over.
Iedereen zegt: We hebben naar eer en geweten gehandeld. Niet geëxecuteerd, en de zaak zodanig beoordeeld dat wanneer er volgens ons sprake was van "niet overgeven" dat we dan schoten. Dan kun je nog allerlei analyses maken van "kogelbanen", "Dichtbij of niet", maar dat doet niks af van de beoordeling van de marinier op dát moment. De uitspraak zal volgens mij zijn: Of: goed gehandeld door de Staat destijds (1977), en dat hoop ik eigenlijk, of...
... verder onderzoek over kogelbanen etc. En dat zit je weer in een impasse. Want de mariniers komen heus niet weer opdraven. Ze zullen nu hun geheugen legen, en daar zal eenieder het mee moeten doen. Dan zijn er geen nieuwe feiten meer te ontdekken.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
En hoeveel treinkapingen hebben we daarna nog gehad?quote:
Het was in opdracht om opzettelijk te doden. Deze meedogenloze slachtpartij gold als waarschuwing voor potentiële kapers.
Precies. Prima resultaat.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Heb je hier bewijzen van? Wat weet jij meer dan de gem. NL'er? 33% van de treinkapers en 100% van de schoolkapers heeft het overleefd. Hoezo executie? 2 Passagiers zijn helaas ook overleden. Dat is niet heel veel. Toen in 1944 via Normandië de nazi's moesten worden overmeesterd heeft dit méér burgerslachtoffers gekost.quote:
Het was in opdracht om opzettelijk te doden. Deze meedogenloze slachtpartij gold als waarschuwing voor potentiële kapers.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Je was er bij?quote:
Het was in opdracht om opzettelijk te doden. Deze meedogenloze slachtpartij gold als waarschuwing voor potentiële kapers.
Sommige mensen verwarren wensdenken met feiten, je ziet het steeds meer.quote:
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja, en wat dan nog ?quote:
Het was in opdracht om opzettelijk te doden. Deze meedogenloze slachtpartij gold als waarschuwing voor potentiële kapers.
Omdat het niet volgens de rechtsregels is, en terecht.quote:
Maar het is niet waar, dus een "Ja, en wat dan nog?" is niet op zijn plaats.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
wbt deze rechtzaak : Niet zo zwart-wit denken. Het heeft niet veel met ras te maken, nog minder met zelfkastijding van blanke mensenquote:
[..]
Het feit dat men na veertig jaar deze zaak weer opgraaft past wel degelijk in een klimaat van doorgeschoten politiek-correcte westerse zelfkastijding. Hetzelfde klimaat waarin de anti-Zwarte-Piet-hysterie gedijt. Blank/westers schuldgevoel dat de bevolking door een minderheid van overwegend blanken wordt aangepraat.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-punt-1977~abeb09d2/
Het zal mij benieuwen wat voor nieuwe feiten hieruit zijn te distilleren.
Terzijde:
Wordt deze poppenkast via een civiele procedure door die nabestaanden betaald of mag de NL belastingbetaler dit ophoesten. Want je kunt wel eeuwig doorgaan. Straks zijn die mariniers van weleer dement of dood.
Allemaal het verwachte relaas. Geen opdracht van te voren om te executeren (natuurlijk niet!) maar de omstandigheden op dát moment noopten tot risicoloos optreden van de mariniers. Hoe kun je zien (in chaotische omstandigheden) of iemand zich echt overgeeft. Je neemt het zekere voor het onzekere. Punt.quote:Grote chaos
We gingen uit van weerstand. Dan ga ik niet eerst op de deur kloppen
C5
Wel kreeg zijn aanvalsgroep te horen dat zij mogelijk met geweld van de kapers te maken zouden krijgen in de kop van de trein. ,,We werden vanuit de cockpit beschoten. Ik zag een hand uit de trein, hoorde de kogels langs mijn hoofd vliegen en gaf een vuurstoot terug.”
C5 ging als eerste de trein binnen en schoot gelijk blind op een toilet en coupé, zonder dat duidelijk werd dat er direct gevaar was. ,,Het was grote chaos", verklaart hij in de rechtszaal. ,,We gingen uit van weerstand. Dan ga ik niet eerst op de deur kloppen."
Of collega’s geschoten hebben, heeft C5 niet gezien. ,,Ik heb mij alleen geconcentreerd op mezelf.” De commandant zag aanvankelijk twee dode kapers liggen in de coupé. Na het bericht dat er nog één vermist werd, vonden ze de derde kaper onder de andere lichamen liggen. ,,Ik heb geen levende kapers gezien in de trein.”
De kapers wilden de Nederlandse regering dwingen zich in te zetten voor een onafhankelijke Republiek der Zuid-Molukken en bovendien eisten ze de vrijlating van 21 Zuid-Molukse gevangenen. In totaal kwamen twee gegijzelden en zes kapers om het leven. De overige kapers kregen celstraffen van zes tot negen jaar.
Afgelopen dagen werden vier andere mariniers verhoord. Morgen wordt een onderofficier verhoord.
Het zal mij benieuwen wat voor nieuwe feiten hieruit zijn te distilleren.
Terzijde:
Wordt deze poppenkast via een civiele procedure door die nabestaanden betaald of mag de NL belastingbetaler dit ophoesten. Want je kunt wel eeuwig doorgaan. Straks zijn die mariniers van weleer dement of dood.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
http://www.elsevierweekbl(...)n-handen-had-544370/
Over de 2 omgekomen passagiers:
En dan nog ruim 33% van de kapers ongedeerd in de boeien ipv dood. Een compliment waard!
[ Bericht 12% gewijzigd door Twentsche_Ros op 28-09-2017 16:57:00 ]
Over de 2 omgekomen passagiers:
Dus: twee gevallen die eigenlijk niet voorkomen hadden kunnen worden. Mijn waardering voor de mariniers stijgt nog meer.quote:Twee onschuldige mensen overleefden het evenmin. Eén man richtte zich ongelukkigerwijs op, in plaats van dekking te zoeken. Een meisje lag te slapen op een totaal onverwachte plek: het balkon tussen de coupés. De andere slachtoffers van deze terroristische actie behielden het leven.
En dan nog ruim 33% van de kapers ongedeerd in de boeien ipv dood. Een compliment waard!
[ Bericht 12% gewijzigd door Twentsche_Ros op 28-09-2017 16:57:00 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Mogelijk laat het geheugen van de marinier hem hier weer in de steek. Er is nooit bewijs gevonden dat de mariniers inderdaad vanuit de kop van de trein werden beschoten.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-punt-1977~abeb09d2/
[..]
Allemaal het verwachte relaas. Geen opdracht van te voren om te executeren (natuurlijk niet!) maar de omstandigheden op dát moment noopten tot risicoloos optreden van de mariniers. Hoe kun je zien (in chaotische omstandigheden) of iemand zich echt overgeeft. Je neemt het zekere voor het onzekere. Punt.
Het zal mij benieuwen wat voor nieuwe feiten hieruit zijn te distilleren.
Terzijde:
Wordt deze poppenkast via een civiele procedure door die nabestaanden betaald of mag de NL belastingbetaler dit ophoesten. Want je kunt wel eeuwig doorgaan. Straks zijn die mariniers van weleer dement of dood.
Deze vraag "al dan niet geschoten vanuit de kop van de trein" is helemaal niet de insteek van deze rechtzaak. Het ging om die 2 die dichtbij zijn doodgeschoten. Hadden die zich duidelijk overgegeven. Zodanig duidelijk dat ze geen gevaar waren voor anderen. Ja of nee.quote:
[..]
Mogelijk laat het geheugen van de marinier hem hier weer in de steek. Er is nooit bewijs gevonden dat de mariniers inderdaad vanuit de kop van de trein werden beschoten.
Dus ook de vraag of de deur naar de kop geblindeerd was of niet, is niet belangrijk. Waarom hier dan weer de aandacht op wordt gevestigd is mij een raadsel. Wellicht voer voor een nieuwe rechtzaak als deze is afgelopen... ??
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het is niet gepast onschuldige mensen 2 weken vast te houden in een trein. Dan zal je in moeten grijpen en dat is iets dat je niet geheel in de hand hebt als kapers tegenwerken.quote:
[..]
Ik vind het ten eerste een vreselijke man. Ten tweede vind ik het eigenlijk niet gepast om een actie waarbij twee onschuldige passagiers zijn gedood door een kogelregen van mariniers beheerst te noemen. Ten derde heb ik helemaal niet gezegd dat een gekozen politicus die een gijzeling wilt oplossen de gevangenis in moet omdat hij een gijzeling wilde oplossen.
Nou ja, omdat de marinier waarschijnlijk gewoon is gevraagd om zijn verhaal te doen.quote:
[..]
Deze vraag "al dan niet geschoten vanuit de kop van de trein" is helemaal niet de insteek van deze rechtzaak. Het ging om die 2 die dichtbij zijn doodgeschoten. Hadden die zich duidelijk overgegeven. Zodanig duidelijk dat ze geen gevaar waren voor anderen. Ja of nee.
Dus ook de vraag of de deur naar de kop geblindeerd was of niet, is niet belangrijk. Waarom hier dan weer de aandacht op wordt gevestigd is mij een raadsel. Wellicht voer voor een nieuwe rechtzaak als deze is afgelopen... ??
Daar ga je nooit achter komen. Er waren een paar mensen bij. Schokkender is dat bepaalde Molukkers deze rechtszaak voeren. Schaamte is er blijkbaar niet. Klaag als slachtoffers de Molukse gemeenschap maar aan.quote:
[..]
Deze vraag "al dan niet geschoten vanuit de kop van de trein" is helemaal niet de insteek van deze rechtzaak. Het ging om die 2 die dichtbij zijn doodgeschoten. Hadden die zich duidelijk overgegeven. Zodanig duidelijk dat ze geen gevaar waren voor anderen. Ja of nee.
Dus ook de vraag of de deur naar de kop geblindeerd was of niet, is niet belangrijk. Waarom hier dan weer de aandacht op wordt gevestigd is mij een raadsel. Wellicht voer voor een nieuwe rechtzaak als deze is afgelopen... ??
Dat is ook onzin natuurlijk. De meerderheid van de Molukse gemeenschap heeft hier ook geen schuld aan. Het is ontstaan uit een chemie van onvrede waarbij een klein deel overging tot terreur. Sommige dingen ontstaan door de loop van de geschiedenis.quote:
[..]
Daar ga je nooit achter komen. Er waren een paar mensen bij. Schokkender is dat bepaalde Molukkers deze rechtszaak voeren. Schaamte is er blijkbaar niet. Klaag als slachtoffers de Molukse gemeenschap maar aan.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat is zeker zo. Maar om aan te geven hoe fout men het gerecht kan gaan opzoeken voor onzin.quote:
[..]
Dat is ook onzin natuurlijk. De meerderheid van de Molukse gemeenschap heeft hier ook geen schuld aan. Het is ontstaan uit een chemie van onvrede waarbij een klein deel overging tot terreur. Sommige dingen ontstaan door de loop van de geschiedenis.
Als rechtstaat is het dan zaak om dit serieus op te nemen. Binnen de perken van het redelijke een uitspraak doen. Maar daarna moet het ook afgelopen zijn. Ik hoop op een snelle uitspraak na 4 oktober. Ik hoop op jurisprudentie in de richting van: Als je gewapenerhand een gijzeling organiseert en dit ruim 2 weken weet vol te houden dat je dan automatisch vuurwapengevaarlijk bent en bij "niks doen" je geen blijk hebt gegeven van "overgave". Het inschattingsvermogen van de militair is op dat moment rechtsgeldig (inspanningsverplichting om de zaak juist in te schatten). Pas bij aantoonbare "kwader trouw" kan worden overgegaan tot strafrechtelijk onderzoek. Dan hoeven we ook geen vervolgzaken meer te verwachten.quote:
[..]
Dat is zeker zo. Maar om aan te geven hoe fout men het gerecht kan gaan opzoeken voor onzin.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Daar ben ik het mee eens. Daarna stopt het ook. Al met al een hele nare situatie. Ook voor normale Molukkers.quote:
[..]
Als rechtstaat is het dan zaak om dit serieus op te nemen. Binnen de perken van het redelijke een uitspraak doen. Maar daarna moet het ook afgelopen zijn. Ik hoop op een snelle uitspraak na 4 oktober. Ik hoop op jurisprudentie in de richting van: Als je gewapenerhand een gijzeling organiseert en dit ruim 2 weken weet vol te houden dat je dan automatisch vuurwapengevaarlijk bent en bij "niks doen" je geen blijk hebt gegeven van "overgave". Het inschattingsvermogen van de militair is op dat moment rechtsgeldig (inspanningsverplichting om de zaak juist in te schatten). Pas bij aantoonbare "kwader trouw" kan worden overgegaan tot strafrechtelijk onderzoek. Dan hoeven we ook geen vervolgzaken meer te verwachten.
