POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je springt nogal van de hak op de tak, blijkbaar is nu opeens de Europese grondwet het kernthema van je betoog geworden.quote:Op dinsdag 19 september 2017 23:21 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ah de wel stemmers zijn verantwoordelijk voor de niet stemmers, aparte opvatting over verantwoordelijkheid.
Ik heb het over het Nederlands referendum over het Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa:
https://nl.wikipedia.org/(...)Grondwet_voor_Europa
In totaal werden er 7.646.415 stemmen uitgebracht, een opkomst van 63,3%. Daarvan waren voor 2.940.730 en tegen 4.705.685. In alle leeftijdscategorieën en in alle categorieën naar opleidingsniveau waren de nee-stemmers in de meerderheid.
Jij vind het normaal dat de politiek later het Verdrag van Lissabon heeft ondertekend zonder een nieuw referendum te houden?
Ik vind dat regentenpolitiek.
Referenda houden over internationale verdragen lijkt me eerlijk gezegd een nogal onzalig idee, want dan weet je bij voorbaat al dat je nooit tot een oplossing gaat komen. Zodra een van de deelnemers doorheeft dat er meer te halen valt wanneer de achterban eerst heel hard nee roept zullen de andere partijen dat voorbeeld volgen en gaat niemand het ooit nog eens worden.
Je hebt gelijk heel coherent is het niet.quote:
[..]
Je springt nogal van de hak op de tak, blijkbaar is nu opeens de Europese grondwet het kernthema van je betoog geworden.
Referenda houden over internationale verdragen lijkt me eerlijk gezegd een nogal onzalig idee, want dan weet je bij voorbaat al dat je nooit tot een oplossing gaat komen. Zodra een van de deelnemers doorheeft dat er meer te halen valt wanneer de achterban eerst heel hard nee roept zullen de andere partijen dat voorbeeld volgen en gaat niemand het ooit nog eens worden.
Ik zou liever zien dat de EU een belangrijkere rol speelde in het stemgedrag bij de nationale verkiezingen zeker aangezien dat referendum erop wijst dat veel mensen verdere Europese integratie niet wenselijk vinden maar bij de nationale verkiezingen dus impliciet stemmen voor meer EU.
Maar je hebt gelijk ik projecteer daar veel teveel mijn eigen mening op die van de gemiddelde stemmer.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Eh oke.quote:
Oh en nee ik vind "witte" mannen niet zielig, allerminst, ik vind ze echter ook niet verantwoordelijk voor zaken die verre voorouders gedaan hebben.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Gaat er iemand naar het event in Rotterdam?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Je haalt het uit de context.quote:
Op Die opmerking is helaas nodig omdat ik weliswaar kritiek heb op doorgeslagen cultuurrelativisme van sommige sociale wetenschappen maar niet geassocieerd wil worden met culturele superioriteitsgevoelens en culturele identiteitspolitiek zoals Baudet die laatst impliceerde met zijn tweet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 20-09-2017 19:25:51 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Welk event?quote:
Gaat er iemand naar het event in Rotterdam?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
twitter:nietgeprint twitterde op dinsdag 19-09-2017 om 20:39:56 #defotodiedekrantniethaalde Nietgeprint terug van komkommertijd, verzint u een bijschrift? https://t.co/1EZSj7m9qZ reageer retweet
Belangrijke referenda worden gefrustreerd met staatspropaganda via de reguliere publieke kanalen. Zoals met de Oekraine-referendum. De meesten blijven dan thuis omdat ze denken dat het te ingewikkeld is. Of omdat ze het idee wordt gegeven dat Baudet een nazi is en fout, en zijn ideeën ook. Zo rollen de staatstrollen.quote:
[..]
Je kunt die stelling ook omdraaien naar: als referendumaanvragers er niet in slagen de meerderheid van de bevolking te overtuigen om te gaan stemmen dan moeten ze ernstig bij zichzelf te rade gaan.
Je moet gewoon mensen laten stemmen en dan de conclusie doorvoeren ongeacht de opkomst. Als het belangrijk genoeg is en de rest zegt shit had ik maar moeten stemmen. Dan wordt de opkomst de volgende keer hopelijk hoger.
Iets minder sterk optreden als normaal. Een mooie kans om echt een punt te maken laten liggen. De welbekende #hoedan.quote:
Baudet moet nog wel even oefenen op de gebruiken in de Tweede Kamer. Wat meer via de voorzitter spreken en ook op de correcte wijze de discussie aangaan met andere Kamerleden. Als je bij dat spreekgestoelte een vraag beantwoordt met een wedervraag ben je gewoon verkeerd bezig, bovenal omdat dat dan (zoals hier ook gebeurt) heel makkelijk gepareerd wordt met een "Ja, dat had meneer dan maar eerder moeten vragen toen hij daar de kans voor had".quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
- niet op de persoon, graag
[ Bericht 86% gewijzigd door Reya op 21-09-2017 04:42:40 ]
[ Bericht 86% gewijzigd door Reya op 21-09-2017 04:42:40 ]
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Het was geen belangrijk referendum, het was een trolreferendum omdat de initiatiefnemers de eerste de beste mogelijkheid wilden aangrijpen in plaats van te wachten op een onderwerp dat er daadwerkelijk toe doet.quote:Op woensdag 20 september 2017 23:57 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Belangrijke referenda worden gefrustreerd met staatspropaganda via de reguliere publieke kanalen. Zoals met de Oekraine-referendum. De meesten blijven dan thuis omdat ze denken dat het te ingewikkeld is. Of omdat ze het idee wordt gegeven dat Baudet een nazi is en fout, en zijn ideeën ook. Zo rollen de staatstrollen.
Je moet gewoon mensen laten stemmen en dan de conclusie doorvoeren ongeacht de opkomst. Als het belangrijk genoeg is en de rest zegt shit had ik maar moeten stemmen. Dan wordt de opkomst de volgende keer hopelijk hoger.
Dat het niet belangrijk genoeg was bleek overduidelijk uit de opkomst. Nu is er een hoop geld verspild en zal een toekomstig referendum nog minder serieus genomen worden, maar ach, GeenStijl heeft heerlijk belletje kunnen trekken en dat is blijkbaar ook wat waard.
"FvD in Rotterdam" althans zo staat het in mn email.quote:
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
En als het wel een belangrijk referendum is en er ook nog eens een grote opkomst is zoals in 2005 zie je precies hetzelfde. Er wordt altijd wel iets aangegrepen om referenda af te kraken als ze tegen referenda zijn. Of het onderwerp is niet geschikt, of de mensen zijn niet goed geinformeerd, mensen zijn te dom om een weloverwogen beslissing te nemen, het opkomstpercentage is te laag en ga zo maar door.quote:
[..]
Het was geen belangrijk referendum, het was een trolreferendum omdat de initiatiefnemers de eerste de beste mogelijkheid wilden aangrijpen in plaats van te wachten op een onderwerp dat er daadwerkelijk toe doet.
Dat het niet belangrijk genoeg was bleek overduidelijk uit de opkomst. Nu is er een hoop geld verspild en zal een toekomstig referendum nog minder serieus genomen worden, maar ach, GeenStijl heeft heerlijk belletje kunnen trekken en dat is blijkbaar ook wat waard.
Ja, maar nu was het daarnaast ook nog eens zo dat de aanvragers van het referendum zélf ook alleen maar bezig waren met hun eigen deelbelangetje, en nauwelijks met daadwerkelijk iets veranderen. Het is écht heel moeilijk om genoeg mensen te motiveren voor een referendum, en dat het tot frustratie en apathie leidt als "de politiek" niet met de uitslag aan de slag gaat is nog tot daar aan toe, maar wanneer er een kansloos referendum wordt georganiseerd omdat een paar groepjes wel wat extra reclame kunnen gebruiken wordt het referendum gewoon van beide kanten kapot gemaakt.quote:
[..]
En als het wel een belangrijk referendum is en er ook nog eens een grote opkomst is zoals in 2005 zie je precies hetzelfde. Er wordt altijd wel iets aangegrepen om referenda af te kraken als ze tegen referenda zijn. Of het onderwerp is niet geschikt, of de mensen zijn niet goed geinformeerd, mensen zijn te dom om een weloverwogen beslissing te nemen, het opkomstpercentage is te laag en ga zo maar door.
Als het establishment niet op integere wijze met referenda omgaat dan zorg je als outsider toch júíst dat jij het wel het respect geeft dat het verdient? Of heb je als groepering een vrijbrief om het toekomstig gebruik van referenda te verpesten omdat de politici in Den Haag niet op referenda zitten te wachten?
Cynisch worden over de mogelijkheid om het democratische stelsel te hervormen en steeds meer een "normale" politieke partij worden is precies wat er met D66 gebeurde, zei het na een paar decennia. Bij het FvD waren ze dus al zo cynisch voordat ze überhaupt een politieke partij waren, dat belooft weinig goeds voor hun democratische idealen..
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De initiatiefnemers hebben geen enkele mandaat om wat te veranderen, het enige wat ze kunnen doen is een onderwerp aankaarten en daar vervolgens aandacht voor genereren zodat het opkomstpercentage wordt gehaald. Vervolgens is het kabinet aan zet om -afhankelijk van de uitslag- daadwerkelijk wat te veranderen wat ze dus stelselmatig niet doen. Dat de aanvragers wellicht nog andere belangen hadden heeft dan ook volgens mij geen enkele invloed gehad op de uitslag of het stemgedrag, wat ook wel bleek uit het onderzoek van de Radboutquote:
[..]
Ja, maar nu was het daarnaast ook nog eens zo dat de aanvragers van het referendum zélf ook alleen maar bezig waren met hun eigen deelbelangetje, en nauwelijks met daadwerkelijk iets veranderen. Het is écht heel moeilijk om genoeg mensen te motiveren voor een referendum, en dat het tot frustratie en apathie leidt als "de politiek" niet met de uitslag aan de slag gaat is nog tot daar aan toe, maar wanneer er een kansloos referendum wordt georganiseerd omdat een paar groepjes wel wat extra reclame kunnen gebruiken wordt het referendum gewoon van beide kanten kapot gemaakt.
Voor een onderwerp wat niet veel mensen aanspreekt was ik toch wel verrast dat ze zo snel 300k handtekeningen verzameld hadden. Hier maak ik uit op dat motiveren van mensen voor referenda wel goed zit, zeker als het een onderwerp is wat meer mensen aanspreekt.
Als het stelselmatig gebeurt ben ik het met je eens, maar op basis van alleen dit referendum concluderen dat toekomstig gebruik van referenda is verpest vind ik te kort door de bocht.quote:Als het establishment niet op integere wijze met referenda omgaat dan zorg je als outsider toch júíst dat jij het wel het respect geeft dat het verdient? Of heb je als groepering een vrijbrief om het toekomstig gebruik van referenda te verpesten omdat de politici in Den Haag niet op referenda zitten te wachten?
D66 weet ook wel dat bij referenda met EU gerelateerde onderwerpen de kans groot is dat de uitslag nadelig uitpakt tov hun standpunten en ze zichzelf daarmee in hun voet schieten. Dat ze nu niet meer zo positief zijn over referenda heeft mijns inziens meer met eigenbelang te maken dan het cynisme om het democratisch stelsel te hervormen.quote:Cynisch worden over de mogelijkheid om het democratische stelsel te hervormen en steeds meer een "normale" politieke partij worden is precies wat er met D66 gebeurde, zei het na een paar decennia. Bij het FvD waren ze dus al zo cynisch voordat ze überhaupt een politieke partij waren, dat belooft weinig goeds voor hun democratische idealen..
[ Bericht 0% gewijzigd door Vesz op 21-09-2017 12:05:48 ]
In de Volkskrant van morgen staat een artikel over het mogelijke referendum waarvoor nu een handtekeningenactie loopt: https://www.volkskrant.nl(...)wel-willen~a4517851/
Ah, Allah in Europa gezien?quote:
Als Martin Luther King had gezegd; Ik heb een klacht ipv ik heb een droom hadden we waarschijnlijk nooit van hem gehoord.
quote:Studentenorganisatie UvA noemt Baudet in één adem met Breivik
De Amsterdamse studentenorganisatie ISSO houdt donderdag een evenement over fascisme. In de introductie van het evenement wordt onder meer geschreven over Forum voor Democratie als ‘de beginnetjes van een fascistische partij’ en over het ‘moorddadige Europese grensbeleid’.
Op de pagina van het evenement ‘50 Shades of Fascism’, dat op donderdag 28 september in theater CREA in Amsterdam wordt georganiseerd, wordt ingegaan op ‘de opkomst van extreemrechtse organisaties’ in Europa en Amerika.
Antifa
‘Ook in Nederland zien we de opkomst van extreemrechts. Aangespoord door steeds rechtsere en racistische mainstream media is de PVV de grootste in de oppositie. Met Forum voor Democratie zien we de beginnetjes van een fascistische partij. (Thierry, red.) Baudet bouwt aan een beweging die Nederland moet behoeden voor “homeopathische vermenging”, gaat in navolging van massamoordenaar (Anders, red.) Breivik tekeer tegen “cultureel marxisme” en ziet het liefste een ondemocratische regering geleid door bedrijven,’ schrijft ISSO.
Op het evenement spreekt onder anderen zelfbenoemd ‘feminist’ Anne Fleur Dekker, een activist die in verband wordt gebracht met de extreemlinkse Antifa. ISSO is overigens de studententak van de Internationale Socialisten, een extreemlinkse club die in 2015 onder meer betrokken was bij de gewelddadige rellen in de Haagse Schilderswijk, die uitbraken nadat Mitch Henriquez door hardhandig politieoptreden om het leven was gekomen.
Promotiepraatje in college
Het evenement ’50 Shades of Fascism’ werd bovendien opmerkelijk genoeg tijdens een college Politieke Economie aan de Universiteit van Amsterdam (UvA) gepromoot. Studenten beklaagden zich hierover in de Facebook-groep ‘Linkse indoctrinatie op mijn universiteit’. ‘Tijdens je college Politieke Economie aan de UvA krijg je te maken met propaganda van en voor Internationale Socialisten. (…) Doodnormaal in Amsterdam,’ aldus een student, die een foto van het promotiepraatje bijvoegde.
De UvA laat in een reactie aan Elsevier Weekblad weten dat het promotiepraatje ‘niet de bedoeling’ is geweest. ‘Studentenverenigingen krijgen bij colleges de kans om een pauzepraatje te houden om informatie te geven over hun activiteiten,’ zegt een woordvoerder. ‘In dit geval bleek het onverwacht een politieke oproep te zijn, en dat hoort niet. Er is in colleges geen ruimte voor politieke boodschappen.’ De UvA zou het incident dan ook ‘intern bespreken’.
Over de organisatie van ‘50 Shades of Fascism’ kan zij niets zeggen. Daar is theater en debatcentrum CREA verantwoordelijk voor. CREA is op vrijdag helaas niet bereikbaar voor commentaar.
quote:Beveiliging rond komst van Baudet naar Lipsiusgebouw
De Historische Studenten Vereniging Leiden (HSVL) en de Universiteit Leiden hebben vrijdag de hulp van de politie ingeroepen voor de beveiliging van Tweede-Kamerlid Thierry Baudet.
Na protesten op sociale media tegen de komst van de fractievoorzitter van Forum voor Democratie naar Leiden, besloot de politie slechts één ingang van het Lipsiusgebouw open te houden. Alle studenten die naar de Carrièredag van de HSVL wilden, moesten zich bij de ingang met hun collegekaart legitimeren.
Op sociale media verweten studenten en activisten de afgelopen dagen dat de HSVL ’de rode loper’ voor de sjieke populist uitrolt. Eerder al verschenen er pamfletten in universiteitsgebouwen waarin Baudet en de HSVL werden bespot. Hij werd tijdens de Carrièredag geïnterviewd, maar tegenstanders vinden dat de HSVL Baudet geen podium mag bieden.
In een reactie zegt bestuurslid Marieke Dwarswaard dat de HSVL achter haar keuze voor Baudet blijft staan. ,,Hij is een staatsburger en een legitiem Nederlands politicus.’’
In een reactie zegt woordvoerder Renée Merkx van de Universiteit Leiden dat Baudet, ’net als iedereen’, van harte welkom is voor een open debat over zijn denkbeelden. ,,Ik begrijp dat het ook een open debat is geweest. Dat is fijn.’’ Studieverenigingen hebben volgens haar een ’grote mate van autonomie’ bij het opzetten van hun activiteiten. De beveiliging van Baudet ’is een taak van de politie’. ,,Wij faciliteren de politie in de uitvoering en luisteren naar hun adviezen.’’
Bezoekers aan de Carrièredag spraken achteraf van ’veel nervositeit’ onder de studenten. Tijdens het interview kondigde Baudet de oprichting van een onderwijsinstituut aan, dat een tegenwicht moet gaan bieden voor de in zijn ogen linkse universiteiten.
De Amerikaanse safe space cultuur lijkt hier ook heen te komen.quote:
Die vergelijking op de twitter van Alternative-Fleur Dekker slaat weer nergens op. Iemand sprak zich uit tegen rassenleer; Baudet zegt: integratie vindt plaats onder de lakens. Godsdienstvrijheid vs. islam is een bedreiging.
Wiens idee was het eigenlijk om het in het meest linkse gebouw van allemaal te houden 
De faculteit der geesteswetenschappen is daar gevestigd.
De faculteit der geesteswetenschappen is daar gevestigd.
Jij bent zelf walgelijkquote:
[..]
WAT een walgelijke universiteit is het ook
Eh nee, is het kijkenswaardig?quote:
Op Ik ben die opmerking volgens mij ergens op internet tegengekomen en ik vind hem erg kloppen.
Zou Baudet ook best een les uit mogen trekken, minder schoppen meer hoopvolle opbouwende dingen zeggen.
(Wilders ook maar voor hem lijkt het me bijna onmogelijk.)
Dat is ook wat de campagne van Jesse Klaver goed en aansprekend maakte.
Maakt niet uit dat het grotendeels gejat is/was, hij wist dat wel uit te stralen voor veel mensen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Is daar enige grond voor?quote:
en ziet het liefste een ondemocratische regering geleid door bedrijven,’ schrijft ISSO.
Verder hoogst onverstandig, als het zo doorgaat moet ook Baudet beschermd gaan worden wat weer een godsvermogen kost, de sfeer verder verziekt en hem wellicht verder naar rechts drijft.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Baudet is een technocraat. Dat is hun vertaling van de definitie daarvan.quote:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Hup, Van Hanegem is ook lid:
twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 23-09-2017 om 10:04:39 Zojuist Willem van Hanegem verwelkomd als FVD lid nr. 16.280! Word ook lid van @fvdemocratie https://t.co/hgdMnkwN03 https://t.co/GYqp2s2CDB reageer retweet
Zojuist Willem van Hanegem verwelkomd als FVD lid nr. 16.280! Word ook lid van @
I´m back.
quote:Op zaterdag 23 september 2017 10:06 schreef Ryan3 het volgende:
Hup, Van Hanegem is ook lid:[ afbeelding ]twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 23-09-2017 om 10:04:39 Zojuist Willem van Hanegem verwelkomd als FVD lid nr. 16.280! Word ook lid van @fvdemocratie https://t.co/hgdMnkwN03 https://t.co/GYqp2s2CDB reageer retweet
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Het is een uitspraak van de (ik meen) voormalige grootmoeftie van Bosnië. De reeks is zeker de moeite waard om te eens zien, staat gewoon op npo.nl. Zondag is het vierde deel.quote:
[..]
Eh nee, is het kijkenswaardig?
Ik ben die opmerking volgens mij ergens op internet tegengekomen en ik vind hem erg kloppen.
Verbaast me niet eigenlijk, Van Hanegem zat een paar maanden geleden al met FvD te flirten bij Business Class.quote:
Hup, Van Hanegem is ook lid:[ afbeelding ]twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 23-09-2017 om 10:04:39 Zojuist Willem van Hanegem verwelkomd als FVD lid nr. 16.280! Word ook lid van @fvdemocratie https://t.co/hgdMnkwN03 https://t.co/GYqp2s2CDB reageer retweet
Linkse gekkies beginnen steeds gevaarlijker te worden. In de VS zie je ook telkens allerlei protesten zodra mensen als Ben Shapiro willen spreken op universiteiten. Alleen daar zijn de protestacties nog veel extremer. Dat gaan we hier ook wel krijgen, let maar op.quote:
Ja inderdaad, ik denk dat het dezelfde richting opgaat hier in Nederland, helemaal als FvD een grote partij wordt. Het is Shapiro trouwens wel gelukt (met veel beveiligingsmaatregelen) om op UC Berkely te spreken, toevallig gister zijn speech nog bekeken.quote:
[..]
Linkse gekkies beginnen steeds gevaarlijker te worden. In de VS zie je ook telkens allerlei protesten zodra mensen als Ben Shapiro willen spreken op universiteiten. Alleen daar zijn de protestacties nog veel extremer. Dat gaan we hier ook wel krijgen, let maar op.
De welbekende 'linkse bekken zullen schuimen' dekt de lading wel een beetje. Dit keer niet als hyperbool.
Op de faculteit der geesteswetenschappen dan hè.quote:
Nou, nodig maar een of andere rechtsradicaal uit op de UvA hoor. Ik denk niet dat het oorlog wordt.
En wie had je in gedachten?quote:
[..]
Op de faculteit der geesteswetenschappen dan hè.
Zal op dit moment nog wel meevallen maar je kunt moeilijk ontkennen dat de protestacties steeds extremer worden. Dit is wat dat betreft een mooi voorbeeld:quote:
Nou, nodig maar een of andere rechtsradicaal uit op de UvA hoor. Ik denk niet dat het oorlog wordt.
Actiegroep valt Tivoli aan wegens kinderfeest
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2017 14:02:02 ]
Poeh... ik dacht aan Wilders, maar dat is niet echt een geschikt persoon voor zoiets. Ken niet zo veel radicalen naast publiekslieveling Anne-Fleur.quote:
Ik zie hier persoonlijk niets extreems in.quote:
[..]
Zal op dit moment nog wel meevallen maar je kunt moeilijk ontkennen dat de protestacties steeds extremer worden. Dit is wat dat betreft een mooi voorbeeld:
Actiegroep valt Tivoli aan wegens kinderfeest
Extreem doorgeslagen.quote:
[..]
Ik zie hier persoonlijk niets extreems in.
De rest van de PVV-fractie. Zit alleen niet echt veel tussen met universiteitsniveau.quote:
[..]
Poeh... ik dacht aan Wilders, maar dat is niet echt een geschikt persoon voor zoiets. Ken niet zo veel radicalen naast publiekslieveling Anne-Fleur.
Hiddema of Baudet dan. En die komen daar gerust binnen hoor.
