De studentenstad van Nederlnd.Die is inderdaad ontelbare keren voorbij gekomen.quote:
Zou die in het midden wel geven trouwens.quote:Op zondag 10 september 2017 20:35 schreef Ryon het volgende:
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, behalve knorren.
[ afbeelding ]
Met die andere 2 erbij zou ik het ook wel aandurven.quote:Op zondag 10 september 2017 21:38 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Zou die in het midden wel geven trouwens.
Oh, gaat hij de partijkrant maken?quote:Op zondag 10 september 2017 21:23 schreef skysherrif het volgende:
Blijkbaar gaat Sjuul Paradijs naar FvD
Minister van propaganda.quote:Op zondag 10 september 2017 21:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh, gaat hij de partijkrant maken?
Jan Roosquote:
Blijkbaar gaat Sjuul Paradijs naar FvD
SCOOPquote:
Om een scoop te hebben moet je journalist zijn, geen mislukte politicus. Geld overigens ook voor Paradijsvogeltje.quote:
Dit is waar Sky het op baseert.quote:
[..]
Om een scoop te hebben moet je journalist zijn, geen mislukte politicus. Geld overigens ook voor Paradijsvogeltje.
twitter:LavieJanRoos twitterde op zondag 10-09-2017 om 20:46:29SCOOP: @SParadijs naar @fvdemocratie. reageer retweet
Over GL was mooi. Dit over Salafisme boeit me minder in een programma als ditquote:
Vind ik juist wel leuk, valt nu wel mee, maar zeker vorig jaar deed ZML toch een aardig staaltje onderzoeksjournalistiek naar invloed van geldstromen van Saoudische instellingen richting Nederland.quote:Op zondag 10 september 2017 22:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Over GL was mooi. Dit over Salafisme boeit me minder in een programma als dit
Had eigenlijk gedacht dat hij het na een grapje over GL, nu geert ging pakken nadat hij die actie een soort van steunde.
Wat een topic.. Kan ik nog iets doe behalve TR-en (wat ik al gedaan heb)?
Het algemene advies voor dergelijke topics is meen ik 'dan klik je er toch niet op?'.quote:
NWS / Joods gezin uit huis gehaald, ontvoerd, in elkaar geslagen en beroofd
Wat een topic.. Kan ik nog iets doe behalve TR-en (wat ik al gedaan heb)?
Ik geloof dat zowel jij als ik het daar nou niet direct mee eens zijn..quote:
[..]
Het algemene advies voor dergelijke topics is meen ik 'dan klik je er toch niet op?'.
Met dat advies dus.
Oh jawel hoor, ik ben het daar helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik geloof dat zowel jij als ik het daar nou niet direct mee eens zijn..
Met dat advies dus.
Staat in de crewpolicy.
Got it.quote:
[..]
Oh jawel hoor, ik ben het daar helemaal mee eens.
Staat in de crewpolicy.
Aangifte doen?quote:
NWS / Joods gezin uit huis gehaald, ontvoerd, in elkaar geslagen en beroofd
Wat een topic.. Kan ik nog iets doe behalve TR-en (wat ik al gedaan heb)?
Wel eens o een feestje van vindicat ofzo geweest? toch wel opvallend dat het de laatste tijd echt alleen maar zij zijn die zo in het nieuws komen.quote:
Volgens mij heeft de site een (beperkte) tijd te reageren en te verwijderen. Heb een TR gezet, heb een mod erop gewezen.quote:
Dan heb jij al voldaan aan alle voorwaarden, er posten mods in dat topic dus kan er niet ontkent worden dat het gesignaleerd is.quote:
[..]
Volgens mij heeft de site een (beperkte) tijd te reageren en te verwijderen. Hen TR gezet, heb een mod erop gewezen.
Word gewoon hoog tijd dat het het een keer goed misgaat voor FOK, kijken of er dan wel adequaat gemod gaat worden in sommige subfora.
Het gaat erg ver de laatste tijd iddquote:
[..]
Dan heb jij al voldaan aan alle voorwaarden, er posten mods in dat topic dus kan er niet ontkent worden dat het gesignaleerd is.
Word gewoon hoog tijd dat het het een keer goed misgaat voor FOK, kijken of er dan wel adequaat gemod gaat worden in sommige subfora.
Yep, het is nauwelijks te onderscheiden van sites die gewoon offline zijn gehaald.quote:
[..]
Het gaat erg ver de laatste tijd idd
Ik denk dat ze steeds in het nieuws zijn omdat er extra op ze gelet wordt. Mijn verwachting is dat ze daar niet erger zijn dan bij Minerva of een ander corps.quote:
[..]
Wel eens o een feestje van vindicat ofzo geweest? toch wel opvallend dat het de laatste tijd echt alleen maar zij zijn die zo in het nieuws komen.
Desalniettemin heb ik echt niks met dat soort volk en blijf er graag bij uit de buurt.
Het ontkennen van de holocaust is strafbaar.quote:
Wat gebeurd er allemaal dan dat je aangifte wil doen?
En volslagen debiel, maar dat terzijde.
Haatzaaien is dat ook, vraag maar aan Wilders.quote:
[..]
Het ontkennen van de holocaust is strafbaar.
En volslagen debiel, maar dat terzijde.
Wordt het in dat topic dan ontkent?quote:
[..]
Het ontkennen van de holocaust is strafbaar.
En volslagen debiel, maar dat terzijde.
Hmmm ja dat is een ernstige zaak.quote:
[..]
Het ontkennen van de holocaust is strafbaar.
En volslagen debiel, maar dat terzijde.
Bij ons op werk hebben we het ook wel eens over van die rare theorieën, maar paar werken geleden begon dus ook iemand over de holocaust, gelijk maar gezegd dat hij die verhalen moest bewaren tot ik er niet meer was.
Roept wel de vraag op hoeveel van dat soort antisemitische gedachten er eigenlijk verscholen gaat in de Nederlandse samenleving nog (of ... weer).
Haatzaaien is al bon ton.. Ongelofelijk, maar waar..quote:
[..]
Haatzaaien is dat ook, vraag maar aan Wilders.
Antisemitisch is net zo erg (wat mij betreft) als anti-moslim, anti-links, anti-boeddhist, anti-rechts etc. Ik word niet goef van dat gepolariseer en vijanddenken. Gatverredammequote:
[..]
Hmmm ja dat is een ernstige zaak.
Bij ons op werk hebben we het ook wel eens over van die rare theorieën, maar paar werken geleden begon dus ook iemand over de holocaust, gelijk maar gezegd dat hij die verhalen moest bewaren tot ik er niet meer was.
Roept wel de vraag op hoeveel van dat soort antisemitische gedachten er eigenlijk verscholen gaat in de Nederlandse samenleving nog (of ... weer).
Zal je nog verbazen hoe veel dat nog is. Maar goed, men heeft tegenwoordig een makkelijker doelwit waar het wel aanvaardbaar voor is om ze en masse te beledigen en te haten.quote:
[..]
Hmmm ja dat is een ernstige zaak.
Bij ons op werk hebben we het ook wel eens over van die rare theorieën, maar paar werken geleden begon dus ook iemand over de holocaust, gelijk maar gezegd dat hij die verhalen moest bewaren tot ik er niet meer was.
Roept wel de vraag op hoeveel van dat soort antisemitische gedachten er eigenlijk verscholen gaat in de Nederlandse samenleving nog (of ... weer).
Of wellicht slapen de FA's ook al..
Ik heb het ook gelezen. Dus ja, ze heeft het goed gelezenquote:
Ben ik dan zo dom dat ik het niet zie?quote:
[..]
Ik heb het ook gelezen. Dus ja, ze heeft het goed gelezen
Doe mij eens eentje waar het duidelijk te zien is ontkenning.
Ik vond de items ook wat lang. Dat hoeft niet erg te zijn, maar ze waren niet erg grappig of informatief.quote:Op zondag 10 september 2017 23:04 schreef remlof het volgende:
Meh, wat was Lubach matig vanavond. Met z'n bekeerbeer.
Mata doet ook een duit in het zakje inmiddels..quote:
[..]
Ik heb het ook gelezen. Dus ja, ze heeft het goed gelezen
En inmiddels ben jij de NSB'er. Hoe typisch.quote:
Nou ja, ik heb mijn best gedaan.
Schelden doet geen pijn, ik keur het zeker niet goed, begrijp echter niet waarom er een soort zou zijn wat zich verheven zou moeten voelen?quote:
[..]
En inmiddels ben jij de NSB'er. Hoe typisch.
Moet niet ieder mens zitten om te schijten staan voor te zeiken, al geld dat staan zeiken niet voor vrouwen of wel?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2017 23:22:05 ]
Tjaquote:
[..]
En inmiddels ben jij de NSB'er. Hoe typisch.
En bovendien de afgevaardigde vd policor POL SC en morraalridster en whatever..
Hij heeft meestal één lang item waarin ie iets helemaal uitdiept, zoals het handelsverdrag met de VS of winst maken in de zorg en dan een hoop ongein eromheen. Dat was nu kennelijk het Salafisma, maar dat deed ie maar matig, had informatiever en harder gekund.quote:
[..]
Ik vond de items ook wat lang. Dat hoeft niet erg te zijn, maar ze waren niet erg grappig of informatief.
quote:Nou nee.
De Nazis waren zelf een joodsch opzetje, de ironie.
TTIP?quote:
Hoe heette dat handelsverdrag tussen de EU en de VS ook alweer? Dat Trump in z'n eerste week al van tafel veegde?
Trump blokkeerde trouwens het verdrag met Japan en andere landen uit die regio.
Zijn de mods wel online?quote:
Wat erger is: ik trek zoveel ad bel dat ik bijna van omval, maar 0 respons. Niks.
Oh ja. Hoor je niemand meer over want doet niet meer ter zake.quote:
Maar zal als ze daar weer een normale president hebben wel weer op tafel komen.
Klopt. Niks geblokkeerd waar Europa/de EU iets mee van doen had.quote:
[..]
TTIP?
Trump blokkeerde trouwens het verdrag met Japan en andere landen uit die regio.
En de andere landen gingen vrolijk zonder de VS verder.
Kunnen we alsnog fipronileieren ruilen tegen chloorkippen.quote:
[..]
Oh ja. Hoor je niemand meer over want doet niet meer ter zake.
Maar zal als ze daar weer een normale president hebben wel weer op tafel komen.
Hij heeft TTIP niet afgeblazen..quote:
[..]
Oh ja. Hoor je niemand meer over want doet niet meer ter zake.
Maar zal als ze daar weer een normale president hebben wel weer op tafel komen.
Vond het ook een matige aflevering. Die nep docu over Jesse was wel leuk.quote:
Meh, wat was Lubach matig vanavond. Met z'n bekeerbeer.
quote:
[..]
Het ontkennen van de holocaust is strafbaar.
En volslagen debiel, maar dat terzijde.
Dus de jure nee, de facto jaquote:In Nederland is het bagatelliseren, ontkennen of goedpraten van de Holocaust niet via speciale wetgeving verboden, maar kunnen uitspraken op dit gebied vallen onder groepsbelediging. In Nederland heeft de Hoge Raad in 1995 (in de zaak tegen Siegfried Verbeke) bepaald dat onderwijsmateriaal waarin de gaskamers ontkend worden valt onder het discriminatieverbod en dus strafbaar is volgens de artikelen 137c en 137e van het Wetboek van Strafrecht[9]. Regelmatig wordt door het Meldpunt Discriminatie Internet tegen bepaalde uitingen van revisionisme op internet opgetreden. In 2009 stelde de fractieleider van de VVD Mark Rutte voor de ontkenning van de Holocaust in principe toe te staan onder de vrijheid van meningsuiting, wat tot wijdverbreide kritiek leidde[10].
Zou toch wel prettig zijn als er nog mods en FA's online waren toen ik het de eerste keer meldde ja.. Zo laat was dat niet.quote:
Komt dit niet naar de melding, het zal wel uit de hand lopen vermoed ik, er zijn er gewoon welke denken op een gouden pot te schijten of niet?quote:
Echter schijten moet men toch zelf, is dat niet in het topic te zien?
na "vermoed ik" heb ik oprecht geen idee wat je zegtquote:
[..]
Komt dit niet naar de melding, het zal wel uit de hand lopen vermoed ik, er zijn er gewoon welke denken op een gouden pot te schijten of niet?
Echter schijten moet men toch zelf, is dat niet in het topic te zien?
Al had ik het dichtgepleurd, maar dat terzijde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 10-09-2017 23:36:03 ]
Niet, denk eens door dan?quote:
[..]
na "vermoed ik" heb ik oprecht geen idee wat je zegt
We ademen alle dezelfde lucht etc.
Holocaustontkenners
Hihi.quote:
[..]
Kunnen we alsnog fipronileieren ruilen tegen chloorkippen.
Maar hopelijk staat de EU dan nog veel sterker, hoop dat er flinke stappen gezet kunnen worden na de Duitse parlementsverkiezingen later deze maand.
Ik ben schijnbaar te dom, ik kan het niet lezen.quote:
Ik heb het net gelezen. Pfoe he, dat had ik ook wel kunnen missen op mijn zondagavond.
Holocaustontkenners
Wel kan ik lezen dat er iemand twijfelt aan het aantal, of meer of minder kan ik niet vinden.
Die was wel aardig inderdaad. Ook meteen het hoogtepunt.quote:
[..]
Vond het ook een matige aflevering. Die nep docu over Jesse was wel leuk.
Tagliano volgens mij, 1 van de chillste mods van fok.quote:
Ah, er is in gemod nu zie ik. Topic heeft minder posts. Ees kijken.
Al had ik het dichtgelleurd, maar dat terzijde.
Of je het bagitaliseert of ontkent maakt me eigenlijk geen fuck uit. Als je de holocaust minder erg probeert te laten lijken dan het is ben je een lul eerste klas, klaar.quote:
[..]
Ik ben schijnbaar te dom, ik kan het niet lezen.
Wel kan ik lezen dat er iemand twijfelt aan het aantal, of meer of minder kan ik niet vinden.
Sc finale was saai hequote:
Ik heb het net gelezen. Pfoe he, dat had ik ook wel kunnen missen op mijn zondagavond.
Holocaustontkenners
Welk topic gaat dit om?quote:
Ik heb het net gelezen. Pfoe he, dat had ik ook wel kunnen missen op mijn zondagavond.
Holocaustontkenners
Datgene wat Whiskers had gelinkt.quote:
Zegt deze dan minder of meer?quote:
[..]
Of je het bagitaliseert of ontkent maakt me eigenlijk geen fuck uit. Als je de holocaust minder erg probeert te laten lijken dan het is ben je een lul eerste klas, klaar.
Meer mag wel?
Ik ben het er uiteraard niet mee eens kan echter niet vinden of meer of minder.
Ach, zitten daar wat figuren in een psychose heb ik het idee. Uiteindelijk maken ze het zichzelf onmogelijk.quote:
[..]
Of je het bagitaliseert of ontkent maakt me eigenlijk geen fuck uit. Als je de holocaust minder erg probeert te laten lijken dan het is ben je een lul eerste klas, klaar.
https://forum.fok.nl/topic/2398250/3/25#livequote:
Neeb zit op een heel ander level. Onze enige hoop tegen Korea.quote:
Tag is FA nu. Maar het was een mod.quote:
[..]
Tagliano volgens mij, 1 van de chillste mods van fok.
Kijk, des te beterquote:
[..]
Tag is FA nu. Maar het was een mod.
Vandaar ook dat hij daarzit, want was normaal idd alleen mod in VBL
Het was een mod die ingegrepen heeft bedoel ik. Al heb ik Tag ook een dm gestuurd. Die naam had ik onthouden uit MED (want was recent).quote:
[..]
Kijk, des te beter
Vandaar ook dat hij daarzit, want was normaal idd alleen mod in VBL
Tsja, een neoznazi die een topic over geweld tegen joden opent...quote:
[..]
Datgene wat Whiskers had gelinkt.
quote:
[..]
Tsja, een neoznazi die een topic over geweld tegen joden opent...
De Vitesse-supporters zongen zaterdagavond een hele andere tekst op die melodie.quote:
Dit of zo een liedje vind ook ook niet kunnen, en wat kan ik eraan doen?
Dat is al rot genoeg, maar het ging om de Holocaustontkenning(en)(die nu verwijderd is/zijn).quote:
[..]
Tsja, een neoznazi die een topic over geweld tegen joden opent...
Verder ook een walgelijk topic overigens,
Vertel, iets over hun jeugd?quote:
[..]
De Vitesse-supporters zongen zaterdagavond een hele andere tekst op die melodie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2017 23:54:15 ]
Dat zie je verkeerd. TTIP is simpelweg van stakeholders veranderd, het word nu een overeenkomst met daarin China ipv de VS en Indonesie en Peru willen ook toetreden onder die voorwaarde.quote:
[..]
Oh ja. Hoor je niemand meer over want doet niet meer ter zake.
Maar zal als ze daar weer een normale president hebben wel weer op tafel komen.
Dit zijn trouwens de mafste beelden die ik vandaag heb gezien.
Die georgische ex president die de grens met oekraine over wil (overigens, iemand die me kan uitleggen waarom hij dat doet en wat zijn situatie is?)
Former governor Mikheil Saakashvili 'forces entry' to Ukrainequote:
(overigens, iemand die me kan uitleggen waarom hij dat doet en wat zijn situatie is?)
Als ik het goed begrijp is hij staatloos omdat in Oekraïne zijn paspoort is ingetrokken terwijl hij in Georgië was.
Vaag verhaal.quote:Mr Saakashvili, who was born in Georgia, has said he wants to return to his adopted Ukraine to contest President Poroshenko's decision to strip him of his citizenship, in July while he was out of the country.
Ah, de man van Sandra Roelofs is weer eens gek bezig?quote:
[..]
Former governor Mikheil Saakashvili 'forces entry' to Ukraine
Als ik het goed begrijp is hij staatloos omdat in Oekraïne zijn paspoort is ingetrokken terwijl hij in Georgië was.
[..]
Vaag verhaal.
Ik vond dat Ducktales-filmpje ook wel leukquote:
[..]
Die was wel aardig inderdaad. Ook meteen het hoogtepunt.
Fuck Erdogans!quote:
[..]
Ik vond dat Ducktales-filmpje ook wel leuk
Dat zie jij verkeerd, want dat wordt een compleet ander handelsverdrag.quote:
[..]
Dat zie je verkeerd. TTIP is simpelweg van stakeholders veranderd, het word nu een overeenkomst met daarin China ipv de VS en Indonesie en Peru willen ook toetreden onder die voorwaarde.
Ik denk dat een bilateraal handelsverdrag tussen de EU en de VS er wel zal komen als er weer een normale potus zit.
Môgguh
Je vergist je met TPP.quote:
[..]
Dat zie je verkeerd. TTIP is simpelweg van stakeholders veranderd, het word nu een overeenkomst met daarin China ipv de VS en Indonesie en Peru willen ook toetreden onder die voorwaarde.
Zie, iedereen is die afkortingen alweer vergeten. Hoe heette die met Canada ook alweer die wel door is gegeaan? CETA?quote:
Want één trieste actie was nog niet sneu genoeg.quote:Het huis van Tweede Kamerlid Thierry Baudet in Amsterdam is gisterochtend opnieuw beklad. De voordeur van de leider van Forum voor Democratie werd besmeurd, de politie onderzoekt nog waarmee. Volgens De Telegraaf gaat het om een stinkende substantie. Wie het huis heeft bevuild, is niet bekend.
Afgelopen donderdag werd de deur beklad met roze verf. Er werden een anarchistisch teken en het vrouwensymbool op de deur geschilderd. Ook op het trapje naar de deur was verf gegoten. De actiegroep Radicaal Anarchistisch Feministisch Front claimde de actie.
Baudet en zijn partij wilden donderdag niet reageren. Een woordvoerder zei toen alleen dat Baudet "grote waardering heeft voor de professionele wijze waarop de Amsterdamse politie de zaak voortvarend heeft opgepakt".
NOS
Yep, lekker je eigen glazen ingooien.quote:
[..]
Want één trieste actie was nog niet sneu genoeg.
Je moet ook wel echt een amoebe zijn om niet te begrijpen dat je Baudet hier echt niet mee op andere gedachten gaat brengen. En omdat het vast geen echte amoebes zijn kan ik alleen maar concluderen dat het een stel halfzachte vandalen zijn die er alleen maar op uit zijn om dingen te beschadigen. Mongolen zijn het.
Er zijn vast cirkels waar dit wordt gezien als een gerechtvaardigd verzet tegen extreem-rechts. Je zag het ook op twitter, veel 'bekende linkse rakkers' leken de eerste actie ook wel oké te vinden.quote:
[..]
Yep, lekker je eigen glazen ingooien.
Je moet ook wel echt een amoebe zijn om niet te begrijpen dat je Baudet hier echt niet mee op andere gedachten gaat brengen. En omdat het vast geen echte amoebes zijn kan ik alleen maar concluderen dat het een stel halfzachte vandalen zijn die er alleen maar op uit zijn om dingen te beschadigen. Mongolen zijn het.
Ik vind het helemaal niet OK, en ik ben toch een echte linkse rakker. Dit helpt de linkse zaak niet. Dit is gewoon intimidatie. En dat is niet de juiste manier van protest.quote:
[..]
Er zijn vast cirkels waar dit wordt gezien als een gerechtvaardigd verzet tegen extreem-rechts. Je zag het ook op twitter, veel 'bekende linkse rakkers' leken de eerste actie ook wel oké te vinden.
Iemand moet zich geïntimideerd voelen. Door een brede beweging die protesteert tegen die misogyne corpsbal. Iemand moet niet geïntimideerd wórden. Daar kan ik geen enkele sympathie voor opbrengen. Je kunt ook wel protesteren zonder iemand in zijn eigen huis lastig te vallen.
In café de Bijstand wordt dit soort idioterie vast met gejuich ontvangen, ja.quote:
[..]
Er zijn vast cirkels waar dit wordt gezien als een gerechtvaardigd verzet tegen extreem-rechts. Je zag het ook op twitter, veel 'bekende linkse rakkers' leken de eerste actie ook wel oké te vinden.
hoezo? Die stemmen allemaal PVV/FvD toch?quote:
[..]
In café de Bijstand wordt dit soort idioterie vast met gejuich ontvangen, ja.
Eens, het is echt vuil gedrag.quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet OK, en ik ben toch een echte linkse rakker. Dit helpt de linkse zaak niet. Dit is gewoon intimidatie. En dat is niet de juiste manier van protest.
Iemand moet zich geïntimideerd voelen. Door een brede beweging die protesteert tegen die misogyne corpsbal. Iemand moet niet geïntimideerd wórden. Daar kan ik geen enkele sympathie voor opbrengen. Je kunt ook wel protesteren zonder iemand in zijn eigen huis lastig te vallen.
Nu ben je in de war met Café Life.quote:
[..]
hoezo? Die stemmen allemaal PVV/FvD toch?
De Nieuwe Topics-lijst is wel vaker eng leeg 's ochtends tegenwoordig. Vaak valt dat niet zo op omdat er een half dozijn van tong tussen staan. Als ie er maar eentje opent valt dat meteen opquote:
Nieuwe Topics heeft 6 topics in de lijst. 5 als je die van tong niet meetelt…
Ik zie er maar 3. Waar zit de rest, UTO ofzo?quote:
Nieuwe Topics heeft 6 topics in de lijst. 5 als je die van tong niet meetelt…
2 onzquote:
[..]
Ik zie er maar 3. Waar zit de rest, UTO ofzo?
1 ttk
1 F1
1 klb
1 R&P
Oh ja.quote:
Ik heb ONZ, KLB, MEN en UTO verwijderd. Maar dat zijn geloof ik nogal productieve fora.
Ja, UTO ligt er hier ook uitquote:
[..]
Oh ja.
Ik heb ONZ, KLB, MEN en UTO verwijderd. Maar dat zijn geloof ik nogal productieve fora.
wat een kansloze zooi is dat zeg 
Ik dacht eerst: NEEEE!!!quote:
toen ik in de index keek, maar toen besefte ik me dat ik dat ook uit de index gehaald had...Utopia
Bijna zes miljoen reacties in UTOquote:
Ter vergelijk: in POL zijn dat er 4.500.000.Waarvan de helft in het café, als ik even snel reken.
Mr.Mo reed net op de motor weg....
Bijna 20.000 SC delen in een paar jaarquote:
[..]
Bijna zes miljoen reacties in UTO
Waarvan de helft in het café, als ik even snel reken.
Dacht dat die serie al lang gestopt was.
Hee, laat de Bijstand hier buiten!quote:
[..]
In café de Bijstand wordt dit soort idioterie vast met gejuich ontvangen, ja.
Ik keek alleen naar buiten voor mijn kledingkeuze vandaag. Gelukkig regent het vanmiddag en heb ik geen jas meequote:
Het hooooost hier nu.
Mr.Mo reed net op de motor weg....
Oei.quote:
[..]
Ik keek alleen naar buiten voor mijn kledingkeuze vandaag. Gelukkig regent het vanmiddag en heb ik geen jas mee
Ach, komt wel weer goed.quote:
twitter:_basjacobs twitterde op maandag 11-09-2017 om 08:40:51Stupide idee van vlaktaks ligt op de formatietafel - Formatie stort zich op belastinghervorming - FD: https://t.co/RbasSBLAXk reageer retweet
Hoe betrouwbaar is die informatie?quote:
De formatiepartners hebben volgens het FD de vlaktaks op tafel liggen.twitter:_basjacobs twitterde op maandag 11-09-2017 om 08:40:51
Geen idee (ik kan het artikel ook niet lezen), maar is het Financieel Dagblad over het algemeen niet redelijk goed ingevoerd?quote:
[..]
Hoe betrouwbaar is die informatie?
Wat mij betreft: twijfelachtig op zijn best. Bas Jacobs is niet perse iemand die desinformatie verspreidt, maar er komt zó weinig officiële informatie naar buiten over het formatieproces dat je het de geïnteresseerden ook niet kwalijk kan nemen dat ze zelf wat dingen in gaan vullen.quote:
[..]
Hoe betrouwbaar is die informatie?
Dat belastinghervormingen op tafel liggen geloof ik meteen, want dat is echt een stuk achterstallig onderhoud van Rutte-II. Het CDA heeft wel eens wat geroepen over een vlaktaks, maar de VVD zal toch niet staan te springen lijkt me.
Omdat ik dus ook niet door die wall kan heb ik dus geen idee van de inhoud, vandaar de vraagquote:
[..]
Geen idee (ik kan het artikel ook niet lezen door de paywall), maar is het Financieel Dagblad over het algemeen niet redelijk goed ingevoerd?
Ben geen voorstander van vlaktaks in de basis maar zonder context vind ik het lastig hier iets van te vinden, vandaar.
Nederland is helemaal niet klaar voor een vlaktaks, met name het politieke landschap niet. Binnen de kortste keren wordt er een heel circus aan correctiemaatregeltjes ingevoerd om allerlei kleine groepjes te compenseren voor 0,02% koopkrachtverlies.quote:
[..]
Omdat ik dus ook niet door die wall kan heb ik dus geen idee van de inhoud, vandaar de vraag
Ben geen voorstander van vlaktaks in de basis maar zonder context vind ik het lastig hier iets van te vinden, vandaar.
Het is niet de eerste keer dat dit als onderwerp naar buiten komt.quote:
[..]
Wat mij betreft: twijfelachtig op zijn best. Bas Jacobs is niet perse iemand die desinformatie verspreidt, maar er komt zó weinig officiële informatie naar buiten over het formatieproces dat je het de geïnteresseerden ook niet kwalijk kan nemen dat ze zelf wat dingen in gaan vullen.
Dat belastinghervormingen op tafel liggen geloof ik meteen, want dat is echt een stuk achterstallig onderhoud van Rutte-II. Het CDA heeft wel eens wat geroepen over een vlaktaks, maar de VVD zal toch niet staan te springen lijkt me.
Maar een grote beslastinghervorming lijkt me vrij hoog gegrepen voor een nieuw kabinet. Breng eerst maar eens wat rust bij de belastingdienst, dat is belangrijker dan ingewikkelde hervormingen die niemand echt wil.
Ja je benoemt exact de reden waarom ik tegen vlaktaks ben in het huidige landschap.quote:
[..]
Nederland is helemaal niet klaar voor een vlaktaks, met name het politieke landschap niet. Binnen de kortste keren wordt er een heel circus aan correctiemaatregeltjes ingevoerd om allerlei kleine groepjes te compenseren voor 0,02% koopkrachtverlies.
Of je moet al werken met een hele hoge belastingvrije voet maar ook daar geloof ik niet zo in.quote:
[..]
Ja je benoemt exact de reden waarom ik tegen vlaktaks ben in het huidige landschap.
Ik loop bijna dagelijks langs Café Life. Waar de hardwerkende boze blankmannen de hele dag aan het bier zittenquote:
[..]
Nu ben je in de war met Café Life.
Geen geld om erbij te gaan zitten, vanwaar iedere dag erlangs lopen?quote:
[..]
Ik loop bijna dagelijks langs Café Life. Waar de hardwerkende boze blankmannen de hele dag aan het bier zitten
Hier is ook zo'n café. 'Butchers Bar'. Maar daar zitten ze om 7.30am al aan het bierquote:
[..]
Ik loop bijna dagelijks langs Café Life. Waar de hardwerkende boze blankmannen de hele dag aan het bier zitten
Ach, hebben die studenten ook weer lolquote:
Leiden heeft besloten om de UB een Engelse naam te geven en nu hebben ze een probleem dat lijkt op het probleempje van de 'Katholieke Universiteit Tilburg".
[ afbeelding ]
"ik ga even naar de LUL"
quote:
Leiden heeft besloten om de UB een Engelse naam te geven en nu hebben ze een probleem dat lijkt op het probleempje van de 'Katholieke Universiteit Tilburg".
[ afbeelding ]
quote:
Leiden heeft besloten om de UB een Engelse naam te geven en nu hebben ze een probleem dat lijkt op het probleempje van de 'Katholieke Universiteit Tilburg".
[ afbeelding ]
GARPIG HE1!!11!11quote:
Staat dat niet verkeerd om geschreven?quote:
[ Bericht 100% gewijzigd door Euribob op 11-09-2017 10:58:50 (Doe eens niet zo) ]
quote:
Maar eigenlijk moet dat Maurits zijn. Willempie heeft weinig voor elkaar gekregen in zijn tijd als stadhouder.
Heeft de Koning wel iets voor elkaar te krijgen of mag die alleen bij de gratie van het kabinet?quote:
[..]
Maar eigenlijk moet dat Maurits zijn. Willempie heeft weinig voor elkaar gekregen in zijn tijd als stadhouder.
De huidige koning heeft vooral als taak om niks voor elkaar te krijgen.quote:
[..]
Heeft de Koning wel iets voor elkaar te krijgen of mag die alleen bij de gratie van het kabinet?
Lees eens de beschrijving AMvB dacht dat de VVD er mee schermde toen, ik had die kans gegrepen als Koning, tot dat ik de uitleg las.quote:
[..]
De huidige koning heeft vooral als taak om niks voor elkaar te krijgen.
En mijn wereld viel ineen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2017 10:43:33 ]
Die maatregeltjes komen er toch wel ongeacht het gekozen systeem. Daarom elke twee kabinetsperiodes met een schone lei beginnen en het stelsel herzien. Waarom nu geen vlaktaks? Is wel een eerlijk systeem. Zet er op in dat iedereen er op vooruit moet gaan en neem van FvD over om de eerste ¤20000 onbelast te laten.quote:
[..]
Nederland is helemaal niet klaar voor een vlaktaks, met name het politieke landschap niet. Binnen de kortste keren wordt er een heel circus aan correctiemaatregeltjes ingevoerd om allerlei kleine groepjes te compenseren voor 0,02% koopkrachtverlies.
Zeker niet de rijken. Fuck vlaktaks.
Het is een politiek onderwerp. Dat hoort hier gewoon thuis.quote:Op maandag 11 september 2017 10:35 schreef remlof het volgende:
Oh kijk nou, uitnodiging voor simpel volk om naar POL te komen:
[..]
Blijft dan gewoon een progressief stelsel waarbij het gehuil over hoge belastingpercentages zal blijven (boven de 20k zal het dan immers al rap richting de 50% moeten) en er resteert een toeslagencircus. Het is allemaal gewoon niet echt doordacht.quote:
[..]
Die maatregeltjes komen er toch wel ongeacht het gekozen systeem. Daarom elke twee kabinetsperiodes met een schone lei beginnen en het stelsel herzien. Waarom nu geen vlaktaks? Is wel een eerlijk systeem. Zet er op in dat iedereen er op vooruit moet gaan en neem van FvD over om de eerste ¤20000 onbelast te laten.
Einde HRA om te beginnen lijkt me, daar wordt door de veelverdieners sowieso meer gebruik van gemaakt.quote:
Sowieso moet je wanneer je een vlaktaks invoert dan het verlies van belastinginkomsten bij de topinkomens gaan compenseren met bezuinigingen. En wie gaan dat voelen?
Zeker niet de rijken. Fuck vlaktaks.
Begrenzen tot het laagste belastingtarief en maximaal de NHG-grens lijkt me ook een prima optie.
En sowieso alleen nog maar over hypotheken die in maximaal 30 jaar geleidelijk afgelost worden.
Dat herhaalde gedoe bij Sherry's huis is gewoon NWS.quote:Op maandag 11 september 2017 10:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is een politiek onderwerp. Dat hoort hier gewoon thuis.
Binnen een vlaktaks moet je sowieso stoppen met de HRA, anders is het ook geen (echte) vlaktaks meer.quote:
[..]
Einde HRA om te beginnen lijkt me, daar wordt door de veelverdieners sowieso meer gebruik van gemaakt.
Begrenzen tot het laagste belastingtarief en maximaal de NHG-grens lijkt me ook een prima optie.
Die echte vlaktaks past toch al niet in een modern land.quote:
[..]
Binnen een vlaktaks moet je sowieso stoppen met de HRA, anders is het ook geen (echte) vlaktaks meer.
Ja, maar zo logisch gaat iedereen dat niet vinden, want HRA, dus heilig.quote:
[..]
Binnen een vlaktaks moet je sowieso stoppen met de HRA, anders is het ook geen (echte) vlaktaks meer.
Het kn prima, maar het gaat waarschijnlijk gevolgen hebben waar niet iedereen achter staat.quote:
[..]
Die echte vlaktaks past toch al niet in een modern land.
Mijn vraag is in hoeverre de inkomsten van de afschaffing van de HRA kam compenseren voor het verlies van totale belasting in de topinkomens.quote:
[..]
Einde HRA om te beginnen lijkt me, daar wordt door de veelverdieners sowieso meer gebruik van gemaakt.
Begrenzen tot het laagste belastingtarief en maximaal de NHG-grens lijkt me ook een prima optie.
Geen idee, maar het een zal nagenoeg niet naast het ander kunnen bestaan.quote:
[..]
Mijn vraag is in hoeverre de inkomsten van de afschaffing van de HRA kam compenseren voor het verlies van totale belasting in de topinkomens.
Dus past een echte vlaktaks niet in een modern land. Je moet allerlei kunstgrepen toepassen als hoge belastingvrije voeten en een toeslagencircus om de negatieve gevolgen te compenseren.quote:
[..]
Het kn prima, maar het gaat waarschijnlijk gevolgen hebben waar niet iedereen achter staat.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2017 11:13:56 ]
Daarnaast zijn er in een land als Nederland teveel belangen om rekening mee te houden.quote:
Mijn conclusie is voornamelijk dat door o.a de globalisering en digitalisering de economie zo complex is geworden dat simpele oplossingen zoals een vlaktaks simpelweg niet werken.
Dat was dan ook een undercover moslim, he?quote:Op maandag 11 september 2017 11:23 schreef motorbloempje het volgende:
Oh, het is vandaag 11 september. Gewoon alweer 16 jaar geleden dat er een gecontroleerde explosie op bevel van Barack Obama plaatsvond in het WTC in New York
Lijkt me wel, met zo'n naam.quote:
[..]
Dat was dan ook een undercover moslim, he?
Net als Yasser.quote:
Ha, deed hij ook mee? Ik wist het!quote:
zolang peter van doremalen maar mee gaat, is jesse overal voor inquote:
[..]
Ha, deed hij ook mee? Ik wist het!
Die stond op 11/9 op straat te juichen, heb ik gehoord.quote:
Eentje maar?quote:
[..]
Dat was dan ook een undercover moslim, he?
quote:Op maandag 11 september 2017 11:35 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die stond op 11/9 op straat te juichen, heb ik gehoord.
Met een Turkse vlag, toeterend, in z'n oude rotmercedes.quote:
[..]
Die stond op 11/9 op straat te juichen, heb ik gehoord.
Hoho, die was van Halalsema.quote:
[..]
Met een Turkse vlag, toeterend, in z'n oude rotmercedes.
De dag dat de nineties echt voorbij waren
Ik was 16, en nog zo'n recalcitrante puber. Ik vond het wel machtig interessant, al dat gedoe. Ik weet ook nog dat een klasgenoot zei op 12 september: "Jij vindt het wel leuk, als de shit de fan raakt".quote:
11 september 2001.
De dag dat de nineties echt voorbij waren
quote:Dit maakt een woordvoerder van het restaurant aan NU.nl bekend. "Er was geluidsoverlast. Maar dat de leden van Vindicat schade hebben aangebracht of personeel onjuist zouden hebben bejegend, klopt helemaal niet."
Website Sikkom berichtte zondag dat, tijdens een feest op 3 september, het sushirestaurant zou zijn beschadigd. Getuigen meldden dat leden van de studentenvereniging tegen muren plasten, personeel schoffeerden en met glazen gooiden. Dit is overgenomen door NU.nl.
"Ik weet niet hoe deze verhalen in de wereld zijn gekomen. Er klopt helemaal niets van", aldus de woordvoerder van Sushi Mall. Er waren rond de tweehonderd studenten aanwezig op het feest, wat 'voor geluidsoverlast zorgde'. "Maar verder was er niet zoveel aan de hand."
Heb dat ook wel met veel gebeurtenissen, toch geven die beelden van "vallende kleren" me toch een onbeschrijfelijk gevoel dat andere beelden van rampen niet echt kunnen.quote:
[..]
Ik was 16, en nog zo'n recalcitrante puber. Ik vond het wel machtig interessant, al dat gedoe. Ik weet ook nog dat een klasgenoot zei op 12 september: "Jij vindt het wel leuk, als de shit de fan raakt".
Zwaar bewapende politie was opeens overal te zien,ik wist nog niet eens wat er aan de hand was.
Totdat ik het nieuws op de radio hoorde.
Idemquote:Op maandag 11 september 2017 11:48 schreef xpompompomx het volgende:
Ik heb het 2e vliegtuig nog ,live op tveej, in zien slaan.
Dat hoeft ook niet natuurlijk. Zolang je het zodanig aanpakt dat je een meerderheid aan steun weet te realiseren is het voldoende.quote:
[..]
Het kn prima, maar het gaat waarschijnlijk gevolgen hebben waar niet iedereen achter staat.
Ik ook, ik was net thuis uit school. Ik kan mij het verschrikte gezicht van Loretta Schrijver (volgens mij?) bij het instorten van de eerste toren ook nog herinneren.quote:
Ik heb het 2e vliegtuig nog ,live op tveej, in zien slaan.
quote:
Ik heb het 2e vliegtuig nog ,live op tveej, in zien slaan.
Toen al niets te doen, van werk?quote:
Jaquote:
[..]
Ik ook, ik was net thuis uit school. Ik kan mij het verschrikte gezicht van Loretta Schrijver (volgens mij?) bij het instorten van de eerste toren ook nog herinneren.
idem. Kwam thuis, zat in de 4e. Pa zat RTL4 te kijken, met verslag van toren 1. "Vliegtuig ofzo in New York in een toren..", dus ik kijken... en terwijl we samen zaten te kijken vloog die tweede erin... men wist gewoon niet hoe erop te reageren... Als men er een camera op kan richten dan kan een bazooka toch zeker ook.quote:
Ik heb het 2e vliegtuig nog ,live op tveej, in zien slaan.
Ongeloof ook toen de toren instortte.... zo van 'ja, rook.... dingen... maar... wtf?'
Had je maar eerder geboren moeten worden.quote:
Mjah, ik was 6, ik weet alleen nog hoe mijn vader reageerde.
Naar alle waarschijnlijkheid leeft deze dan wel minder lang als eerder geboren.quote:
[..]
Had je maar eerder geboren moeten worden. [ afbeelding ]
Ik verwachtte wel het ergste qua gevolgen, dat is gelukkig nogal meegevallen. Maar de luchtigheid en hoop van de 90s waren wel in één klap weg.
Is nogal een lolletje om aan te zien,nee dank je dat zie ik liever niet!quote:
Ik blijf het de meest surrealistische gebeurtenis ooit vinden. Ik kijk nog wel eens wat van die video's terug er van op Youtube. De vliegtuigmotoren die je op vol vermogen hoort draaien, de explosie die door de toren heen slaat, de eindeloze stroom aan dwarrelende papieren, de mensen die uit het gebouw springen en natuurlijk het instorten van de torens. Ergens vind ik het fascinerend om te zien.
Jij verwacht wel vaker het ergste.quote:
Ik verwachtte wel het ergste qua gevolgen, dat is gelukkig nogal meegevallen. Maar de luchtigheid en hoop van de 90s waren wel in één klap weg.
Wat verwachte jij met de MH17?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2017 12:04:45 ]
De 90's waren sowieso een vrij zinloos decennium. Ik was toen een vroege tiener, maar ik kijk er niet echt met weemoed op terug. Een tijd terug had Andere Tijden er nog een compilatie over.quote:
Ik ga niet voor de honderdste keer op FOK! vertellen wat ik precies deed toen de twin towers instortten.
Ik verwachtte wel het ergste qua gevolgen, dat is gelukkig nogal meegevallen. Maar de luchtigheid en hoop van de 90s waren wel in één klap weg.
Wat mij opviel was dat Kok haast angstig op TV kwam. Ik dacht ook wel zoiets van "Als ze nou maar geen kernwapens in gaan zetten.quote:
[..]
Ik verwachtte wel het ergste qua gevolgen, dat is gelukkig nogal meegevallen. Maar de luchtigheid en hoop van de 90s waren wel in één klap weg.
", maar er is zo achteraf bezien toch goed beheerst gereageerd vind ik. 
Ehhhh...quote:
[..]
De 90's waren sowieso een vrij zinloos decennium. [..]
Ik zat als studentje braaf aan het bier en kreeg het prima meequote:
Ik was als kersvers studentje braaf aan het studeren. En toen ik zo om 18:30 thuis kwam kreeg ik het pas mee.
Ik vond de 90s geweldig. Maar ok, was dan ook het decennium waarin ik volwassen werd en de basis voor m'n leven heb gelegd. Ik werd 20 in 1990quote:
[..]
De 90's waren sowieso een vrij zinloos decennium. Ik was toen een vroege tiener, maar ik kijk er niet echt met weemoed op terug. Een tijd terug had Andere Tijden er nog een compilatie over.
Het was een decennium van onbezorgdheid, maar ook eentje waarin men onterecht dacht dat bomen wel tot in de hemel groeiden. Privatiseren, lenen, lekker geld uitgeven.quote:
Zinloos is misschien een beetje een slechte karakterisering, maar een "goed" decennium is het, zeker achteraf bezien, niet geweest.
Dan bij jij nog heerlijk jong dus.quote:
[..]
Ik vond de 90s geweldig. Maar ok, was dan ook het decennium waarin ik volwassen werd en de basis voor m'n leven heb gelegd. Ik werd 20 in 1990
Ik zit te denken of de 00's dat dan voor mij zijn geweest. Denk het ook niet. Maar ik ben een vroege millennial, die zijn in een vrij cynische tijd opgegroeid natuurlijk.quote:
[..]
Ik vond de 90s geweldig. Maar ok, was dan ook het decennium waarin ik volwassen werd en de basis voor m'n leven heb gelegd. Ik werd 20 in 1990
Waar jij weinig van hebben doet,raad ik aan om er zuinig op te zijn.quote:
Ik wist het toen al ik begin paars en eindig bont en blauw.quote:
Op In mijn 90s was er totaal geen sprake van cynisme. Dat kwam pas met Fortuyn, waar ik dan ook een tyfushekel aan heb.quote:
[..]
Ik zit te denken of de 00's dat dan voor mij zijn geweest. Denk het ook niet. Maar ik ben een vroege millennial, die zijn in een vrij cynische tijd opgegroeid natuurlijk.
Heb kan niet wel had.quote:
[..]
In mijn 90s was er totaal geen sprake van cynisme. Dat kwam pas met Fortuyn, waar ik dan ook een tyfushekel aan heb.
Fortuyn had ik ook niet hoog zitten. Maar ik was toen, zoals gezegd, 16 jaar oud. Dan heb je nog weinig kaas gegeten van hoe dingen moeten. Achteraf was hij gewoon een voorbode van wat komen ging. Misschien was het wel beter geweest om bij die voorbode te blijven.quote:
[..]
In mijn 90s was er totaal geen sprake van cynisme. Dat kwam pas met Fortuyn, waar ik dan ook een tyfushekel aan heb.
Een ander ding wat mij als millennial vrij cynisch heeft gemaakt is dat ik, als onderdeel van de "internetgeneratie", mij afvraag of de voordelen van het internet wel opwegen tegen de nadelen.
Nou ja, hopelijk kan die generatie van mij het cynisme is de komende twintig jaar gaat omzetten in iets goeds waar we allemaal beter van worden. Ik heb wel sterk het gevoel dat ik in een tijd leef waar historici over 100 jaar negatief op gaan terugkijken.
Hmmm, daar ben ik het totaal niet mee eens. De privatiseringen (voor zover het echte privatiseringen waren) zijn een zege voor de Nederlandse economie en consument geweest. Jammer dat men er niet in slaagde ook Schiphol en de diverse zeehavens te privatiseren. De overheid moet geen bedrijven runnen, dat laten we in het kapitalisme (het economische model dat ons zoveel welvaart heeft geschonken) over aan de markt.quote:
[..]
Het was een decennium van onbezorgdheid, maar ook eentje waarin men onterecht dacht dat bomen wel tot in de hemel groeiden. Privatiseren, lenen, lekker geld uitgeven.
Zinloos is misschien een beetje een slechte karakterisering, maar een "goed" decennium is het, zeker achteraf bezien, niet geweest.
Verder vlogen de innovaties in de economie je om de oren. De opkomst van internet, ontelbare innovatieve bedrijven die zich op de nieuwe markten stortten, iedereen in de aandelen; de economische vooruitgang en de globaliserende wereld waren echt merkbaar vond ik. Dat gedoe met lage rentes en falende monetair beleid, waardoor er dubieuze financiele producten ontstonden, kwam overigens juist pas in de jaren '00.
Eens. Gelukkig wordt Eneco binnenkort ook wat marktgerichter.quote:
[..]
Hmmm, daar ben ik het totaal niet mee eens. De privatiseringen (voor zover het echte privatiseringen waren) zijn een zege voor de Nederlandse economie en consument geweest. Jammer dat men er niet in slaagde ook Schiphol en de diverse zeehavens te privatiseren. De overheid moet geen bedrijven runnen, dat laten we in het kapitalisme (het economische model dat ons zoveel welvaart heeft geschonken) over aan de markt.
De privatiseringen moeten gewoon doorgaan.
Oh ja, opgegroeid zonder internet en mobiele telefoon was ook wel fijn, terugkijkend.quote:
[..]
Fortuyn had ik ook niet hoog zitten. Maar ik was toen, zoals gezegd, 16 jaar oud. Dan heb je nog weinig kaas gegeten van hoe dingen moeten. Achteraf was hij gewoon een voorbode van wat komen ging. Misschien was het wel beter geweest om bij die voorbode te blijven.
Een ander ding wat mij als millennial vrij cynisch heeft gemaakt is dat ik, als onderdeel van de "internetgeneratie", mij afvraag of de voordelen van het internet wel opwegen tegen de nadelen.
Nou ja, hopelijk kan die generatie van mij het cynisme is de komende twintig jaar gaat omzetten in iets goeds waar we allemaal beter van worden. Ik heb wel sterk het gevoel dat ik in een tijd leef waar historici over 100 jaar negatief op gaan terugkijken.
Al had ik natuurlijk wel internet zo gauw dat mogelijk was, in mei 1995. Mobieltje pas toen ik weer terug in Nederland kwam na mijn eerste twee jaar in Italië, in 1999.
Wat zijn de nadelen van het internet dan? Ik kom niet verder dan privacy-nadelen eigenlijk. En ook die nadelen zijn vooral een politieke keuze en niet zo zeer inherent aan een internet.quote:
[..]
Een ander ding wat mij als millennial vrij cynisch heeft gemaakt is dat ik, als onderdeel van de "internetgeneratie", mij afvraag of de voordelen van het internet wel opwegen tegen de nadelen.
[..]
Zie NWS.quote:
[..]
Wat zijn de nadelen van het internet dan? Ik kom niet verder dan privacy-nadelen eigenlijk. En ook die nadelen zijn vooral een politieke keuze en niet zo zeer inherent aan een internet.
Mee eens. Het draagvlak voor privatiseren is helaas wel drastisch verminderd vind ik. Gelukkig weet men er niet echt een alternatief tegenover te zetten.quote:
[..]
Eens. Gelukkig wordt Eneco binnenkort ook wat marktgerichter.
De privatiseringen moeten gewoon doorgaan.
Kan ik dan mijn/onze energie behoefte betrekken van een buurland?quote:
De privatiseringen moeten gewoon doorgaan.
+1quote:
[..]
Fortuyn had ik ook niet hoog zitten. Maar ik was toen, zoals gezegd, 16 jaar oud. Dan heb je nog weinig kaas gegeten van hoe dingen moeten. Achteraf was hij gewoon een voorbode van wat komen ging. Misschien was het wel beter geweest om bij die voorbode te blijven.
Een ander ding wat mij als millennial vrij cynisch heeft gemaakt is dat ik, als onderdeel van de "internetgeneratie", mij afvraag of de voordelen van het internet wel opwegen tegen de nadelen.
Nou ja, hopelijk kan die generatie van mij het cynisme is de komende twintig jaar gaat omzetten in iets goeds waar we allemaal beter van worden. Ik heb wel sterk het gevoel dat ik in een tijd leef waar historici over 100 jaar negatief op gaan terugkijken.
Kinderen spelen veel minder buiten en bewegen daardoor minder.quote:
[..]
Wat zijn de nadelen van het internet dan? Ik kom niet verder dan privacy-nadelen eigenlijk. En ook die nadelen zijn vooral een politieke keuze en niet zo zeer inherent aan een internet.
Ik reken de afgenomen drempel om aan het publieke debat deel te nemen juist tot de voordelen van het internet. Ook weet men zich dankzij het internet beter te organiseren, ook in politieke zin. Internet heeft laagdrempeligheid en lagere organisatiefricties gebracht, dat vind ik zeer positief.quote:
Het was toch in Arnhem waar een kind van een (ondeugdelijk) speeltoestel viel of niet?quote:
[..]
Kinderen spelen veel minder buiten en bewegen daardoor minder.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_speeltoestel__.html
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2017 12:31:04 ]
Is dat zo?quote:
[..]
Kinderen spelen veel minder buiten en bewegen daardoor minder.
Maar als dat zo is, dan ligt dat meer aan de ouders van tegenwoordig dan aan het internet. Ik werd ook nog gewoon achter de PC vandaan getrokken als ik te lang GTA I, Unreal (Tournament) en Camageddon speelde.Zoveel zegeningen op lange termijn heeft kapitalisme niet. Een systeem dat is gebaseerd op een verwachting van oneindige groei kan natuurlijk niet eeuwig bestaan. In de jaren '90 zijn we wel volop in die fabel gaan geloven. Ik ben er van overtuigd dat we de laatste dagen van het kapitalisme aan het meemaken zijn.quote:
[..]
Hmmm, daar ben ik het totaal niet mee eens. De privatiseringen (voor zover het echte privatiseringen waren) zijn een zege voor de Nederlandse economie en consument geweest. Jammer dat men er niet in slaagde ook Schiphol en de diverse zeehavens te privatiseren. De overheid moet geen bedrijven runnen, dat laten we in het kapitalisme (het economische model dat ons zoveel welvaart heeft geschonken) over aan de markt.
Verder vlogen de innovaties in de economie je om de oren. De opkomst van internet, ontelbare innovatieve bedrijven die zich op de nieuwe markten stortten, iedereen in de aandelen; de economische vooruitgang en de globaliserende wereld waren echt merkbaar vond ik. Dat gedoe met lage rentes en falende monetair beleid, waardoor er dubieuze financiele producten ontstonden, kwam overigens juist pas in de jaren '00.
Ik ben overigens geen communist. Ik vind dat mensen die hard werken gewoon meer mogen verdienen dan zij die dat niet doen. Maar een systeem wat uit gaat van winstmaximalisatie is nooit goed voor de consument, het milieu en het product.
Volgens mij niet alleen aan de ouders, iedere blauwe plek moet men kunnen verantwoorden denk ik?quote:
[..]
Is dat zo?
Ik weet het ja niet percies, heb er gelukkig geen ervaring in.
Het kapitalisme en de globalisering zorgt juist voor een groeiend potentieel en een enorme toename van de internationale middenklasse. Zolang de volgende generatie meer problemen oplost dan de vorige, is er groei mogelijk. Zolang we elk jaar dingen een beetje efficienter doen en effectiever omgaan met onze middelen, kunnen we groei realiseren.quote:
[..]
Zoveel zegeningen op lange termijn heeft kapitalisme niet. Een systeem dat is gebaseerd op een verwachting van oneindige groei kan natuurlijk niet eeuwig bestaan. In de jaren '90 zijn we wel volop in die fabel gaan geloven. Ik ben er van overtuigd dat we de laatste dagen van het kapitalisme aan het meemaken zijn.
Ik ben overigens geen communist. Ik vind dat mensen die hard werken gewoon meer mogen verdienen dan zij die dat niet doen. Maar een systeem wat uit gaat van winstmaximalisatie is nooit goed voor de consument, het milieu en het product.
Het alternatief voor oneindige groei is krimp of stagnatie. Iets dat alle hoop en beloften voor de toekomst wegslaat en onze kinderen in een extreem slechtere wereld laat opvoeden. We zien al met de vergrijzing waar een lagere bevolkingsgroei voor zorgt, laten we dit niet op de economie toepassen.
Ik sluit me bij 99.999 aan. NWS is een goed voorbeeld. De mensen die nu "deelnemen" aan het publieke debat hebben geen boodschap aan andere meningen. Ze zijn niet in staat de democratie op waarde te schatten.quote:
[..]
Wat zijn de nadelen van het internet dan? Ik kom niet verder dan privacy-nadelen eigenlijk. En ook die nadelen zijn vooral een politieke keuze en niet zo zeer inherent aan een internet.
Daarnaast heeft het internet gezorgd voor afbraak van het vertrouwen in wetenschap en overheden. Vaak gebaseerd op verzonnen cijfers en feiten.
Het internet heeft ook veel goed gebracht. Ik kan me niet voorstellen in een tijd te moeten leven waarin alle informatie niet direct toegankelijk is. Maar het eroderen van het vertrouwen in democratische instituties is direct toe te schrijven aan de opkomst van het internet. De vraag is maar of dat het allemaal waard is geweest. Wat is beschikbaarheid van alle informatie waard als je het niet in totale vrijheid tot je kunt nemen?
Dat behoeven (we) helemaal niet daar zorgt men wel zelf voor!quote:
We zien al met de vergrijzing waar een lagere bevolkingsgroei voor zorgt, laten we dit niet op de economie toepassen.
Ik heb meer behoeften dan mijn grootouders zich ooit konden voorstellen.quote:
[..]
Dat behoeven (we) helemaal niet daar zorgt men wel zelf voor!
Wie zegt dat dit bij mijn kleinkinderen ook niet het geval is?
Helaas zijn kapitalisten er niet zo goed in om die groei zo evenredig mogelijk te verdelen. Efficiency wordt vanuit aandeelhoudersbelang bekeken. Dan doet bijvoorbeeld werkgelegenheid er niet toe. Als je winst kunt verhogen door banen weg te bezuinigen dan is dat een geoorloofd middel. Terwijl werk een vereiste is om als consument deel te kunnen nemen aan het kapitalistische systeem. Op die manier holt het zichzelf uit.quote:
[..]
Het kapitalisme en de globalisering zorgt juist voor een groeiend potentieel en een enorme toename van de internationale middenklasse. Zolang de volgende generatie meer problemen oplost dan de vorige, is er groei mogelijk. Zolang we elk jaar dingen een beetje efficienter doen en effectiever omgaan met onze middelen, kunnen we groei realiseren.
Het alternatief voor oneindige groei is krimp of stagnatie. Iets dat alle hoop en beloften voor de toekomst wegslaat en onze kinderen in een extreem slechtere wereld laat opvoeden. We zien al met de vergrijzing waar een lagere bevolkingsgroei voor zorgt, laten we dit niet op de economie toepassen.
Bedrijven opereren als organismen. Die zijn enkel uit op zelfbehoud. De rest is irrelevant en wordt gewoon gekannibaliseerd om iets meer levensduur er uit te kunnen persen.
Waarom gaat men er dan niet tegenin als er niks van waarheid in zit, ik liet het mijn niet aanmeten als men iets beweren doet wat niet zo is.quote:
Het internet heeft ook veel goed gebracht. Ik kan me niet voorstellen in een tijd te moeten leven waarin alle informatie niet direct toegankelijk is. Maar het eroderen van het vertrouwen in democratische instituties is direct toe te schrijven aan de opkomst van het internet. De vraag is maar of dat het allemaal waard is geweest. Wat is beschikbaarheid van alle informatie waard als je het niet in totale vrijheid tot je kunt nemen?
Als men dat bij mij doet vreet ik iemand op, met alle beschikbare middelen.
quote:
[..]
Ik heb meer behoeften dan mijn grootouders zich ooit konden voorstellen.
Wie zegt dat dit bij mijn kleinkinderen ook niet het geval is?
Wanneer is men tevree?
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2017 12:42:36 ]
Omdat het systeem niet inherent slecht is. Het is goed dat ik door te excelleren hogerop kan komen waardoor ik mij als beloning meer dingen kan veroorloven. Echter, er zit een grens aan hoeveel mensen zo'n systeem kan accommoderen. Die bedrijven bestaan niet om mij werk te verschaffen. Die bedrijf bestaan ter meerdere glorie van zichzelf. Als ze mij niet nodig hebben, dan zullen ze mij niet inhuren. Dus zij die onderaan bungelen, plukken geen vruchten.quote:
[..]
Waarom gaat men er dan niet tegenin als er niks van waarheid in zit, ik liet het mijn niet aanmeten als men iets beweren doet wat niet zo is.
Als men dat bij mij doet vreet ik iemand op, met alle beschikbare middelen.
Het systeem is in principe goed, maar wel gemankeerd.
Dat wou ik er niet mee zeggen,echter inhuren, dan verhuur jij je om je voor 100% in te zetten en niet als iemand niet kijkt maar voor 10% de hele moraal is eruit in het land vind ik.quote:
[..]
Omdat het systeem niet inherent slecht is. Het is goed dat ik door te excelleren hogerop kan komen waardoor ik mij als beloning meer dingen kan veroorloven. Echter, er zit een grens aan hoeveel mensen zo'n systeem kan accommoderen. Die bedrijven bestaan niet om mij werk te verschaffen. Die bedrijf bestaan ter meerdere glorie van zichzelf. Als ze mij niet nodig hebben, dan zullen ze mij niet inhuren. Dus zij die onderaan bungelen, plukken geen vruchten.
Het systeem is in principe goed, maar wel gemankeerd.
Alleen als je beweert dat er een vaste hoeveelheid werk te doen is en dat alle huidige kapitalisten de behoeften onder elkaar verdelen. Bedrijven kunnen prima opgericht worden zonder winstoogmerk en vanuit het standpunt dat het bedrijf een maximale hoeveelheid banen moet creeren. Hoewel dat meer hobbyisme is dan fatsoenlijk bedrijfskundig bestuur, is het uithollen geen vaststaand feit.quote:
[..]
Helaas zijn kapitalisten er niet zo goed in om die groei zo evenredig mogelijk te verdelen. Efficiency wordt vanuit aandeelhoudersbelang bekeken. Dan doet bijvoorbeeld werkgelegenheid er niet toe. Als je winst kunt verhogen door banen weg te bezuinigen dan is dat een geoorloofd middel. Terwijl werk een vereiste is om als consument deel te kunnen nemen aan het kapitalistische systeem. Op die manier holt het zichzelf uit.
Bedrijven opereren als organismen. Die zijn enkel uit op zelfbehoud. De rest is irrelevant en wordt gewoon gekannibaliseerd om iets meer levensduur er uit te kunnen persen.
Hoe meer mensen verzinnen, hoe meer we met z'n allen maken, hoe beter we onze talenten kunnen inzetten en ik ben dolblij als 'bullshit jobs' verdwijnen omdat een robot of automaat het kan, want dan kunnen die mensen zich weer inzetten voor nieuwe bedrijvigheid.
Kapitalisme is niet gebaseerd op oneindige groei hoor, dat zie je echt verkeerd. In de kern is kapitalisme een systeem dat gebaseerd is op het privaat eigendom van productiemiddelen en de revenue die uit het aanwenden van die productiemiddelen voort vloeit. Groei is net zo kapitalistisch als neergang.quote:
[..]
Zoveel zegeningen op lange termijn heeft kapitalisme niet. Een systeem dat is gebaseerd op een verwachting van oneindige groei kan natuurlijk niet eeuwig bestaan. In de jaren '90 zijn we wel volop in die fabel gaan geloven. Ik ben er van overtuigd dat we de laatste dagen van het kapitalisme aan het meemaken zijn.
Ik ben overigens geen communist. Ik vind dat mensen die hard werken gewoon meer mogen verdienen dan zij die dat niet doen. Maar een systeem wat uit gaat van winstmaximalisatie is nooit goed voor de consument, het milieu en het product.
Bovendien geeft het kapitalisme ook een prikkel om productiemiddelen zo efficient mogelijk aan te wenden doordat je in competitie bent anderen die ook productiemiddelen aanwenden voor productie. En die prikkel naar economische efficiency is ook goed voor het mens en milieu. Natuurlijk zijn er uitwassen, maar ik ben er echt van overtuigd dat het huidige productieniveau van de economie in een ander economisch systeem dan het kapitalisme veel meer van mens en milieu zou vergen.
Een bedrijf zal dus zelden worden opgericht om zoveel mogelijk mensen aan het werk te helpen. In beginsel begint iemand een bedrijf om er een boterham aan te verdienen. Als het goed gaat kan hij meer mensen aannemen om het werk te doen enzovoorts. Hoe groter het bedrijf wordt, hoe meer de verschillende onderdelen van het bedrijf niet meer goed weten hoe andere onderdelen werken en dan wordt er zonder enig menselijk perspectief op efficiency gestuurd. Managers die enkel orders opvolgen, directieleden die zeggen te handelen in belang van het bedrijf. Het bedrijf wordt een doel op zich, en het bedrijf zal dan alles doen wat nodig is om zichzelf te kunnen laten voortbestaan. Survival instinct bestaat ook bij niet levende constructen.quote:
[..]
Alleen als je beweert dat er een vaste hoeveelheid werk te doen is en dat alle huidige kapitalisten de behoeften onder elkaar verdelen. Bedrijven kunnen prima opgericht worden zonder winstoogmerk en vanuit het standpunt dat het bedrijf een maximale hoeveelheid banen moet creeren. Hoewel dat meer hobbyisme is dan fatsoenlijk bedrijfskundig bestuur, is het uithollen geen vaststaand feit.
Hoe meer mensen verzinnen, hoe meer we met z'n allen maken, hoe beter we onze talenten kunnen inzetten en ik ben dolblij als 'bullshit jobs' verdwijnen omdat een robot of automaat het kan, want dan kunnen die mensen zich weer inzetten voor nieuwe bedrijvigheid.
Daarnaast ga jij er van uit dat iedereen die ontslagen wordt wel een goede ondernemer is. Er zijn maar weinig mensen met goede ideeën. De meesten willen gewoon ergens werken en doen wat ze opgedragen wordt. Daar komt toch echt steeds minder plek voor. In elk geval geen duurzame plekken.
Het systeem zou prima werken als het uit allemaal kleine ondernemingen zou bestaan waarin iedereen elkaar kent. Dat zorgt voor een zekere menselijke moraal waarin meer vanuit het belang van de werknemer gehandeld wordt. Zodra dat verloren gaat en het bedrijf een doel op zich is geworden gaan die belangen subiet het raam uit.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2017 13:01:40 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2017 13:02:40 ]
Ik heb niet zoveel met dat hele platte en zie dat ook niet echt als iets positiefs.quote:
[..]
Ik reken de afgenomen drempel om aan het publieke debat deel te nemen juist tot de voordelen van het internet. Ook weet men zich dankzij het internet beter te organiseren, ook in politieke zin. Internet heeft laagdrempeligheid en lagere organisatiefricties gebracht, dat vind ik zeer positief.
Dit is een soort utopische benadering van het kapitalisme. Dat, als je de middelen maar zo vrij mogelijk beschikbaar stelt, er altijd een optimale symbiose tussen mens, bedrijf en maatschappij zal ontstaan. Zo gaat het in de praktijk natuurlijk niet. Die uitwassen zijn meer regel dan uitzondering, met name in het grootbedrijf. In mijn vorige post heb ik dat wat meer toegelicht.quote:
[..]
Kapitalisme is niet gebaseerd op oneindige groei hoor, dat zie je echt verkeerd. In de kern is kapitalisme een systeem dat gebaseerd is op het privaat eigendom van productiemiddelen en de revenue die uit het aanwenden van die productiemiddelen voort vloeit. Groei is net zo kapitalistisch als neergang.
Bovendien geeft het kapitalisme ook een prikkel om productiemiddelen zo efficient mogelijk aan te wenden doordat je in competitie bent anderen die ook productiemiddelen aanwenden voor productie. En die prikkel naar economische efficiency is ook goed voor het mens en milieu. Natuurlijk zijn er uitwassen, maar ik ben er echt van overtuigd dat het huidige productieniveau van de economie in een ander economisch systeem dan het kapitalisme veel meer van mens en milieu zou vergen.
Nogmaals: ik zou niet in een systeem willen leven wat niet kapitalistisch is. In de zin van dat ik door zelfontplooiing en excelleren hogerop kan komen. Waarin ik mij met anderen kan meten en waarin een goed idee beloond kan worden door consumenten. Maar het is wel heel idealistisch om te denken dat iedereen daar van kan profiteren. Het doel van kapitalisme in zijn zuiverste vorm kan dan wel wat anders zijn dan winst maken, maar de praktische uitwerking is wel dat er zoveel mogelijk winst gemaakt wordt. En hoe groter het bedrijf, hoe meer morele bochten ze daarvoor bereid zijn af te snijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mystikvm op 11-09-2017 13:08:45 ]
Het uurwerk ligt uit elkaar,zie het maar weer aan het lopen te krijgen.
Bedrijven met een survival instinct in een business die zal verdwijnen, zullen niet enkel in leven worden gehouden omdat de directieleden dat fijn vinden of omdat de managers er hun baan aan te danken hebben. Er moet winst gemaakt worden voor de aandeelhouders, er moeten consumenten zijn met een behoefte en er moet zicht zijn dat als ik mijn geld op dag 1 er in stop, het op dag 365 voor een beter rendement zorgt dan als ik mijn geld ergens anders heen breng. Lukt dit niet, dan gaat het bedrijf - terecht - failliet.quote:
[..]
Een bedrijf zal dus zelden worden opgericht om zoveel mogelijk mensen aan het werk te helpen. In beginsel begint iemand een bedrijf om er een boterham aan te verdienen. Als het goed gaat kan hij meer mensen aannemen om het werk te doen enzovoorts. Hoe groter het bedrijf wordt, hoe meer de verschillende onderdelen van het bedrijf niet meer goed weten hoe andere onderdelen werken en dan wordt er zonder enig menselijk perspectief op efficiency gestuurd. Managers die enkel orders opvolgen, directieleden die zeggen te handelen in belang van het bedrijf. Het bedrijf wordt een doel op zich, en het bedrijf zal dan alles doen wat nodig is om zichzelf te kunnen laten voortbestaan. Survival instinct bestaat ook bij niet levende constructen.
Daarnaast ga jij er van uit dat iedereen die ontslagen wordt wel een goede ondernemer is. Er zijn maar weinig mensen met goede ideeën. De meesten willen gewoon ergens werken en doen wat ze opgedragen wordt. Daar komt toch echt steeds minder plek voor. In elk geval geen duurzame plekken.
Het systeem zou prima werken als het uit allemaal kleine ondernemingen zou bestaan waarin iedereen elkaar kent. Dat zorgt voor een zekere menselijke moraal waarin meer vanuit het belang van de werknemer gehandeld wordt. Zodra dat verloren gaat en het bedrijf een doel op zich is geworden gaan die belangen subiet het raam uit.
Niet iedereen is het weggelegd om een goede ondernemer te zijn. Dat hoeft gelukkig ook niet. Tal van mensen doen nu banen die 20 tot 30 jaar geleden ondenkbaar waren en massaontslagen uit het verleden zorgen zelden voor generaties aan werkloosheid. De typisten die hun baan verloren aan het kopieerapparaat, hebben allemaal ander werk gevonden. Wellicht is de baan voor het leven niet meer zo aanwezig als in de naoorlogse jaren, maar dat wil niet zeggen dat er minder plek komt voor werknemers. Alleen dat werknemers in toenemende mate flexibel moeten zijn en dat ze op verschillende plekken in hun leven ergens werken en doen wat ze opgedragen wordt.
Het laatste ben ik niet met je eens. Een systeem met allemaal mkb'tjes is, vanuit moreel oogpunt, niet superieur aan een systeem met mkb'ers en grootbedrijven. Een kleine onderneming kan een luis in de pels zijn van een groot bedrijf, soms kan een klein bedrijf zelf groot worden, maar grote ondernemingen hebben ook te luisteren naar de tucht van de markt, net zoals kleine bedrijven. De voornaamste politieke taak zit hem er in om te zorgen dat het clientelisme vanuit de overheid naar grote bedrijven wordt voorkomen. We moeten geen levende fossielen in stand houden omdat ze zo goed zijn voor de werkgelegenheid. Ook belangrijke regionale werkgevers zoals Organon in Oss en Nedcar in Born moeten gewoon kunnen verdwijnen.
Communisme
Nedcar Born is er al niet meer!quote:
Zijt gij zo wel voorgelicht?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2017 13:15:35 ]
Nee, ik zeg juist dat zulke bedrijven moeten (kunnen) verdwijnen.quote:
[..]
Nedcar Born is er al niet meer!
Dan helpt het om bedrijven te noemen die al zijn weggegaan.
Cultuurcommunisme daarentegen..quote:
Staatssteun
Moet kunnen terwijl het al is.quote:
[..]
Nee, ik zeg juist dat zulke bedrijven moeten (kunnen) verdwijnen.
Dan helpt het om bedrijven te noemen die al zijn weggegaan.
Is nu http://www.vdlnedcar.nl/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2017 13:18:20 ]
Neoliberalenquote:
Neoliberalen, beste liberalen.quote:
Geef mij maar lekker een communistisch spook. Het is toch bijna Halloween.quote:
Denk trouwens dat je grootouders het niet konden GS, zelfs die hadden het maar ze konden het daglicht in anderen hun ogen zien of laten schijnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2017 13:23:39 ]
Ik begrijp het misschien verkeerd, maar dit veronderstelt dat alleen bedrijven die overbodig zijn failliet gaan. Terwijl bedrijven ook failliet gaan vanwege mismanagement of veranderende klantbehoefte. Mismanagement is eigen schuld, maar wel een beetje zuur als je "too big to fail" bent (zie crisis). Veranderende klantbehoefte is wel een sluipmoordenaar. Een bedrijf wat mobiele telefoonabonnementen verkoopt en gericht is op winstmaximalisatie heeft wel een probleem als vrijwel elke consument al zo'n ding heeft. Dan kun je alleen groeien door nieuwe markten aan te boren wat leidt tot groei van het bedrijf tot het volgende breekpunt (en je dus ineens too big to fail kunt zijn) of kannibalisering van andere bedrijven (en monopolies mogen dan weer niet), of door je bedrijfsvoering te verbeteren zodat je de prijs kunt verlagen. Dat bereik je over het algemeen door werknemers te lozen. De vraag naar het product blijft immers bestaan en elk bedrijf in die sector worstelt met hetzelfde probleem. In de financiële sector is nu de kaalslag volop bezig door veranderende klantbehoeften en ik zie vooralsnog niet veel lichtpuntjes. Het zijn allemaal producten waar vraag naar is, maar waarvan de klant niet langer wil dat een groot medewerkersbestand het aan ze aanbiedt. Men doet het zelf wel.quote:
[..]
Bedrijven met een survival instinct in een business die zal verdwijnen, zullen niet enkel in leven worden gehouden omdat de directieleden dat fijn vinden of omdat de managers er hun baan aan te danken hebben. Er moet winst gemaakt worden voor de aandeelhouders, er moeten consumenten zijn met een behoefte en er moet zicht zijn dat als ik mijn geld op dag 1 er in stop, het op dag 365 voor een beter rendement zorgt dan als ik mijn geld ergens anders heen breng. Lukt dit niet, dan gaat het bedrijf - terecht - failliet.
Dat werknemers wel wat flexibeler mogen zijn ben ik met je eens. Zeker de oudjes die nu aan de straat worden gezet hebben dat mijns inziens vooral aan zichzelf te danken door niet door te willen groeien of te denken aan bijscholing. Maar ik ben niet onverdeeld positief over de baankansen van deze mensen. In tegenstelling tot voorgaande "revoluties" op de arbeidsmarkt ontstaat er maar weinig relatief laagopgeleid werk. Ik ken maar weinig voorbeelden, maar misschien weet jij er nog een paar. Er is nog zat laagopgeleid werk te doen, maar dat is vaak al een vorm van flexwerk, of zijn vreemde ZZP-constructies. Dat biedt geen duurzame perspectieven als je bijvoorbeeld een gezin te onderhouden hebt.quote:Niet iedereen is het weggelegd om een goede ondernemer te zijn. Dat hoeft gelukkig ook niet. Tal van mensen doen nu banen die 20 tot 30 jaar geleden ondenkbaar waren en massaontslagen uit het verleden zorgen zelden voor generaties aan werkloosheid. De typisten die hun baan verloren aan het kopieerapparaat, hebben allemaal ander werk gevonden. Wellicht is de baan voor het leven niet meer zo aanwezig als in de naoorlogse jaren, maar dat wil niet zeggen dat er minder plek komt voor werknemers. Alleen dat werknemers in toenemende mate flexibel moeten zijn en dat ze op verschillende plekken in hun leven ergens werken en doen wat ze opgedragen wordt.
Ok, daar kan ik inkomen, Ik ben ook geen econoom dus ik ben gewoon een leek. Ook eens met dat de overheid zich dan weer niet moet gaan bemoeien met het behouden van allerlei bedrijven omdat er werk in zou zitten. Als er geen vraag is naar het product of als het bedrijf om een andere reden het hoofd niet boven water kan houden is er geen reden om als overheid uitstel van executie te bieden.quote:Het laatste ben ik niet met je eens. Een systeem met allemaal mkb'tjes is, vanuit moreel oogpunt, niet superieur aan een systeem met mkb'ers en grootbedrijven. Een kleine onderneming kan een luis in de pels zijn van een groot bedrijf, soms kan een klein bedrijf zelf groot worden, maar grote ondernemingen hebben ook te luisteren naar de tucht van de markt, net zoals kleine bedrijven. De voornaamste politieke taak zit hem er in om te zorgen dat het clientelisme vanuit de overheid naar grote bedrijven wordt voorkomen. We moeten geen levende fossielen in stand houden omdat ze zo goed zijn voor de werkgelegenheid. Ook belangrijke regionale werkgevers zoals Organon in Oss en Nedcar in Born moeten gewoon kunnen verdwijnen.
Naar de goelag met alle kapitalistische varkens!quote:
Ga jij het zelf regelen dat gaat lachen worden.quote:
[..]
Naar de goelag met alle kapitalistische varkens!
Daar heb ik Remlof voor.quote:
[..]
Ga jij het zelf regelen dat gaat lachen worden.
Ook die kan het niet, ze vreten jullie met huid en haar op, verkopen je en kopen je weer terug in 1 handeling.quote:
Neem het niet als een aanval maar als voorbeeld.
Nee, ik bedoelde met mijn post niet dat faillissement enkel mogelijk is voor overbodige bedrijven. Dat kan met tal van redenen samenhangen, zoals inderdaad externe shocks of intern mismanagement. Ik zie, als werknemer in de financiele dienstverlening, wel een aantal lichtpuntjes bij het lozen van werknemers die overbodig zijn geworden. Doet een bedrijf dat niet, dan kunnen ze ofwel niet concurreren, ofwel niet inspelen op veranderende behoeften. Liever dat zulke mensen ergens anders aan de slag gaan dan het bedrijf naar beneden trekken. Zo heb ik collega's die vrij uitgeblust rondliepen en formuliertjes invoerden in datamanagementsystemen en nu, vanwege de transitievergoeding, een nieuwe jeugd hebben ontdekt en voor de klas staan om les te geven. Liever dat, dan die mensen tot aan het pensioen met je meeslepen. Natuurlijk zijn er ook schrijnende gevallen, maar het is niet allemaal kommer en kwel.quote:
[..]
Ik begrijp het misschien verkeerd, maar dit veronderstelt dat alleen bedrijven die overbodig zijn failliet gaan. Terwijl bedrijven ook failliet gaan vanwege mismanagement of veranderende klantbehoefte. Mismanagement is eigen schuld, maar wel een beetje zuur als je "too big to fail" bent (zie crisis). Veranderende klantbehoefte is wel een sluipmoordenaar. Een bedrijf wat mobiele telefoonabonnementen verkoopt en gericht is op winstmaximalisatie heeft wel een probleem als vrijwel elke consument al zo'n ding heeft. Dan kun je alleen groeien door nieuwe markten aan te boren wat leidt tot groei van het bedrijf tot het volgende breekpunt (en je dus ineens too big to fail kunt zijn) of kannibalisering van andere bedrijven (en monopolies mogen dan weer niet), of door je bedrijfsvoering te verbeteren zodat je de prijs kunt verlagen. Dat bereik je over het algemeen door werknemers te lozen. De vraag naar het product blijft immers bestaan en elk bedrijf in die sector worstelt met hetzelfde probleem. In de financiële sector is nu de kaalslag volop bezig door veranderende klantbehoeften en ik zie vooralsnog niet veel lichtpuntjes. Het zijn allemaal producten waar vraag naar is, maar waarvan de klant niet langer wil dat een groot medewerkersbestand het aan ze aanbiedt. Men doet het zelf wel.
Er ontstaat zeker weinig laagopgeleid werk in Nederland, maar er stromen ook steeds minder laagopgeleiden uit ons schoolsysteem. Wat dat betreft loopt dat dus in de pas. Het zijn met name mensen die laagopgeleid administratief werk doen, die het moeilijk hebben. Dat was ooit een goede carriere voor mensen met relatief weinig capaciteiten, maar inmiddels moet je als laagopgeleide ofwel een gespecialiseerd en handgericht beroep hebben, of als hogeropgeleide ergens aan de slag. Van de eerste soort hebben we er te weinig, van de laatste soort behoorlijk wat. Het is zeker vervelend voor de groep mensen die het treft, die er niet meer op kunnen anticiperen, maar in grote mate zal een deel van de arbeidsmarkt zich om- of bijscholen zodat er wel duurzame perspectieven bestaan op werk. Dit is niet anders dan de typisten-revolutie.quote:Dat werknemers wel wat flexibeler mogen zijn ben ik met je eens. Zeker de oudjes die nu aan de straat worden gezet hebben dat mijns inziens vooral aan zichzelf te danken door niet door te willen groeien of te denken aan bijscholing. Maar ik ben niet onverdeeld positief over de baankansen van deze mensen. In tegenstelling tot voorgaande "revoluties" op de arbeidsmarkt ontstaat er maar weinig relatief laagopgeleid werk. Ik ken maar weinig voorbeelden, maar misschien weet jij er nog een paar. Er is nog zat laagopgeleid werk te doen, maar dat is vaak al een vorm van flexwerk, of zijn vreemde ZZP-constructies. Dat biedt geen duurzame perspectieven als je bijvoorbeeld een gezin te onderhouden hebt.
Je weet dat creatieve destructie gebaseerd is op Marx hé.quote:
Dat schrijf ik naar mijn idee dan ook niet. Er zijn tal van beperkingen waardoor ook in het kapitalisme productiemiddelen niet optimaal aangewend kunnen worden. Maar dat is ook niet zo zeer het vraagstuk vind ik. Het vraagstuk is of er een systeem is dat het nog beter kan dan het kapitalisme, ik heb daar een hard hoofd in.quote:
[..]
Dit is een soort utopische benadering van het kapitalisme. Dat, als je de middelen maar zo vrij mogelijk beschikbaar stelt, er altijd een optimale symbiose tussen mens, bedrijf en maatschappij zal ontstaan. Zo gaat het in de praktijk natuurlijk niet. Die uitwassen zijn meer regel dan uitzondering, met name in het grootbedrijf. In mijn vorige post heb ik dat wat meer toegelicht.
Ik vind dat een veel te sombere kijk. In de Westerse kapitalistische economieen profiteert iedereen. Sommige mensen meer dan anderen inderdaad maar iedereen gaat er op termijn op vooruit, en dat is naar mijn idee voor een belangrijk deel te wijten aan het kapitalisme. Met alle hobbels en stoten die daar bij horen, is het kapitalisme naar mijn idee het beste in staat een economie fit te houden omdat het veel ruimte biedt aan opkomst en neergang van bedrijfsactiviteiten.quote:Nogmaals: ik zou niet in een systeem willen leven wat niet kapitalistisch is. In de zin van dat ik door zelfontplooiing en excelleren hogerop kan komen. Waarin ik mij met anderen kan meten en waarin een goed idee beloond kan worden door consumenten. Maar het is wel heel idealistisch om te denken dat iedereen daar van kan profiteren. Het doel van kapitalisme in zijn zuiverste vorm kan dan wel wat anders zijn dan winst maken, maar de praktische uitwerking is wel dat er zoveel mogelijk winst gemaakt wordt. En hoe groter het bedrijf, hoe meer morele bochten ze daarvoor bereid zijn af te snijden.
Schumpeter, niet?quote:
[..]
Je weet dat creatieve destructie van Marx afkomstig is hé.
Ja, maar die baseerde zich op Marx. Wat betreft de business cycle enzo.quote:
Ja, maar Marx gaf er een wat andere, minder positieve, draai aan.quote:
[..]
Ja, maar die baseerde zich op Marx. Wat betreft de business cycle enzo.
Creatieve destructie zoals Kaas- het zegt, is Schumpeter en niet Marxistisch.
Maar ik was dan ook wakker als het om de worst ging.