[CENTRAAL] Forum voor Democratie #47

quote:

Op zondag 20 augustus 2017 12:38 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nee we hebben gewoon niet zo'n zin in al die onzin dus we zeggen er wat van. Volgens mij gaat weer de verkeerde kant op...

Lekker makkelijk. Als het allemaal overduidelijke onzin was zou het ook niet zoveel moeite zijn om te weerleggen.

Maar ok, zoals ik in het vorige topic al vroeg:

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2017 18:34 schreef Xa1pt het volgende:
Maar oké, stel dat we er alsnog vanuit gaan dat het allemaal heel ongelukkig uit komt en Cliteur hierin in z'n eentje staat (lekker geloofwaardig, maar soit), welke tekenen van het FvD wijzen dan precies de andere kant op, namelijk dat dit soort denkbeelden van alt right, helemaal niet gedeeld worden door iemand als Baudet?

Of Cliteur, for that matter.

[ Bericht 7% gewijzigd door Xa1pt op 20-08-2017 12:47:25 ]

quote:

Op zondag 20 augustus 2017 12:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik vind het wel wat mal. Het gaat in dit topic toch gewoon over de FvD en haar strapatsen?

Mee eens, maar hetzelfde geldt voor jou natuurlijk. Het is niet nodig om constant de PVV erbij te halen.

quote:

Maar als het dan toch over dubieuze figuren gaat, er werd hier iets geroepen dat GL'ers aangesproken moeten worden op de streken van Antifa. Welke prominente GL'ers steunen die club?

Beetje onzinnig om antwoord te geven op een post van Nattekat. Vraag het hem maar, het is mijn stelling niet

quote:

Of moet je er bij die club veel meer moeite voor doen om echt dubieuze figuren te vinden dan bij de FvD?

Duyvendak heeft z'n criminele verleden toch opgebiecht en zit nog steeds bij de partij, de wethouder Jack Boogers die Milieu Offensief tipte direct na de aanhouding van Volkert. Lotte Jeursen nam het op voor Antifa aanhanger Anne Fleur nav de tweet om Wilders te stenigen. Vorige maand nog die AirBNB verhuurders die een toerist van de trap schopten
Ilhan Tekir die vorig jaar uit de raad is gezet vanwege z'n openlijke steun aan Erdogan,

Groen Links raadslid Jan Dijkgraaf had zich meerdere malen schuldig gemaakt aan fraude met geld van de Nederlandse Vereniging van Raadsleden en van de raadsfractie van GroenLinks, totaal 61k euro en Sam Pormes niet te vergeten.

quote:

Op zondag 20 augustus 2017 00:17 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het FvD timmert aan de weg, maar het geflirt met de alt-right zal als een boemerang terugkomen. Althans, dat zou je van de afgelopen weken in de VS geleerd moeten hebben. Neem je kiezer serieus, neem je vak serieus. Als ik het FvD over de weg-met-ons cultuur hoor, over de politiek, over Europa of over kansloze gelukszoekers, dan heeft de partij zeker wel bestaansrecht.

Milo is een troll, en alhoewel er aan de linker kant van het (Amerikaanse) politieke spectrum ergere trollen rondlopen, doe je er als politieke partij geen goed aan om die gasten een podium te geven. Waarmee ik niet wil zeggen daf je hun mening moet censureren. Maar als politieke beweging mag je je eigen keuzes maken en de alt-right horen daar niet bij. De alt-right hebben niet alleen geen politieke toekomst omdat hun ideeën onfris zijn; het FvD heeft met haar positivisme erg weinig op met het negativisme van de alt-right. Buitenlanderhaat en racisme moet je ver van je af werpen. Leg de focus op zaken die er wel toe doen: de verstikkende EU, het cultureel Marxisme en de negatieve effecten van globalisering.

Grotendeels mee eens . Alleen vind ik alt-right nog steeds een vaag begrip die ik niet als één geheel kan zien. Ik kijk naar de individuen en zie zowel fatsoenlijke als extremistische mensen die zogenaamd allemaal bij alt-right zouden horen. Ik zou graag zien dat er een scheiding komt tussen neo-nazi's, white nationalists en white supremacists enerzijds en de overigen die nu ook met de alt-right label bestempeld worden anderzijds. Laat de neo-nazi'/white nationalists&supremacists maar lekker met die label alt-right aan de haal gaan. "modern right" of "contemperary right" of iets dergelijks zou beter passen.

quote:

Op zondag 20 augustus 2017 12:53 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Grotendeels mee eens . Alleen vind ik alt-right nog steeds een vaag begrip die ik niet als één geheel kan zien. Ik kijk naar de individuen en zie zowel fatsoenlijke als extremistische mensen die zogenaamd allemaal bij alt-right zouden horen. Ik zou graag zien dat er een scheiding komt tussen neo-nazi's, white nationalists en white supremacists enerzijds en de overigen die nu ook met de alt-right label bestempeld worden anderzijds. Laat de neo-nazi'/white nationalists&supremacists maar lekker met die label alt-right aan de haal gaan. "modern right" of "contemperary right" of iets dergelijks zou beter passen.

Die groep noemt zich inmiddels al de 'New Right'

Overigens is wat Paul Cliteur niet uit de lucht gevallen. Ook Jordan Peterson heeft hetzelfde fenomeen ontdekt net als andere intellectuelen.

Het nadeel echter, dat als je het ontdekt je gelijk een fout mens (lees: Nazi) bent. Als het niet waar was dan had niemand er zo fel op gereageerd.

Ondertussen wordt dit soort onzin te pas en te onpas in schoolboeken geschreven zonder dat een haan er naar kraait.

twitter:

ArgBlatteTalar twitterde op zondag 20-08-2017 om 04:35:52 Swedish textbook indoctrinating children that mass immigration is "good for corporations", due to declining birthra... https://t.co/Vg0tpIZZKq reageer retweet

quote:

Op zondag 20 augustus 2017 03:24 schreef LelijKnap het volgende:
of als een politiek/filosofisch fenomeen welke ooit leven ingeblazen is (door eventueel een elite (FS bv) - niet per se 'die overal reikt(e)') en nu zijn 'natuurlijke weg' volgt of een combinatie daarvan.

Zo zie ik cultureel marxisme ook een beetje. Een leerschool die z'n natuurlijke beloop heeft genomen naar de ideologie die we nu zien.. met name via het onderwijs, de media en subsidie-clubs.

quote:

Op zondag 20 augustus 2017 12:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In een partij die decennia bestaat gaat wel eens wat mis. Maar vergelijkbare types heeft de FvD in een jaar tijd weten te verzamelen.

Noem ze eens dan en wat hebben ze op hun geweten en waar zijn ze voor veroordeeld?

quote:

En zoals gezegd, de PVV is voor deze partij veel relevanter. Tot voor een jaar terug was Baudet een openlijk bewonderaar van Wilders, ze gingen ook samen op bezoek bij die malle Milo. En Baudet omschreef de PVV samen met extreme partijen als FN, VB en FPÖ bewonderend als de Avant-garde. Ze delen dus een belangrijke politieke en inhoudelijke achtergrond.
Denk niet dat je hem zo bewonderend over Klaver zal spotten .

Hij was geen bewonderaar, hij stemde bij gebrek aan beter op de PVV. Als hij een bewonderaar van Wilders was was hij geen politieke partij begonnen.

quote:

Op zondag 20 augustus 2017 12:53 schreef Nintex het volgende:

[..]

Die groep noemt zich inmiddels al de 'New Right'

Oke, dat wist ik nog niet. Ben er minder mee bezig dan 6 maanden terug. Goed om te horen dat er al een afscheiding plaatsvindt al vind ik de naam niet zo sterk op de lange termijn... want hoe lang blijft iets "nieuw"? Modern of contemperary blijft altijd geldig en beweegt mee met wat er nodig is in welke tijd dan ook.

quote:

Op zondag 20 augustus 2017 12:53 schreef Nintex het volgende:

[..]

Die groep noemt zich inmiddels al de 'New Right'

Dat doet er verder niet toe. Milo Yiannopoulos is een provocateur. En dat is op zich ook niet erg gelet het klimaat op universiteitscampussen waartegen hij ageert.
Maar Milo suggeerde onlangs in een speech die hij hield in New Mexica tegen een moslimmeisje dat zij geen hoofddoek zou moeten dragen in Amerika, maar vooral voorzichtigheid moet worden betracht omdat hij onderschrijft dat de westerse cultuur en blanke etniciteit aan elkaar verbonden zijn.
Over zijn standpunt over identiteitspolitiek kan ik nog enigszins in meegaan, maar FvD wordt nogal blootgesteld aan guilty by association als ze openlijk flirt met Alt-Right voorstanders.

quote:

Op zondag 20 augustus 2017 13:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan zit je toch al een aardig eind richting de zeer dubieuze onderdelen van Alt-right.

De dubieuze onderdelen van alt-right hebben dan ook niet altijd of helemaal ongelijk. Dat maakt het zo lastig. Al vind ik "natuurlijke progressie" vs "van bovenaf bestuurd door een elite" wel een enorm verschil eigenlijk.

quote:

Op zondag 20 augustus 2017 12:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zit je dan niet met een zeer grote overlap en verwantschap tussen beide groepen? Theorieën over geplande volksvervanging zie je bijvoorbeeld ook omarmd worden door figuren die zich wat netter voor willen stellen. Terwijl die toch vrij rechtstreeks uit de extreme hoek afkomstig zijn.

Het is gewoon een feit dat als je grote groepen mensen van een andere cultuur je land binnen laat de cultuur en het land gaan veranderen. Je ziet dat op kleine schaal en op grote schaal.

De grote ergenis van groepen als de FvD is dat de groep mensen die met enthousiasme ontvangen is door lieden als Frans Timmermans niet aansluit bij onze normen en waarden. De Islam staat 'haaks' op waar wij in Europa voor staan (of zouden willen staan).

De Islam is tegen:
- Het homo huwelijk
- Gelijke rechten voor man/vrouw
- Joden etc.

Dat staat letterlijk in de geschriften waarop het geloof gebaseerd is.
Vervolgens zijn er een x-aantal sociale veranderingen/uitdagingen (nu al).

- Toenemende automatisering zorgt voor minder arbeidsplaatsen
- Toenemende psychische problemen
- Nadelige effecten van globalisatie (verval van industriegebieden/toenemende (oneerlijke) concurrentie)
- Verval van traditionele waarden
- Verval van cultuur
- Verval van aandachtspanne

Als je dan zegt, een aantal punten is 'rechts' net zo schuldig aan als 'links' en als Wilders geen geld wil geven aan een orkest doet hij de cultuur ook schade aan... dan heb je helemaal gelijk. Echter kun je niet beweren dat het binnen laten van talloze illegale Afrikanen deze problemen gaat 'verhelpen'. Sterker nog, het versnelt de afbraak van de Europese civilisatie alleen maar.

Links stapt bijvoorbeeld op de barricades om de stranden in Nederland schoon te houden (prima), maar blikt of bloost niet als stranden in Griekenland in open riolen veranderen. Heeft men al eens onderzoek gedaan naar de aanslag op het milieu van de migratiestroom? Die zal niet gering zijn.

quote:

Op zondag 20 augustus 2017 13:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je hoeft natuurlijk niet veroordeeld te zijn om zeer dubieus te zijn. Daar weet Hiddema alles van .

[..]

Waarom zou hij hem dan omschrijven als de Avant-garde? Waarom reisde hij samen met Wilders naar de VS om Wilders te kunnen horen spreken op een feestje van die malle Milo?

Geen idee, waar heb je het vandaan dat Baudet Wilders omschrijft als Avant Garde? Bron?

quote:

Hij is een eigen clubje begonnen omdat hij beseft met zijn ego niet onder Wilders te kunnen functioneren.

Nee, dit is feitelijk onjuist en daar heb ik je al eerder op gewezen.

quote:

Op zondag 20 augustus 2017 12:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zit je dan niet met een zeer grote overlap en verwantschap tussen beide groepen? Theorieën over geplande volksvervanging zie je bijvoorbeeld ook omarmd worden door figuren die zich wat netter voor willen stellen. Terwijl die toch vrij rechtstreeks uit de extreme hoek afkomstig zijn.

Je lijkt een beetje te beredeneren alsof er geen mensen zijn of mensen zijn geweest in het verleden die geplande volksvervanging hebben voorgestaan en het actief hebben geprobeerd te realiseren linksom of rechtsom. Alsof het idee alleen al waanzin is.

quote:

Op zondag 20 augustus 2017 13:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En hoe nieuw of modern is het eigenlijk? Het grijpt allemaal vooral terug op denkbeelden die om niet geheel onbegrijpelijke redenen wat uit de mode zijn geraakt.

Het is nieuw omdat het liberale en conservatieve ideeën samenbrengt op een manier zoals we dat nog nooit eerder hebben gezien en die beter aansluit op de hedendaagse samenleving dan welke stroming dan ook.

Wie werkelijk gelooft dat onze politieke leiders vluchtelingen binnenhalen omdat ze de eigen bevolking willen vervangen, is gewoon een mongool.

quote:

Op zondag 20 augustus 2017 13:25 schreef 99.999 het volgende:

Waar dan? Bron?

quote:

Op zondag 20 augustus 2017 13:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Stalin en Hitler probeerden het. Maar in een beschaafd land als het onze is dat inderdaad totaal niet aan de orde. En is het idee inderdaad waanzin.

Stalin en Hitler zijn goede voorbeelden. En zo zijn er nog veel méér Stalin's en Hitler's in de dop geweest... filosofen, auteurs, politici, onderwijzers etc. die dat soort ideeën hebben uitgedragen en hebben geprobeerd te realiseren en door te geven. Dat dat soort ideeën zich doorzetten op volgende generaties is geen waanzin, zo werkt het verspreiden van ideeën. Zie de originele betekenis van de term meme.