SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Nou, ik kan mij wel een voordeel indenken als ik de foto's van Mosul of andere plaatsen in Syrie bekijk. Als je dat niet kan ben je toch serieus mentaal defect.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 17:24 schreef Mr.Major het volgende:
Nogmaals: waarom blijven we ons bezighouden met of de gevolgen niet zo erg of erg erg zijn? Waarom doen we het uberhaupt? Het heeft geen voordelen, ook niet voor de mensen die we hierheen laten komen.
Nee, ik zie wel in dat het voor die persoon geweldig is om daaruit te kunnen ontsnappen. Maar daarom vroeg ik ook welk probleem het structureel oplost. Want dat gebeurd dus niet. Je haalt zo'n klein percentage uit die ellende: je kan niet de hele wereld helpen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 17:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou, ik kan mij wel een voordeel indenken als ik de foto's van Mosul of andere plaatsen in Syrie bekijk. Als je dat niet kan ben je toch serieus mentaal defect.
twitter:thierrybaudet twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 17:50:10 En vast ook omdat je, door zo'n boek zelfs alleen maar vast te houden, al "seksistisch en racistisch" bent. Deze wa… https://t.co/BOsLKyvE0r reageer retweet
Dat het een druppel op een gloeiende plaat is is geen reden om hier dan maar helemaal geen mensen op te vangen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 17:41 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nee, ik zie wel in dat het voor die persoon geweldig is om daaruit te kunnen ontsnappen. Maar daarom vroeg ik ook welk probleem het structureel oplost. Want dat gebeurd dus niet. Je haalt zo'n klein percentage uit die ellende: je kan niet de hele wereld helpen.
En hoe zit het met die landen? Door wie worden die landen opgebouwd? Het klinkt misschien egoistisch, maar het is toch echt zo. Het geld dat nu in die asielzoekersprocedures gaat zitten kan je veel beter besteden daar. Hier help je er slechts een paar individuen mee (ook nog eens aan zaken die daar als luxe gezien worden, door mensen die achter moeten blijven)
Wat we nu doen is geen oplossing, behalve misschien voor een kleine groep (tov van heel syrie, noord afrika etc)
Jawel hoor, tenzij individuele gevallen in individuele situaties.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 18:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat het een druppel op een gloeiende plaat is is geen reden om hier dan maar helemaal geen mensen op te vangen.
Hoho, daar mag hier niets over gepost worden!quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 18:24 schreef LelijKnap het volgende:twitter:thierrybaudet twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 17:50:10 En vast ook omdat je, door zo'n boek zelfs alleen maar vast te houden, al "seksistisch en racistisch" bent. Deze wa… https://t.co/BOsLKyvE0r reageer retweet
Dus omdat de teringbende daar niet opgelost kan worden en niet alle Syriërs hier opgevangen kunnen worden moeten we maar niemand meer opvangen. Ik vind dat een wat vreemde redenatie. Alleen al die paar duizend Syriërs die we asiel verlenen zijn er mee geholpen.quote:
Dat geld kan men dan veel beter besteden om daar te helpen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 18:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus omdat de teringbende daar niet opgelost kan worden en niet alle Syriërs hier opgevangen kunnen worden moeten we maar niemand meer opvangen. Ik vind dat een wat vreemde redenatie. Alleen al die paar duizend Syriërs die we asiel verlenen zijn er mee geholpen.
Knet-ter-gek zou Geert Wilders zeggen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 17:09 schreef Pirtdator het volgende:
[..]
Zo groot zijn de problemen met de Islam in Nederland niet.
En er is niets mis met soevereiniteitsoverdracht naar de EU. Een unie is beter voor de internationale concurrentiepositie dan 27 losse landjes.
Dat valt nog te bezien. De EU is in feite een douane unie en alhoewel dat ook wel voordelen heeft weegt dat imo niet op tegen de nadelen. De landen in de unie worden enorm beperkt door het zogenaamde "one size fits all" principe. Dat werkt enorm beperkend omdat ieder land andere standaarden en verschillende industrieën en productiekosten heeft.quote:Zo groot zijn de problemen met de Islam in Nederland niet.
En er is niets mis met soevereiniteitsoverdracht naar de EU. Een unie is beter voor de internationale concurrentiepositie dan 27 losse landjes.
Geert Wilders, is dat niet die idioot die pal na die aanslag in Charlottesville een van de slogans van die neonazi's ging aanhalen op twitter?quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 18:54 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Knet-ter-gek zou Geert Wilders zeggen.
Het kan ook allebei natuurlijk.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 18:50 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat geld kan men dan veel beter besteden om daar te helpen.
Je kan elke euro maar eenmaal uitgeven. Die euro's hier uitgeven is geld over de balk smijten. Daarom vraag ik me dus af: wat is er zo goed/nodig aan om het te doen? Als er geen goede reden is, waarom doen we het danquote:
Geen idee, ik heb die hele saga niet zo gevolgd, maar ik vind het altijd wel grappig de manier waarop hij knettergek zegt en dat was op die post van Pirtdator wel van toepassing . Geert Wilders zelf.... tja hij is helemaal doorgeslagen en ik ben het niet met hem en zijn beoogde aanpak eens. Te extreem in alle opzichten.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 18:58 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Geert Wilders, is dat niet die idioot die pal na die aanslag in Charlottesville een van de slogans van die neonazi's ging aanhalen op twitter?
Echt te idioot voor woorden.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 19:52 schreef Chivaz het volgende:
https://twitter.com/2525/status/897393467114098688
Het gaat gewoon door.
Gezien de uitspraken waarmee Baudet mensen als Merkel en Rutte probeert te demoniseren heeft hij mogelijk wel een punt.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 19:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Geen idee, ik heb die hele saga niet zo gevolgd, maar ik vind het altijd wel grappig de manier waarop hij knettergek zegt en dat was op die post van Pirtdator wel van toepassing . Geert Wilders zelf.... tja hij is helemaal doorgeslagen en ik ben het niet met hem en zijn beoogde aanpak eens. Te extreem in alle opzichten.
/que 99.999 die zegt dat FvD zelf zegt op één lijn te zitten met de PVV en dat er geen wezenlijk verschil is.
Je weet zelf ook wel dat het totaal niet hetzelfde is. Niemand gelooft je, sommige opportunisten doen alsof ze het met je eens zijn.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Gezien de uitspraken waarmee Baudet mensen als Merkel en Rutte probeert te demoniseren heeft hij mogelijk wel een punt.
Waarom zou het zoveel anders zijn dan? Het is zeer vergelijkbaar. Maar nee, er moet Calimerostijl gehuild worden dat het allemaal zo gemeen is wat er wordt gezegd. Maar zelf wel uit willen delen...quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:13 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je weet zelf ook wel dat het totaal niet hetzelfde is. Niemand gelooft je, sommige opportunisten doen alsof ze het met je eens zijn.
Wat zou ik doen als ik inhoudelijk niet meer kon overtuigen... Ik denk dat ik zou erkennen dat de ander gelijk heeft.
#hoedanquote:Op dinsdag 15 augustus 2017 18:50 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat geld kan men dan veel beter besteden om daar te helpen.
Je weet hopelijk wel dat die het einde nadert en veel gebieden allang veilig zijn?quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
#hoedan
Je weet toch hopelijk wel dat daar zoiets als een oorlog gaande is, hoop ik?
Voordat we deze discussie aangaan, vraag je het alleen maar om bij de eerste hobbel gelijk te zeggen: zie je wel we moeten ze wel opnemen, of kunnen we van te voren erkennen dat het niet op het forum fok wordt opgelost maar dat het inderdaad wel een goed punt is.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
#hoedan
Je weet toch hopelijk wel dat daar zoiets als een oorlog gaande is, hoop ik?
Die reacties onder die tweetquote:Op dinsdag 15 augustus 2017 19:52 schreef Chivaz het volgende:
https://twitter.com/2525/status/897393467114098688
Het gaat gewoon door.
twitter:hijong6 twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 11:47:12 @2525 Heb jij al afstand genomen van de dictator van Venezuela? reageer retweet
twitter:TimSvoboda1 twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 12:28:42 @2525 Niets toffer om als Belg een nieuwe Nederlandse retard te ontdekken tijdens je middagpauze #waanzin reageer retweet
twitter:Edwin001_0 twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 12:14:48 @2525 Wanneer heb jij gedemonstreerd tegen de aanslagen van je moslimvriendjes? Oh niet..? reageer retweet
twitter:Grietjeshoeve twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 12:28:17 @2525 Dit gaat de catagorie zielig toch echt overstijgen, en dan vraagt links zich nog steeds af waarom ze weggevaagd zijn reageer retweet
twitter:WhocaresWinning twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 12:33:36 @2525 Heeft Jole ooit openlijk afstand genomen van Volkert van der G ? reageer retweet
Die voorlaatste, hoppaquote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:21 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Die reacties onder die tweettwitter:hijong6 twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 11:47:12 @2525 Heb jij al afstand genomen van de dictator van Venezuela? reageer retweettwitter:TimSvoboda1 twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 12:28:42 @2525 Niets toffer om als Belg een nieuwe Nederlandse retard te ontdekken tijdens je middagpauze #waanzin reageer retweettwitter:Edwin001_0 twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 12:14:48 @2525 Wanneer heb jij gedemonstreerd tegen de aanslagen van je moslimvriendjes? Oh niet..? reageer retweettwitter:Grietjeshoeve twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 12:28:17 @2525 Dit gaat de catagorie zielig toch echt overstijgen, en dan vraagt links zich nog steeds af waarom ze weggevaagd zijn reageer retweettwitter:WhocaresWinning twitterde op dinsdag 15-08-2017 om 12:33:36 @2525 Heeft Jole ooit openlijk afstand genomen van Volkert van der G ? reageer retweet
Einde nadert? Nou, dat valt wel mee, IS heeft flink klappen gehad, dat beeindigt niet de burgeroorlog. Welke gebieden zijn veilig en onder normaal civiel gezag dan?quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:18 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je weet hopelijk wel dat die het einde nadert en veel gebieden allang veilig zijn?
Omdat het toch wat ingewikkelder ligt dan dat. Je kunt mensen bijvoorbeeld niet stoppen of verbieden om hun heil elders te zoeken.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 19:32 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je kan elke euro maar eenmaal uitgeven. Die euro's hier uitgeven is geld over de balk smijten. Daarom vraag ik me dus af: wat is er zo goed/nodig aan om het te doen? Als er geen goede reden is, waarom doen we het dan
Ik zeg het omdat het aperte onzin is om te stellen dat je mensen kunt opvangen in een oorlogsgebied en dat Nederlanders ook opgevangen zijn in het buitenland toen wij in oorlog waren. Verder zijn de omringende landen al veel te zwaar belast met vluchtelingen om daar nog op een normale manier mee om te kunnen gaan, Libanon heeft er een miljoen en dat zit welvarend Nederland te janken om een paar duizend. Wat een gotspe.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:20 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Voordat we deze discussie aangaan, vraag je het alleen maar om bij de eerste hobbel gelijk te zeggen: zie je wel we moeten ze wel opnemen, of kunnen we van te voren erkennen dat het niet op het forum fok wordt opgelost maar dat het inderdaad wel een goed punt is.
De overgrote meerderheid wordt daar al opgevangen. Het is wat raar om tegen mensen die besluiten om elders hun heil te zoeken te zeggen dat ze dat niet mogen doen. De omstandigheden zijn er niet al te jofel en door er een bak met geld te smijten verandert dat niet ineens.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:20 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Voordat we deze discussie aangaan, vraag je het alleen maar om bij de eerste hobbel gelijk te zeggen: zie je wel we moeten ze wel opnemen, of kunnen we van te voren erkennen dat het niet op het forum fok wordt opgelost maar dat het inderdaad wel een goed punt is.
Ik vind het hele gejank omtrent de nieuwkomers sowieso wat overtrokken en kijk het maar wat meewarig aan. Als je je dan druk maakt om 'de Nederlander' en 'de Nederlandse cultuur' zijn er zaken die wel wat meer geld eisen en een grotere impact hebben daarop dan die pakweg 50.000 asielzoekers per jaar.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zeg het omdat het aperte onzin is om te stellen dat je mensen kunt opvangen in een oorlogsgebied en dat Nederlanders ook opgevangen zijn in het buitenland toen wij in oorlog waren. Verder zijn de omringende landen al veel te zwaar belast met vluchtelingen om daar nog op een normale manier mee om te kunnen gaan, Libanon heeft er een miljoen en dat zit welvarend Nederland te janken om een paar duizend. Wat een gotspe.
Voor een partij die zo trots is op de Nederlandse cultuur en onze cultuur al 500 jaar vluchtelingen opvangt valt een dergelijk standpunt mij nogal tegen. Die Renaissance waar Baudet het zo graag over heeft ving gevluchte Joden en christenen op.
Ehh... praktisch heel Syrië, zeker als IS verdwenen is. Die oppositielegertjes stellen bijna niks voor.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Einde nadert? Nou, dat valt wel mee, IS heeft flink klappen gehad, dat beeindigt niet de burgeroorlog. Welke gebieden zijn veilig en onder normaal civiel gezag dan?
Oh echt? Moet jij je toch wat beter informerenquote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ehh... praktisch heel Syrië, zeker als IS verdwenen is. Die oppositielegertjes stellen bijna niks voor.
quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ehh... praktisch heel Syrië, zeker als IS verdwenen is. Die oppositielegertjes stellen bijna niks voor.
Wat is eraan gelogen dan? Dat dit kaartje het leuk vind om het Syrisch leger in Irak te plaatsen kan ik niks aan doen.quote:
Ja, en dat gebeurt voorlopig dus nog ff niet.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat is eraan gelogen dan? Dat dit kaartje het leuk vind om het Syrisch leger in Irak te plaatsen kan ik niks aan doen.
Zodra IS verdreven is, zal de regering het grootste deel van het land in bezit hebben. Dat is tevens het grootste probleem momenteel.
En dat is volkomen irrelevant voor het onderwerp waar het over ging.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, en dat gebeurt voorlopig dus nog ff niet.
KIopt, alleen jij leek even te beweren dat Syrië veilig begint te worden en dat klopt niet echt.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:42 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En dat is volkomen relevant voor het onderwerp waar het over ging.
Dus wel. Ik zei niet dat het morgen al afgelopen is, ik zei wel dat dit niet nogmaals 5 jaar door gaat en dat er steeds meer gebieden veilig zijn.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
KIopt, alleen jij leek even te beweren dat Syrië veilig begint te worden en dat klopt niet echt.
Over de EU heb ik het volgende geschreven:quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 19:46 schreef Chivaz het volgende:
@pirtdator.
Zo groot zijn de problemen met de islam dus wel.
Er is een hele partij (pvv) opgericht om dat soort problemen het hoofd te bieden. En blijkbaar is het probleem groot genoeg om de PVV de 2e partij van Nederland te laten worden.
Ook het geval met souvereiniteitsoverdracht is een enorm probleem. We geven macht uit handen aan mensen die het niet in handen zouden moeten hebben. En dat alles word gedaan zonder goedkeuring van de Nederlanders.
Geen idee, het kan raar lopen. Afghanistan is ook nog steeds een onveilige teringbende. Dus je kunt ook moeilijk van mensen die daar wonen verwachten dat ze hun kansen goed inschatten.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:49 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus wel. Ik zei niet dat het morgen al afgelopen is, ik zei wel dat dit niet nogmaals 5 jaar door gaat en dat er steeds meer gebieden veilig zijn.
Je vergeet voor het gemak de NAVO en de dreiging van het communisme.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:56 schreef Pirtdator het volgende:
[..]
Over de EU heb ik het volgende geschreven:
Door de EU kwam er in de jaren '50 vrede en welvaart in West-Europa en sinds de 21ste eeuw ook in Centraal-Europa. Daarom heeft de EU ook de nobelprijs voor de vrede gekregen. Voor de jaren '50 was er altijd gedonder en je mag de Duitsers op hun blote voeten bedanken dat Nederland bespaart is gebleven bij de WO1, had niet veel gescheeld of Nederland was ook aangevallen door de Duitsers.
Als je de EU laat vallen en ieder land weer voor zich laat strijden keert de situatie van 1900 weer terug. Ik weet niet of dat zo wenselijk is.
De islam is wel degelijk een probleem, in elk land waar de islam een meerderheid vormt is er een gebrek aan rechten voor minderheden, vrouwen en homo's.quote:Dat de PVV de tweede partij van Nederland is, komt omdat verstandige mensen op maar liefst zo'n 8 partijen kunnen stemmen, daardoor kunnen partijen niet zo groot worden. Deplorables kunnen maar op 2 partijen stemmen en aangezien één partij maar liefst 88% van de deplorable votes vangt kan die partij uitgroeien tot de 2e partij van Nederland. Alleen domme mensen (Basket of Deplorables) maken zich druk om de Islam. Voor verstandige mensen is de Islam niet meer dan bijzaak.
Ik dacht dat we het hadden over vluchtelingen die er NU zijn, niet of die er over 5 jaar nog zijn?quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:49 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus wel. Ik zei niet dat het morgen al afgelopen is, ik zei wel dat dit niet nogmaals 5 jaar door gaat en dat er steeds meer gebieden veilig zijn.
Dus je hebt inhoudelijk geen weerwoord en dan begin je dus maar te zeiken dat ik refereerde aan het feit dat Nederlanders ooit zelf de vluchtelingen status nodig hebben gehad?quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 21:02 schreef Mr.Major het volgende:
Mensen willen dus inderdaad de discussie niet aan of het wel wenselijk is. Ze hebben het liever over drogredenaties van de 2e wereldoorlog i.p.v. waar het werkelijk over moet gaan: is dit de beste manier. Het antwoord bevalt sommigen niet dus dan gaan ze het maar over dit soort onzin hebben.
Er zijn daar ook een hoop landen, waar geld zat wordt verdiend, die weinig tot niets doen. Het lijkt me beter als islamitische vluchtelingen daar hun heil gaan zoeken. Die landen houden de grens dicht en dan zou Nederland er opeens een Nederlands probleem van moeten maken.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zeg het omdat het aperte onzin is om te stellen dat je mensen kunt opvangen in een oorlogsgebied en dat Nederlanders ook opgevangen zijn in het buitenland toen wij in oorlog waren. Verder zijn de omringende landen al veel te zwaar belast met vluchtelingen om daar nog op een normale manier mee om te kunnen gaan, Libanon heeft er een miljoen en dat zit welvarend Nederland te janken om een paar duizend. Wat een gotspe.
Voor een partij die zo trots is op de Nederlandse cultuur en onze cultuur al 500 jaar vluchtelingen opvangt valt een dergelijk standpunt mij nogal tegen. Die Renaissance waar Baudet het zo graag over heeft ving gevluchte Joden en christenen op.
Nee die vergelijking is een zwaktebod. Het namelijk een totaal andere situatie. Je gebruikt het als een drogreden. Waarom moeten we nu iets doen omdat het toen ook zo ging. Het is geen argument en er valt dan ook niks zinnigs voor- of tegen in te brengen. We moeten kijken wat nu de beste situatie is, en 1940 heeft daar niks mee te maken.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 22:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus je hebt inhoudelijk geen weerwoord en dan begin je dus maar te zeiken dat ik refereerde aan het feit dat Nederlanders ooit zelf de vluchtelingen status nodig hebben gehad?
Sneu. Heel sneu. Ik zou het sterker stellen maar dan overtreed ik de posting regels maar laat ik dit zeggen, bekijk je eigen post nog maar eens goed want je doet exact waar je een ander van beschuldigd.
Noem eens een aantal landen waar asielzoekers wel heen kunnen?quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 22:34 schreef Mr.Major het volgende:
We doen hier nog steeds alsof asielzoekers hier opvangen een oplossing is. Dat is het niet
Dat zou ik niet een twee drie kunnen zeggen, en jij kunt het ook niet ontkrachten. Er moeten vast ook deals gemaakt kunnen worden met andere landen dan turkije en libie. Als we goede afspraken maken is er altijd iets te regelen. Ik ben echter geen politicus en niet in staat dat hier even op papier te zetten.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 22:45 schreef Pirtdator het volgende:
[..]
Noem eens een aantal landen waar asielzoekers wel heen kunnen?
Klopt, dat is simpelweg een noodzaak.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 22:34 schreef Mr.Major het volgende:
We doen hier nog steeds alsof asielzoekers hier opvangen een oplossing is. Dat is het niet
Je verwart de EU met de EEG. De EEG was een prima economische samenwerking, de EU zoals we die nu kennen ontstond pas in 1993 en heeft bar weinig met onze vrede en welvaart te maken. Vergeet ook de geallieerden in 1945 en de NAVO vanaf 1949 niet te bedanken trouwens.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 20:56 schreef Pirtdator het volgende:
[..]
Over de EU heb ik het volgende geschreven:
Door de EU kwam er in de jaren '50 vrede en welvaart in West-Europa en sinds de 21ste eeuw ook in Centraal-Europa. Daarom heeft de EU ook de nobelprijs voor de vrede gekregen. Voor de jaren '50 was er altijd gedonder en je mag de Duitsers op hun blote voeten bedanken dat Nederland bespaart is gebleven bij de WO1, had niet veel gescheeld of Nederland was ook aangevallen door de Duitsers.
Als je de EU laat vallen en ieder land weer voor zich laat strijden keert de situatie van 1900 weer terug. Ik weet niet of dat zo wenselijk is.
Nee dooddoeners zijn een goede discussie. Het is geen noodzaak. Als je het complete probleem begrijpt zou je dat ook inzien. Je doet nu net alsof het iets oplost en dan kan je je handen er verder vanaf trekken, je hebt geholpen toch!? niemand heeft hier iets aan, je kan jezelf wijsmaken dat dat wel zo is, maar dan lieg je tegen jezelf.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 23:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Klopt, dat is simpelweg een noodzaak.
Vind je dat niet zelf ook een ontzettend slap excuus? Je stelt zelf dat er betere alternatieven zijn en zodra mensen aan je vragen wat die alternatieven dan concreet inhouden zeg je dat je dat ook niet weet, omdat jij geen politicus bent en verwacht je dat men je maar op je blauwe ogen gelooft dat er daadwerkelijk betere alternatieven zijn.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 23:08 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat zou ik niet een twee drie kunnen zeggen, en jij kunt het ook niet ontkrachten. Er moeten vast ook deals gemaakt kunnen worden met andere landen dan turkije en libie. Als we goede afspraken maken is er altijd iets te regelen. Ik ben echter geen politicus en niet in staat dat hier even op papier te zetten.
Saoedi Arabië, Qatar, VAE om maar eens iets te noemen. De steenrijke Golfstaten die de middelen hebben om iets te doen en waar ook de cultuur compatibel is met die van de asielzoekers. Die landen doen helemaal niets om hun 'islamitische broeders' te helpen terwijl ze ondertussen wel ieder jaar heel hypocriet de ramadan belijden om zogenaamd medeleven te tonen met degene die niets hebben.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 22:45 schreef Pirtdator het volgende:
[..]
Noem eens een aantal landen waar asielzoekers wel heen kunnen?
Nee. Ik pretendeer helemaal niet de wijsheid in pacht te hebben. Ik constateer wat ik zie en begrijp. En deel dat mee. Ik zie ook dat ik het zelf niet kan oplossen, maar vraag alleen om erover na te denken. Ik zit hier niet te typen omdat ik egoistisch ben of geen zin heb om iets op te geven voor een ander. Ik denk dat we verkeerd bezig zijn, en dat een andere oplossing beter is. Wat er zou moeten gebeuren is dat men dit accepteert, en mee wil denk i.p.v. elkaar aanvallen omdat iemand iets zegt waar ze het niet mee eens zijn.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 23:15 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Vind je dat niet zelf ook een ontzettend slap excuus? Je stelt zelf dat er betere alternatieven zijn en zodra mensen aan je vragen wat die alternatieven dan concreet inhouden zeg je dat je dat ook niet weet, omdat jij geen politicus bent en verwacht je dat men je maar op je blauwe ogen gelooft dat er daadwerkelijk betere alternatieven zijn.
Mensen in nood moeten gewoon geholpen worden.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 23:12 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nee dooddoeners zijn een goede discussie. Het is geen noodzaak. Als je het complete probleem begrijpt zou je dat ook inzien. Je doet nu net alsof het iets oplost en dan kan je je handen er verder vanaf trekken, je hebt geholpen toch!? niemand heeft hier iets aan, je kan jezelf wijsmaken dat dat wel zo is, maar dan lieg je tegen jezelf.
En voordat er gezegd wordt dat is armoede en amerika. Dit zijn de mensen die niet hierheen kunnen komen, last hebben van onderdrukking en een niet functionerend land, geen geld hebben om te kunnen eten etc.
Heb je het filmpje gezien?quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 23:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Mensen in nood moeten gewoon geholpen worden.
Als je dat laatste niet onderschrijft ben je echt het laagste van het laagste.
Dat is onzin. Saoedi-Arabië heeft een luxe tentenkamp klaar staan voor die lui. Daar is niets miserabels aan en je hoeft daar niet dood te gaan van de honger.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 23:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Het argument om vluchtelingen op te vangen is dat ze anders een miserabel leven hebben of sterven.
Daar is geen discussie voor nodig.
Natuurlijk niet, ik heb wel iets beters te doen dan filmpjes te bekijken die jij gaaf vindt.quote:
Moet je mensen dan pas helpen als ze vluchten? En al die mensen die achterblijven dan? Of wil je die ook hierheen halen? Je oplossing werkt niet, dan kan je iedereen die het niet toch wil doen wel een facist en het laagste van het laagste noemen. HET WERKT NIET.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 23:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Het argument om vluchtelingen op te vangen is dat ze anders een miserabel leven hebben of sterven.
Daar is geen discussie voor nodig.
Kijk nou maar, je had het net zo goed zelf kunnen posten. Het duurt 6 minuten, je kan het elke seconde wegklikken en je hoeft het er ook niet mee eens te zijn.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 23:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, ik heb wel iets beters te doen dan filmpjes te bekijken die jij gaaf vindt.
Totdat mensen vragen wat die gedachten dan wat jou betreft inhouden, dan schiet je in de "ja, dat weet ik ook niet, ik ben immers geen politicus"-rol. Als je ergens over na zegt te willen denken, denk er dan over na en deel die gedachten!quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 23:25 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nee. Ik pretendeer helemaal niet de wijsheid in pacht te hebben. Ik constateer wat ik zie en begrijp. En deel dat mee. Ik zie ook dat ik het zelf niet kan oplossen, maar vraag alleen om erover na te denken.
Vluchtelingen reizen geen 4000km af voor veiligheid en onderdak. Dat zijn per definitie economische migranten die de situatie in hun thuisland misbruiken om zo op kosten van een ander zichzelf een beter leven toe te eigenen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 23:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Het argument om vluchtelingen op te vangen is dat ze anders een miserabel leven hebben of sterven.
Daar is geen discussie voor nodig.
Ik wil er best over doordiscussieren, dat vind ik zelfs leuk. Maar als er dan door tegenstanders alleen maar wordt geprobeerd om mijn mening te weerleggen ipv het te begrijpen dan heeft het geen zin. Ik kan namelijk geen waterdicht plan op tafel leggen, zoals iemand anders dat wel kan.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 23:33 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Totdat mensen vragen wat die gedachten dan wat jou betreft inhouden, dan schiet je in de "ja, dat weet ik ook niet, ik ben immers geen politicus"-rol. Als je ergens over na zegt te willen denken, denk er dan over na en deel die gedachten!
Kijk jij naar de video hierboven dan?quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 23:32 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Kijk nou maar, je had het net zo goed zelf kunnen posten. Het duurt 6 minuten, je kan het elke seconde wegklikken en je hoeft het er ook niet mee eens te zijn.
Dus de VS had ook alle joodse vluchtelingen moeten weigeren in de jaren 30?quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 23:36 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Vluchtelingen reizen geen 4000km af voor veiligheid en onderdak. Dat zijn per definitie economische migranten die de situatie in hun thuisland misbruiken om zo op kosten van een ander zichzelf een beter leven toe te eigenen.
Nu wel. Goed filmpje. Is het een echt iemand die daar staat te praten? Wie is dat dan, of is het fictie? Maar ik ben in ieder geval niet een of andere nazi en ik doe dit ook niet voor mezelf. Je kan me toch een kans geven en naar dat filmpje kijken? Alsof je het ermee eens MOET zijn.quote:
Al gedaanquote:Op dinsdag 15 augustus 2017 23:37 schreef remlof het volgende:
[..]
Kijk jij naar de video hierboven dan?
Je mening werd niet weerlegd, je mening werd gevraagd door een simpele #hoedan.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 23:37 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik wil er best over doordiscussieren, dat vind ik zelfs leuk. Maar als er dan door tegenstanders alleen maar wordt geprobeerd om mijn mening te weerleggen ipv het te begrijpen dan heeft het geen zin. Ik kan namelijk geen waterdicht plan op tafel leggen, zoals iemand anders dat wel kan..
Ik constateer dat wat we nu doen eigenlijk niks oplost (zoals het filmpje ook laat zien). Waarom doen we het dan? Geen idee. Dan komt er ook bij dat het in ons land problemen oplevert (die dus nergens tegenop wegen want immigratie lost niks op).quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 23:43 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Je mening werd niet weerlegd, je mening werd gevraagd door een simpele #hoedan.
Daarop voelde je je aangevallen en schoot je in de "ja, maar dat weet ik toch ook niet"-rol.
Je hebt blijkbaar geen alternatieven en vindt dat anderen die maar moeten bedenken.
Dat is op zich natuurlijk allemaal prima, maar ga dan niet beweren dat die alternatieven beter zijn als je jezelf niet capabel genoeg acht om er een mening over te vormen.
Het is een Baudet die daar staat te praten.quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 23:41 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nu wel. Goed filmpje. Is het een echt iemand die daar staat te praten? Wie is dat dan, of is het fictie? Maar ik ben in ieder geval niet een of andere nazi en ik doe dit ook niet voor mezelf. Je kan me toch een kans geven en naar dat filmpje kijken? Alsof je het ermee eens MOET zijn.
maar wat vind je er van? Als je dit ziet dan moet je toch constateren dat de wereld niet beter wordt door mensen te verplaatsen?quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 23:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Het is een Baudet die daar staat te praten.
Die mensen zijn voor hem maar een middeltje, geen doel...quote:Op woensdag 16 augustus 2017 00:03 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
maar wat vind je er van? Als je dit ziet dan moet je toch constateren dat de wereld niet beter wordt door mensen te verplaatsen?
Voor wie? Die vent met die knikkers? Het is toch de waarheid? Hij verzint het aantal mensen toch nietquote:Op woensdag 16 augustus 2017 00:03 schreef Halcon het volgende:
[..]
Die mensen zijn voor hem maar een middeltje, geen doel...
quote:
quote:Op dinsdag 15 augustus 2017 23:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, ik heb wel iets beters te doen dan filmpjes te bekijken die jij gaaf vindt.
Voor lui als Remlof.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 00:09 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Voor wie? Die vent met die knikkers? Het is toch de waarheid? Hij verzint het aantal mensen toch niet
Niet gezien. Maar mensen die hun leven niet zeker zijn waar ze leven moet je niet terugsturen als ze zichzelf verplaatsen. Die moet je opvangen en hulp bieden.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 00:03 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
maar wat vind je er van? Als je dit ziet dan moet je toch constateren dat de wereld niet beter wordt door mensen te verplaatsen?
En als dat nou 600 miljoen mensen zijn (1/10 van de wereld) wat dan? Kijk nou gewoon even doe niet zo moeilijk. Het kan je ook motiveren om nog meer mensen hierheen te halen, het zijn gewoon feiten. Het advies van die vent zit aan het eind en dat kan je altijd naast je neerleggen maar het is heel redelijk, ik ben niet hilterreincarnated, je kan echt wel naar me luisteren en een filmpje kijken zonder gelijk in een jaren45nazi te verandernquote:Op woensdag 16 augustus 2017 00:11 schreef remlof het volgende:
[..]
Niet gezien. Maar mensen die hun leven niet zeker zijn waar ze leven moet je niet terugsturen als ze zichzelf verplaatsen. Die moet je opvangen en hulp bieden.
Ja het is propaganda en het is een waarschuwing tegen fascisme en het gemak waarmee het mensen beïnvloed. Er waren toen net miljoenen doden gevallen door het fascisme dus die waarschuwing was op zijn plaats.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 00:09 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
[..]
Verder is dit filmpje natuurlijk pure propaganda, ongeacht je het met de inhoud eens bent of niet.
In deze jaren en die jaren die volgden vierde de Amerikaanse (en Sovjet) propagandamachine hoogtij. Dat is geen ramp, maar moet zeker in acht worden genomen bij het bekijken van deze filmpjes.
Het zijn er hooguit een paar miljoen per jaar en die kan het westen makkelijk opvangen. Als we ze maar laten integreren en niet met de nek aankijken omdat ze niet blank zijn of omdat ze moslims zijn.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 00:13 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
En als dat nou 600 miljoen mensen zijn (1/10 van de wereld) wat dan? Kijk nou gewoon even doe niet zo moeilijk. Het kan je ook motiveren om nog meer mensen hierheen te halen, het zijn gewoon feiten. Het advies van die vent zit aan het eind en dat kan je altijd naast je neerleggen maar het is heel redelijk, ik ben niet hilterreincarnated, je kan echt wel naar me luisteren en een filmpje kijken zonder gelijk in een jaren45nazi te verandern
Of de propaganda heeft zijn werk te goed gedaan en nu wordt heel rechts uitgemaakt voor nazi... heb je nou gekeken? Of ben je inmiddels al zo ver gegaan dat je nooit meer kan toegeven dat het een prima filmpje is en dat die vent gewoon een punt heeft.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 00:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja het is propaganda en het is een waarschuwing tegen fascisme en het gemak waarmee het mensen beïnvloed. Er waren toen net miljoenen doden gevallen door het fascisme dus die waarschuwing was op zijn plaats.
Maar die waarschuwing is nu kennelijk weer nodig, want overal zie je datzelfde fascisme weer de kop opsteken en je ziet er steeds meer mensen voor vallen. Zelfs hier in Nederland waar het de kop opsteekt in de vorm van de PVV maar nog veel meer in het FvD.
Kijk nou gewoon dat filmpje mijn hemel kan xa1pt of 99999 of tijger of god weet wie niet even zeggen dat hij niet blind wordt als ie kijktquote:Op woensdag 16 augustus 2017 00:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Het zijn er hooguit een paar miljoen per jaar en die kan het westen makkelijk opvangen. Als we ze maar laten integreren en niet met de nek aankijken omdat ze niet blank zijn of omdat ze moslims zijn.
Tja, het aantal doden dat is gevallen door het communisme is nog altijd vele malen groter dan dat door nazi-Duitsland. Dat praat de wandaden van de nazi's niet goed, maar is iets wat altijd onderbelicht blijft.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 00:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja het is propaganda en het is een waarschuwing tegen fascisme en het gemak waarmee het mensen beïnvloed. Er waren toen net miljoenen doden gevallen door het fascisme dus die waarschuwing was op zijn plaats.
Maar die waarschuwing is nu kennelijk weer nodig, want overal zie je datzelfde fascisme weer de kop opsteken en je ziet er steeds meer mensen voor vallen. Zelfs hier in Nederland waar het de kop opsteekt in de vorm van de PVV maar nog veel meer in het FvD.
En waarom moeten we specifiek die 2 miljoen (wat al veel is) wel opvangen en de rest niet? Waarom moeten we ze überhaupt permanent opvangen? Ze vluchten voor een oorlog. Na de oorlog gaan ze weer terug.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 00:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Het zijn er hooguit een paar miljoen per jaar en die kan het westen makkelijk opvangen. Als we ze maar laten integreren en niet met de nek aankijken omdat ze niet blank zijn of omdat ze moslims zijn.
Heb je nou gekeken?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 01:18 schreef remlof het volgende:
Je laat niet voor je lol alles achter en riskeert je leven op een gammele boot op de Middelandse Zee, dan ben je niet zomaar op zoek naar geluk, dan ben je wanhopig. En dan moet je opgevangen worden,
Ik ben het tot op een zekere hoogte hier wel mee eens, behalve met het feit dat ze hier opgevangen moeten worden. In feite zijn we allemaal gelukszoekers alleen hebben wij iets meer geluk met de plek waar we geboren zijn.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 01:18 schreef remlof het volgende:
Je laat niet voor je lol alles achter en riskeert je leven op een gammele boot op de Middelandse Zee, dan ben je niet zomaar op zoek naar geluk, dan ben je wanhopig. En dan moet je opgevangen worden,
Tsja, in de Amerikaanse onafhankelijkheidsverklaring wordt het zoeken van geluk als grondrecht genoemd, maar hier is het blijkbaar bij sommige groepen verworden tot een scheldwoord...quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:54 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ik ben het tot op een zekere hoogte hier wel mee eens, behalve met het feit dat ze hier opgevangen moeten worden. In feite zijn we allemaal gelukszoekers alleen hebben wij iets meer geluk met de plek waar we geboren zijn.
Het is hier geen Amerika. En sowieso stamt dat uit hele andere tijden. Het zoeken van geluk als grondrecht is niet meer houdbaar... in ieder geval niet zonder strenge regels.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:09 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Tsja, in de Amerikaanse onafhankelijkheidsverklaring wordt het zoeken van geluk als grondrecht genoemd, maar hier is het blijkbaar bij sommige groepen verworden tot een scheldwoord...
Klopt, dat is in mijn ogen ook onterecht want zo leggen veel mensen al gauw een negatieve associatie met de "gelukszoekers", terwijl ik niet vind dat je het hun kan aanrekenen dat ze het proberen. Richt je frustratie dan op de verantwoordelijke overheden/instanties/NGO's/mensensmokkelaars etc die het gebruiken voor hun eigen agenda of beurs. De "gelukszoekers" worden uiteindelijk mede gecreëerd door de scheve welvaartsverhouding tussen Afrika en Europa.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:09 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Tsja, in de Amerikaanse onafhankelijkheidsverklaring wordt het zoeken van geluk als grondrecht genoemd, maar hier is het blijkbaar bij sommige groepen verworden tot een scheldwoord...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |