abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  donderdag 10 augustus 2017 @ 05:03:34 #1
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173033243
.... dankzij robotica , met behoud van salaris
http://www.telegraaf.nl/a(...)ankzij_robot___.html

.. ....
Maar waarom moet men dan langer door blijven werken , tot 71 jaar en 6 maanden maar liefst??
https://www.svb.nl/int/nl/aow/wat_is_de_aow/wanneer_aow/

Ergens klopt er hier iets niet.
Ik heb steeds het idee dat er in de politieke gedachtegang in Den Haag iets niet klopt ,
Oude versleten mensen met 200.000 aan pensioenvermogen moeten straks fulltime door blijven werken. tot ruim 71 jaar voor ze aan hun zelf opgespaarde pensioenvermogen mogen komen.

En jongeren mogen met behoud van salaris halve dagen gaan werken ??


quote:
Halve dagen dankzij robot’
08 AUG 2017 Martijn Klerks
VENLO - Door de opkomst van robots kunnen mensen straks halve dagen gaan werken, daarvan is ondernemer Willem-Jan Lamers overtuigd.

„De werkweken kunnen van veertig naar twintig uur, en in die tijd doen we leuker en ook uitdagender werk”, zegt Lamers, samen met zijn compagnon Vincent Burg eigenaar van het Noord-Limburgse Accerion. „Ondersteund door robots kan bovendien de economische groei gewoon op peil blijven, dus ons salaris ook.”


[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 10-08-2017 05:17:35 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_173033690
Oh, als ondernemer Willem-Jan Lamers het zegt zal het wel zo zijn
pi_173033699
Dat voorspelde Keynes ook ooit. Is er nooit van gekomen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 08:08:04 #4
91039 mstx
2x1/2 = 1/2 x 1/2
pi_173033842
Voor werkgevers is het nog altijd goedkoper om één iemand 40 uur te laten werken dan 2 personen 20 uur.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
  donderdag 10 augustus 2017 @ 08:10:58 #5
444256 Villas__Rubin
Kwaadaardige dictator
pi_173033855
Ik mag het hopen, want 40 uur is veel te veel en zonde van je tijd.

ER moet meer tijd komen om mooie liederen te maken, een leuke filosofie te verzinnen of te knippen en plakken met mama en tante bea.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
pi_173033906
We kunnen nu al halve dagen gaan werken want de helft van het werk wat we nu doen is al nutteloze onzin die niks van waarde oplevert. Maar we moeten onze dagen er wel mee vullen want de werkgevers betalen nog steeds voor aanwezigheid, niet voor productiviteit of opbrengst.
pi_173034021
Sex sells. Zo ook dromen van minder werken en nachtmerries van Skynet. Maak kennis met optie drie: door verdergaande automatisering gaan we niet zozeer meer of minder werken, maar anders werken en anders met elkaar concurreren voor geld en status.

Facebook is daar een mooi voorbeeld van, want Facebook laat zien dat mensen zelfs in hun vrije tijdbesteding in competitie met elkaar zijn. Vrije tijdbesteding wordt ook steeds competitiever: amateurs meten en publiceren hun hardloopprestaties met sporthorloges, instrumentalisten wedijveren om muziekstukken op een zo hoog mogelijk bpm te spelen, videogames zijn wedstrijden die de hele nacht worden doorgespeeld om de eerste te zijn die upload op Youtube enzovoorts.

Ik vrees dat er geen tijd gaat komen waarin we allemaal Zen zijn, achterover leunen en genieten van wat we hebben.
pi_173034361
Ze roepen ook maar wat in de pers.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 09:22:30 #9
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173034440
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 08:21 schreef Farenji het volgende:
We kunnen nu al halve dagen gaan werken want de helft van het werk wat we nu doen is al nutteloze onzin die niks van waarde oplevert.

Maar we moeten onze dagen er wel mee vullen want de werkgevers betalen nog steeds voor aanwezigheid, niet voor productiviteit of opbrengst.
klopt helemaal
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_173034740
Doe mij maar de zelfde hoeveelheid werk voor een 2x zo hoog salaris.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
pi_173034775
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 08:10 schreef Villas__Rubin het volgende:
Ik mag het hopen, want 40 uur is veel te veel en zonde van je tijd.

ER moet meer tijd komen om mooie liederen te maken, een leuke filosofie te verzinnen of te knippen en plakken met mama en tante bea.
In veel landen moeten mensen 80 uur per week werken om net water en brood te hebben + golfplaat dak. Wij zijn gewoon verwend.

Echter ben ik het er wel mee eens, wanneer het door de techniek met minder uren kan, waarom niet. Des te meer je van je leven naast je werk kan genieten.
pi_173034807
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 08:41 schreef Drieklank het volgende:
Sex sells. Zo ook dromen van minder werken en nachtmerries van Skynet. Maak kennis met optie drie: door verdergaande automatisering gaan we niet zozeer meer of minder werken, maar anders werken en anders met elkaar concurreren voor geld en status.

Facebook is daar een mooi voorbeeld van, want Facebook laat zien dat mensen zelfs in hun vrije tijdbesteding in competitie met elkaar zijn. Vrije tijdbesteding wordt ook steeds competitiever: amateurs meten en publiceren hun hardloopprestaties met sporthorloges, instrumentalisten wedijveren om muziekstukken op een zo hoog mogelijk bpm te spelen, videogames zijn wedstrijden die de hele nacht worden doorgespeeld om de eerste te zijn die upload op Youtube enzovoorts.

Ik vrees dat er geen tijd gaat komen waarin we allemaal Zen zijn, achterover leunen en genieten van wat we hebben.
Zie alleen niet hoe iedereen geld kan verdienen met wat je bedoeld
  donderdag 10 augustus 2017 @ 09:51:22 #13
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_173034861
Kan allang maar zolang we onze medemens geen "gratis geld" gunnen komen we er toch niet.
And so is the past
pi_173035046
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 09:42 schreef Resistor het volgende:
Doe mij maar de zelfde hoeveelheid werk voor een 2x zo hoog salaris.
Ik wil best voor hetzelfde salaris halve dagen werken.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 10:04:37 #15
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173035069
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 10:03 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik wil best voor hetzelfde salaris halve dagen werken.
Hoe zouden de werkgevers daarover denken?/

De werkgevers van die magazijnen waar nu de Polen en Roemenen lopen , mogen die straks ook halve dagen werken voor een heel salaris??

Of worden die weer ingeruild voor werkloze Nederlandse jongeren
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_173035200
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 10:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Hoe zouden de werkgevers daarover denken?/

DE werkgevers in die magazijnen waar nu de Polen en Roemenen lopen , mogen die straks ook halve dagen werken voor een heel salaris??
Überhaupt idioot dat met meer dan een half miljoen werklozen nu Polen en Roemenen hier in onze Nederlandse magazijnen werken. Dat zouden juist die werkloze Nederlanders moeten zijn.

Daarom ben ik ook een voorstander voor een bij wet aangeboden werkplicht (want anders geen uitkering of bijstand) en een wettelijke plicht voor werkgevers om eerst Nederlanders aan te nemen. Dan krijg je weer een normale doorstroming.

Werknemers die doelbewust hun aangeboden werk frustreren krijgen geen uitkering als ze worden ontslagen. Er is een constant toezicht op degene die zonder werk toch aan inkomsten komen. Daar moet een apart bureau voor worden opgericht die deze mensen continue monitoren en ze desnoods tot vervolging brengen bij illegale inkomsten.
pi_173037501
Rekenkundig klopt vast het wel ja.

Dan moet echter ook de wil er nog zijn, want het is natuurlijk niet zo dat mensen vanzelf per uur meer gaan verdienen naarmate robotten meer werk aankunnen. Eerder het tegenovergestelde.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 12:02:19 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173037723
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 11:54 schreef Pandorado het volgende:
Rekenkundig klopt vast het wel ja.

Dan moet echter ook de wil er nog zijn, want het is natuurlijk niet zo dat mensen vanzelf per uur meer gaan verdienen naarmate robotten meer werk aankunnen. Eerder het tegenovergestelde.
Dat lijkt mee ook niet, waarschijnlijk gaat men personeel voor halve dagen aannemen en dan ook nog Polen en Bulgaren

Maar het meest idiote is dat de overheid mensen die een groot pensioenvermogen hebben , (eigen geld dus) door wil laten werken tot ze 72 zijn
Ik zeg geef mensen de mogelijkheid hun pensioen op te maken VOOR de AOW leeftijd , het is sowieso idioot om het Pensioen uit te betalen BOVENOP de AOW uitkering


Wel praten over een basisinkomen en je eigen pensioenspaargeld mag je niet aan komen, mafjoekels
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_173037821
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 12:02 schreef michaelmoore het volgende:


[..]

Dat lijkt mee ook niet, waarschijnlijk gaat men personeel voor halve dagen aannemen en dan ook nog Polen en Bulgaren

Maar het meest idiote is dat de overheid mensen die een groot pensioenvermogen hebben , (eigen geld dus) door wil laten werken tot ze 72 zijn
Ik zeg geef mensen de mogelijkheid hun pensioen op te maken VOOR de AOW leeftijd , het is sowieso idioot om het Pensioen uit te betalen BOVENOP de AOW uitkering

Wel praten over een basisinkomen en je eigen pensioenspaargeld mag je niet aan komen, mafjoekels
Bij het ABP mag je vijf jaar voor de AOW al pensioen laten betalen. Moet je wel zelf aanvullen tot een leefbaar bedrag.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 12:06:53 #20
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173037842
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 10:11 schreef Elzies het volgende:

[..]

Überhaupt idioot dat met meer dan een half miljoen werklozen nu Polen en Roemenen hier in onze Nederlandse magazijnen werken. Dat zouden juist die werkloze Nederlanders moeten zijn.

Daarom ben ik ook een voorstander voor een bij wet aangeboden werkplicht (want anders geen uitkering of bijstand) en een wettelijke plicht voor werkgevers om eerst Nederlanders aan te nemen. Dan krijg je weer een normale doorstroming.

Werknemers die doelbewust hun aangeboden werk frustreren krijgen geen uitkering als ze worden ontslagen. Er is een constant toezicht op degene die zonder werk toch aan inkomsten komen. Daar moet een apart bureau voor worden opgericht die deze mensen continue monitoren en ze desnoods tot vervolging brengen bij illegale inkomsten.
geef mensen maar de keuze die geen recht op bijstand hebben, tenminste het recht om hun eigen pensioen op te eten
Dat domme geouwehoe* over basisinkomen is toch onzin , maar eigen geld opeten dat moet kunnen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 12:07:49 #21
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173037866
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 12:06 schreef nanuk het volgende:

[..]

Bij het ABP mag je vijf jaar voor de AOW al pensioen laten betalen. Moet je wel zelf aanvullen tot een leefbaar bedrag.
klopt dat doe ik nu op dit moment en ik kan er heeel goed van leven , ik ben met pensioen op 64 jaar gegaan onlangs

Maar ik pleit voor de keuze voor iedere pensioenfonds vanaf 50 jaar met pensioen van eigen geld, pensioen staat toch echt los van de AOW uitkering
Sommigen kunnen van 600 euro netto per maand aan eigen pensioengeld de wijde wereld in , zonder een baas op hun dak te hebben
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_173037873
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 12:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

geef mensen maar de keuze die geen recht op bijstand hebben, tenminste het recht om hun eigen pensioen op te eten
Dat domme geouwehoe* over basisinkomen is toch onzin , maar eigen geld opeten dat moet kunnen
Ik ben sowieso voor afschaffing van het huidige pensioenstelsel.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 12:11:26 #23
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173037947
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 12:07 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik ben sowieso voor afschaffing van het huidige pensioenstelsel.
Dat zeker

maar pensioenen gaan net als de woningbouwverenigingen , straks komt er een VVD minister van pensioenen, die het allemaal gaat verjodelen onder hun vrienden
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_173038006
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 12:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat zeker

maar pensioenen gaan net als de woningbouwverenigingen , straks komt er een VVD minister van pensioenen, die het allemaal gaat verjodelen onder hun vrienden
Dankzij dit EU beleid verdampen onze pensioenen al. Keer het dan liever uit of geef de werknemer met een vaste baan de eigen keuze hoe en bij wie hij zich wil laten verzekeren.
pi_173038450
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 10:11 schreef Elzies het volgende:

[..]

Überhaupt idioot dat met meer dan een half miljoen werklozen nu Polen en Roemenen hier in onze Nederlandse magazijnen werken. Dat zouden juist die werkloze Nederlanders moeten zijn.

Daarom ben ik ook een voorstander voor een bij wet aangeboden werkplicht (want anders geen uitkering of bijstand) en een wettelijke plicht voor werkgevers om eerst Nederlanders aan te nemen. Dan krijg je weer een normale doorstroming.

Werknemers die doelbewust hun aangeboden werk frustreren krijgen geen uitkering als ze worden ontslagen. Er is een constant toezicht op degene die zonder werk toch aan inkomsten komen. Daar moet een apart bureau voor worden opgericht die deze mensen continue monitoren en ze desnoods tot vervolging brengen bij illegale inkomsten.
Ik snap wel dat ze die Polen en Roemenen gebruiken. Goedkoop en werken harder. En als je de gemiddelde beroepswerkloze ziet, dan begrijp je het des te meer. Ooit hadden ze bij een vorige baan die ik had, een bijeenkomt voor mensen langer dan 5 jaar in de bijstand. Echt wat een lamlendig, onderuitgezakt en onverzorgd zooitje was dat bij elkaar. Als ik een bedrijf had zou ik ze ook niet aannemen.
pi_173038581
Hebben de ondernemers die dit beweren nog wat open vacatures voor 20 uur. :D
pi_173038656
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 12:41 schreef steelhead het volgende:

[..]

Ik snap wel dat ze die Polen en Roemenen gebruiken. Goedkoop en werken harder. En als je de gemiddelde beroepswerkloze ziet, dan begrijp je het des te meer. Ooit hadden ze bij een vorige baan die ik had, een bijeenkomt voor mensen langer dan 5 jaar in de bijstand. Echt wat een lamlendig, onderuitgezakt en onverzorgd zooitje was dat bij elkaar. Als ik een bedrijf had zou ik ze ook niet aannemen.
Maar dan moet je ook bij wet een systeem ontwikkelen wat mensen dwingt om te gaan werken. Geen uitkering verschaffen is daarvoor een middel. Mensen die op illegale wijze aan inkomsten proberen te komen najagen en ter verantwoording roepen. En vervolgens dat inkomen vorderen. Momenteel een succesvol instrument binnen de misdaadbestrijding.

En inderdaad werkgevers bestraffen die weigeren om Nederlanders aan te nemen.

Natuurlijk zal dat een lange strijd vergen, maar het is natuurlijk van de zotte dat Nederlandse werklozen op kosten van de belastingbetaler werkloos thuis zitten en de werkgever genoegen neemt met een Pool of een Roemeen. Dan zitten we echt op de verkeerde weg.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 12:53:11 #28
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173038718
quote:
15s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 07:33 schreef GSbrder het volgende:
Dat voorspelde Keynes ook ooit. Is er nooit van gekomen.
Ten opzichte van de tijd van Keynes kan je nu natuurlijk best aardig rondkomen met de helft van het gemiddelde aantal uren toen.
Ik kan tellen
pi_173039873
quote:
1s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 12:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ten opzichte van de tijd van Keynes kan je nu natuurlijk best aardig rondkomen met de helft van het gemiddelde aantal uren toen.
Ligt een beetje aan je levensstandaard, opleidingsniveau, gezinssituatie en carrièrerichting, uiteraard.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 13:51:19 #30
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173040046
quote:
15s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 13:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ligt een beetje aan je levensstandaard, opleidingsniveau, gezinssituatie en carrièrerichting, uiteraard.
Denk dat in west-Europa redelijk opgaat voor verreweg de meeste werknemers.
Een volledige werkweek is al pakweg 25% korter dan in 1950 https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)lve-eeuw-fors-minder
En toen zal het al minder zijn geweest dan tijdens het hoogtepunt van de grote crisis en Keynes roem.
En je kan nu een redelijke welvaart met ruim minder dan een volledige werkweek.
Ik kan tellen
pi_173040242
quote:
15s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 07:33 schreef GSbrder het volgende:
Dat voorspelde Keynes ook ooit. Is er nooit van gekomen.
We zijn wel minder gaan werken en de productiviteit is enorm gestegen.

Maar ik vraag mij altijd af wie dit gaat betalen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 10 augustus 2017 @ 14:46:48 #32
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173041109
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 12:14 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dankzij dit EU beleid verdampen onze pensioenen al. Keer het dan liever uit of geef de werknemer met een vaste baan de eigen keuze hoe en bij wie hij zich wil laten verzekeren.
Pensioenfondsen hebben veel te veel macht bij de politiek en de baantje zijn prima bij de pensioenfondsen , de VVD en de PVDA zijn dikke maatje met de fondsen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 14:48:32 #33
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173041149
quote:
1s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 13:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Denk dat in west-Europa redelijk opgaat voor verreweg de meeste werknemers.
Een volledige werkweek is al pakweg 25% korter dan in 1950 https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)lve-eeuw-fors-minder
En toen zal het al minder zijn geweest dan tijdens het hoogtepunt van de grote crisis en Keynes roem.
En je kan nu een redelijke welvaart met ruim minder dan een volledige werkweek.
maar wel moet men werken tot 72 jaar als je na 1985 geboren bent
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 14:49:24 #34
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173041167
quote:
1s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 14:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

We zijn wel minder gaan werken en de productiviteit is enorm gestegen.

Maar ik vraag mij altijd af wie dit gaat betalen.
De werkzoekende Pool denk ik , die raakt werkloos
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 15:10:17 #35
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_173041548
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 08:21 schreef Farenji het volgende:
We kunnen nu al halve dagen gaan werken want de helft van het werk wat we nu doen is al nutteloze onzin die niks van waarde oplevert. Maar we moeten onze dagen er wel mee vullen want de werkgevers betalen nog steeds voor aanwezigheid, niet voor productiviteit of opbrengst.
Driekwart van de werknemers zijn klokkers pur sang. Als je die moet betalen naar productieratio kun je ze net zo goed direct een bijstandsuitkering geven.
Vaste werktijden en een vast uurloon zijn verworvenheden van de geëmancipeerde loonslaaf, geen werkgeversideaal.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 10-08-2017 17:06:41 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 15:13:09 #36
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173041621
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 14:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

maar wel moet men werken tot 72 jaar als je na 1985 geboren bent
Dan begin je vermoedelijk gemiddeld ook bijna tien jaar later met werken dan iemand die in 1945 is geboren.
Ik kan tellen
  donderdag 10 augustus 2017 @ 16:01:17 #37
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173042593
quote:
1s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 15:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan begin je vermoedelijk gemiddeld ook bijna tien jaar later met werken dan iemand die in 1945 is geboren.
ja dan moet je 50 jaar werken als je niet naar de universiteit bent gegaan,
maar dan heb je tegenwoordig een studieschuld, dat had je vroeger dan weer niet

Maar dan nog is 72 jaar een hele leeftijd om nog in het magazijn of de werkplaats te werken of voor de klas te staan, ik ben 64 en kerngezond , maar ik moet er echt niet aan denken
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 16:19:08 #38
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173042882
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 16:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja dan moet je 50 jaar werken als je niet naar de universiteit bent gegaan,
maar dan heb je tegenwoordig een studieschuld, dat had je vroeger dan weer niet

Maar dan nog is 72 jaar een hele leeftijd om nog in het magazijn of de werkplaats te werken of voor de klas te staan, ik ben 64 en kerngezond , maar ik moet er echt niet aan denken
Het aantal mensen wat fysiek zwaar werk doet neemt rap af. En daar zullen wel aparte regelingen voor komen als de babyboomers een beetje beginnen te sterven en er veel geld vrijkomt.
Ik kan tellen
pi_173043595
quote:
1s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 14:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

We zijn wel minder gaan werken en de productiviteit is enorm gestegen.

Maar ik vraag mij altijd af wie dit gaat betalen.
Misschien zijn we per fulltime werkende minder gaan werken.
Ik vraag me echter af of dit ook opgaat als we het per huishouden bekijken.
Vrouwenemancipatie legt toch wel wat druk op het kostwinnaarsmodel en eenpersoonshuishoudens / alleenstaande ouders.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_173043646
quote:
1s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 16:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het aantal mensen wat fysiek zwaar werk doet neemt rap af. En daar zullen wel aparte regelingen voor komen als de babyboomers een beetje beginnen te sterven en er veel geld vrijkomt.
Ik vraag me af of er nu heel erg veel geld beschikbaar gaat komen als babyboomers sterven. Natuurlijk, ze laten forse huizen na en een goedgevulde spaarrekening die hun kinderen goed kunnen gebruiken, maar of dit nu allemaal omgebogen kan worden naar regelingen voor mensen met fysiek werk en andere douceurtjes is de vraag.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_173043701
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 10:11 schreef Elzies het volgende:

[..]

Überhaupt idioot dat met meer dan een half miljoen werklozen nu Polen en Roemenen hier in onze Nederlandse magazijnen werken. Dat zouden juist die werkloze Nederlanders moeten zijn.
Ja leuk, ik heb bij een grote logistieke toko gewerkt, maar daar was geen Hollander meer te krijgen voor dat werk, hoe graag we het ook zouden willen. Zelfs het aanbod van Polen was nog onvoldoende waardoor er regelmatig onderbezetting was. De Polen die er werkten, werkten over het algemeen wel hard en zeuren weinig (tegen hetzelfde tarief als de Nederlandse collega's overigens om dat fabeltje maar weer eens de wereld uit te helpen) en er waren er zat die door hun goeie werk ook gewoon een vast contract hebben gekregen.
Don't let my username fool you...
  donderdag 10 augustus 2017 @ 17:55:30 #42
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173044814
quote:
15s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 17:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik vraag me af of er nu heel erg veel geld beschikbaar gaat komen als babyboomers sterven. Natuurlijk, ze laten forse huizen na en een goedgevulde spaarrekening die hun kinderen goed kunnen gebruiken, maar of dit nu allemaal omgebogen kan worden naar regelingen voor mensen met fysiek werk en andere douceurtjes is de vraag.
Ik zeg ook niet dat het allemaal omgebogen moet worden. Maar het geld komt in roulatie en er is minder dure zorg nodig. De gevolgen van de huidige vergrijzing vlakken dan dus wat uit.
Ik kan tellen
  donderdag 10 augustus 2017 @ 17:57:36 #43
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173044864
quote:
1s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 17:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat het allemaal omgebogen moet worden. Maar het geld komt in roulatie en er is minder dure zorg nodig. De gevolgen van de huidige vergrijzing vlakken dan dus wat uit.
nou ik was van plan om 100 te worden anders en velen met mij
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 17:59:59 #44
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173044914
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 17:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nou ik was van plan om 100 te worden anders en velen met mij
Leuk voornemen maar over een jaar of twintig is het voor jou en je generatie gemiddeld genomen wel voorbij.
Ik kan tellen
  donderdag 10 augustus 2017 @ 18:23:41 #45
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173045395
quote:
10s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 17:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Leuk voornemen maar over een jaar of twintig is het voor jou en je generatie gemiddeld genomen wel voorbij.
nou mijn moeder werd ook 96
Dat gaa ik zeker halen

Maar dat is offtopic

Het is wel zo dat men waarschijnlijk met minder loon genoegen moet gaan nemen.,
Als alles door robots gedaan gaat worden , daaronder valt ook het verdwijnen van alle banen in de auto-industrie als taxichauffeurs, automonteurs en autorijscholen

Daarom moeten toekomstige ouderen hun eigen pensioen op mogen eten, als men daarvoor kiest, ipv doorwerken tot 72 jaar en verder gaan als fulltime consument ipv werknemer

[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 10-08-2017 18:48:46 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_173047199
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 18:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]


Daarom moeten toekomstige ouderen hun eigen pensioen op mogen eten, als men daarvoor kiest, ipv doorwerken tot 72 jaar en verder gaan als fulltime consument ipv werknemer
En wat als iemand dan al alles op heeft op zijn of haar 70e en 100 wordt? Wie legt het verschil bij?
pi_173047232
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 10:11 schreef Elzies het volgende:

[..]

Er is een constant toezicht op degene die zonder werk toch aan inkomsten komen.
Zoals bijvoorbeeld renteniers?
  donderdag 10 augustus 2017 @ 20:22:03 #48
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173048206
quote:
1s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 19:41 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

En wat als iemand dan al alles op heeft op zijn of haar 70e en 100 wordt? Wie legt het verschil bij?
ja nou en, dan is het pensioendeel op,dan moet ie de rest van zijn leven verder met alleen AOW

Het is sowieso idioot om het pensioen uit te keren bovenop de AOW, dat is fiscaal gezien niet handig .



maar daar ga je niet dood van hoor, er zijn duizenden mensen die alleen AOW hebben dat is voor een alleenstaande veel meer dan bijstand j

Mijn broer heeft ook alleen AOW en een goede fiets , is ook beter voor zijn gezondheid
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 20:22:44 #49
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173048229
quote:
1s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 19:42 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Zoals bijvoorbeeld renteniers?
renteniers mogen bijverdienen he

net zoveel als ze maar willen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 20:23:23 #50
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173048252
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 11:54 schreef Pandorado het volgende:
Rekenkundig klopt vast het wel ja.

Dan moet echter ook de wil er nog zijn, want het is natuurlijk niet zo dat mensen vanzelf per uur meer gaan verdienen naarmate robotten meer werk aankunnen.

Eerder het tegenovergestelde.
dat lijkt mee ook
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_173048659
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 18:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nou mijn moeder werd ook 96
Dat gaa ik zeker halen
Mag ik jouw glazen bol ;)?
Ik zou ook wel 30 jaar in de toekomst willen kunnen kijken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 20:54:25 #52
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173049010
quote:
14s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 20:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mag ik jouw glazen bol ;)?
Ik zou ook wel 30 jaar in de toekomst willen kunnen kijken.
_O- _O- _O- :W :W _O- _O-
jij bent glappige pelsoon
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 22:35:00 #53
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173052481
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 05:03 schreef michaelmoore het volgende:
.... dankzij robotica , met behoud van salaris
http://www.telegraaf.nl/a(...)ankzij_robot___.html

.. ....
Maar waarom moet men dan langer door blijven werken , tot 71 jaar en 6 maanden maar liefst??
https://www.svb.nl/int/nl/aow/wat_is_de_aow/wanneer_aow/

Ergens klopt er hier iets niet.
Ik heb steeds het idee dat er in de politieke gedachtegang in Den Haag iets niet klopt ,
Oude versleten mensen met 200.000 aan pensioenvermogen moeten straks fulltime door blijven werken. tot ruim 71 jaar voor ze aan hun zelf opgespaarde pensioenvermogen mogen komen.

En jongeren mogen met behoud van salaris halve dagen gaan werken ??

[..]

Jij staat al een tijdje langs de kantlijn waar maak jij je dan druk om?
  donderdag 10 augustus 2017 @ 22:36:14 #54
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173052536
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 18:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nou mijn moeder werd ook 96
Dat gaa ik zeker halen

Maar dat is offtopic

Het is wel zo dat men waarschijnlijk met minder loon genoegen moet gaan nemen.,
Als alles door robots gedaan gaat worden , daaronder valt ook het verdwijnen van alle banen in de auto-industrie als taxichauffeurs, automonteurs en autorijscholen

Daarom moeten toekomstige ouderen hun eigen pensioen op mogen eten, als men daarvoor kiest, ipv doorwerken tot 72 jaar en verder gaan als fulltime consument ipv werknemer
Ik hoop het voor je, durf je nog op straat of een eitje te eten.

Denk of weet haast zeker dat je moeder gezonder eten deed als (wij)

[ Bericht 2% gewijzigd door john2406 op 10-08-2017 22:50:49 ]
  donderdag 10 augustus 2017 @ 23:07:29 #55
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173053665
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 22:35 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jij staat al een tijdje langs de kantlijn waar maak jij je dan druk om?
o mag ik me dan nergens meer druk om maken??

moet ik maar met een bordje paper ergens gaan zitten murmelen als ik 64 ben?

Toevallig is deze materie mijn vak
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 23:08:50 #56
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173053700
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 23:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

o mag ik me dan nergens meer druk om maken??

moet ik maar met een bordje paper ergens gaan zitten murmelen als ik 64 ben?

Toevallig is deze materie mijn vak
Achter de geraniums mag jij plaatsnemen met de wollen sokken aan wat mij betreft, het is je vak niet meer het was je vak.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 23:09:17 #57
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173053715
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 22:36 schreef john2406 het volgende:

[..]

Denk of weet haast zeker dat je moeder gezonder eten deed als (wij)
nee hoor , ik eet het gezonds van velen

ongekooktt groenten sap , iedere ochtend
en een grapefruit
en dan begint de dag om 9: 00 met een mooi stuk fietsen en zwemmen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 23:09:35 #58
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173053723
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 23:08 schreef john2406 het volgende:

[..]

Achter de geraniums mag jij plaatsnemen met de wollen sokken aan wat mij betreft, het is je vak niet meer het was je vak.
_O- _O- :W :W 8)7


ik weet nog steeds heel veel meer dan de gemsddelde nederlander van de materie
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 23:10:10 #59
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173053739
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 23:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee hoor , ik eet het gezonds van velen

ongekooktt groenten sap , iedere ochtend
en een grapefruit
en dan begint de dag om 9: 00 met een mooi stuk fietsen en zwemmen
Ongespoten groente of genetische gemanipuleerde?
  donderdag 10 augustus 2017 @ 23:11:15 #60
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173053768
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 23:10 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ongespoten groente of genetische gemanipuleerde?
alleen genetisch gemanipuleerde
groenten van vroeger ziet er niet uit

[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 10-08-2017 23:18:28 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 23:17:40 #61
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173053955
Misschien wel beter als mest van dieren welke gevoed zijn met antibiotica, de tijd zal het leren, bij of met asbest wist men het ja ook niet.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 23:46:26 #62
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173054667
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 23:17 schreef john2406 het volgende:
Misschien wel beter als mest van dieren welke gevoed zijn met antibiotica, de tijd zal het leren, bij of met asbest wist men het ja ook niet.
Maar we gaan toch allemaal halve dagen werken en een fulltime salaris verdienen, behalve de ouderen ( nu jongeren) die moeten fulltime doorwerken tot ze 72 zijn , terwijl ze een pensioen vermogen hebben opgespaard waarmee men kan stoppen op 55 jaar


logisch ??

NEE
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  donderdag 10 augustus 2017 @ 23:47:47 #63
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173054692
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 23:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maar we gaan toch allemaal halve dagen werken en een fulltime salaris verdienen, behalve de ouderen ( nu jongeren) die moeten fulltime doorwerken tot ze 72 zijn , terwijl ze een pensioen vermogen hebben opgespaard waarmee men kan stoppen op 55 jaar

logisch ??

NEE
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 01:23:04 #64
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173056001
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 23:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

_O- _O- :W :W 8)7

ik weet nog steeds heel veel meer dan de gemsddelde nederlander van de materie
Hopelijk weet je daar meer over als van een toetsenbord.
pi_173057013
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 23:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maar we gaan toch allemaal halve dagen werken en een fulltime salaris verdienen, behalve de ouderen ( nu jongeren) die moeten fulltime doorwerken tot ze 72 zijn , terwijl ze een pensioen vermogen hebben opgespaard waarmee men kan stoppen op 55 jaar


logisch ??

NEE
Van een pensioenopbouw van 30 jaar kun je maar moeilijk 40 jaar leven.
Tenzij je graag >30% van je bruto inkomen aan pensioenpremie wil betalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 09:38:47 #66
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_173057961
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 10:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Hoe zouden de werkgevers daarover denken?/

De werkgevers van die magazijnen waar nu de Polen en Roemenen lopen , mogen die straks ook halve dagen werken voor een heel salaris??

Of worden die weer ingeruild voor werkloze Nederlandse jongeren
In die magazijnen zijn ze al druk bezig om te automatiseren:


Neem bv het nieuwe Wehkamp magazijn, daar werken maar een paar mensen:
pi_173058630
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 17:03 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Ja leuk, ik heb bij een grote logistieke toko gewerkt, maar daar was geen Hollander meer te krijgen voor dat werk, hoe graag we het ook zouden willen. Zelfs het aanbod van Polen was nog onvoldoende waardoor er regelmatig onderbezetting was. De Polen die er werkten, werkten over het algemeen wel hard en zeuren weinig (tegen hetzelfde tarief als de Nederlandse collega's overigens om dat fabeltje maar weer eens de wereld uit te helpen) en er waren er zat die door hun goeie werk ook gewoon een vast contract hebben gekregen.
Daarom ook een wettelijke werkplicht. Het weigeren van werk betekent geen uitkering. Het frustreren van aangeboden werk betekent geen uitkering. Elk cent aan onverklaarbare inkomen verantwoorden en afpakken. Dan maak je het verschil.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 10:15:58 #68
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_173058686
Halve dagen werken met behoud van salaris omdat robots de andere helft doen.

Waarom zou ik dan niet de helft van m'n personeel eruit flikkeren. Scheelt me de helft aan salaris.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 10:58:18 #69
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173059622
quote:
15s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 07:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Van een pensioenopbouw van 30 jaar kun je maar moeilijk 40 jaar leven.
Tenzij je graag >30% van je bruto inkomen aan pensioenpremie wil betalen.
Je hebt ook nog AOW he, 1098 euro netto
er zijn zat mensen die alleen AOW hebben en die hebben ook een best leven en weinig geld nodig op die leeftijd
Met een goede fiets en een bankje aan de haven kom je een heel eind

Ik ben voor om het extra pensioen sparen bovenop het AOW sparen vrijwillig te maken
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 10:59:51 #70
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173059648
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 10:15 schreef fathank het volgende:
Halve dagen werken met behoud van salaris omdat robots de andere helft doen.

Waarom zou ik dan niet de helft van m'n personeel eruit flikkeren. Scheelt me de helft aan salaris.
Dat dus

natuurlijk
Gaan er veel simpele banen verloren en de overige worden ingevuld door Oost-blokkers

maar waarom moeten we dan fulltime door werken tot 72 jaar??
Om de pensioenfondsen te helpen om hun vermogen te houden ??
Net als de woningbouwverenigingen ??
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 11:16:08 #71
35098 Metalfreak
Maar bijt niet
pi_173060041
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 10:13 schreef Elzies het volgende:

[..]

Daarom ook een wettelijke werkplicht. Het weigeren van werk betekent geen uitkering. Het frustreren van aangeboden werk betekent geen uitkering. Elk cent aan onverklaarbare inkomen verantwoorden en afpakken. Dan maak je het verschil.
En dus zadel je bedrijven maar op met ongemotiveerde en ongeschikte werknemers? Die mensen wil jij ook vast niet als collega hebben...
Don't let my username fool you...
pi_173060101
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 11:16 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

En dus zadel je bedrijven maar op met ongemotiveerde en ongeschikte werknemers? Die mensen wil jij ook vast niet als collega hebben...
Thuis op de bank hangen op kosten van de belastingbetaler is ook geen optie. Er zal gewerkt moeten worden, goedschiks of kwaadschiks.
pi_173060119
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 10:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Je hebt ook nog AOW he, 1098 euro netto
er zijn zat mensen die alleen AOW hebben en die hebben ook een best leven en weinig geld nodig op die leeftijd
Met een goede fiets en een bankje aan de haven kom je een heel eind

Ik ben voor om het extra pensioen sparen bovenop het AOW sparen vrijwillig te maken
Of we draaien het gewoon om. Gewoon de AOW vrijwillig maken.
Wil je liever tussen je 18e en 67e jaarlijks >6k netto meer ontvangen, of na je pensioneren een riante bijstandsuitkering?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 11:27:14 #74
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173060318
quote:
6s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 11:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Of we draaien het gewoon om. Gewoon de AOW vrijwillig maken.
Wil je liever tussen je 18e en 67e jaarlijks >6k netto meer ontvangen, of na je pensioneren een riante bijstandsuitkering?
AOW is een volks uitkering die kan niet vrijwillig, die is in de grondwet vastgelegd door de Hr Drees
Daarboven op voor extra pensioen sparen dat kan best vrijwillig

extra pensioen sparen , dat hoeft niet er zijn duizenden die geen extra pensioen sparen en die gaan ook niet dood, mijn broer heeft ook allaen AOW en die leeft prima en gaat twee keer per jaar op een goedkope vakantie
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_173060381
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 11:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

AOW is een volks uitkering die kan niet vrijwillig, die is in de grondwet vastgelegd door de Hr Drees
Daarboven op voor extra pensioen sparen dat kan best vrijwillig

extra pensioen sparen , dat hoeft niet er zijn duizenden die geen extra pensioen sparen en die gaan ook niet dood
Grondwet?
Niks daarvan, daarnaast, er zijn miljarden aardbewoners die geen aanspraak kunnen maken op een algemeen wetje van Drees. Dus dat kan ook best zonder.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 11:33:50 #76
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173060506
quote:
15s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 11:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Grondwet?
Niks daarvan, daarnaast, er zijn miljarden aardbewoners die geen aanspraak kunnen maken op een algemeen wetje van Drees. Dus dat kan ook best zonder.
ja die hebben ook geen extra pensioen gespaard ,

een beperkte ouderen uitkering is in heel Europa gewoon, het ene land iets meer , het ander land iets minder

Extra pensioen sparen daarbovenop dat moet een vrijwillige keuze worden, dan hebben jonge mensen een hoger inkomen om hun hypotheek af te lossen

extra pensioen sparen bovenop de AOW, dat is vrijwillige zaak (eh Moet het worden)
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_173060639
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 11:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja die hebben ook geen extra pensioen gespaard ,

een beperkte ouderen uitkering is in heel Europa gewoon, het ene land iets meer , het ander land iets minder

Extra pensioen sparen daarbovenop dat moet een vrijwillige keuze worden, dan hebben jonge mensen een hoger inkomen om hun hypotheek af te lossen

extra pensioen sparen bovenop de AOW, dat is vrijwillige zaak (eh Moet het worden)
Afijn, laten we de verdere discussie over de invulling van het pensioenstelsel maar tot een ander topic beperken.
Hier wilde je, geloof ik, het vooral hebben over kortere werkweken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 11:40:37 #78
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173060666
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 11:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Afijn, laten we de verdere discussie over de invulling van het pensioenstelsel maar tot een ander topic beperken.
Hier wilde je, geloof ik, het vooral hebben over kortere werkweken.
Ja werkweken voor 50% en fulltime betaald worden en verplicht fulltime doorwerken tot 71 jaar en 6 maanden voor jonge sukkeltjes

Dat wil de politiek en de pensioenfondsen lobbyclub ,( twee handen op een buik)

maar wel verplicht deelnemen , gestoord toch ?

Broodje schuifkaas

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 11-08-2017 11:53:44 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_173061081
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 20:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja nou en, dan is het pensioendeel op,dan moet ie de rest van zijn leven verder met alleen AOW

Het is sowieso idioot om het pensioen uit te keren bovenop de AOW, dat is fiscaal gezien niet handig .


maar daar ga je niet dood van hoor, er zijn duizenden mensen die alleen AOW hebben dat is voor een alleenstaande veel meer dan bijstand j

Mijn broer heeft ook alleen AOW en een goede fiets , is ook beter voor zijn gezondheid
Is inderdaad geen ramp, maar ik zie nog wel een ander probleempje. Ik veronderstel dat het vroegtijdig opmaken van het pensioen vooral aantrekkelijk is voor mensen die denken niet lang genoeg te leven om hun pensien op te maken als ze voor een "gewoon" pensioen kiezen. Daarmee zou dan een belangrijke hoeveelheid geld uit de pot verdwijnen die anders terecht zou komen bij de mensen die juist wat langer leven.

Ik denk dat daarmee het bestaande stelsel volledig in elkaar zou klappen. Ik vind toch dat je dat niet kunt maken ten opzichte van de mensen die hun pensioenpremies betaald hebben in de "wetenschap" dat ze dan later geld zouden hebben voor hun oude dag.

Ook al kun je inderdaad de nodige vraagtekens stellen bij het huidige stelsel, het lijkt me geen goed idee als mensen het geld dat ze onder dit stelsel al hebben ingelegd er nu alsnog weer zouden mogen uittrekken. Op zijn hoogst misschien dat ze eerder aan hun pensioen zouden mogen beginnen en dan genoegen nemen met een lager pensioen. Dat moet te regelen zijn, al is het vast geen vetpot.

O, ik zie dat het pensioenzijpad inmiddels is doodgelopen
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 12:12:11 #80
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173061442
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 11:58 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Is inderdaad geen ramp, maar ik zie nog wel een ander probleempje. Ik veronderstel dat het vroegtijdig opmaken van het pensioen vooral aantrekkelijk is voor mensen die denken niet lang genoeg te leven om hun pensien op te maken als ze voor een "gewoon" pensioen kiezen. Daarmee zou dan een belangrijke hoeveelheid geld uit de pot verdwijnen die anders terecht zou komen bij de mensen die juist wat langer leven.

Ik denk dat daarmee het bestaande stelsel volledig in elkaar zou klappen. Ik vind toch dat je dat niet kunt maken ten opzichte van de mensen die hun pensioenpremies betaald hebben in de "wetenschap" dat ze dan later geld zouden hebben voor hun oude dag.

Ook al kun je inderdaad de nodige vraagtekens stellen bij het huidige stelsel, het lijkt me geen goed idee als mensen het geld dat ze onder dit stelsel al hebben ingelegd er nu alsnog weer zouden mogen uittrekken. Op zijn hoogst misschien dat ze eerder aan hun pensioen zouden mogen beginnen en dan genoegen nemen met een lager pensioen. Dat moet te regelen zijn, al is het vast geen vetpot.

O, ik zie dat het pensioenzijpad inmiddels is doodgelopen
uiteraard als je jouw inleg eruit haalt net als ik nu doe, dan krijg je een lager pensioen over de hele looptijd per maand

ik ben 64 en pas met pensioen gegaan ik krijg dan later minder, maar mensen moeten zelf beslissen of ze meedoen
je spaart toch voor eigen rekening dat blijft zo

Dat zal nooit veranderen
\dat is juist het verschil met de AOW

ook al doe je geen premie inleg voor de AOW, dan krijg je toch AOW

De pensioenfondsen doen hun best om te laten denken dat pensioen hetzelfde is als AOW

Met pensioen spaar je voor eigen rekening en uitkering
daarom kan dat best vrijwillig worden
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_173062750
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 12:12 schreef michaelmoore het volgende:


[..]

uiteraard als je jouw inleg eruit haalt net als ik nu doe, dan krijg je een lager pensioen over de hele looptijd per maand

ik ben 64 en pas met pensioen gegaan ik krijg dan later minder, maar mensen moeten zelf beslissen of ze meedoen
je spaart toch voor eigen rekening dat blijft zo

Dat zal nooit veranderen
\dat is juist het verschil met de AOW

ook al doe je geen premie inleg voor de AOW, dan krijg je toch AOW

De pensioenfondsen doen hun best om te laten denken dat pensioen hetzelfde is als AOW

Met pensioen spaar je voor eigen rekening en uitkering
daarom kan dat best vrijwillig worden
Het is in principe ook voor eigen rekening, maar helaas is het niet zo dat iemands beslissingen geen invloed hebben op anderen. Als iemand korter leeft dan "begroot", blijft er geld van hem achter in de pot en als iemand langer leeft dan "begroot", dan komt bij hem juist dat geld terecht dat van een ander was achtergebleven.

Derhalve is het dus ook niet zo dat de beslissing van een persoon om uit het fonds te stappen en zijn geld direct op te eisen, hetgeen in beginsel mogelijk zou moeten zijn als we ervan uitgaan dat het "ieder voor zich" is, geen gevolgen voor anderen heeft. Althans niet als de keuze die mensen daarin maken juist weer afhangt van hoe lang ze nog denken te leven. Het hele systeem maakt er nu - terecht of onterecht - gebruik van dat mensen die niet of nauwelijks aan hun pensioen gaan toekomen tóch meesparen. Als die mensen hun geld versneld gaan terugvragen voordat ze er zelf niet meer van kunnen genieten, schieten anderen - terecht of onterecht - er juist bij in. Toch lullig als je geld had ingelegd met het idee dat je dan een goed pensioen zou hebben tot aan je dood, ongeacht hoe lang je zou leven.

Het kan dus inderdaad best vrijwillig en het lijkt me ook redelijk dat mensen zelf mogen kiezen wanneer ze aan hun pensioen gaan beginnen (met gevolgen voor de hoogte ervan). Maar als we zouden toestaan dat mensen hun pensioen voortijdig OPmaken, ontstaat er voor de "achterblijvers" onherroepelijk een tekort. Dat lijkt me onredelijk in het licht van hoe het stelsel werkte toen de premies betaald werden. Dan moet je eerst het stelsel wijzigen, maar dan nog moet je van de inmiddels opgebouwde rechten afblijven.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 13:34:16 #82
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173063288
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:07 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Het is in principe ook voor eigen rekening, maar helaas is het niet zo dat iemands beslissingen geen invloed hebben op anderen. Als iemand korter leeft dan "begroot", blijft er geld van hem achter in de pot en als iemand langer leeft dan "begroot", dan komt bij hem juist dat geld terecht dat van een ander was achtergebleven.

Derhalve is het dus ook niet zo dat de beslissing van een persoon om uit het fonds te stappen en zijn geld direct op te eisen, hetgeen in beginsel mogelijk zou moeten zijn als we ervan uitgaan dat het "ieder voor zich" is, geen gevolgen voor anderen heeft. Althans niet als de keuze die mensen daarin maken juist weer afhangt van hoe lang ze nog denken te leven. Het hele systeem maakt er nu - terecht of onterecht - gebruik van dat mensen die niet of nauwelijks aan hun pensioen gaan toekomen tóch meesparen. Als die mensen hun geld versneld gaan terugvragen voordat ze er zelf niet meer van kunnen genieten, schieten anderen - terecht of onterecht - er juist bij in. Toch lullig als je geld had ingelegd met het idee dat je dan een goed pensioen zou hebben tot aan je dood, ongeacht hoe lang je zou leven.

Het kan dus inderdaad best vrijwillig en het lijkt me ook redelijk dat mensen zelf mogen kiezen wanneer ze aan hun pensioen gaan beginnen (met gevolgen voor de hoogte ervan). Maar als we zouden toestaan dat mensen hun pensioen voortijdig OPmaken, ontstaat er voor de "achterblijvers" onherroepelijk een tekort. Dat lijkt me onredelijk in het licht van hoe het stelsel werkte toen de premies betaald werden. Dan moet je eerst het stelsel wijzigen, maar dan nog moet je van de inmiddels opgebouwde rechten afblijven.
klopt allemaal ,
Ik zie pensioenfondsen, net als woningbouwverenigingen, en ziekenfondsen als een laatste relikwie van het communisme uit de jaren 60.

De AOW is een goed ding, , houden dus.
De pensioenfondsen gaan de kant op van de woningbouwverenigingen ,

Die gaan een eigen leven leiden als een soort beleggings BV met rijke toezichthouders die niets of nagenoeg niets meer uitkeren, maar wel een machtige lobby in de politiek hebben en de uitkeringsleeftijd steeds verder op duwen tot 75 jaar om optimaal te profiteren van de uitsterf- voordelen

Er is maar een mogelijkheid om ze te ontmantelen en dat is de verplichting tot pensioensparen moet eraf

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 11-08-2017 13:40:57 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_173063416
quote:
0s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 12:07 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik ben sowieso voor afschaffing van het huidige pensioenstelsel.
Het doel van pensioenfondsen is goed, alleen hun kosten zijn veel te hoog. Nieuwe oplossingen zoals Brand New Day zijn veel goedkoper. Het product is hetzelfde: een vermogen krijgen bij pensionering waaruit je maandelijks kan uitkeren.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 13:41:53 #84
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173063444
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:40 schreef Homey het volgende:

[..]

Het doel van pensioenfondsen is goed, alleen hun kosten zijn veel te hoog. Nieuwe oplossingen zoals Brand New Day zijn veel goedkoper. Het product is hetzelfde: een vermogen krijgen bij pensionering waaruit je maandelijks kan uitkeren.
dat betekent dat de gedwongen winkelnering bij pensioenfonds per sector gaat verdwijnen

goede zaak zeg ik
https://www.brandnewday.nl/pensioen.html
Dat impliceert dat ook de verplichting gaat verdwijnen

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 11-08-2017 15:01:58 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_173067357
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 13:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

dat betekent dat de gedwongen winkelnering bij pensioenfonds per sector gaat verdwijnen

goede zaak zeg ik
https://www.brandnewday.nl/pensioen.html
Dat impliceert dat ook de verplichting gaat verdwijnen
Er kan een algehele pensioenplicht komen. D.w.z. iedereen krijgt een pensioenrekening dat geblokkeerd is tot je 65ste of zo. Ook ZZP'ers. Je werkgever moet dan verplicht wat er op storten. Zo omzeil je de dure pensioenfondsen wel, want dat geld kan naar een veel goedkopere en efficientere PPI.
pi_173068074
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 16:39 schreef Homey het volgende:

[..]

Er kan een algehele pensioenplicht komen. D.w.z. iedereen krijgt een pensioenrekening dat geblokkeerd is tot je 65ste of zo. Ook ZZP'ers. Je werkgever moet dan verplicht wat er op storten. Zo omzeil je de dure pensioenfondsen wel, want dat geld kan naar een veel goedkopere en efficientere PPI.
Zo duur zijn de pensioenfondsen in Nederland niet: het op drie na goedkoopste systeem.
0.2% operating expenses, vergelijk dit met landen waar meer keuzevrijheid is en er met geblokkeerde rekeningen gewerkt wordt, zoals in de Chili. Daar ligt het op 0.6-1.0%.

http://stats.oecd.org/vie(...)14477&QueryType=View
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_173068323
Dit gaat overigens nooit gebeuren als dit niet in de wet wordt afgedwongen. Alle winst in productiviteit zal gaan naar de bezittende klasse en arbeiders blijven fulltime werken.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 18:06:48 #88
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_173068545
quote:
15s.gif Op donderdag 10 augustus 2017 07:33 schreef GSbrder het volgende:
Dat voorspelde Keynes ook ooit. Is er nooit van gekomen.
Omdat centrale banken ons inflatie gaven ipv deflatie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 20:11:32 #89
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173071144
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 16:39 schreef Homey het volgende:

[..]

Er kan een algehele pensioenplicht komen. D.w.z. iedereen krijgt een pensioenrekening dat geblokkeerd is tot je 65ste of zo. Ook ZZP'ers. Je werkgever moet dan verplicht wat er op storten. Zo omzeil je de dure pensioenfondsen wel, want dat geld kan naar een veel goedkopere en efficientere PPI.
pensioen spaarplicht
Als we al AOW hebben

idioot
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_173071155
quote:
15s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 17:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zo duur zijn de pensioenfondsen in Nederland niet: het op drie na goedkoopste systeem.
0.2% operating expenses, vergelijk dit met landen waar meer keuzevrijheid is en er met geblokkeerde rekeningen gewerkt wordt, zoals in de Chili. Daar ligt het op 0.6-1.0%.

http://stats.oecd.org/vie(...)14477&QueryType=View
Flauwekul. Er wordt zeker 3% per jaar jaar afgeroomd aan kosten.
pi_173071173
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 20:11 schreef Homey het volgende:

[..]

Flauwekul. Er wordt zeker 3% per jaar jaar afgeroomd aan kosten.
3% van wat?
Jaarrendement? Assets under Management?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_173071390
quote:
15s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 20:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

3% van wat?
Jaarrendement? Assets under Management?
Inleg.
pi_173071446
Kijk maar op https://www.pfzw.nl/actue(...)-premie-betaalt.aspx

vul dezelfde parameters in een compounding calculator, en je krijgt een eindvermogen wat tonnen hoger ligt dan in het pfzw voorbeeld. Terugrekenen naar jaarrendement scheelt dat 3%, wat dus de kosten dus. In absolute termen scheelt het maar liefst tonnen.

Wat ik zeg, pensioenreglementen lijken net woekerpolis contracten door de enorme kosten.
pi_173071625
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 20:22 schreef Homey het volgende:
Kijk maar op https://www.pfzw.nl/actue(...)-premie-betaalt.aspx

vul dezelfde parameters in een compounding calculator, en je krijgt een eindvermogen wat tonnen hoger ligt dan in het pfzw voorbeeld. Terugrekenen naar jaarrendement scheelt dat 3%, wat dus de kosten dus. In absolute termen scheelt het maar liefst tonnen.

Wat ik zeg, pensioenreglementen lijken net woekerpolis contracten door de enorme kosten.
Dat is natuurlijk niet het kostenratio van de pensioenuitvoerder. Dan hebben we het over de kosten van PGGM plus de kosten van de beleggingsfondsen waar PGGM in belegt, zoals de transactiekosten, performance fees en managementkosten die de obligatietrackers, aandelenalphabelovers en hedge fund managers in rekening brengen bij het pensioenfonds.

De 0.2% waar ik het over had zijn niet de kosten van de jaarlijkse inleg, maar de kosten over het totale vermogen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_173071715
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 16:39 schreef Homey het volgende:

[..]

Er kan een algehele pensioenplicht komen. D.w.z. iedereen krijgt een pensioenrekening dat geblokkeerd is tot je 65ste of zo. Ook ZZP'ers. Je werkgever moet dan verplicht wat er op storten. Zo omzeil je de dure pensioenfondsen wel, want dat geld kan naar een veel goedkopere en efficientere PPI.
Spaarrekeningen gaan ondertussen naar 0% rente... Hoe kom je dan aan je pensioen?
pi_173072296
quote:
15s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 20:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk niet het kostenratio van de pensioenuitvoerder. Dan hebben we het over de kosten van PGGM plus de kosten van de beleggingsfondsen waar PGGM in belegt, zoals de transactiekosten, performance fees en managementkosten die de obligatietrackers, aandelenalphabelovers en hedge fund managers in rekening brengen bij het pensioenfonds.

De 0.2% waar ik het over had zijn niet de kosten van de jaarlijkse inleg, maar de kosten over het totale vermogen.
Het zijn de kosten die ten koste gaan van jouw pensioenvermogen, daar gaat het tenslotte om. Kosten over totale vermogen heb jij niks mee te schaften, doen ze alleen maar om optisch heel laag over te komen. Pensioenfondsen opereren dus heel duur, wat een geautomatiseerde PPI veel goedkoper kan.....voor exact hetzelfde product, namelijk incasseren van premies, deze beleggen en vervolgens uitkeren.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 20:53:25 #97
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173072467
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 20:31 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Spaarrekeningen gaan ondertussen naar 0% rente... Hoe kom je dan aan je pensioen?
AOW weetje.

2% per jaar dat je hier woont vanaf 15 jaar tot 65 jaar

[ Bericht 3% gewijzigd door GSbrder op 11-08-2017 20:58:23 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 20:55:29 #98
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173072536
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 20:11 schreef Homey het volgende:

[..]

Flauwekul. Er wordt zeker 3% per jaar jaar afgeroomd aan kosten.
nou zeg naar 20% aan overhead en bonussen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_173072583
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 20:48 schreef Homey het volgende:

[..]

Het zijn de kosten die ten koste gaan van jouw pensioenvermogen, daar gaat het tenslotte om. Kosten over totale vermogen heb jij niks mee te schaften, doen ze alleen maar om optisch heel laag over te komen. Pensioenfondsen opereren dus heel duur, wat een geautomatiseerde PPI veel goedkoper kan.....voor exact hetzelfde product, namelijk incasseren van premies, deze beleggen en vervolgens uitkeren.
60-65 euro per deelnemer per jaar, dat is wat een pensioen bij PGGM je kost.
Zie ook het jaarverslag. Ik vraag me ten sterkste af of jij een gediversifieerde portefeuille met bijstortingen van 180 euro per maand beter/efficiënter kunt beleggen, inclusief rente- en valutahedges, tegen lagere kosten bij een consumentenbankje.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 11 augustus 2017 @ 21:05:26 #100
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_173072865
quote:
15s.gif Op vrijdag 11 augustus 2017 20:56 schreef GSbrder het volgende:

[..]

60-65 euro per deelnemer per jaar, dat is wat een pensioen bij PGGM je kost.
Zie ook het jaarverslag. Ik vraag me ten sterkste af of jij een gediversifieerde portefeuille met bijstortingen van 180 euro per maand beter/efficiënter kunt beleggen, inclusief rente- en valutahedges, tegen lagere kosten bij een consumentenbankje.
Sukkel !!!
180 euro per maand????????????????
mijn WN deel was vorige maand 206,73
als WN deel 206,73 , het WG deel was dus 206,73 / 30% maal 70% totaal inleg kleine 700 euro per maand is 8200 per jaar
maal 40 jaar is een kleine 350.000 euro

over mijn pensioen inkomen 50.000 met francise
kreeg het pensioenfonds 7000 euro per jaar

over 40 jaar is dat 350.000 euro met 5% rendement jaar op jaar kom ik op 800.000 euro

de meest mensen zien hier geen stuiver van terug

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 11-08-2017 21:16:28 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')