quote:Halve dagen dankzij robot’
08 AUG 2017 Martijn Klerks
VENLO - Door de opkomst van robots kunnen mensen straks halve dagen gaan werken, daarvan is ondernemer Willem-Jan Lamers overtuigd.
„De werkweken kunnen van veertig naar twintig uur, en in die tijd doen we leuker en ook uitdagender werk”, zegt Lamers, samen met zijn compagnon Vincent Burg eigenaar van het Noord-Limburgse Accerion. „Ondersteund door robots kan bovendien de economische groei gewoon op peil blijven, dus ons salaris ook.”
klopt helemaalquote:Op donderdag 10 augustus 2017 08:21 schreef Farenji het volgende:
We kunnen nu al halve dagen gaan werken want de helft van het werk wat we nu doen is al nutteloze onzin die niks van waarde oplevert.
Maar we moeten onze dagen er wel mee vullen want de werkgevers betalen nog steeds voor aanwezigheid, niet voor productiviteit of opbrengst.
In veel landen moeten mensen 80 uur per week werken om net water en brood te hebben + golfplaat dak. Wij zijn gewoon verwend.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 08:10 schreef Villas__Rubin het volgende:
Ik mag het hopen, want 40 uur is veel te veel en zonde van je tijd.
ER moet meer tijd komen om mooie liederen te maken, een leuke filosofie te verzinnen of te knippen en plakken met mama en tante bea.
Zie alleen niet hoe iedereen geld kan verdienen met wat je bedoeldquote:Op donderdag 10 augustus 2017 08:41 schreef Drieklank het volgende:
Sex sells. Zo ook dromen van minder werken en nachtmerries van Skynet. Maak kennis met optie drie: door verdergaande automatisering gaan we niet zozeer meer of minder werken, maar anders werken en anders met elkaar concurreren voor geld en status.
Facebook is daar een mooi voorbeeld van, want Facebook laat zien dat mensen zelfs in hun vrije tijdbesteding in competitie met elkaar zijn. Vrije tijdbesteding wordt ook steeds competitiever: amateurs meten en publiceren hun hardloopprestaties met sporthorloges, instrumentalisten wedijveren om muziekstukken op een zo hoog mogelijk bpm te spelen, videogames zijn wedstrijden die de hele nacht worden doorgespeeld om de eerste te zijn die upload op Youtube enzovoorts.
Ik vrees dat er geen tijd gaat komen waarin we allemaal Zen zijn, achterover leunen en genieten van wat we hebben.
Ik wil best voor hetzelfde salaris halve dagen werken.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 09:42 schreef Resistor het volgende:
Doe mij maar de zelfde hoeveelheid werk voor een 2x zo hoog salaris.
Hoe zouden de werkgevers daarover denken?/quote:Op donderdag 10 augustus 2017 10:03 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik wil best voor hetzelfde salaris halve dagen werken.
Überhaupt idioot dat met meer dan een half miljoen werklozen nu Polen en Roemenen hier in onze Nederlandse magazijnen werken. Dat zouden juist die werkloze Nederlanders moeten zijn.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 10:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Hoe zouden de werkgevers daarover denken?/
DE werkgevers in die magazijnen waar nu de Polen en Roemenen lopen , mogen die straks ook halve dagen werken voor een heel salaris??
Dat lijkt mee ook niet, waarschijnlijk gaat men personeel voor halve dagen aannemen en dan ook nog Polen en Bulgarenquote:Op donderdag 10 augustus 2017 11:54 schreef Pandorado het volgende:
Rekenkundig klopt vast het wel ja.
Dan moet echter ook de wil er nog zijn, want het is natuurlijk niet zo dat mensen vanzelf per uur meer gaan verdienen naarmate robotten meer werk aankunnen. Eerder het tegenovergestelde.
Bij het ABP mag je vijf jaar voor de AOW al pensioen laten betalen. Moet je wel zelf aanvullen tot een leefbaar bedrag.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 12:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat lijkt mee ook niet, waarschijnlijk gaat men personeel voor halve dagen aannemen en dan ook nog Polen en Bulgaren
Maar het meest idiote is dat de overheid mensen die een groot pensioenvermogen hebben , (eigen geld dus) door wil laten werken tot ze 72 zijn
Ik zeg geef mensen de mogelijkheid hun pensioen op te maken VOOR de AOW leeftijd , het is sowieso idioot om het Pensioen uit te betalen BOVENOP de AOW uitkering
Wel praten over een basisinkomen en je eigen pensioenspaargeld mag je niet aan komen, mafjoekels
geef mensen maar de keuze die geen recht op bijstand hebben, tenminste het recht om hun eigen pensioen op te etenquote:Op donderdag 10 augustus 2017 10:11 schreef Elzies het volgende:
[..]
Überhaupt idioot dat met meer dan een half miljoen werklozen nu Polen en Roemenen hier in onze Nederlandse magazijnen werken. Dat zouden juist die werkloze Nederlanders moeten zijn.
Daarom ben ik ook een voorstander voor een bij wet aangeboden werkplicht (want anders geen uitkering of bijstand) en een wettelijke plicht voor werkgevers om eerst Nederlanders aan te nemen. Dan krijg je weer een normale doorstroming.
Werknemers die doelbewust hun aangeboden werk frustreren krijgen geen uitkering als ze worden ontslagen. Er is een constant toezicht op degene die zonder werk toch aan inkomsten komen. Daar moet een apart bureau voor worden opgericht die deze mensen continue monitoren en ze desnoods tot vervolging brengen bij illegale inkomsten.
klopt dat doe ik nu op dit moment en ik kan er heeel goed van leven , ik ben met pensioen op 64 jaar gegaan onlangsquote:Op donderdag 10 augustus 2017 12:06 schreef nanuk het volgende:
[..]
Bij het ABP mag je vijf jaar voor de AOW al pensioen laten betalen. Moet je wel zelf aanvullen tot een leefbaar bedrag.
Ik ben sowieso voor afschaffing van het huidige pensioenstelsel.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 12:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
geef mensen maar de keuze die geen recht op bijstand hebben, tenminste het recht om hun eigen pensioen op te eten
Dat domme geouwehoe* over basisinkomen is toch onzin , maar eigen geld opeten dat moet kunnen
Dat zekerquote:Op donderdag 10 augustus 2017 12:07 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik ben sowieso voor afschaffing van het huidige pensioenstelsel.
Dankzij dit EU beleid verdampen onze pensioenen al. Keer het dan liever uit of geef de werknemer met een vaste baan de eigen keuze hoe en bij wie hij zich wil laten verzekeren.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 12:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat zeker
maar pensioenen gaan net als de woningbouwverenigingen , straks komt er een VVD minister van pensioenen, die het allemaal gaat verjodelen onder hun vrienden
Ik snap wel dat ze die Polen en Roemenen gebruiken. Goedkoop en werken harder. En als je de gemiddelde beroepswerkloze ziet, dan begrijp je het des te meer. Ooit hadden ze bij een vorige baan die ik had, een bijeenkomt voor mensen langer dan 5 jaar in de bijstand. Echt wat een lamlendig, onderuitgezakt en onverzorgd zooitje was dat bij elkaar. Als ik een bedrijf had zou ik ze ook niet aannemen.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 10:11 schreef Elzies het volgende:
[..]
Überhaupt idioot dat met meer dan een half miljoen werklozen nu Polen en Roemenen hier in onze Nederlandse magazijnen werken. Dat zouden juist die werkloze Nederlanders moeten zijn.
Daarom ben ik ook een voorstander voor een bij wet aangeboden werkplicht (want anders geen uitkering of bijstand) en een wettelijke plicht voor werkgevers om eerst Nederlanders aan te nemen. Dan krijg je weer een normale doorstroming.
Werknemers die doelbewust hun aangeboden werk frustreren krijgen geen uitkering als ze worden ontslagen. Er is een constant toezicht op degene die zonder werk toch aan inkomsten komen. Daar moet een apart bureau voor worden opgericht die deze mensen continue monitoren en ze desnoods tot vervolging brengen bij illegale inkomsten.
Maar dan moet je ook bij wet een systeem ontwikkelen wat mensen dwingt om te gaan werken. Geen uitkering verschaffen is daarvoor een middel. Mensen die op illegale wijze aan inkomsten proberen te komen najagen en ter verantwoording roepen. En vervolgens dat inkomen vorderen. Momenteel een succesvol instrument binnen de misdaadbestrijding.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 12:41 schreef steelhead het volgende:
[..]
Ik snap wel dat ze die Polen en Roemenen gebruiken. Goedkoop en werken harder. En als je de gemiddelde beroepswerkloze ziet, dan begrijp je het des te meer. Ooit hadden ze bij een vorige baan die ik had, een bijeenkomt voor mensen langer dan 5 jaar in de bijstand. Echt wat een lamlendig, onderuitgezakt en onverzorgd zooitje was dat bij elkaar. Als ik een bedrijf had zou ik ze ook niet aannemen.
Ten opzichte van de tijd van Keynes kan je nu natuurlijk best aardig rondkomen met de helft van het gemiddelde aantal uren toen.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 07:33 schreef GSbrder het volgende:
Dat voorspelde Keynes ook ooit. Is er nooit van gekomen.
Ligt een beetje aan je levensstandaard, opleidingsniveau, gezinssituatie en carrièrerichting, uiteraard.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 12:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ten opzichte van de tijd van Keynes kan je nu natuurlijk best aardig rondkomen met de helft van het gemiddelde aantal uren toen.
Denk dat in west-Europa redelijk opgaat voor verreweg de meeste werknemers.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 13:43 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ligt een beetje aan je levensstandaard, opleidingsniveau, gezinssituatie en carrièrerichting, uiteraard.
We zijn wel minder gaan werken en de productiviteit is enorm gestegen.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 07:33 schreef GSbrder het volgende:
Dat voorspelde Keynes ook ooit. Is er nooit van gekomen.
Pensioenfondsen hebben veel te veel macht bij de politiek en de baantje zijn prima bij de pensioenfondsen , de VVD en de PVDA zijn dikke maatje met de fondsenquote:Op donderdag 10 augustus 2017 12:14 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dankzij dit EU beleid verdampen onze pensioenen al. Keer het dan liever uit of geef de werknemer met een vaste baan de eigen keuze hoe en bij wie hij zich wil laten verzekeren.
maar wel moet men werken tot 72 jaar als je na 1985 geboren bentquote:Op donderdag 10 augustus 2017 13:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Denk dat in west-Europa redelijk opgaat voor verreweg de meeste werknemers.
Een volledige werkweek is al pakweg 25% korter dan in 1950 https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)lve-eeuw-fors-minder
En toen zal het al minder zijn geweest dan tijdens het hoogtepunt van de grote crisis en Keynes roem.
En je kan nu een redelijke welvaart met ruim minder dan een volledige werkweek.
De werkzoekende Pool denk ik , die raakt werkloosquote:Op donderdag 10 augustus 2017 14:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
We zijn wel minder gaan werken en de productiviteit is enorm gestegen.
Maar ik vraag mij altijd af wie dit gaat betalen.
Driekwart van de werknemers zijn klokkers pur sang. Als je die moet betalen naar productieratio kun je ze net zo goed direct een bijstandsuitkering geven.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 08:21 schreef Farenji het volgende:
We kunnen nu al halve dagen gaan werken want de helft van het werk wat we nu doen is al nutteloze onzin die niks van waarde oplevert. Maar we moeten onze dagen er wel mee vullen want de werkgevers betalen nog steeds voor aanwezigheid, niet voor productiviteit of opbrengst.
Dan begin je vermoedelijk gemiddeld ook bijna tien jaar later met werken dan iemand die in 1945 is geboren.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 14:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar wel moet men werken tot 72 jaar als je na 1985 geboren bent
ja dan moet je 50 jaar werken als je niet naar de universiteit bent gegaan,quote:Op donderdag 10 augustus 2017 15:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan begin je vermoedelijk gemiddeld ook bijna tien jaar later met werken dan iemand die in 1945 is geboren.
Het aantal mensen wat fysiek zwaar werk doet neemt rap af. En daar zullen wel aparte regelingen voor komen als de babyboomers een beetje beginnen te sterven en er veel geld vrijkomt.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 16:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja dan moet je 50 jaar werken als je niet naar de universiteit bent gegaan,
maar dan heb je tegenwoordig een studieschuld, dat had je vroeger dan weer niet
Maar dan nog is 72 jaar een hele leeftijd om nog in het magazijn of de werkplaats te werken of voor de klas te staan, ik ben 64 en kerngezond , maar ik moet er echt niet aan denken
Misschien zijn we per fulltime werkende minder gaan werken.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 14:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
We zijn wel minder gaan werken en de productiviteit is enorm gestegen.
Maar ik vraag mij altijd af wie dit gaat betalen.
Ik vraag me af of er nu heel erg veel geld beschikbaar gaat komen als babyboomers sterven. Natuurlijk, ze laten forse huizen na en een goedgevulde spaarrekening die hun kinderen goed kunnen gebruiken, maar of dit nu allemaal omgebogen kan worden naar regelingen voor mensen met fysiek werk en andere douceurtjes is de vraag.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 16:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het aantal mensen wat fysiek zwaar werk doet neemt rap af. En daar zullen wel aparte regelingen voor komen als de babyboomers een beetje beginnen te sterven en er veel geld vrijkomt.
Ja leuk, ik heb bij een grote logistieke toko gewerkt, maar daar was geen Hollander meer te krijgen voor dat werk, hoe graag we het ook zouden willen. Zelfs het aanbod van Polen was nog onvoldoende waardoor er regelmatig onderbezetting was. De Polen die er werkten, werkten over het algemeen wel hard en zeuren weinig (tegen hetzelfde tarief als de Nederlandse collega's overigens om dat fabeltje maar weer eens de wereld uit te helpen) en er waren er zat die door hun goeie werk ook gewoon een vast contract hebben gekregen.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 10:11 schreef Elzies het volgende:
[..]
Überhaupt idioot dat met meer dan een half miljoen werklozen nu Polen en Roemenen hier in onze Nederlandse magazijnen werken. Dat zouden juist die werkloze Nederlanders moeten zijn.
Ik zeg ook niet dat het allemaal omgebogen moet worden. Maar het geld komt in roulatie en er is minder dure zorg nodig. De gevolgen van de huidige vergrijzing vlakken dan dus wat uit.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 17:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik vraag me af of er nu heel erg veel geld beschikbaar gaat komen als babyboomers sterven. Natuurlijk, ze laten forse huizen na en een goedgevulde spaarrekening die hun kinderen goed kunnen gebruiken, maar of dit nu allemaal omgebogen kan worden naar regelingen voor mensen met fysiek werk en andere douceurtjes is de vraag.
nou ik was van plan om 100 te worden anders en velen met mijquote:Op donderdag 10 augustus 2017 17:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het allemaal omgebogen moet worden. Maar het geld komt in roulatie en er is minder dure zorg nodig. De gevolgen van de huidige vergrijzing vlakken dan dus wat uit.
Leuk voornemen maar over een jaar of twintig is het voor jou en je generatie gemiddeld genomen wel voorbij.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 17:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou ik was van plan om 100 te worden anders en velen met mij
nou mijn moeder werd ook 96quote:Op donderdag 10 augustus 2017 17:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Leuk voornemen maar over een jaar of twintig is het voor jou en je generatie gemiddeld genomen wel voorbij.
En wat als iemand dan al alles op heeft op zijn of haar 70e en 100 wordt? Wie legt het verschil bij?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Daarom moeten toekomstige ouderen hun eigen pensioen op mogen eten, als men daarvoor kiest, ipv doorwerken tot 72 jaar en verder gaan als fulltime consument ipv werknemer
Zoals bijvoorbeeld renteniers?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 10:11 schreef Elzies het volgende:
[..]
Er is een constant toezicht op degene die zonder werk toch aan inkomsten komen.
ja nou en, dan is het pensioendeel op,dan moet ie de rest van zijn leven verder met alleen AOWquote:Op donderdag 10 augustus 2017 19:41 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
En wat als iemand dan al alles op heeft op zijn of haar 70e en 100 wordt? Wie legt het verschil bij?
renteniers mogen bijverdienen hequote:Op donderdag 10 augustus 2017 19:42 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Zoals bijvoorbeeld renteniers?
dat lijkt mee ookquote:Op donderdag 10 augustus 2017 11:54 schreef Pandorado het volgende:
Rekenkundig klopt vast het wel ja.
Dan moet echter ook de wil er nog zijn, want het is natuurlijk niet zo dat mensen vanzelf per uur meer gaan verdienen naarmate robotten meer werk aankunnen.
Eerder het tegenovergestelde.
Mag ik jouw glazen bol ?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou mijn moeder werd ook 96
Dat gaa ik zeker halen
quote:Op donderdag 10 augustus 2017 20:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mag ik jouw glazen bol ?
Ik zou ook wel 30 jaar in de toekomst willen kunnen kijken.
Jij staat al een tijdje langs de kantlijn waar maak jij je dan druk om?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 05:03 schreef michaelmoore het volgende:
.... dankzij robotica , met behoud van salaris
http://www.telegraaf.nl/a(...)ankzij_robot___.html
.. ....
Maar waarom moet men dan langer door blijven werken , tot 71 jaar en 6 maanden maar liefst??
https://www.svb.nl/int/nl/aow/wat_is_de_aow/wanneer_aow/
Ergens klopt er hier iets niet.
Ik heb steeds het idee dat er in de politieke gedachtegang in Den Haag iets niet klopt ,
Oude versleten mensen met 200.000 aan pensioenvermogen moeten straks fulltime door blijven werken. tot ruim 71 jaar voor ze aan hun zelf opgespaarde pensioenvermogen mogen komen.
En jongeren mogen met behoud van salaris halve dagen gaan werken ??
[..]
Ik hoop het voor je, durf je nog op straat of een eitje te eten.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou mijn moeder werd ook 96
Dat gaa ik zeker halen
Maar dat is offtopic
Het is wel zo dat men waarschijnlijk met minder loon genoegen moet gaan nemen.,
Als alles door robots gedaan gaat worden , daaronder valt ook het verdwijnen van alle banen in de auto-industrie als taxichauffeurs, automonteurs en autorijscholen
Daarom moeten toekomstige ouderen hun eigen pensioen op mogen eten, als men daarvoor kiest, ipv doorwerken tot 72 jaar en verder gaan als fulltime consument ipv werknemer
o mag ik me dan nergens meer druk om maken??quote:Op donderdag 10 augustus 2017 22:35 schreef john2406 het volgende:
[..]
Jij staat al een tijdje langs de kantlijn waar maak jij je dan druk om?
Achter de geraniums mag jij plaatsnemen met de wollen sokken aan wat mij betreft, het is je vak niet meer het was je vak.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 23:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
o mag ik me dan nergens meer druk om maken??
moet ik maar met een bordje paper ergens gaan zitten murmelen als ik 64 ben?
Toevallig is deze materie mijn vak
nee hoor , ik eet het gezonds van velenquote:Op donderdag 10 augustus 2017 22:36 schreef john2406 het volgende:
[..]
Denk of weet haast zeker dat je moeder gezonder eten deed als (wij)
quote:Op donderdag 10 augustus 2017 23:08 schreef john2406 het volgende:
[..]
Achter de geraniums mag jij plaatsnemen met de wollen sokken aan wat mij betreft, het is je vak niet meer het was je vak.
Ongespoten groente of genetische gemanipuleerde?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 23:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee hoor , ik eet het gezonds van velen
ongekooktt groenten sap , iedere ochtend
en een grapefruit
en dan begint de dag om 9: 00 met een mooi stuk fietsen en zwemmen
alleen genetisch gemanipuleerdequote:Op donderdag 10 augustus 2017 23:10 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ongespoten groente of genetische gemanipuleerde?
Maar we gaan toch allemaal halve dagen werken en een fulltime salaris verdienen, behalve de ouderen ( nu jongeren) die moeten fulltime doorwerken tot ze 72 zijn , terwijl ze een pensioen vermogen hebben opgespaard waarmee men kan stoppen op 55 jaarquote:Op donderdag 10 augustus 2017 23:17 schreef john2406 het volgende:
Misschien wel beter als mest van dieren welke gevoed zijn met antibiotica, de tijd zal het leren, bij of met asbest wist men het ja ook niet.
quote:Op donderdag 10 augustus 2017 23:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Maar we gaan toch allemaal halve dagen werken en een fulltime salaris verdienen, behalve de ouderen ( nu jongeren) die moeten fulltime doorwerken tot ze 72 zijn , terwijl ze een pensioen vermogen hebben opgespaard waarmee men kan stoppen op 55 jaar
logisch ??
NEE
Hopelijk weet je daar meer over als van een toetsenbord.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 23:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik weet nog steeds heel veel meer dan de gemsddelde nederlander van de materie
Van een pensioenopbouw van 30 jaar kun je maar moeilijk 40 jaar leven.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 23:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Maar we gaan toch allemaal halve dagen werken en een fulltime salaris verdienen, behalve de ouderen ( nu jongeren) die moeten fulltime doorwerken tot ze 72 zijn , terwijl ze een pensioen vermogen hebben opgespaard waarmee men kan stoppen op 55 jaar
logisch ??
NEE
In die magazijnen zijn ze al druk bezig om te automatiseren:quote:Op donderdag 10 augustus 2017 10:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Hoe zouden de werkgevers daarover denken?/
De werkgevers van die magazijnen waar nu de Polen en Roemenen lopen , mogen die straks ook halve dagen werken voor een heel salaris??
Of worden die weer ingeruild voor werkloze Nederlandse jongeren
Daarom ook een wettelijke werkplicht. Het weigeren van werk betekent geen uitkering. Het frustreren van aangeboden werk betekent geen uitkering. Elk cent aan onverklaarbare inkomen verantwoorden en afpakken. Dan maak je het verschil.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 17:03 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Ja leuk, ik heb bij een grote logistieke toko gewerkt, maar daar was geen Hollander meer te krijgen voor dat werk, hoe graag we het ook zouden willen. Zelfs het aanbod van Polen was nog onvoldoende waardoor er regelmatig onderbezetting was. De Polen die er werkten, werkten over het algemeen wel hard en zeuren weinig (tegen hetzelfde tarief als de Nederlandse collega's overigens om dat fabeltje maar weer eens de wereld uit te helpen) en er waren er zat die door hun goeie werk ook gewoon een vast contract hebben gekregen.
Je hebt ook nog AOW he, 1098 euro nettoquote:Op vrijdag 11 augustus 2017 07:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Van een pensioenopbouw van 30 jaar kun je maar moeilijk 40 jaar leven.
Tenzij je graag >30% van je bruto inkomen aan pensioenpremie wil betalen.
Dat dusquote:Op vrijdag 11 augustus 2017 10:15 schreef fathank het volgende:
Halve dagen werken met behoud van salaris omdat robots de andere helft doen.
Waarom zou ik dan niet de helft van m'n personeel eruit flikkeren. Scheelt me de helft aan salaris.
En dus zadel je bedrijven maar op met ongemotiveerde en ongeschikte werknemers? Die mensen wil jij ook vast niet als collega hebben...quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 10:13 schreef Elzies het volgende:
[..]
Daarom ook een wettelijke werkplicht. Het weigeren van werk betekent geen uitkering. Het frustreren van aangeboden werk betekent geen uitkering. Elk cent aan onverklaarbare inkomen verantwoorden en afpakken. Dan maak je het verschil.
Thuis op de bank hangen op kosten van de belastingbetaler is ook geen optie. Er zal gewerkt moeten worden, goedschiks of kwaadschiks.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:16 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
En dus zadel je bedrijven maar op met ongemotiveerde en ongeschikte werknemers? Die mensen wil jij ook vast niet als collega hebben...
Of we draaien het gewoon om. Gewoon de AOW vrijwillig maken.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 10:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Je hebt ook nog AOW he, 1098 euro netto
er zijn zat mensen die alleen AOW hebben en die hebben ook een best leven en weinig geld nodig op die leeftijd
Met een goede fiets en een bankje aan de haven kom je een heel eind
Ik ben voor om het extra pensioen sparen bovenop het AOW sparen vrijwillig te maken
AOW is een volks uitkering die kan niet vrijwillig, die is in de grondwet vastgelegd door de Hr Dreesquote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:19 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Of we draaien het gewoon om. Gewoon de AOW vrijwillig maken.
Wil je liever tussen je 18e en 67e jaarlijks >6k netto meer ontvangen, of na je pensioneren een riante bijstandsuitkering?
Grondwet?quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
AOW is een volks uitkering die kan niet vrijwillig, die is in de grondwet vastgelegd door de Hr Drees
Daarboven op voor extra pensioen sparen dat kan best vrijwillig
extra pensioen sparen , dat hoeft niet er zijn duizenden die geen extra pensioen sparen en die gaan ook niet dood
ja die hebben ook geen extra pensioen gespaard ,quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Grondwet?
Niks daarvan, daarnaast, er zijn miljarden aardbewoners die geen aanspraak kunnen maken op een algemeen wetje van Drees. Dus dat kan ook best zonder.
Afijn, laten we de verdere discussie over de invulling van het pensioenstelsel maar tot een ander topic beperken.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja die hebben ook geen extra pensioen gespaard ,
een beperkte ouderen uitkering is in heel Europa gewoon, het ene land iets meer , het ander land iets minder
Extra pensioen sparen daarbovenop dat moet een vrijwillige keuze worden, dan hebben jonge mensen een hoger inkomen om hun hypotheek af te lossen
extra pensioen sparen bovenop de AOW, dat is vrijwillige zaak (eh Moet het worden)
Ja werkweken voor 50% en fulltime betaald worden en verplicht fulltime doorwerken tot 71 jaar en 6 maanden voor jonge sukkeltjesquote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Afijn, laten we de verdere discussie over de invulling van het pensioenstelsel maar tot een ander topic beperken.
Hier wilde je, geloof ik, het vooral hebben over kortere werkweken.
Is inderdaad geen ramp, maar ik zie nog wel een ander probleempje. Ik veronderstel dat het vroegtijdig opmaken van het pensioen vooral aantrekkelijk is voor mensen die denken niet lang genoeg te leven om hun pensien op te maken als ze voor een "gewoon" pensioen kiezen. Daarmee zou dan een belangrijke hoeveelheid geld uit de pot verdwijnen die anders terecht zou komen bij de mensen die juist wat langer leven.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 20:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja nou en, dan is het pensioendeel op,dan moet ie de rest van zijn leven verder met alleen AOW
Het is sowieso idioot om het pensioen uit te keren bovenop de AOW, dat is fiscaal gezien niet handig .
maar daar ga je niet dood van hoor, er zijn duizenden mensen die alleen AOW hebben dat is voor een alleenstaande veel meer dan bijstand j
Mijn broer heeft ook alleen AOW en een goede fiets , is ook beter voor zijn gezondheid
uiteraard als je jouw inleg eruit haalt net als ik nu doe, dan krijg je een lager pensioen over de hele looptijd per maandquote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:58 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Is inderdaad geen ramp, maar ik zie nog wel een ander probleempje. Ik veronderstel dat het vroegtijdig opmaken van het pensioen vooral aantrekkelijk is voor mensen die denken niet lang genoeg te leven om hun pensien op te maken als ze voor een "gewoon" pensioen kiezen. Daarmee zou dan een belangrijke hoeveelheid geld uit de pot verdwijnen die anders terecht zou komen bij de mensen die juist wat langer leven.
Ik denk dat daarmee het bestaande stelsel volledig in elkaar zou klappen. Ik vind toch dat je dat niet kunt maken ten opzichte van de mensen die hun pensioenpremies betaald hebben in de "wetenschap" dat ze dan later geld zouden hebben voor hun oude dag.
Ook al kun je inderdaad de nodige vraagtekens stellen bij het huidige stelsel, het lijkt me geen goed idee als mensen het geld dat ze onder dit stelsel al hebben ingelegd er nu alsnog weer zouden mogen uittrekken. Op zijn hoogst misschien dat ze eerder aan hun pensioen zouden mogen beginnen en dan genoegen nemen met een lager pensioen. Dat moet te regelen zijn, al is het vast geen vetpot.
O, ik zie dat het pensioenzijpad inmiddels is doodgelopen
Het is in principe ook voor eigen rekening, maar helaas is het niet zo dat iemands beslissingen geen invloed hebben op anderen. Als iemand korter leeft dan "begroot", blijft er geld van hem achter in de pot en als iemand langer leeft dan "begroot", dan komt bij hem juist dat geld terecht dat van een ander was achtergebleven.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 12:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
uiteraard als je jouw inleg eruit haalt net als ik nu doe, dan krijg je een lager pensioen over de hele looptijd per maand
ik ben 64 en pas met pensioen gegaan ik krijg dan later minder, maar mensen moeten zelf beslissen of ze meedoen
je spaart toch voor eigen rekening dat blijft zo
Dat zal nooit veranderen
\dat is juist het verschil met de AOW
ook al doe je geen premie inleg voor de AOW, dan krijg je toch AOW
De pensioenfondsen doen hun best om te laten denken dat pensioen hetzelfde is als AOW
Met pensioen spaar je voor eigen rekening en uitkering
daarom kan dat best vrijwillig worden
klopt allemaal ,quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:07 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Het is in principe ook voor eigen rekening, maar helaas is het niet zo dat iemands beslissingen geen invloed hebben op anderen. Als iemand korter leeft dan "begroot", blijft er geld van hem achter in de pot en als iemand langer leeft dan "begroot", dan komt bij hem juist dat geld terecht dat van een ander was achtergebleven.
Derhalve is het dus ook niet zo dat de beslissing van een persoon om uit het fonds te stappen en zijn geld direct op te eisen, hetgeen in beginsel mogelijk zou moeten zijn als we ervan uitgaan dat het "ieder voor zich" is, geen gevolgen voor anderen heeft. Althans niet als de keuze die mensen daarin maken juist weer afhangt van hoe lang ze nog denken te leven. Het hele systeem maakt er nu - terecht of onterecht - gebruik van dat mensen die niet of nauwelijks aan hun pensioen gaan toekomen tóch meesparen. Als die mensen hun geld versneld gaan terugvragen voordat ze er zelf niet meer van kunnen genieten, schieten anderen - terecht of onterecht - er juist bij in. Toch lullig als je geld had ingelegd met het idee dat je dan een goed pensioen zou hebben tot aan je dood, ongeacht hoe lang je zou leven.
Het kan dus inderdaad best vrijwillig en het lijkt me ook redelijk dat mensen zelf mogen kiezen wanneer ze aan hun pensioen gaan beginnen (met gevolgen voor de hoogte ervan). Maar als we zouden toestaan dat mensen hun pensioen voortijdig OPmaken, ontstaat er voor de "achterblijvers" onherroepelijk een tekort. Dat lijkt me onredelijk in het licht van hoe het stelsel werkte toen de premies betaald werden. Dan moet je eerst het stelsel wijzigen, maar dan nog moet je van de inmiddels opgebouwde rechten afblijven.
Het doel van pensioenfondsen is goed, alleen hun kosten zijn veel te hoog. Nieuwe oplossingen zoals Brand New Day zijn veel goedkoper. Het product is hetzelfde: een vermogen krijgen bij pensionering waaruit je maandelijks kan uitkeren.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 12:07 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik ben sowieso voor afschaffing van het huidige pensioenstelsel.
dat betekent dat de gedwongen winkelnering bij pensioenfonds per sector gaat verdwijnenquote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:40 schreef Homey het volgende:
[..]
Het doel van pensioenfondsen is goed, alleen hun kosten zijn veel te hoog. Nieuwe oplossingen zoals Brand New Day zijn veel goedkoper. Het product is hetzelfde: een vermogen krijgen bij pensionering waaruit je maandelijks kan uitkeren.
Er kan een algehele pensioenplicht komen. D.w.z. iedereen krijgt een pensioenrekening dat geblokkeerd is tot je 65ste of zo. Ook ZZP'ers. Je werkgever moet dan verplicht wat er op storten. Zo omzeil je de dure pensioenfondsen wel, want dat geld kan naar een veel goedkopere en efficientere PPI.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dat betekent dat de gedwongen winkelnering bij pensioenfonds per sector gaat verdwijnen
goede zaak zeg ik
https://www.brandnewday.nl/pensioen.html
Dat impliceert dat ook de verplichting gaat verdwijnen
Zo duur zijn de pensioenfondsen in Nederland niet: het op drie na goedkoopste systeem.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 16:39 schreef Homey het volgende:
[..]
Er kan een algehele pensioenplicht komen. D.w.z. iedereen krijgt een pensioenrekening dat geblokkeerd is tot je 65ste of zo. Ook ZZP'ers. Je werkgever moet dan verplicht wat er op storten. Zo omzeil je de dure pensioenfondsen wel, want dat geld kan naar een veel goedkopere en efficientere PPI.
Omdat centrale banken ons inflatie gaven ipv deflatie.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 07:33 schreef GSbrder het volgende:
Dat voorspelde Keynes ook ooit. Is er nooit van gekomen.
pensioen spaarplichtquote:Op vrijdag 11 augustus 2017 16:39 schreef Homey het volgende:
[..]
Er kan een algehele pensioenplicht komen. D.w.z. iedereen krijgt een pensioenrekening dat geblokkeerd is tot je 65ste of zo. Ook ZZP'ers. Je werkgever moet dan verplicht wat er op storten. Zo omzeil je de dure pensioenfondsen wel, want dat geld kan naar een veel goedkopere en efficientere PPI.
Flauwekul. Er wordt zeker 3% per jaar jaar afgeroomd aan kosten.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 17:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zo duur zijn de pensioenfondsen in Nederland niet: het op drie na goedkoopste systeem.
0.2% operating expenses, vergelijk dit met landen waar meer keuzevrijheid is en er met geblokkeerde rekeningen gewerkt wordt, zoals in de Chili. Daar ligt het op 0.6-1.0%.
http://stats.oecd.org/vie(...)14477&QueryType=View
3% van wat?quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 20:11 schreef Homey het volgende:
[..]
Flauwekul. Er wordt zeker 3% per jaar jaar afgeroomd aan kosten.
Inleg.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 20:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
3% van wat?
Jaarrendement? Assets under Management?
Dat is natuurlijk niet het kostenratio van de pensioenuitvoerder. Dan hebben we het over de kosten van PGGM plus de kosten van de beleggingsfondsen waar PGGM in belegt, zoals de transactiekosten, performance fees en managementkosten die de obligatietrackers, aandelenalphabelovers en hedge fund managers in rekening brengen bij het pensioenfonds.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 20:22 schreef Homey het volgende:
Kijk maar op https://www.pfzw.nl/actue(...)-premie-betaalt.aspx
vul dezelfde parameters in een compounding calculator, en je krijgt een eindvermogen wat tonnen hoger ligt dan in het pfzw voorbeeld. Terugrekenen naar jaarrendement scheelt dat 3%, wat dus de kosten dus. In absolute termen scheelt het maar liefst tonnen.
Wat ik zeg, pensioenreglementen lijken net woekerpolis contracten door de enorme kosten.
Spaarrekeningen gaan ondertussen naar 0% rente... Hoe kom je dan aan je pensioen?quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 16:39 schreef Homey het volgende:
[..]
Er kan een algehele pensioenplicht komen. D.w.z. iedereen krijgt een pensioenrekening dat geblokkeerd is tot je 65ste of zo. Ook ZZP'ers. Je werkgever moet dan verplicht wat er op storten. Zo omzeil je de dure pensioenfondsen wel, want dat geld kan naar een veel goedkopere en efficientere PPI.
Het zijn de kosten die ten koste gaan van jouw pensioenvermogen, daar gaat het tenslotte om. Kosten over totale vermogen heb jij niks mee te schaften, doen ze alleen maar om optisch heel laag over te komen. Pensioenfondsen opereren dus heel duur, wat een geautomatiseerde PPI veel goedkoper kan.....voor exact hetzelfde product, namelijk incasseren van premies, deze beleggen en vervolgens uitkeren.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 20:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet het kostenratio van de pensioenuitvoerder. Dan hebben we het over de kosten van PGGM plus de kosten van de beleggingsfondsen waar PGGM in belegt, zoals de transactiekosten, performance fees en managementkosten die de obligatietrackers, aandelenalphabelovers en hedge fund managers in rekening brengen bij het pensioenfonds.
De 0.2% waar ik het over had zijn niet de kosten van de jaarlijkse inleg, maar de kosten over het totale vermogen.
AOW weetje.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 20:31 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Spaarrekeningen gaan ondertussen naar 0% rente... Hoe kom je dan aan je pensioen?
nou zeg naar 20% aan overhead en bonussenquote:Op vrijdag 11 augustus 2017 20:11 schreef Homey het volgende:
[..]
Flauwekul. Er wordt zeker 3% per jaar jaar afgeroomd aan kosten.
60-65 euro per deelnemer per jaar, dat is wat een pensioen bij PGGM je kost.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 20:48 schreef Homey het volgende:
[..]
Het zijn de kosten die ten koste gaan van jouw pensioenvermogen, daar gaat het tenslotte om. Kosten over totale vermogen heb jij niks mee te schaften, doen ze alleen maar om optisch heel laag over te komen. Pensioenfondsen opereren dus heel duur, wat een geautomatiseerde PPI veel goedkoper kan.....voor exact hetzelfde product, namelijk incasseren van premies, deze beleggen en vervolgens uitkeren.
Sukkel !!!quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 20:56 schreef GSbrder het volgende:
[..]
60-65 euro per deelnemer per jaar, dat is wat een pensioen bij PGGM je kost.
Zie ook het jaarverslag. Ik vraag me ten sterkste af of jij een gediversifieerde portefeuille met bijstortingen van 180 euro per maand beter/efficiënter kunt beleggen, inclusief rente- en valutahedges, tegen lagere kosten bij een consumentenbankje.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |