quote:Halve dagen dankzij robot’
08 AUG 2017 Martijn Klerks
VENLO - Door de opkomst van robots kunnen mensen straks halve dagen gaan werken, daarvan is ondernemer Willem-Jan Lamers overtuigd.
„De werkweken kunnen van veertig naar twintig uur, en in die tijd doen we leuker en ook uitdagender werk”, zegt Lamers, samen met zijn compagnon Vincent Burg eigenaar van het Noord-Limburgse Accerion. „Ondersteund door robots kan bovendien de economische groei gewoon op peil blijven, dus ons salaris ook.”
klopt helemaalquote:Op donderdag 10 augustus 2017 08:21 schreef Farenji het volgende:
We kunnen nu al halve dagen gaan werken want de helft van het werk wat we nu doen is al nutteloze onzin die niks van waarde oplevert.
Maar we moeten onze dagen er wel mee vullen want de werkgevers betalen nog steeds voor aanwezigheid, niet voor productiviteit of opbrengst.
In veel landen moeten mensen 80 uur per week werken om net water en brood te hebben + golfplaat dak. Wij zijn gewoon verwend.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 08:10 schreef Villas__Rubin het volgende:
Ik mag het hopen, want 40 uur is veel te veel en zonde van je tijd.
ER moet meer tijd komen om mooie liederen te maken, een leuke filosofie te verzinnen of te knippen en plakken met mama en tante bea.
Zie alleen niet hoe iedereen geld kan verdienen met wat je bedoeldquote:Op donderdag 10 augustus 2017 08:41 schreef Drieklank het volgende:
Sex sells. Zo ook dromen van minder werken en nachtmerries van Skynet. Maak kennis met optie drie: door verdergaande automatisering gaan we niet zozeer meer of minder werken, maar anders werken en anders met elkaar concurreren voor geld en status.
Facebook is daar een mooi voorbeeld van, want Facebook laat zien dat mensen zelfs in hun vrije tijdbesteding in competitie met elkaar zijn. Vrije tijdbesteding wordt ook steeds competitiever: amateurs meten en publiceren hun hardloopprestaties met sporthorloges, instrumentalisten wedijveren om muziekstukken op een zo hoog mogelijk bpm te spelen, videogames zijn wedstrijden die de hele nacht worden doorgespeeld om de eerste te zijn die upload op Youtube enzovoorts.
Ik vrees dat er geen tijd gaat komen waarin we allemaal Zen zijn, achterover leunen en genieten van wat we hebben.
Ik wil best voor hetzelfde salaris halve dagen werken.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 09:42 schreef Resistor het volgende:
Doe mij maar de zelfde hoeveelheid werk voor een 2x zo hoog salaris.
Hoe zouden de werkgevers daarover denken?/quote:Op donderdag 10 augustus 2017 10:03 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik wil best voor hetzelfde salaris halve dagen werken.
Überhaupt idioot dat met meer dan een half miljoen werklozen nu Polen en Roemenen hier in onze Nederlandse magazijnen werken. Dat zouden juist die werkloze Nederlanders moeten zijn.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 10:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Hoe zouden de werkgevers daarover denken?/
DE werkgevers in die magazijnen waar nu de Polen en Roemenen lopen , mogen die straks ook halve dagen werken voor een heel salaris??
Dat lijkt mee ook niet, waarschijnlijk gaat men personeel voor halve dagen aannemen en dan ook nog Polen en Bulgarenquote:Op donderdag 10 augustus 2017 11:54 schreef Pandorado het volgende:
Rekenkundig klopt vast het wel ja.
Dan moet echter ook de wil er nog zijn, want het is natuurlijk niet zo dat mensen vanzelf per uur meer gaan verdienen naarmate robotten meer werk aankunnen. Eerder het tegenovergestelde.
Bij het ABP mag je vijf jaar voor de AOW al pensioen laten betalen. Moet je wel zelf aanvullen tot een leefbaar bedrag.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 12:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat lijkt mee ook niet, waarschijnlijk gaat men personeel voor halve dagen aannemen en dan ook nog Polen en Bulgaren
Maar het meest idiote is dat de overheid mensen die een groot pensioenvermogen hebben , (eigen geld dus) door wil laten werken tot ze 72 zijn
Ik zeg geef mensen de mogelijkheid hun pensioen op te maken VOOR de AOW leeftijd , het is sowieso idioot om het Pensioen uit te betalen BOVENOP de AOW uitkering
Wel praten over een basisinkomen en je eigen pensioenspaargeld mag je niet aan komen, mafjoekels
geef mensen maar de keuze die geen recht op bijstand hebben, tenminste het recht om hun eigen pensioen op te etenquote:Op donderdag 10 augustus 2017 10:11 schreef Elzies het volgende:
[..]
Überhaupt idioot dat met meer dan een half miljoen werklozen nu Polen en Roemenen hier in onze Nederlandse magazijnen werken. Dat zouden juist die werkloze Nederlanders moeten zijn.
Daarom ben ik ook een voorstander voor een bij wet aangeboden werkplicht (want anders geen uitkering of bijstand) en een wettelijke plicht voor werkgevers om eerst Nederlanders aan te nemen. Dan krijg je weer een normale doorstroming.
Werknemers die doelbewust hun aangeboden werk frustreren krijgen geen uitkering als ze worden ontslagen. Er is een constant toezicht op degene die zonder werk toch aan inkomsten komen. Daar moet een apart bureau voor worden opgericht die deze mensen continue monitoren en ze desnoods tot vervolging brengen bij illegale inkomsten.
klopt dat doe ik nu op dit moment en ik kan er heeel goed van leven , ik ben met pensioen op 64 jaar gegaan onlangsquote:Op donderdag 10 augustus 2017 12:06 schreef nanuk het volgende:
[..]
Bij het ABP mag je vijf jaar voor de AOW al pensioen laten betalen. Moet je wel zelf aanvullen tot een leefbaar bedrag.
Ik ben sowieso voor afschaffing van het huidige pensioenstelsel.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 12:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
geef mensen maar de keuze die geen recht op bijstand hebben, tenminste het recht om hun eigen pensioen op te eten
Dat domme geouwehoe* over basisinkomen is toch onzin , maar eigen geld opeten dat moet kunnen
Dat zekerquote:Op donderdag 10 augustus 2017 12:07 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik ben sowieso voor afschaffing van het huidige pensioenstelsel.
Dankzij dit EU beleid verdampen onze pensioenen al. Keer het dan liever uit of geef de werknemer met een vaste baan de eigen keuze hoe en bij wie hij zich wil laten verzekeren.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 12:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat zeker
maar pensioenen gaan net als de woningbouwverenigingen , straks komt er een VVD minister van pensioenen, die het allemaal gaat verjodelen onder hun vrienden
Ik snap wel dat ze die Polen en Roemenen gebruiken. Goedkoop en werken harder. En als je de gemiddelde beroepswerkloze ziet, dan begrijp je het des te meer. Ooit hadden ze bij een vorige baan die ik had, een bijeenkomt voor mensen langer dan 5 jaar in de bijstand. Echt wat een lamlendig, onderuitgezakt en onverzorgd zooitje was dat bij elkaar. Als ik een bedrijf had zou ik ze ook niet aannemen.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 10:11 schreef Elzies het volgende:
[..]
Überhaupt idioot dat met meer dan een half miljoen werklozen nu Polen en Roemenen hier in onze Nederlandse magazijnen werken. Dat zouden juist die werkloze Nederlanders moeten zijn.
Daarom ben ik ook een voorstander voor een bij wet aangeboden werkplicht (want anders geen uitkering of bijstand) en een wettelijke plicht voor werkgevers om eerst Nederlanders aan te nemen. Dan krijg je weer een normale doorstroming.
Werknemers die doelbewust hun aangeboden werk frustreren krijgen geen uitkering als ze worden ontslagen. Er is een constant toezicht op degene die zonder werk toch aan inkomsten komen. Daar moet een apart bureau voor worden opgericht die deze mensen continue monitoren en ze desnoods tot vervolging brengen bij illegale inkomsten.
Maar dan moet je ook bij wet een systeem ontwikkelen wat mensen dwingt om te gaan werken. Geen uitkering verschaffen is daarvoor een middel. Mensen die op illegale wijze aan inkomsten proberen te komen najagen en ter verantwoording roepen. En vervolgens dat inkomen vorderen. Momenteel een succesvol instrument binnen de misdaadbestrijding.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 12:41 schreef steelhead het volgende:
[..]
Ik snap wel dat ze die Polen en Roemenen gebruiken. Goedkoop en werken harder. En als je de gemiddelde beroepswerkloze ziet, dan begrijp je het des te meer. Ooit hadden ze bij een vorige baan die ik had, een bijeenkomt voor mensen langer dan 5 jaar in de bijstand. Echt wat een lamlendig, onderuitgezakt en onverzorgd zooitje was dat bij elkaar. Als ik een bedrijf had zou ik ze ook niet aannemen.
Ten opzichte van de tijd van Keynes kan je nu natuurlijk best aardig rondkomen met de helft van het gemiddelde aantal uren toen.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 07:33 schreef GSbrder het volgende:
Dat voorspelde Keynes ook ooit. Is er nooit van gekomen.
Ligt een beetje aan je levensstandaard, opleidingsniveau, gezinssituatie en carrièrerichting, uiteraard.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 12:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ten opzichte van de tijd van Keynes kan je nu natuurlijk best aardig rondkomen met de helft van het gemiddelde aantal uren toen.
Denk dat in west-Europa redelijk opgaat voor verreweg de meeste werknemers.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 13:43 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ligt een beetje aan je levensstandaard, opleidingsniveau, gezinssituatie en carrièrerichting, uiteraard.
We zijn wel minder gaan werken en de productiviteit is enorm gestegen.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 07:33 schreef GSbrder het volgende:
Dat voorspelde Keynes ook ooit. Is er nooit van gekomen.
Pensioenfondsen hebben veel te veel macht bij de politiek en de baantje zijn prima bij de pensioenfondsen , de VVD en de PVDA zijn dikke maatje met de fondsenquote:Op donderdag 10 augustus 2017 12:14 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dankzij dit EU beleid verdampen onze pensioenen al. Keer het dan liever uit of geef de werknemer met een vaste baan de eigen keuze hoe en bij wie hij zich wil laten verzekeren.
maar wel moet men werken tot 72 jaar als je na 1985 geboren bentquote:Op donderdag 10 augustus 2017 13:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Denk dat in west-Europa redelijk opgaat voor verreweg de meeste werknemers.
Een volledige werkweek is al pakweg 25% korter dan in 1950 https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)lve-eeuw-fors-minder
En toen zal het al minder zijn geweest dan tijdens het hoogtepunt van de grote crisis en Keynes roem.
En je kan nu een redelijke welvaart met ruim minder dan een volledige werkweek.
De werkzoekende Pool denk ik , die raakt werkloosquote:Op donderdag 10 augustus 2017 14:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
We zijn wel minder gaan werken en de productiviteit is enorm gestegen.
Maar ik vraag mij altijd af wie dit gaat betalen.
Driekwart van de werknemers zijn klokkers pur sang. Als je die moet betalen naar productieratio kun je ze net zo goed direct een bijstandsuitkering geven.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 08:21 schreef Farenji het volgende:
We kunnen nu al halve dagen gaan werken want de helft van het werk wat we nu doen is al nutteloze onzin die niks van waarde oplevert. Maar we moeten onze dagen er wel mee vullen want de werkgevers betalen nog steeds voor aanwezigheid, niet voor productiviteit of opbrengst.
Dan begin je vermoedelijk gemiddeld ook bijna tien jaar later met werken dan iemand die in 1945 is geboren.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 14:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar wel moet men werken tot 72 jaar als je na 1985 geboren bent
ja dan moet je 50 jaar werken als je niet naar de universiteit bent gegaan,quote:Op donderdag 10 augustus 2017 15:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan begin je vermoedelijk gemiddeld ook bijna tien jaar later met werken dan iemand die in 1945 is geboren.
Het aantal mensen wat fysiek zwaar werk doet neemt rap af. En daar zullen wel aparte regelingen voor komen als de babyboomers een beetje beginnen te sterven en er veel geld vrijkomt.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 16:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja dan moet je 50 jaar werken als je niet naar de universiteit bent gegaan,
maar dan heb je tegenwoordig een studieschuld, dat had je vroeger dan weer niet
Maar dan nog is 72 jaar een hele leeftijd om nog in het magazijn of de werkplaats te werken of voor de klas te staan, ik ben 64 en kerngezond , maar ik moet er echt niet aan denken
Misschien zijn we per fulltime werkende minder gaan werken.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 14:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
We zijn wel minder gaan werken en de productiviteit is enorm gestegen.
Maar ik vraag mij altijd af wie dit gaat betalen.
Ik vraag me af of er nu heel erg veel geld beschikbaar gaat komen als babyboomers sterven. Natuurlijk, ze laten forse huizen na en een goedgevulde spaarrekening die hun kinderen goed kunnen gebruiken, maar of dit nu allemaal omgebogen kan worden naar regelingen voor mensen met fysiek werk en andere douceurtjes is de vraag.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 16:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het aantal mensen wat fysiek zwaar werk doet neemt rap af. En daar zullen wel aparte regelingen voor komen als de babyboomers een beetje beginnen te sterven en er veel geld vrijkomt.
Ja leuk, ik heb bij een grote logistieke toko gewerkt, maar daar was geen Hollander meer te krijgen voor dat werk, hoe graag we het ook zouden willen. Zelfs het aanbod van Polen was nog onvoldoende waardoor er regelmatig onderbezetting was. De Polen die er werkten, werkten over het algemeen wel hard en zeuren weinig (tegen hetzelfde tarief als de Nederlandse collega's overigens om dat fabeltje maar weer eens de wereld uit te helpen) en er waren er zat die door hun goeie werk ook gewoon een vast contract hebben gekregen.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 10:11 schreef Elzies het volgende:
[..]
Überhaupt idioot dat met meer dan een half miljoen werklozen nu Polen en Roemenen hier in onze Nederlandse magazijnen werken. Dat zouden juist die werkloze Nederlanders moeten zijn.
Ik zeg ook niet dat het allemaal omgebogen moet worden. Maar het geld komt in roulatie en er is minder dure zorg nodig. De gevolgen van de huidige vergrijzing vlakken dan dus wat uit.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 17:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik vraag me af of er nu heel erg veel geld beschikbaar gaat komen als babyboomers sterven. Natuurlijk, ze laten forse huizen na en een goedgevulde spaarrekening die hun kinderen goed kunnen gebruiken, maar of dit nu allemaal omgebogen kan worden naar regelingen voor mensen met fysiek werk en andere douceurtjes is de vraag.
nou ik was van plan om 100 te worden anders en velen met mijquote:Op donderdag 10 augustus 2017 17:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het allemaal omgebogen moet worden. Maar het geld komt in roulatie en er is minder dure zorg nodig. De gevolgen van de huidige vergrijzing vlakken dan dus wat uit.
Leuk voornemen maar over een jaar of twintig is het voor jou en je generatie gemiddeld genomen wel voorbij.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 17:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou ik was van plan om 100 te worden anders en velen met mij
nou mijn moeder werd ook 96quote:Op donderdag 10 augustus 2017 17:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Leuk voornemen maar over een jaar of twintig is het voor jou en je generatie gemiddeld genomen wel voorbij.
En wat als iemand dan al alles op heeft op zijn of haar 70e en 100 wordt? Wie legt het verschil bij?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 18:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Daarom moeten toekomstige ouderen hun eigen pensioen op mogen eten, als men daarvoor kiest, ipv doorwerken tot 72 jaar en verder gaan als fulltime consument ipv werknemer
Zoals bijvoorbeeld renteniers?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 10:11 schreef Elzies het volgende:
[..]
Er is een constant toezicht op degene die zonder werk toch aan inkomsten komen.
ja nou en, dan is het pensioendeel op,dan moet ie de rest van zijn leven verder met alleen AOWquote:Op donderdag 10 augustus 2017 19:41 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
En wat als iemand dan al alles op heeft op zijn of haar 70e en 100 wordt? Wie legt het verschil bij?
renteniers mogen bijverdienen hequote:Op donderdag 10 augustus 2017 19:42 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Zoals bijvoorbeeld renteniers?
dat lijkt mee ookquote:Op donderdag 10 augustus 2017 11:54 schreef Pandorado het volgende:
Rekenkundig klopt vast het wel ja.
Dan moet echter ook de wil er nog zijn, want het is natuurlijk niet zo dat mensen vanzelf per uur meer gaan verdienen naarmate robotten meer werk aankunnen.
Eerder het tegenovergestelde.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |