POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Even grof, Essent 10 mijard, Nuon ditto, Eneco 20 miljard (4x de jaaromzet, lijkt mij redelijk). Dan laten we nog even alle andere leveranciers buiten beschouwing en dat is op basis van de oude prijs die Vattenfall en RWE betaald hebben.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 18:47 schreef partijkartelschaar het volgende:
[..]
Hoe kom je bij 40-50 mjd?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je kan wel elke keer mijn woorden verdraaien en dat dan ontkrachten, maar dan ontkracht je dus alleen je eigen verdraaiing, niet echt nuttig dus.quote:
[..]
Ik heb nergens verwezen naar nostalgie van een koloniaal verleden.
Dat denk jij te lezen.
[..]
Dit is geen kwestie van dat moeten we met 17 miljoen centraal besluiten.
Als er ergens een sintcomité een andere pietverschijning wilt, dan is dat hun zaak.
Als mensen dat niet willen dan bouwen ze toch hun eigen sint en pietviering.
Maar nu bedoelde ik dat niet . Ik had het over mijn persoonlijke keuze.
[..]
Welke disbalans ? Staat Nederland op instorten ? Niks van gemerkt.
Alweer.... mijn persoonlijke keuze is mijn keuze .
Als iemand naar de rechter gaat om een zwartepiettheater te verbieden dan maakt hij gebruik van het Nederlandse rechtssysteem en die procedures eindigen heel vaak met het forceren van een vonnis. Heel normale Nederlandse cultuur.
[..]
Ik heb prima hersens, maar jij wilt de hele unconvenient truth oplossen door .....
het te ontkennen .
Het was maar een grapje, is jouw mantra... Hij bedoelt dat echt niet
Nee... het lijkt op een plan van nationalistisch mensen de mond snoeren.
Leer eens wat er in Turkije gaande .
Maar als je een linkje heb waar Cliteur vandaag verklaarde eigenlijk maar een mislukt grapje wilde maken. ..... graag hier vermelden.
Dat zou Trumpiaans draaikonten zijn en dat acht ik toch beneden zijn stand.
Ik zei niet dat jij dat zei. Ik heb nooit gezegd dat heel Nederland eerst moet vinden dat het weg moet, ik zeg dat het tot in bepaalde mate vanzelf moet komen. Nu is dat niet het geval. Als men door een dialoog tot de conclusie komt een intocht te houden met roetveegpieten (stroopwafelpieten zijn gewoon kut los van deze discussie maar dat terzijde) is dat prima, tenzij men gezwicht is onder druk van schreeuwlelijkerds en de duidelijke meerderheid gewoon zwarte piet wil.
Ja jouw keuze is jouw keuze. Dat zei ik al. Ik zei niet dat Nederland op instorten staat.
Het is geen grap. Het is ook niet wat die wil. Er is namelijk nog een optie (10e keer) hij wilde hiermee de ironie aantonen. Dat heeft ie inderdaad zelf al erkend in elsevier.
Ik las dat interview ..... Hij heeft niet gezegd dat hij een grapje maakt met het criminaliseren , verbieden en straffen van westerse zelfhaatquote:Op vrijdag 4 augustus 2017 20:29 schreef Mr.Major het volgende:
Het is geen grap. Het is ook niet wat die wil. Er is namelijk nog een optie (10e keer) hij wilde hiermee de ironie aantonen. Dat heeft ie inderdaad zelf al erkend in elsevier.
Je zegt het voor de 10de keer..... Je wilt niet weten dat hij het echt meende.
Cliteur is niet aan het draaikonten, jij wel.
http://www.elsevierweekbl(...)ng-geen-goed-528354/
Deze?
Wederom: iemand zijn standpunt weerleggen kan niet door dat standpunt eerst verkeerd te verwoorden en dat dan te weerleggen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Mr.Major op 04-08-2017 21:18:20 ]
Deze?
En dit nam jij letterlijk? Ondanks 'wildgroei'? daar voegt ie er dan nog maar een aan toe? Ondanks uberhaupt de gehele formulering? En levert mooi weer een paar banen op zie je ook niet als sarcasme? En je vergeet dat hij heeft gezegd dat vrijheid van meningsuiting absoluut zou moeten zijn? Daarin draait hij gewoon 180 graden volgens jou?quote:‘In de geest van de wildgroei aan meldpunten bedacht ik ook een meldpunt, waar mensen een klacht kunnen indienen als ze met occidentofobie worden geconfronteerd. We hebben toch al tal van meldpunten, en als we dit op Europees niveau organiseren, levert het mooi weer een paar banen op.’
Wederom: iemand zijn standpunt weerleggen kan niet door dat standpunt eerst verkeerd te verwoorden en dat dan te weerleggen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Mr.Major op 04-08-2017 21:18:20 ]
Dat zal gissen blijven en we komen ook niet heel veel verder met deze discussie want we voeren een discussie van niets (lees tweede alinea in mijn antwoord op 99.999 hieronder). Je hebt gelijk dat dit geld gaat kosten maar aangezien in buiten het partijprogramma er niks over gehoord heb (ook is niet mij niet duidelijk om welke bedrijven het buiten NUON zou gaan en hoe ze dat verder voor hun zien), kan ik daar ook niet zoveel zinnigs over zeggenquote:
[..]
Even grof, Essent 10 mijard, Nuon ditto, Eneco 20 miljard (4x de jaaromzet, lijkt mij redelijk). Dan laten we nog even alle andere leveranciers buiten beschouwing en dat is op basis van de oude prijs die Vattenfall en RWE betaald hebben.
Ja en ongeveer even concreet wordt gesteld dat belastingen worden verlaagd. Daarnaast hebben ze het wellicht iets minder concreet over het schrappen van subsidies, toeslagen en regulering, maar het wordt wel benadrukt en zie ik iig als minder overheidsinvloed. Ook staat (wederom onduidelijk) aangegeven dat ze strenger willen zijn bij het verstrekken van sociale voorziening, iets wat ik tevens onder liberaal versta. En ja verder zullen ze op sommige punten wellicht een meer socialistisch standpunt innemen (iets wat ik niet altijd het geval acht mbt zorg, zoals aangegeven, omdat ze daar in mijn ogen wel de markt het werk willen laten doen, en slechts op punten willen bijsturen).quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 19:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Op het gebied van economie (en daar hebben we het vaak over bij overheidsinvloed) gaat zoals gezegd het enige concrete over het uitbreiden van de overheidsinvloed. En dan ook nog eens in branches waar de overheid zich juist succesvol uit teruggetrokken heeft. En ook in de zorg zijn ze vooral tegen marktwerking.
Blijft er concreet niet veel meer over dan een kleinere Publieke Omroep die dan wel weer directer aangestuurd moet worden door de minister...
Je lijkt erg overtuigd maar ik zie het echt niet terug in hun programma. Dat is eerder socialistisch dan liberaal.
Maar omdat de discussie begon met fascisme-geroep, acht ik het ook niet zo heel relevant in hoeverre ze nou daadwerkelijk vasthouden aan hun uitgedragen liberale principes (ja daar kom ik nu mee), aangezien aan de andere zijde van het politieke spectrum (ik durf het bijna niet meer te zeggen), ze volop uitkomen voor hun socialistische principes. Maw, FVD moet hun principes wel heel erg verloochenen wil ze ook maar in de buurt komen bij het socialisme wat die fascisme-roepers meestal zelf aanhangen. En, zoals ik ook al eerder stelde, socialisme lijkt me toch een meer een vruchtbare voedingsbodem voor fascisme dan liberalisme is.
[ Bericht 0% gewijzigd door partijkartelschaar op 05-08-2017 20:36:30 ]
En links.
Cliteur is altijd serieus .... Op geen enkele manier heeft hij in deze tekst gezegd dat het maar een grapje was . Het is wel geestelijke armoede om naar analogie van een door hem omstreden term een malle term te verzinnen en dit serieus te brengen .quote:
http://www.elsevierweekbl(...)ng-geen-goed-528354/
Deze?
[..]
En dit nam jij letterlijk?
Hij herhaalt nog eens serieus zijn plan van meldpunten. Er is geen intrekking .
In dat elsevier interview zweeg hij over zijn wens westerse zelfhaat te criminaliseren en strafbaar te maken.
Hij neem niks terug hiervan, hij zet dit niet in een context van "het was een grap".
Het meest intrigerend is wel die fantasie van westerse zelfhaat...
what the fuck is dat ? Baudet sprak daar ook over.
Elsevier
http://www.elsevierweekbl(...)ng-geen-goed-528354/quote:U schrijft dat occidentofobie op Europees niveau moet worden aangepakt. Hoe?
‘De Raad van Europa is de verdediger van de universele rechten van de mens, maar die mensenrechten worden vrij selectief nageleefd. Wanneer er sprake is van islamofobie staat de Raad van Europa op zijn achterste benen, maar wanneer de schrijver Salman Rushdie of cartoonisten worden bedreigd, blijft het stil. De Europese Unie is gekaapt door de verkeerde types: Frans Timmermans en Jean-Claude Juncker, dat zijn toch twee mannen die zich een beetje schamen voor de Europese cultuur. Met dat soort leiders sta je niet sterk in de strijd tegen terroristen.
Hier valt op dat hij de vraag niet beantwoord.
Hij geeft niks aan hoe de EU die zogenaamde westerse zelfhaat moet bestrijden.
Weer kan hij niet uitleggen wat die zelfhaat nu is. Bedoelt hij die zgn schaamte van Timmermans en Juncker? Welke schaamte is dat ?
En dan eindigt hij zijn vlucht met ... terrorisme...
Niks concreets over culturele zelfhaat.
Daarnaast .... de FvD wilt opheffing van de EU? ... Dus dan moet hij als FvD-lid tegen elke poging van de EU zijn die culturele zelfhaat te bestrijden.
Hoe kan je dit zolang volhouden joh?quote:
[..]
Cliteur is altijd serieus .... Op geen enkele manier heeft hij in deze tekst gezegd dat het maar een grapje was . Het is wel geestelijke armoede om naar analogie van een door hem omstreden term een malle term te verzinnen en dit serieus te brengen .
Hij herhaalt nog eens serieus zijn plan van meldpunten. Er is geen intrekking .
In dat elsevier interview zweeg hij over zijn wens westerse zelfhaat te criminaliseren en strafbaar te maken.
Hij neem niks terug hiervan, hij zet dit niet in een context van "het was een grap".
Het meest intrigerend is wel die fantasie van westerse zelfhaat...
what the fuck is dat ? Baudet sprak daar ook over.
Elsevier
[..]
http://www.elsevierweekbl(...)ng-geen-goed-528354/
Hier valt op dat hij de vraag niet beantwoord.
Hij geeft niks aan hoe de EU die zogenaamde westerse zelfhaat moet bestrijden.
Weer kan hij niet uitleggen wat die zelfhaat nu is. Bedoelt hij die zgn schaamte van Timmermans en Juncker? Welke schaamte is dat ?
En dan eindigt hij zijn vlucht met ... terrorisme...
Niks concreets over culturele zelfhaat.
Daarnaast .... de FvD wilt opheffing van de EU? ... Dus dan moet hij als FvD-lid tegen elke poging van de EU zijn die culturele zelfhaat te bestrijden.
En links.
(...) mijn hemel ik heb hier echt geen woorden voor. Hoe moeilijk is het nou om in te zien dat het geen grap was, maar hij ook geen meldpunten wil? Wat moet ie dan terugnemen? Dat jij letterlijk neemt wat hij overduidelijk ironisch bedoelt?quote:
Op geen enkele manier heeft hij in deze tekst gezegd dat het maar een grapje was
Er is geen intrekking
Hij neem niks terug hiervan, hij zet dit niet in een context van "het was een grap".
[ Bericht 6% gewijzigd door Mr.Major op 04-08-2017 21:59:05 ]
Het enige wat je kan doen aan oikofobie is er een bewustzijn van creeeren: mensen in laten zien dst het bestaat. Zodat men inziet welke drogreden er wordt gebruikt om een punt er doorheen te drukken. Ik hoop dat het genoeg is, maar als ik zie hoe sommigen in de discussie staan moet ik zeggen dat ik weinig hoop heb.
Met glashard ontkennen kan je moeilijke vragen uit de weg gaan.... wat zou hij bedoelen met westerse zelfhaat ?quote:
[..]
(...) mijn hemel ik heb hier echt geen woorden voor. Hoe moeilijk is het nou om in te zien dat het geen grap was, maar hij ook geen meldpunten wil? Wat moet ie dan terugnemen? Dat jij letterlijk neemt wat hij overduidelijk ironisch bedoelt?
En hoe ernstig is dat ..... dat een ondergang van de westerse cultuur nabij is?
Dat heb ik al uitgelegd. Nee niet zo erg, maar het kan er in theorie wel toe leiden. Ik kan me echter niet voorstellen dat het zo ver gaat komen. Bijna niemand denk ik. Veel mensen worden echter te laat wakker.quote:
[..]
Met glashard ontkennen kan je moeilijke vragen uit de weg gaan.... wat zou hij bedoelen met westerse zelfhaat ?
En hoe ernstig is dat ..... dat een ondergang van de westerse cultuur nabij is?
Oikofobie ?quote:
Het enige wat je kan doen aan oikofobie is er een bewustzijn van creeeren: mensen in laten zien dst het bestaat. Zodat men inziet welke drogreden er wordt gebruikt om een punt er doorheen te drukken. Ik hoop dat het genoeg is, maar als ik zie hoe sommigen in de discussie staan moet ik zeggen dat ik weinig hoop heb.
Is dat een extreme angst voor het culturele eigene ?
Dat is toch een verzinsel ?
Net zoals die fobie van Cliteur ..... hij verzint een extreme angst in de term en desgevraagd vertaalt hij de malle term met westerse zelfhaat.
Het zijn beide mislukte hoogstandjes ...... lieden die zonodig intellectueel willen lijken met moeilijke woorden.
Jij kan ook niet uitleggen wat westerse zelfhaat is , maar in theorie kan het wel tot ondergang leiden. zeg je.quote:
[..]
Dat heb ik al uitgelegd. Nee niet zo erg, maar het kan er in theorie wel toe leiden. Ik kan me echter niet voorstellen dat het zo ver gaat komen. Bijna niemand denk ik. Veel mensen worden echter te laat wakker.
Je weet niet wat het is, dan kan je theorie ook niet kloppen.
Ik ga niet mee in die ontkenningshype van aanhangers, wegkijkers en goedpraters
Het is niet Cliteur zelf die zegt: ik heb het zo niet bedoeld.
Hij zei dat helemaal nergens. Ook niet in het elsevierinterview
Het zijn zijn sympathisanten die hem dat in de mond leggen. Die willen niet weten dat Cliteur
hier een klassieke nationalistische fout beging : pleiten voor staatsonderdrukking van ongewenste onvaderlandslievende meningen.
Eigenlijk vind ik het ook erg interessant wat Cliteur en gelijkgestemden nou verstaan onder westerse zelfhaat of Nederlandse zelfhaat.
Maar die discussie komt maar niet op gang in dit topic.
Tjaaaa begrijpelijk als men niet weet wat het is en het liever niet wilt weten. Terwijl het toch steeds terugkomt in de FvD-rethoriek.
[ Bericht 28% gewijzigd door Lyrebird op 05-08-2017 15:46:04 ]
Het is niet Cliteur zelf die zegt: ik heb het zo niet bedoeld.
Hij zei dat helemaal nergens. Ook niet in het elsevierinterview
Het zijn zijn sympathisanten die hem dat in de mond leggen. Die willen niet weten dat Cliteur
hier een klassieke nationalistische fout beging : pleiten voor staatsonderdrukking van ongewenste onvaderlandslievende meningen.
Eigenlijk vind ik het ook erg interessant wat Cliteur en gelijkgestemden nou verstaan onder westerse zelfhaat of Nederlandse zelfhaat.
Maar die discussie komt maar niet op gang in dit topic.
Tjaaaa begrijpelijk als men niet weet wat het is en het liever niet wilt weten. Terwijl het toch steeds terugkomt in de FvD-rethoriek.
[ Bericht 28% gewijzigd door Lyrebird op 05-08-2017 15:46:04 ]
Doe jij vooral lekker wat je niet laten kanquote:
[..]
Je lijkt wel een godsdienstfundamentalist, zo graag wil je anderen jouw overtuigingen opdringen.
Vattenfall en RWE hebben miljarden af moeten boeken op hun geweldige investering. Dat gaat ook nog wel een keer gebeuren als de staat het koopt... ze zitten immers nog vol oude vieze elektriciteitscentrales.quote:
[..]
Even grof, Essent 10 mijard, Nuon ditto, Eneco 20 miljard (4x de jaaromzet, lijkt mij redelijk). Dan laten we nog even alle andere leveranciers buiten beschouwing en dat is op basis van de oude prijs die Vattenfall en RWE betaald hebben.
In die ongenuanceerde hoek is het meer voorkomend te pleiten voor vrijheid van discriminatie en tegelijk bepaalde andere geluiden de mond te snoeren. Wilders bijv heeft het over verbieden van koran en islamitische godsdienstenbijeenkomsten en onderwijs.quote:
[..]
Nee, omdat hij ervan uitgaat dat weldenkende mensen zich (wellicht na een aantal keer lezen), kunnen bedenken dat iemand die eind 2016 nog nadrukkelijk gepleit heeft voor een ruime interpretatie van de vrijheid van meningsuiting, zowel in het Wildersproces als in een boek, nu niet opeens 180 graden gedraaid is.
Van Cliteur verwachtte ik niet een dergelijke strafbaarstelling van westerse zelfhaat..
Maar hij opperde dat dus wel. Het is geen draai van 180 graden. Hij stond echt niet bekend als allereerst een verdediger van de vrije meningsuiting. Wel van discriminerende uitingen zoals die van Wilders.
Wel... goedpraten en wegkijken .... hoe onfris is dat.?
Minstens moet men de man toch verwijten dat hij als respectabel docent en opiniemaker erkent een totaal mislukt grapje te hebben gemaakt.
Dat erkent hij dus niet.. Logisch... het was geen grapje ..
Onderwijl kunnen FvD -fans in dit topic ook niet uitleggen wat westerse zelfhaat is
Terwijl dat toch een terugkerend thema is in de ideologie van FvD.
Als men het niet kan uitleggen, kan men dan het met Cliteur eens zijn ?
FVD is geen PVVquote:
[..]
In die ongenuanceerde hoek is het meer voorkomend te pleiten voor vrijheid van discriminatie en tegelijk bepaalde andere geluiden de mond te snoeren. Wilders bijv heeft het over verbieden van koran en islamitische godsdienstenbijeenkomsten en onderwijs.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ironiequote:Van Cliteur verwachtte ik niet een dergelijke strafbaarstelling van westerse zelfhaat..
Maar hij opperde dat dus wel.
Mensen die Cliteur kenden voordat hij zich aansloot bij FVD, kenden hem vooral van het Wildersproces, waarin vrijheid van meningsuiting centraal stond: (vanaf 4:00).quote:Het is geen draai van 180 graden. Hij stond echt niet bekend als allereerst een verdediger van de vrije meningsuiting.
je beseft je dat Wilders ook rechten heeft? En dat pleiten voor een ruime interpretatie van vrijheid van meningsuiting, deze 'discriminerende' uitspraken van Wilders rechtvaardigden?quote:Wel van discriminerende uitingen zoals die van Wilders.
Moet men het 100% eens zijn met de bewoordingen (''zelfhaat'') van Cliteur om het het eens te zijn met de kern van zijn kritiek (zoals ik in mijn vorige post aangaf tav gelijkheid culturen)?quote:Wel... goedpraten en wegkijken .... hoe onfris is dat.?
Minstens moet men de man toch verwijten dat hij als respectabel docent en opiniemaker erkent een totaal mislukt grapje te hebben gemaakt.
Dat erkent hij dus niet.. Logisch... het was geen grapje ..
Onderwijl kunnen FvD -fans in dit topic ook niet uitleggen wat westerse zelfhaat is
Terwijl dat toch een terugkerend thema is in de ideologie van FvD.
Als men het niet kan uitleggen, kan men dan het met Cliteur eens zijn ?
En omdat je zo geïnteresseerd bent in de Westerse zelfhaat, nog een mooi artikel van Sid Lukkassen over het artikel van Cliteur: http://politiek.tpo.nl/20(...)e-is-nieuwe-normale/
En links.
Ik ken Cliteur nog als columnist bij Het Capitool. Voordat ie extreem werd in zijn denkbeelden.
Make my day!
Topic wederom opgeschoond. Persoonlijk geneuzel, stoken en op de man spelen doe je maar ergens anders.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Heb je daar ook nog argumenten voor of acht je dat niet zo nodig?quote:
Ik ken Cliteur nog als columnist bij Het Capitool. Voordat ie extreem werd in zijn denkbeelden.
En links.
Zo jammer altijd, dit soort artikelen. Dat voorbeeld van die vrouw met dat schoolfeest is veelvuldig in het nieuws geweest juist omdat ze zich bijzonder opstelde, ik ken niemand die dacht "ja, goh, wat goed van die vrouw". Maar dat is dan wel "slachtoffercultuur".quote:
En omdat je zo geïnteresseerd bent in de Westerse zelfhaat, nog een mooi artikel van Sid Lukkassen over het artikel van Cliteur: http://politiek.tpo.nl/20(...)e-is-nieuwe-normale/
[ Bericht 3% gewijzigd door Lyrebird op 05-08-2017 16:41:38 ]
Dit soort feitenvrije meningen zijn nou precies de oorzaak van de vijandige sfeer rondom bepaalde politici. Het overkwam eerst Fortuyn, toen Wilders en nu de FvD aanhang.quote:
Ik ken Cliteur nog als columnist bij Het Capitool. Voordat ie extreem werd in zijn denkbeelden.
Hij loopt idd een beetje met voorbeelden van ergernissen te strooien, wel ondersteunen verschillende voorbeelden mijn punt. Dat het een verzwakking van onze cultuur kan zijn wanneer een groot deel van NL culturen dwangmatig aan elkaar gelijk stellen.quote:
[..]
Zo jammer altijd, dit soort artikelen. Dat voorbeeld van die vrouw met dat schoolfeest is veelvuldig in het nieuws geweest juist omdat ze zich bijzonder opstelde, ik ken niemand die dacht "ja, goh, wat goed van die vrouw". Maar dat is dan wel "slachtoffercultuur".
bv ''Europarlementariër Sargentini die ontkent dat zich terroristen in de migratiestroom bevinden. Jodenbasher Youness Ouali die zich in Pauw mag komen goedpraten.'', ''Moties die kindhuwelijken moeten ontbinden worden niet aangenomen; een motie tegen salafisten in het leger evenmin.'', '' Twan Huys bij Nieuwsuur, 21 augustus: “Je hebt mensen die met open armen de vluchtelingen opvangen en je hebt mensen die ze met de gestrekte rechter arm tegenhouden.” Oftewel migratiekritiek = nazi.'', ''Het woord ‘moslimterroristen’ wordt gecensureerd op Teletekst. '' zijn allemaal voorbeelden die laten zien dat zo'n dwangmatige gelijkstelling van andere culturen kan zorgen dat je eigen cultuur een deuk op kan lopen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 05-08-2017 16:42:21 ]
En links.
De uitleg van partijkartelschaar over wat die oikofobie inhoudt (boven mijn comment "goed gezegd", welke ook weg is?); is die ook weggehaald? Dat was toch wel een constructieve post of niet?quote:
Topic wederom opgeschoond. Persoonlijk geneuzel, stoken en op de man spelen doe je maar ergens anders.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Major op 05-08-2017 18:53:28 ]
