POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je bent aan het generaliseren. Ik ben in deze topicserie de meest duidelijke tegenstander van het vage plannetje van Cliteur. Het is onfris en vandaar dat sommige FvD-aanhangers ontkennen wat hun partijgenoot bedoelde. Wat hen ook onfris maakt.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 01:28 schreef Mr.Major het volgende:
Laat ik de avond afsluiten met een korte samenvatting, zodat deze memorabele dag niet verzand in onzin over generalisaties:
Er is een nieuw artikel van Cliteur, over occidentofobie (de angst voor het westen). Hij pleitte hierin voor meldpunten voor occidentofobie en zelfs voor strafbaarstelling hiervan. Gezien eerdere uitingen van Cliteur kunnen we concluderen dat dit ironisch bedoeld was, en niet wat hij werkelijk wilde. Hij wilde enkel aangeven wat er verkeerd was aan de houding die sommige mensen aannemen als ze mensen betichten van xenofobie. Een deel van Nederland had dit echter niet door, nam Cliteur letterlijk en vond dat niet kunnen. Vervolgens vonden diezelfde mensen dat men daar afstand van moest nemen Het ironische hiervan is natuurlijk dat door afstand te nemen van Cliteur zij ook het gehele xenofobieverhaal en de bijbehorende meldpunten bekritiseerden, terwijl zij die zelf hebben opgericht. ik noemde die groep "links". Dat schijnt niet te mogen. Ik mag er ook niet van genieten dat wat ik "links" noem hier een koekje van eigen deeg heeft gekregen.
Welterusten
Zeg dan gewoon niks.
Nu wordt ik indirect verweten dat ik meldpunten islamofobie heb opgericht.... Daar weet ik niks van. Bestaan die meldpunten dan ? Dan zijn ze zeker niet door miljoenen mensen van linkse snit opgericht
Maar als ik het zou doen. Dan zou ik het noemen meldpunt van islamietenhaat.
En de opzet is dan mensen steunen die gediscrimineerd zijn vanwege hun islamitische afkomst.
Mensen met islamitische zelfhaat moeten elders hulp zoeken.
Mensen discrimineren vanwege afkomst is verboden, moreel ongewenst voor humanistisch denkenden, maar gewenst door vreemdelingenhaters.
Dat zijn haters van buitenaf... Hun haat is gericht op bepaalde bevolkingsgroepen.
Heel wat anders dan westerse zelfhaat van westerilingen
Cliteur wil ( zogenaamd is dit een grap, volgens sommigen) een verklikpunt voor het verklikken van westerse zelfhaat. In Turkse kringen hebben ze ook zulke telefoonnummers... voor het aangeven van mensen met 'volksvijandige' bedoelingen.
Westerlingen die hun westerse afkomst haten zullen er zeker wel zijn, maar ik zie ze niet.
Niet in mijn omgeving, niet op tv, radio of internet.
Wie daar erg veel last van heeft, moet maar een therapeut zoeken.
Het meldpunt van Cliteur is niet het meest onwelriekende.
Hij denkt aan westerse zelfhaat verbieden en bestraffen. Door de staat natuurlijk.
http://politiek.tpo.nl/co(...)en-westerse-cultuur/quote:Heel praktisch? Ik zou denken aan meldpunten voor occidentofobie. Misschien ook criminalisering van occidentofobie. Misschien nog niet de occidentofobie zelf strafbaar maken, maar dan toch het aanzetten daartoe
Nog steeds vaag..... en hoe vult Cliteur het verder in?
Welke organisaties en uitingen wenst hij te verbieden en hoe te straffen.
Centraal komt te staan ... wat is westerse zelfhaat in zijn visie .
Interessante discussievragen toch?
Voor mensen die liever de kop in het zand steken, dit plaatje
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 04-08-2017 11:24:28 ]
Wat is westerse zelfhaat volgens Paul Cliteur?
Zet hij deze opmerking van Adriaan van Dis in dat hokje ?
Vraag 2:
Volgens Cliteur: Wat moet de staat doen met van Dis? Bestraffen volgens welke wet ?
Die wetten bestaan niet . Moeten er dan nieuwe wetten komen, in de redenering van Cliteur ?
Bijv ... wet 'bescherming Nederlandse eigenwaarde' ?
Zet hij deze opmerking van Adriaan van Dis in dat hokje ?
https://joop.vara.nl/vide(...)ste-natie-ter-wereldquote:Van Dis bij DWDD: Nederland was vroeger ‘de wreedste natie ter wereld’
Vraag 2:
Volgens Cliteur: Wat moet de staat doen met van Dis? Bestraffen volgens welke wet ?
Die wetten bestaan niet . Moeten er dan nieuwe wetten komen, in de redenering van Cliteur ?
Bijv ... wet 'bescherming Nederlandse eigenwaarde' ?
Ook gewoon hetzelfde blijven herhalen tegen beter weten in.
Een goed voorbeeld van zelfhaat is het afschaffen van zwarte piet.
Een goed voorbeeld van zelfhaat is het afschaffen van zwarte piet.
Interessant voorbeeld, dat gebeurt namelijk vooral door de volstrekt overspannen reacties op de kritiek op Zwarte Piet, vooral uit de PVV/FvD hoek. Toen werd het immers plots wel een dingetje wat erg richting racisme en andere ellende ging. Het is ook niet heel toevallig dat hier in de stad de kopstukken van het anti-anti-Zwarte Pieten protest een paar maand later dubieuze leuzen scandeerden tegen de komst van een AZC en nu met een partij aan de lokale verkiezingen mee willen gaan doen die aansluiting zoekt bij PVV of FvD.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 11:51 schreef Mr.Major het volgende:
Ook gewoon hetzelfde blijven herhalen tegen beter weten in.
Een goed voorbeeld van zelfhaat is het afschaffen van zwarte piet.
Als men het verhaal van Quincy en consorten gewoon voor kennisgeving aan had genomen was de aandacht zo weer gaan liggen, de overspannen reactie heeft helaas echter Zwarte Piet om zeep geholpen en een kinderfeest een politiek ding gemaakt en van haar onschuld ontnomen. Neem ik de boosrechtse typjes best wel heel kwalijk.
Dus een raadslid van de PvdA staat al symbool voor heel links? Of half links. Of een kwart?quote:
[..]
http://m.dichtbij.nl/roer(...)cisme-en-islamofobie
Oke ééntje dan, speciaal voor jou, zo goed?
Ik vind die wantrouwende houding richting de eigen cultuur en het overspannen vast willen klampen aan gebruiken uit angst dat "de eigen cultuur verdwijnt" anders meer spreken van zelfhaat.quote:
Ook gewoon hetzelfde blijven herhalen tegen beter weten in.
Een goed voorbeeld van zelfhaat is het afschaffen van zwarte piet.
Nee tuurlijk, als we zwarte piet hadden afgeschaft had het inderdaad geen discussie opgeleverdquote:
[..]
Interessant voorbeeld, dat gebeurt namelijk vooral door de volstrekt overspannen reacties op de kritiek op Zwarte Piet, vooral uit de PVV/FvD hoek. Toen werd het immers plots wel een dingetje wat erg richting racisme en andere ellende ging. Het is ook niet heel toevallig dat hier in de stad de kopstukken van het anti-anti-Zwarte Pieten protest een paar maand later dubieuze leuzen scandeerden tegen de komst van een AZC en nu met een partij aan de lokale verkiezingen mee willen gaan doen die aansluiting zoekt bij PVV of FvD.
Als men het verhaal van Quincy en consorten gewoon voor kennisgeving aan had genomen was de aandacht zo weer gaan liggen, de overspannen reactie heeft helaas echter Zwarte Piet om zeep geholpen en een kinderfeest een politiek ding gemaakt en van haar onschuld ontnomen. Neem ik de boosrechtse typjes best wel heel kwalijk.
houd toch op.
Nou deze zag ik niet aankomen he. En het dan gek vinden dat ik geen zin heb om er een bron bij te zoeken. In ieder geval is het geen verzinsel meer. Voor de rest is het natuurlijk niet zo dat er digitaal te vinden materiaal is wat elke pvda'er (laat staan groenlinks) van het geheel vindt.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 12:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus een raadslid van de PvdA staat al symbool voor heel links? Of half links. Of een kwart?
Overigens is al gezegd dat het slechts een generalisatie tbv praktische overwegingen was en het voornamelijk gaat over de ontstane cultuur die dit soort onzin mogelijk maakt, en bovendien nog onwijs hypocriet is ook wat een ander meldpunt wordt facisme en onderdrukking van het vrije woord genoemd.
Willen die islamofobiemeldpunten soms die mensen die gemeld zijn over een paar jaar allemaal oppakken en in de gevangenis gooien? Hebben ze dan niks geleerd van 40-45? Of doen ze het af als een grapje?Dit soort onzin is een gigantisch zwaktebod natuurlijk, en wij krijgen het hier dagelijks naar ons hoofd geslingerd. Daar kan maar een conclusie uit worden getrokken
Nee, als jullie die malloten als Quincy had genegeerd in plaats van er spastisch op te reageren zodat het een politiek dingetje werd. En dan weet je zeker dat Zwarte Piet het onderspit delft...quote:
[..]
Nee tuurlijk, als we zwarte piet hadden afgeschaft had het inderdaad geen discussie opgeleverd
Als dit raadslid nu van leer trekt tegen de column van Cliteur en je noemt hem vervolgens hypocriet dan heb je een punt.quote:
[..]
Nou deze zag ik niet aankomen he. En het dan gek vinden dat ik geen zin heb om er een bron bij te zoeken. In ieder geval is het geen verzinsel meer. Voor de rest is het natuurlijk niet zo dat er digitaal te vinden materiaal is wat elke pvda'er (laat staan groenlinks) van het geheel vindt.
Dat soort informatie kun je gewoon op hun website vinden. Waarom toch altijd weer die reflex om van alles te ridiculiseren?quote:Overigens is al gezegd dat het slechts een generalisatie tbv praktische overwegingen was en het voornamelijk gaat over de ontstane cultuur die dit soort onzin mogelijk maakt, en bovendien nog onwijs hypocriet is ook wat een ander meldpunt wordt facisme en onderdrukking van het vrije woord genoemd.
Willen die islamofobiemeldpunten soms die mensen die gemeld zijn over een paar jaar allemaal oppakken en in de gevangenis gooien? Hebben ze dan niks geleerd van 40-45? Of doen ze het af als een grapje?Dit soort onzin is een gigantisch zwaktebod natuurlijk, en wij krijgen het hier dagelijks naar ons hoofd geslingerd. Daar kan maar een conclusie uit worden getrokken
Wat een totaalonzin. Je snapt wat er gebeurd als niemand tegengas geeft als iemand met een "vet goed" idee komt, zeker in oikofoob nederland? Dan is er wel een pipo die zegt: oh ja het is inderdaad wel slavernijachtig, laten we er maar wat anders van maken. Als iedereen het zulke malloten had gevonden hadden we niet met regenboog, kaas, en stroopwafel pieten gezeten.quote:
[..]
Nee, als jullie die malloten als Quincy had genegeerd in plaats van er spastisch op te reageren zodat het een politiek dingetje werd. En dan weet je zeker dat Zwarte Piet het onderspit delft...
Nee, denk er maar eens even goed over na. Dan zie je dit patroon zich op verschillende onderwerpen herhalen.quote:
Of je had het gewoon genegeerd en iedere school, handelsvereniging of omroep het lekker zelf uit laten zoeken zodat het kinderfeest zich zelf ennhaar symbolen kan ontwikkelen zoals het al honderden jaren gaat. Dan was bijna overal gewoon Zwarte Piet gebleven. Door het "tegengas" is het volop een politiek ding geworden en dat verliest boosrechts Nederland natuurlijk, want met vrienden als Wilders heeft Zwarte Piet geen vijanden meer nodig...quote:Je snapt wat er gebeurd als niemand tegengas geeft als iemand met een "vet goed" idee komt, zeker in oikofoob nederland? Dan is er wel een pipo die zegt: oh ja het is inderdaad wel slavernijachtig, laten we er maar wat anders van maken. Als iedereen het zulke malloten had gevonden hadden we niet met regenboog, kaas, en stroopwafel pieten gezeten.
Nee want dan zijn het er eerst 2, dan 10, dan 100 en dan zijn er in Amsterdam nog 2 die het niet willen, dan krijg je er gezeik over want die school discrimineert. Dan komt er een rechter aan te pas en is het hek van de dam. Een maatschappelijk debat volgt, Sylvana is weer aan het bleren en iedereen geeft zich eraan over.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 13:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, denk er maar eens even goed over na. Dan zie je dit patroon zich op verschillende onderwerpen herhalen.
[..]
Of je had het gewoon genegeerd en iedere school, handelsvereniging of omroep het lekker zelf uit laten zoeken zodat het kinderfeest zich zelf ennhaar symbolen kan ontwikkelen zoals het al honderden jaren gaat. Dan was bijna overal gewoon Zwarte Piet gebleven. Door het "tegengas" is het volop een politiek ding geworden en dat verliest boosrechts Nederland natuurlijk, want met vrienden als Wilders heeft Zwarte Piet geen vijanden meer nodig...
Gewoon collectief zeggen dat het nergens over gaat wat anti-pieten zeggen is een stuk beter idee.
Nou nee, want juist doordat de latente racisten massaal uit hun spelonken kropen en er zoveel racisme werd geuit richting randfiguren als Quinsy kreeg het veel aandacht en zorgde al die racistische rotzooi ervoor dat mensen gingen denken "als het zo moet laat het dan ook maar".quote:
[..]
Wat een totaalonzin. Je snapt wat er gebeurd als niemand tegengas geeft als iemand met een "vet goed" idee komt, zeker in oikofoob nederland? Dan is er wel een pipo die zegt: oh ja het is inderdaad wel slavernijachtig, laten we er maar wat anders van maken. Als iedereen het zulke malloten had gevonden hadden we niet met regenboog, kaas, en stroopwafel pieten gezeten.
Ik vond het eerst ook overdreven onzin, maar als ik zie wat voor racistische teringzooi er naar buiten komt door zo'n knakker dan zal die ergens wel een punt hebben.
Dat bleek, hysterisch op,dit gedoe reageren heeft Zwarte Piet in hoog tempo om zeep geholpen. Toch de grootste prestatie van boosrechts de afgelopen jaren...quote:
[..]
Nee want dan zijn het er eerst 2, dan 10, dan 100 en dan zijn er in Amsterdam nog 2 die het niet willen, dan krijg je er gezeik over want die school discrimineert. Dan komt er een rechter aan te pas en is het hek van de dam. Een maatschappelijk debat volgt, Sylvana is weer aan het bleren en iedereen geeft zich eraan over.
Gewoon collectief zeggen dat het nergens over gaat wat anti-pieten zeggen is een stuk beter idee.
Zwarte piet is precies zoiets waarvan ik denk waar de fuck maakt iedereen zich druk om ? Je kunt hem zo zwart maken als je zelf wilt en in de dorpen en kleine steden zal hij voorlopig ook nog wel zwart blijven. Dat ie in een enkele grote stad word aangepast bij de intocht... so be it. Leef en laat leven. Als de kinderen maar een leuke dag hebben toch ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat is de hele truc. Hier moeten de politiek en het maatschappelijk debat zich lekker zo min mogelijk mee bemoeien...quote:
Zwarte piet is precies zoiets waarvan ik denk waar de fuck maakt iedereen zich druk om ? Je kunt hem zo zwart maken als je zelf wilt en in de dorpen en kleine steden zal hij voorlopig ook nog wel zwart blijven. Dat ie in een enkele grote stad word aangepast bij de intocht... so be it. Leef en laat leven. Als de kinderen maar een leuke dag hebben toch ?
We zijn het zowaar een keer eens. Ik ga alvast de vlag uithangenquote:
[..]
Dat is de hele truc. Hier moeten de politiek en het maatschappelijk debat zich lekker zo min mogelijk mee bemoeien...
.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Die vent wakkert dat gewoon aan, en men is boos omdat ze weten dat er gegarandeerd weer een stel oikofobe mafklappers zijn die zwarte piet af gaan schaffen omdat onze Nederlandse cultuur tolerant is (oikofoben). Dan kan jij wel zeggen dat is niet zo, maar de werkelijkheid verdraaien verandert 'm niet. Daarbij heb ik geen zin in een welles niet discussie dus tenzij er nog onbelichte punten zijn...quote:
[..]
Nou nee, want juist doordat de latente racisten massaal uit hun spelonken kropen en er zoveel racisme werd geuit richting randfiguren als Quinsy kreeg het veel aandacht en zorgde al die racistische rotzooi ervoor dat mensen gingen denken "als het zo moet laat het dan ook maar".
Ik vond het eerst ook overdreven onzin, maar als ik zie wat voor racistische teringzooi er naar buiten komt door zo'n knakker dan zal die ergens wel een punt hebben.
Ergens kan me ook nog wel voorstellen dat zwarte piet in zijn huidige klassieke vorm toch wel een tikkeltje gevoelig kan liggen voor sommige zwarte mensen(al uit een klein gedeelte dat wel op een extreme manier waar ik me ook wel aan irriteer). Als het hun echt zo stoort dan laat het gewoon met de tijd meegaan. Niet geforceerd verandering tegenhouden en niet geforceerd verandering willen doorvoeren. Mij persoonlijk boeit het vrij weinig hoe zwarte piet eruit ziet.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Alles is de schuld van rechts toch. Die term mag natuurlijk welquote:
[..]
Dat bleek, hysterisch op,dit gedoe reageren heeft Zwarte Piet in hoog tempo om zeep geholpen. Toch de grootste prestatie van boosrechts de afgelopen jaren...
Tuurlijk, maar het is ook geven en nemen. Als mensen om 7 uur op televisie bleren dat sinterklaas niet bestaat, of tijdens zo'n optocht gaat staan schreeuwen dan is dat al een reden om te zeggen dat ze in de stront kunnen zakken.quote:
Zwarte piet is precies zoiets waarvan ik denk waar de fuck maakt iedereen zich druk om ? Je kunt hem zo zwart maken als je zelf wilt en in de dorpen en kleine steden zal hij voorlopig ook nog wel zwart blijven. Dat ie in een enkele grote stad word aangepast bij de intocht... so be it. Leef en laat leven. Als de kinderen maar een leuke dag hebben toch ?
Precies, hiermee ben ik het nou 100% eens. Het maakt mij verder vrij weinig uit, maar een beetje begrip mag toch wel. De pro-piet groep heeft het hier altijd over "tradities" , dan zouden zij dus ook weten dat zwarte piet "zwart" is door roet.quote:
[..]
Dat bleek, hysterisch op,dit gedoe reageren heeft Zwarte Piet in hoog tempo om zeep geholpen. Toch de grootste prestatie van boosrechts de afgelopen jaren...
Lekker dus de roetveegpiet doen, iedereen blij.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
De echte oikofoben zijn de mensen die bang zijn dat hun cultuur verloren gaat en Zwarte Piet daar symbool voor staat. Voor dat eerste moet je al een flinke portie wantrouwen in je eigen cultuur hebben. En Zwarte Piet is wel een dusdanig onbelangrijk en nietszeggend element van onze cultuur dat het triest is dat zoveel mensen zich daar druk om maken. Bij onze cultuur denk ik toch echt aan hele andere dingen.quote:
[..]
Die vent wakkert dat gewoon aan, en men is boos omdat ze weten dat er gegarandeerd weer een stel oikofobe mafklappers zijn die zwarte piet af gaan schaffen omdat onze Nederlandse cultuur tolerant is (oikofoben). Dan kan jij wel zeggen dat is niet zo, maar de werkelijkheid verdraaien verandert 'm niet. Daarbij heb ik geen zin in een welles niet discussie dus tenzij er nog onbelichte punten zijn...
Gewoon niks centraal regelen. Laat elke school, gezin of handelsvereniging lekker zelf bepalen hoe ze hun feestje organiseren en hoe het er uit zietquote:
[..]
Precies, hiermee ben ik het nou 100% eens. Het maakt mij verder vrij weinig uit, maar een beetje begrip mag toch wel. De pro-piet groep heeft het hier altijd over "tradities" , dan zouden zij dus ook weten dat zwarte piet "zwart" is door roet.
Lekker dus de roetveegpiet doen, iedereen blij.
