NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op vrijdag 29 september 2017 06:19 schreef Montagui het volgende:
Jij noemt het vooruitgang, een ander noemt het afglijden. Het is maar vanuit welk perspectief je het bekijkt.
Vooruitgang in de betekenis van ontwikkeling natuurlijk. Taal is soms best ingewikkeld he?quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:11 schreef bakfietsmoeder het volgende:
Verandering is niet altijd vooruitgang. Soms moet je de dingen gewoon laten zoals ze zijn: never change a winning team.
Maar dat er mensen zijn die ZP niet langer ieder jaar tijdens een traditioneel kinderfeest als de (in de loop van de geschiedenis ontstane negatieve) karikatuur van de zwarte man willen afbeelden vind ik persoonlijk idd een vooruitgang in die andere betekenis.
Het toont het inlevingsvermogen van die mensen voor het besef dat het lange tijd zeer kwetsend was voor minderheden die vandaag de dag deel uitmaken van onze maatschappij. Maar by all means, als je dat niet kan opbrengen om wat voor reden dan ook, vier Sinterklaas op je eigen manier. We leven godzijdank in een vrij land.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Of als je het er niet mee eens bent. Klim eens van dat paard af.quote:Op vrijdag 29 september 2017 15:35 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
[..]
Maar by all means, als je dat niet kan opbrengen
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is dus niet waar. Het was hoogstens kwetsend voor enkele individuen. Je kan niet zomaar stellen dat als men zwart is dat men zich stoort aan ZP. Negroïde mensen hebben geen hivemind oid.quote:
Het toont het inlevingsvermogen van die mensen voor het besef dat het lange tijd zeer kwetsend was voor minderheden die vandaag de dag deel uitmaken van onze maatschappij.
Conscience do cost.
Toen had je ook "wij" en "zij", maar woonden "zij" achter het IJzeren Gordijn en niet om de hoek.quote:
[..]
IRA, ETA, RAF, kernenergiediscussie, enorme woningnood, grote (jeugd)werkloosheid.
Het is altijd wat hoor, ook de jaren 80 hadden hun uitdagingen.
de tering wat een kneuzenparade...quote:
mijn god, tokkie Nederland is echt te treurig voor woorden...
misschien de uitkeringen eens verlagen, dan gaan deze mensen tenminste werken in plaats van de hele dag kansloze kneuzen te zijn...
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Die karikatuur was lange tijd kwetsend voor de gehele zwarte bevolking. Dat is ook de reden dat die karikatuur uit alle Westerse cultuuruitingen verdwenen/geband is.quote:
[..]
Dat is dus niet waar. Het was hoogstens kwetsend voor enkele individuen. Je kan niet zomaar stellen dat als men zwart is dat men zich stoort aan ZP. Negroïde mensen hebben geen hivemind oid.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat kan je dus, wederom, niet stellen. Genoeg zwarte mensen die zich in z'n geheel niet gekwetst voelen door ZP. Omdat ik getint bent maakt dat ook niet automatisch dat ik me gekwetst voel door zaken die andere getinte mensen persoonlijk wel als beledigend opvatten. Het idee dat meningen standaard gedragen worden door iedereen met dezelfde huidskleur lijkt mij eerder racistisch dan ZP.quote:
[..]
Die karikatuur was lange tijd kwetsend voor de gehele zwarte bevolking. Dat is ook de reden dat die karikatuur uit alle Westerse cultuuruitingen verdwenen/geband is.
Conscience do cost.
Helaas zit je er helemaal naast.quote:
[..]
Die karikatuur was lange tijd kwetsend voor de gehele zwarte bevolking. Dat is ook de reden dat die karikatuur uit alle Westerse cultuuruitingen verdwenen/geband is.
- Zwarte Piet is geen karikatuur
- Zwarte Piet is dan ook vrijwel nergens uit de cultuuruitingen verdwenen, behalve in Nederland en op enkele plekken in Engeland (Morris Dancers).
zwart piet verdwijnt ieder jaar, daarna kpmtie weer terug
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zwarte Piet moet er echt uit, jezus man. Die supremacy van mensen die hem willen behouden met de meest achterlijke argumenten:
Het is traditie
Een overgrote meerderheid vind het goed
Ook zwarte mensen die zich niet gekwetst voelen
Zo weinig tolerantie, als je maar in de buurt komt om dit soort achterlijke Blackface beelden eruit te halen word je de mond gesnoerd.
Het is traditie
Een overgrote meerderheid vind het goed
Ook zwarte mensen die zich niet gekwetst voelen
Zo weinig tolerantie, als je maar in de buurt komt om dit soort achterlijke Blackface beelden eruit te halen word je de mond gesnoerd.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ik word een beetje moe van mensen die invullen wat andere mensen denken, het liefste met een groepsverband, etniciteit of huidskleur als uitgangspunt. Zo schijnen alle donkere mensen een uniforme gedachtegang te hebben over zwarte Piet en dat geldt blijkbaar ook voor blanken.
Echt een heel mooi voorbeeld hoe de meeste discussies mislukken en verzanden in moddergooien door een stel extreme gekkies.
Echt een heel mooi voorbeeld hoe de meeste discussies mislukken en verzanden in moddergooien door een stel extreme gekkies.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
ik vind het gewoon lollig 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Can't keep a good corps down, inderdaad.quote:
zwart piet verdwijnt ieder jaar, daarna kpmtie weer terug
Jij hebt best wel een aparte fixatie op dit onderwerp.quote:
[..]
de tering wat een kneuzenparade...
mijn god, tokkie Nederland is echt te treurig voor woorden...
misschien de uitkeringen eens verlagen, dan gaan deze mensen tenminste werken in plaats van de hele dag kansloze kneuzen te zijn...
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Scherpquote:
zwart piet verdwijnt ieder jaar, daarna kpmtie weer terug
Als je je er in zou verdiepen dan begrijp je dat het zwart van Zwarte Piet geen (amerikaanse) Blackface is. VERRE van.quote:
Zwarte Piet moet er echt uit, jezus man. Die supremacy van mensen die hem willen behouden met de meest achterlijke argumenten:
Het is traditie
Een overgrote meerderheid vind het goed
Ook zwarte mensen die zich niet gekwetst voelen
Zo weinig tolerantie, als je maar in de buurt komt om dit soort achterlijke Blackface beelden eruit te halen word je de mond gesnoerd.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het gaat om het beeld, impliciete stereotypering die onbewust doorwerkt in onze systemen en daarmee discriminatie in de hand werkt. Kappen met die walgelijke witte supremacy, racisme bestaat ten zeerste in onze maatschappij. Blackface is net zo'n achterlijke karikatuur als Zwarte Piet, oorsprong maakt bar weinig uit. Gaat erom dat een bepaalde minderheid terecht voelt dat het beeld niet kan. Bedoeling van een bepaald racistisch beeld maakt daarin NIET uit, al zou Schenkman hem hebben doen ontstaan als een God. Het effect is waar het om gaat. Derhalve is elk argument m.b.t. het verleden niet valide en kan het leuk je prullenbakje in. Het beeld an sich is racistisch en daarmee zou de discussie ook gelijk over en uit moeten zijn. Pertinent, ware het niet dat men zijn (achterlijke) feest wil rechtvaardigen met 'cultuur', terwijl de VN, Kinderombudsman alsmede het College voor de Rechten van de Mens duidelijk hebben gemaakt dat Zwarte Piet diens karakteristieken verwijderd moeten worden.quote:
[..]
Als je je er in zou verdiepen dan begrijp je dat het zwart van Zwarte Piet geen (amerikaanse) Blackface is. VERRE van.
Iemand die wit is met Zwarte 'knechten in loonbetrekking', bitch please, probeer je nonsense elders te verkopen. 'Ja maar Zwarte Piet en Schenkman zijn niet gelinkt aan slavernij'. Haha, je blindheid toont eveneens je achterlijkheid aan. Ten tijde van de slavernij een karikatuur schetsen zoals onderhavig en dan nog lopen te janken. De meest extremistische theorieën vloeien voort uit cultuur/traditie.(facisme, anti-semitisme, seksime, racisme). 'The principle that might is right'. Denk daar eens over na.
Maar ja, cultuur/traditie en blackface heeft dan weer een andere kleur dan Zwarte Piet. Zucht. Het gaat erom dat je GEEN macht hebt om te doen wat je wil met iemand anders zijn kleur om aan de hand daarvan racistische karikatuur te schetsen.
Geniet nog maar even van Zwarte Piet nu het nog kan, zal geen lange tijd meer duren voordat er een volledige ban op is gesteld. Tot die tijd kunnen mensen zich vermaken met cultuur/traditie en 'Zwarte Piet is niet racistisch bedoeld'.
Het beeld van Zwarte Piet is op zichzelf racistisch, ongeacht of slavernij bestaat of niet. Jouw argumenten falen 1 voor 1. Kinderen groeien met impliciete stereotyperingen op, dus maakt vrij weinig uit voor besef van racisme. Je moet stereotyperingen zoveel mogelijk voorkomen, maar hou er maar lekker aan vast, want cultuurtje.quote:
Waarom zwarte pieten discussie overbodig, zinloos, zielig en abject is
• Slavernij bestaat niet meer
• Niemand heeft slavernij meegemaakt
• Slaaf heeft nooit een ring in zijn neus gehad
• Dikke lippen is niet stereotype aan een slaaf
• Zwart is enkel de kleur van roet
• Zwart is niet per definitie racisme
• Niet elke zwarte piet praat als een Congolees met accent
• Slavernij heeft ook onder blanke mensen bestaan
• Draagt niet bij aan tolerantie
• Beslissing op basis van onderbuikgevoelens
• Racisme bestrijd je enkel door juiste opvoeding en onderwijs niet door aanpassingen in levenswijze en cultuur
• Kinderen die zwarte piet te pas en onpas toepassen hebben geen besef van racisme
kan iemand dit lijstje aanvullen?
Hebben de meeste ook, blanken rechtvaardigen puur op cultuur/traditie. That's all, slechte argumenten. Vaak genoeg aangegeven dat tradities dienen te veranderen naar mate maatschappelijke ontwikkeling.quote:
Ik word een beetje moe van mensen die invullen wat andere mensen denken, het liefste met een groepsverband, etniciteit of huidskleur als uitgangspunt. Zo schijnen alle donkere mensen een uniforme gedachtegang te hebben over zwarte Piet en dat geldt blijkbaar ook voor blanken.
Echt een heel mooi voorbeeld hoe de meeste discussies mislukken en verzanden in moddergooien door een stel extreme gekkies.
Montagui kent alle argumenten. Die zijn meerdere malen aan bod gekomen.quote:
[..]
Het gaat om het beeld, impliciete stereotypering die onbewust doorwerkt in onze systemen en daarmee discriminatie in de hand werkt. Kappen met die walgelijke witte supremacy, racisme bestaat ten zeerste in onze maatschappij. Blackface is net zo'n achterlijke karikatuur als Zwarte Piet, oorsprong maakt bar weinig uit. Gaat erom dat een bepaalde minderheid terecht voelt dat het beeld niet kan. Bedoeling van een bepaald racistisch beeld maakt daarin NIET uit, al zou Schenkman hem hebben doen ontstaan als een God. Het effect is waar het om gaat. Derhalve is elk argument m.b.t. het verleden niet valide en kan het leuk je prullenbakje in. Het beeld an sich is racistisch en daarmee zou de discussie ook gelijk over en uit moeten zijn. Pertinent, ware het niet dat men zijn (achterlijke) feest wil rechtvaardigen met 'cultuur', terwijl de VN, Kinderombudsman alsmede het College voor de Rechten van de Mens duidelijk hebben gemaakt dat Zwarte Piet diens karakteristieken verwijderd moeten worden.
Iemand die wit is met Zwarte 'knechten in loonbetrekking', bitch please, probeer je nonsense elders te verkopen. 'Ja maar Zwarte Piet en Schenkman zijn niet gelinkt aan slavernij'. Haha, je blindheid toont eveneens je achterlijkheid aan. Ten tijde van de slavernij een karikatuur schetsen zoals onderhavig en dan nog lopen te janken. De meest extremistische theorieën vloeien voort uit cultuur/traditie.(facisme, anti-semitisme, seksime, racisme). 'The principle that might is right'. Denk daar eens over na.
Maar ja, cultuur/traditie en blackface heeft dan weer een andere kleur dan Zwarte Piet. Zucht. Het gaat erom dat je GEEN macht hebt om te doen wat je wil met iemand anders zijn kleur om aan de hand daarvan racistische karikatuur te schetsen.
Geniet nog maar even van Zwarte Piet nu het nog kan, zal geen lange tijd meer duren voordat er een volledige ban op is gesteld. Tot die tijd kunnen mensen zich vermaken met cultuur/traditie en 'Zwarte Piet is niet racistisch bedoeld'.
Een voorbeeld daarvan:
Maar ja bij sommige mensen helpt het blijkbaar niet als ze zich ergens in verdiepen. Ze blijven ontkennen dat er een connectie is tussen ZP en BFquote:Hoewel ik het met je eens ben dat 'Blackface' inderdaad niet op een lijn staat met het fenomeen Zwarte Piet ben ik het niet eens dat de aanmerkingen op Zwarte Piet onterecht zouden zijn puur en alleen omdat Nederland niet dezelfde zeer gespannen rassengeschiedenis kent zoals de VS.
De overeenkomst tussen 'Blackface' en Zwarte Piet is de set van uiterlijke kenmerken die afkomstig zijn van dezelfde Westerse karikatuur. Dat is echter niet genoeg om beide tradities op een lijn te zetten. 'Blackface' is een traditie die ontstaan is om zwarte burgers te weren uit het theatermetier en tegelijkertijd raciale stereotypen te propageren. De oorsprong van Piet als 'zwarte helper' ligt zoals Lunatiek steeds aangeeft in (waarschijnlijk) Germaanse symboliek, vergelijkbaar met Kerst.
Echter zijn beiden deze hun (voor-)christelijke kenmerken grotendeels verloren. Zwarte Piet is geen zwarte duivel zoals Krampus. In de 19e eeuw is de koloniale karikatuur van de Afrikaan in gebruik geraakt. Dit beeld legitimeerde alle acties van Westerse mogendheden in Afrika. De karikatuur met de donkere (vaak zwarte) huid in combinatie met de rode lippen en het kroeshaar is tot in de tweede helft van de 20ste eeuw beeldbepalend geweest en dus ook onze houding t.o.v. donkere mensen bepaald.
Het is bijna geschiedvervalsing om te claimen dat de huidige vorm van Zwarte Piet geen overblijfsel is uit datzelfde discours. In de afgelopen decennia is eerst Zwarte Piet slimmer voorgesteld en bij de influx van Surinamers begon Zwarte Piet een Surinaams accent aan te nemen. Een stap die niet te verklaren valt als Zwarte Piet geen donker persoon zou moeten voorstellen.
De reactie tegen dit protest was zo hevig omdat men de laatste jaren men die link in de perceptie van de blanke bevolking was verdwenen. Maar dat het in de perceptie van de meerderheid niet meer bestond, betekent niet dat de historische beladenheid van de karikatuur niet meer zou bestaan en daarom maar getolereerd moet worden. Die beladenheid bestaat nog steeds voor een minderheid en lijkt ook niet helemaal te zijn verdwenen gezien de reacties op het anti-pieten protest.
In een goed werkende democratie wordt de minderheid beschermt voor de meerderheid. Men moet dus niet buigen voor de wil van de minderheid maar men hoort er voor open te staan en bereid te zijn om compromissen te sluiten. In het geval van Zwarte Piet zou dit maar een kleine compromis zijn.
Zoals Etto aangaf is identity politics overgekomen vanuit de Verenigde Staten via de sociale media. Dit doet niets af aan de legitimiteit van kritiek op een reliek uit een Westers koloniaal verleden. Zwarte Piet heeft namelijk duidelijk gemaakt dat er op vele andere gebieden namelijk ook latente spanningen bestaan binnen de multiculturele samenleving op het gebied van identiteit en inclusiviteit.
NWS / De Zwarte Piet-discussie 2016 #33 Voor alle Onwetenden
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Doen Marokkanen toch ook?quote:
[..]
Het beeld van Zwarte Piet is op zichzelf racistisch, ongeacht of slavernij bestaat of niet. Jouw argumenten falen 1 voor 1. Kinderen groeien met impliciete stereotyperingen op, dus maakt vrij weinig uit voor besef van racisme. Je moet stereotyperingen zoveel mogelijk voorkomen, maar hou er maar lekker aan vast, want cultuurtje.
Vasthouden aan hun cultuurtje.
Als we lekker racistisch wilden zijn met een stereotype neger c.q. negerslaaf, zag die er heel anders uit, óók in 1850.quote:
[..]
Het beeld van Zwarte Piet is op zichzelf racistisch, ongeacht of slavernij bestaat of niet. Jouw argumenten falen 1 voor 1. Kinderen groeien met impliciete stereotyperingen op, dus maakt vrij weinig uit voor besef van racisme. Je moet stereotyperingen zoveel mogelijk voorkomen, maar hou er maar lekker aan vast, want cultuurtje.
Je zou je beter in de materie kunnen verdiepen dan je onderbuik te laten zien, want daar zit duidelijk niet je verstand.
Vasthouden aan cultuur??
Hebben wij die nog wel??
Steeds meer komen er zeurgroepjes dat dingen anders moeten en die zeer kleine minderheid krijgt zijn zin ook nog.
Bij zwarte piet lukt dat duidelijk niet zo omdat een zeer grote meerderheid met dit verhaal en bijbehorende spanning en gezelligheid is groot gebracht en die mensen zetten nu terecht hun hakken in het zand , dat sommige hier te ver in gaan ben ik met mee eens maar dat is misschien ook een reactie op de anti pieten die sinterklaasoptochten verstoren.
Hebben wij die nog wel??
Steeds meer komen er zeurgroepjes dat dingen anders moeten en die zeer kleine minderheid krijgt zijn zin ook nog.
Bij zwarte piet lukt dat duidelijk niet zo omdat een zeer grote meerderheid met dit verhaal en bijbehorende spanning en gezelligheid is groot gebracht en die mensen zetten nu terecht hun hakken in het zand , dat sommige hier te ver in gaan ben ik met mee eens maar dat is misschien ook een reactie op de anti pieten die sinterklaasoptochten verstoren.
Ook de Marokkaanse cultuur verandert of ze dat nou willen of niet. En tegen de tijd dat ze jaarlijks een kinderfeest vieren met een racistisch stereotype in de hoofdrol is er alle reden om daartegen te protesteren.quote:
[..]
Doen Marokkanen toch ook?
Vasthouden aan hun cultuurtje.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
