NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik snap oprecht niet dat dit nieuws is. Als je al veel geld op de bank hebt staan, dan kun je van de rente prima leven. Dan krijg je dus eigenlijk geld, omdat je geld hebt: de perfecte baan!quote:Op maandag 17 juli 2017 18:36 schreef Tomatenboer het volgende:
Een artikel uit de Telegraaf, let niet op de titel van het Telegraaf-artikel, 4 op de 10 mensen die als rijk bestempeld mogen worden (vermogen boven ¤ 500.000) heeft zijn vermogen in de schoot geworpen gekregen door een erfenis of schenking, daarnaast verwierf nog eens 26% van de vermogenden hun inkomen via investeringen en beleggingen (samen maakt dat 65%).
[..]
Kan het eeuwige excuus dat 'men er zo hard voor heeft gewerkt' ook een keer naar het rijk der fabelen verwezen worden, want dit blijkt keer op keer empirisch maar in de minderheid van de gevallen de bron van de vergaarde rijkdom te zijn.
Zolang ze netjes belasting betalen vind ik het allemaal prima.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Dan hebben jij en ik een andere definitie van werken...quote:
Investeren is toch gewoon werk lijkt me. Niet in de zin van 9 tot 5 maar je neemt wel een risico met je geld.
Investeren kan ook gewoon werken zijn. Er is een verschil tussen actief en passief vermogensbeheer.quote:Op maandag 17 juli 2017 20:43 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Dan hebben jij en ik een andere definitie van werken...
Maar jongens, het is een opgeklopt artikel van de telegraaf. Valt dat niemand op ofzo?
Erfenissen zullen, helemaal als je de ondergrens voor de definitie van 'rijk' bij ¤ 500k trekt, vrij vaak een bron van vermogen zijn ja. Wat een nieuws.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Oké prima, maar belast het dan ook zoals werk. Jaarlijks 52% over elke verdiende euro.quote:
[..]
Investeren kan ook gewoon werken zijn. Er is een verschil tussen actief en passief vermogensbeheer.
Maar jongens, het is een opgeklopt artikel van de telegraaf. Valt dat niemand op ofzo?
Overigens opgeklopt of niet, het blijft een valide discussie imho.
Omdat dat familielid dat bepaald heeft.quote:
[..]
Waarom is het jouw geld, als je het erft?
Of zei jouw oma "ik geef graag 20.000 euro aan Mathemaat en nog es 1300 euro aan een of andere schatkist"?
Er is geen gelijkheid. Zelfs een-eiïge tweelingen zijn anders.quote:Er is minder gelijkheid, als jij dingen gewoon krijgt.
Mogen mensen dat alsjeblieft zelf bepalen? Of ben jij ook al god of dictator?quote:(Bovendien hebben ze niet al dat geld en huizen nodig om rijk te zijn)
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Waarom zou een wildvreemde meer recht hebben op dat geld dan kinderen of andere naaste familieleden?quote:
[..]
Waarom is het jouw geld, als je het erft? Er is minder gelijkheid, als jij dingen gewoon krijgt.
(Bovendien hebben ze niet al dat geld en huizen nodig om rijk te zijn)
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dus vooral risico-avers gedrag stimuleren? Want stel je voor dat je als ondernemer winst maakt, dan moet je betalen - en fors ook?quote:
Ik denk wel dat minder extreme inkomensverschillen en lagere lasten op arbeid en hogere op vermogen en winst de economie, en uiteindelijk iedereen, ten goede zal komen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Waarom zou een familielid of kind meer recht hebben op dat geld dan een wildvreemde?quote:
[..]
Waarom zou een wildvreemde meer recht hebben op dat geld dan kinderen of andere naaste familieleden?
Omdat iemand door puur toeval familie is? Puur op basis van toeval en geluk, dat is geen verdienste.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik ben dat eerste met je eens, al is het geen 52% (dat is alleen maar een theoretisch cijfer).quote:
[..]
Oké prima, maar belast het dan ook zoals werk. Jaarlijks 52% over elke verdiende euro.
Overigens opgeklopt of niet, het blijft een valide discussie imho.
De cijfers zijn redelijk random. Geheel of gedeeltelijk verkregen uit erfenis. Dus vandaag behoor ik nog tot de mensen die gewerkt hebben voor hun geld. Als mijn ouders beiden overleden zijn heb ik er ineens niet meer voor gewerkt omdat dan een deel van mijn vermogen uit een erfenis komt?
Nou val ik sowieso in categorie 2, want ik verdien mijn geld met vastgoed. Dat is gewoon werk verder (het is een onderneming, of beter, het zijn ondernemingen). Maar hé, telt ook niet!
Het is maar waar je de definitie wil leggen.
Zekerheid, geborgenheid, en kleinere inkomens- en vermogensverschillen komen innovatie en koopkracht ten goede.quote:Op maandag 17 juli 2017 20:48 schreef nostra het volgende:
[..]
Dus vooral risico-avers gedrag stimuleren? Want stel je voor dat je als ondernemer winst maakt, dan moet je betalen - en fors ook?
Daar profiteert ook die ondernemer uiteindelijk van. Zelfs met een (iets) hogere vennootschapsbelasting en vermogensbelasting bijvoorbeeld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Waarom niet gewoon mensen zelf het recht niet afnemen te kunnen beslissen wat ze met hun geld (niet) doen?quote:
[..]
Waarom zou een familielid of kind meer recht hebben op dat geld dan een wildvreemde?
Ja joh? Er komen geen keuzes, beslissingen en handelingen aan te pas?quote:Omdat iemand door puur toeval familie is?
Ben jij nog maagd, boertje?
En? Moeten mensen die in een casino geld winnen het nu ook al inleveren aan de criminelen die jij hier buiten de wind houdt?quote:Puur op basis van toeval en geluk, dat is geen verdienste.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Je doet alsof we hier in een libertarische vrijstaat leven en 'zekerheid en geborgenheid' ver te zoeken zijn. Het tegenovergestelde is waar.quote:
[..]
Zekerheid, geborgenheid, en kleinere inkomens- en vermogensverschillen komen innovatie en koopkracht ten goede.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dat eerste heeft een optimum. Te kleine inkomensverschillen zijn ook dodelijk. Nederland is al teveel genivelleerd.quote:
[..]
Zekerheid, geborgenheid, en kleinere inkomens- en vermogensverschillen komen innovatie en koopkracht ten goede.
Daar profiteert ook die ondernemer uiteindelijk van. Zelfs met een (iets) hogere vennootschapsbelasting en vermogensbelasting bijvoorbeeld.
Een land waarin het meer loont niet te werken, maar hendig allerlei "potjes" gestolen geld open te trekken, kun je nauwelijks geciviliseerd noemen.quote:
[..]
Dat eerste heeft een optimum. Te kleine inkomensverschillen zijn ook dodelijk. Nederland is al teveel genivelleerd.
Het is een paradijs voor staatssnoepers, een drama voor hen die werkelijk iets van hun leven willen maken.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Het vermogen is anders allesbehalve genivelleerd. Inkomen een stuk minder belasten en vermogen meer.quote:
[..]
Dat eerste heeft een optimum. Te kleine inkomensverschillen zijn ook dodelijk. Nederland is al teveel genivelleerd.
Welnee, het land kampt juist met teveel mensen die in onzekerheid leven en de koopkracht staat al jaren onder druk.quote:
[..]
Je doet alsof we hier in een libertarische vrijstaat leven en 'zekerheid en geborgenheid' ver te zoeken zijn. Het tegenovergestelde is waar.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Onzin, de inkomensverschillen nemen juist toe, en naar mijn mening (en daarin ben ik absoluut niet de enige) hebben deze allang het punt bereikt dat ze schadelijk worden voor de economie. Overigens is dat niet alleen een puur Nederlands probleem, maar speelt dat in de gehele (westerse) wereld, en is het wellicht ook een probleem dat alleen op wereldwijde schaal aangepakt kan worden.quote:
[..]
Dat eerste heeft een optimum. Te kleine inkomensverschillen zijn ook dodelijk. Nederland is al teveel genivelleerd.
Waarom de inkomensongelijkheid groter is dan we denken.
Ook het CPB ziet inkomensverschillen toenemen
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Een achtste plaats op de wereldranglijst als je het over koopkracht hebt en een tweede als je andere factoren meeweegt. Het is me wat allemaal. Op de barricades!quote:
[..]
Welnee, het land kampt juist met teveel mensen die in onzekerheid leven en de koopkracht staat al jaren onder druk.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ja, dat lijkt mij dan weer een ander uiterste. Nederland is gewoon een prima land om te wonen.quote:Op maandag 17 juli 2017 21:00 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Een land waarin het meer loont niet te werken, maar hendig allerlei "potjes" gestolen geld open te trekken, kun je nauwelijks geciviliseerd noemen.
Het is een paradijs voor staatssnoepers, een drama voor hen die werkelijk iets van hun leven willen maken.
Inkomen uit vermogen moet je belasten.quote:
[..]
Het vermogen is anders allesbehalve genivelleerd. Inkomen een stuk minder belasten en vermogen meer.
Maar dat had ik net toch ook al beaamd?
Dat laatste (wereldwijd aanpakken) ben ik met je eens.quote:
[..]
Onzin, de inkomensverschillen nemen juist toe, en naar mijn mening (en daarin ben ik absoluut niet de enige) hebben deze allang het punt bereikt dat ze schadelijk worden voor de economie. Overigens is dat niet alleen een puur Nederlands probleem, maar speelt dat in de gehele (westerse) wereld, en is het wellicht ook een probleem dat alleen op wereldwijde schaal aangepakt kan worden.
Waarom de inkomensongelijkheid groter is dan we denken.
Ook het CPB ziet inkomensverschillen toenemen
In de vorige eeuw konden ze ook 72% belasting betalen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Dat zeker.quote:
[..]
Ja, dat lijkt mij dan weer een ander uiterste. Nederland is gewoon een prima land om te wonen.
Alleen niet om rijk te worden.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Helemaal waar. Nederland is gewoon een topland om in te wonen.quote:Op maandag 17 juli 2017 21:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Een achtste plaats op de wereldranglijst als je het over koopkracht hebt en een tweede als je andere factoren meeweegt. Het is me wat allemaal. Op de barricades!
Echt, dat continue gezeik. Alsof we in een derde wereldland wonen. Waarom toch?
Is dat wel haalbaar? Is een significante verlaging van lasten op arbeid te compenseren met een niet-onacceptabele verhoging van lasten op vermogen (waarbij uiteraard het totaalbedrag dat bij de overheid binnenkomt aan belastingen e.d. gelijk blijft)?quote:
[..]
Ik denk wel dat minder extreme inkomensverschillen en lagere lasten op arbeid en hogere op vermogen en winst de economie, en uiteindelijk iedereen, ten goede zal komen.
Ik kan het niet goed inschatten, want ik weet niets over het aantal vermogenden in Nederland, maar ik zou denken dat de inkomsten die de overheid misloopt na verlichting van lasten op arbeid veel hoger zijn dan (in redelijkheid) kan worden opgebracht door lasten op vermogen te verzwaren.
Maar misschien zit ik er met die gedachte helemaal naast.
Om rijk te zijn dan weer wel.quote:Op maandag 17 juli 2017 21:11 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Alleen niet om rijk te worden.
Puissant rijk.quote:
Niet wat de gemiddelde linkse pantoffelheld als "rijk" bestempelt.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Prima gelukt hoor.quote:
[..]
Dat zeker.
Alleen niet om rijk te worden.
Natuurlijk, in de VS is het simpeler. Maar het is mij niet waard dat ik simpeler rijk wordt als zaken als gezondheidszorg voor een groot deel feitelijk ontoegankelijk gemaakt wordt. Je moet gewoon voor iedereen een fatsoenlijke basis hebben.
Gelukkig zijn er meer landen dan de VS of Nederland.quote:
[..]
Prima gelukt hoor.
Natuurlijk, in de VS is het simpeler. Maar het is mij niet waard dat ik simpeler rijk wordt als zaken als gezondheidszorg voor een groot deel feitelijk ontoegankelijk gemaakt wordt. Je moet gewoon voor iedereen een fatsoenlijke basis hebben.
Een lekker vermogen en een mooi huis in een van de vier grote steden in Nederland is op merites stukken lastiger te bereiken dan in veel andere landen.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
We zeiken juist om dat we in zo'n goed land wonen. Dan heb je de luxe te zeiken over zaken die er weinig toe doen. Betekent echter niet dat die mensen geen punt kunnen hebben.quote:
[..]
Helemaal waar. Nederland is gewoon een topland om in te wonen.
Echt, dat continue gezeik. Alsof we in een derde wereldland wonen. Waarom toch?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En jij denkt dat er ook maar 1 rijk persoon in Nederland blijft als dat zou betekenen dat al zn vermogen wordt verdeeld over een paar random armoedzaaiers als hij sterft?quote:
[..]
Waarom zou een familielid of kind meer recht hebben op dat geld dan een wildvreemde?
Omdat iemand door puur toeval familie is? Puur op basis van toeval en geluk, dat is geen verdienste.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ik heb het dan ook niet over 'al z'n vermogen'.quote:
[..]
En jij denkt dat er ook maar 1 rijk persoon in Nederland blijft als dat zou betekenen dat al zn vermogen wordt verdeeld over een paar random armoedzaaiers als hij sterft?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Je zal er maar lol in hebben, zeiken.quote:
[..]
We zeiken juist om dat we in zo'n goed land wonen. Dan heb je de luxe te zeiken over zaken die er weinig toe doen. Betekent echter niet dat die mensen geen punt kunnen hebben.
Ik snap daar niets van.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Er is al een erfbelasting. Je kunt beter stimuleren dat dat geld gaat bewegen in plaats van dat het of uitgedeeld wordt of dat het opgepot wordt door de erfgenamen.quote:
[..]
Ik heb het dan ook niet over 'al z'n vermogen'.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Vertel eens. Waar is jouw Walhalla?quote:
[..]
Gelukkig zijn er meer landen dan de VS of Nederland.
Een lekker vermogen en een mooi huis in een van de vier grote steden in Nederland is op merites stukken lastiger te bereiken dan in veel andere landen.
Ik ken een paar miljonairs en die klagen nu al steen en been over de erfbelasting. Verhoog die en ze vertrekken allemaal naar Belgie.quote:
[..]
Ik heb het dan ook niet over 'al z'n vermogen'.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Interessant leesvoer wat deze discussie betreft:
Dode liberalen over de 'dikke ik' en hebzucht
Wat ik bepleit is niet veel anders dan wat de klassiek liberalen betoogden.
Wat tegenwoordig voor liberaal moet doorgaan is sterk anti-liberaal. Een Stuart Mill draait zich om in z'n graf.
Dode liberalen over de 'dikke ik' en hebzucht
Wat ik bepleit is niet veel anders dan wat de klassiek liberalen betoogden.
Wat tegenwoordig voor liberaal moet doorgaan is sterk anti-liberaal. Een Stuart Mill draait zich om in z'n graf.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat schep je zelf.quote:
En daarin biedt Nederland vrij veel obstakels.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Ik snap nooit zo dat mensen iets hebben tegen erfenissen. Het is voor mij de enige reden om mijzelf een beetje te interesseren in mijn vermogen, dat ik het door kan schuiven naar mijn dochters zodat zij een topstart krijgen en alle mogelijke keuzes.quote:
[..]
Er is al een erfbelasting. Je kunt beter stimuleren dat dat geld gaat bewegen in plaats van dat het of uitgedeeld wordt of dat het opgepot wordt door de erfgenamen.
Verdienen zij dat? Hell yes. Omdat het mijn dochters zijn. Mijn vermogen, mag ik mee doen wat mij goeddunkt.
Alsof dat een nare gedachte is, het beste voor ne kinderen willen...
Een "liberaal" is gewoon een socialist in een corduroybroek.quote:
Interessant leesvoer wat deze discussie betreft:
Dode liberalen over de 'dikke ik' en hebzucht
Wat ik bepleit is niet veel anders dan wat de klassiek liberalen betoogden.
Wat tegenwoordig voor liberaal moet doorgaan is sterk anti-liberaal. Een Stuart Mill draait zich om in z'n graf.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Je beantwoordt de vraag niet.quote:
[..]
Dat schep je zelf.
En daarin biedt Nederland vrij veel obstakels.
Hé, ga eens jouw mond met water en zeep spoelen!quote:
[..]
Een "liberaal" is gewoon een socialist in een corduroybroek.
En dan? Klopt het niet meer?quote:Op maandag 17 juli 2017 21:28 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Hé, ga eens jouw mond met water en zeep spoelen!
En er is geen bestaand "walhalla", precies waarom utopieën betekenisloos zijn.
Feit blijft dat je op merites in Nederland prima kan leven, maar om rijk te worden beter in veel buitenlanden zit. Waar hangt af van je smaak.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Alleen al de gedachte dat ik in ouderwetse kledij rond zou moeten lopen.quote:
[..]
En dan? Klopt het niet meer?
En er is geen bestaand "walhalla", precies waarom utopieën betekenisloos zijn.
Feit blijft dat je op merites in Nederland prima kan leven, maar om rijk te worden beter in veel buitenlanden zit. Waar hangt af van je smaak.
Het enige klassieke aan mij is dat ik een klassiek liberaal ben.
En voor wat Nederland betreft: prima. Is niet het enige leuke land, maar een prima basis.
Is op zich ook een begrijpelijke gedachte, helemaal vanuit jou bekeken. Alleen is het nu wel zo dat ons systeem is ontstaan vanuit het idee, dat het nest waaruit je komt niet zou moeten bepalen wat je hebt. Dat je economische positie een weerspiegeling is van je vaardigheden.quote:
[..]
Ik snap nooit zo dat mensen iets hebben tegen erfenissen. Het is voor mij de enige reden om mijzelf een beetje te interesseren in mijn vermogen, dat ik het door kan schuiven naar mijn dochters zodat zij een topstart krijgen en alle mogelijke keuzes.
Verdienen zij dat? Hell yes. Omdat het mijn dochters zijn. Mijn vermogen, mag ik mee doen wat mij goeddunkt.
Alsof dat een nare gedachte is, het beste voor ne kinderen willen...
Nu is het zo dat dat idee nooit helemaal geklopt heeft, maar dat we nu ook juist de andere kant op bewegen. Die constatering zet een bijl aan de basis van ons gehele systeem. Maar als je daar wat van zegt wordt je jaloers genoemd en daarmee is het voorbij.
Ja we zijn druk bezig de volgende aristocratie te bouwen.quote:
[..]
Is op zich ook een begrijpelijke gedachte, helemaal vanuit jou bekeken. Alleen is het nu wel zo dat ons systeem is ontstaan vanuit het idee, dat het nest waaruit je komt niet zou moeten bepalen wat je hebt. Dat je economische positie een weerspiegeling is van je vaardigheden.
Nu is het zo dat dat idee nooit helemaal geklopt heeft, maar dat we nu ook juist de andere kant op bewegen. Die constatering zet een bijl aan de basis van ons gehele systeem. Maar als je daar wat van zegt wordt je jaloers genoemd en daarmee is het voorbij.
Jij bent helemaal niet klassiek liberaal. Mensen als Stuart Mill en Pieter Cort van der Linden dachten fundamenteel anders over inkomensverdeling, het vraagstuk van herverdeling van vermogen en verdiend inkomen.quote:
[..]
Alleen al de gedachte dat ik in ouderwetse kledij rond zou moeten lopen.
Het enige klassieke aan mij is dat ik een klassiek liberaal ben.
En voor wat Nederland betreft: prima. Is niet het enige leuke land, maar een prima basis.
Zie ook: dode liberalen over 'de grote dikke ik', hebzucht en graaiers.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Hoe zou jij het liever zien dan mbt erfenissen?quote:
[..]
Is op zich ook een begrijpelijke gedachte, helemaal vanuit jou bekeken. Alleen is het nu wel zo dat ons systeem is ontstaan vanuit het idee, dat het nest waaruit je komt niet zou moeten bepalen wat je hebt. Dat je economische positie een weerspiegeling is van je vaardigheden.
Nu is het zo dat dat idee nooit helemaal geklopt heeft, maar dat we nu ook juist de andere kant op bewegen. Die constatering zet een bijl aan de basis van ons gehele systeem. Maar als je daar wat van zegt wordt je jaloers genoemd en daarmee is het voorbij.
Nog afgezien dat daar de kern niet zit van of je wel of niet een klassiek liberaal bent, vrees ik vooral dat jij jezelf iets teveel voor laat lichten door een bepaalde stroming. En daarnaast denk ik tevens dat jij heel selectief leest. Ik ben helemaal geen voorstander van een extreem verschil in rijk en arm, wat je nota bene hierboven al hebt kunnen lezen.quote:
[..]
Jij bent helemaal niet klassiek liberaal. Mensen als Stuart Mill en Pieter Cort van der Linden dachten fundamenteel anders over inkomensverdeling, het vraagstuk van herverdeling van vermogen en verdiend inkomen.
Zie ook: dode liberalen over 'de grote dikke ik', hebzucht en graaiers.
Ik ben ook geen voorstander van jouw 'iedereen even arm' principe. Maar er zit echt wat tussenin.
Ik geloof in de gulden middenweg. Mij lijkt dat wij die op dit punt aardig te pakken hebben.quote:
[..]
Is op zich ook een begrijpelijke gedachte, helemaal vanuit jou bekeken. Alleen is het nu wel zo dat ons systeem is ontstaan vanuit het idee, dat het nest waaruit je komt niet zou moeten bepalen wat je hebt. Dat je economische positie een weerspiegeling is van je vaardigheden.
Nu is het zo dat dat idee nooit helemaal geklopt heeft, maar dat we nu ook juist de andere kant op bewegen. Die constatering zet een bijl aan de basis van ons gehele systeem. Maar als je daar wat van zegt wordt je jaloers genoemd en daarmee is het voorbij.
Ik had het wat dit punt betreft, en wat dit topic betreft, dan ook voornamelijk over het belasten van vermogens en over 'verdiend inkomen' (wat op zich meer een filosofische discussie is).quote:
[..]
Nog afgezien dat daar de kern niet zit van of je wel of niet een klassiek liberaal bent, vrees ik vooral dat jij jezelf iets teveel voor laat lichten door een bepaalde stroming. En daarnaast denk ik tevens dat jij heel selectief leest. Ik ben helemaal geen voorstander van een extreem verschil in rijk en arm, wat je nota bene hierboven al hebt kunnen lezen.
Ik ben ook geen voorstander van jouw 'iedereen even arm' principe. Maar er zit echt wat tussenin.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Probleem: wie bepaalt dat?quote:
[..]
Ah, weer zo'n libertariër debiel.
In de eerste plaats is het geen geld stelen, in de tweede plaats vind ik geld eerlijker verdelen richting degenen die er wél hard voor werken zeer rechtvaardig.
Whatever...
quote:
Ieder individueel mens voor zich?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Dat is een goede vraag en best een lastige kwestie. Als je echt voor die zo geroemde "meritocratie" wil gaan, dan wordt al het bezit dat je nog hebt na je dood publiek bezit (maar wel direct teruggestopt in de economie). Belangrijk voordeel is dat het ook stimuleert om je geld lekker uit te geven, in plaats van het op te potten.quote:
[..]
Hoe zou jij het liever zien dan mbt erfenissen?
Als je dit landelijk doet, dan gaan alle rijke mensen natuurlijk weg. Dat is dus een overweging die altijd meegenomen moet worden, want als je rijke mensen niet genoeg hun zin geeft, dan trekken ze hun geld uit je economie. Dus ja, het echt oplossen? Lijkt me niet doenbaar.
Maar vermogen wat meer belasten (en arbeid minder) lijkt mij in ieder geval al niet zó onrechtvaardig als reacties doen vermoeden. Vooral als je jezelf graag liberaal noemt, dan is het helemaal niet zo gek.
Nou ik ben het op een punt wel met de heer cameraman eens op zich. Nederland is wel een land waar rijk worden vrij lastig is. Dit terwijl rijk blijven dat dan weer niet is. Dus in dat opzicht kun je je afvragen of die middenweg wel zo gulden is hier.quote:
[..]
Ik geloof in de gulden middenweg. Mij lijkt dat wij die op dit punt aardig te pakken hebben.
Ik had het dan ook over dat niet je afkomst bepalend is, maar meer wat je kan en doet.quote:
[..]
Dat is een goede vraag en best een lastige kwestie. Als je echt voor die zo geroemde "meritocratie" wil gaan, dan wordt al het bezit dat je nog hebt na je dood publiek bezit (maar wel direct teruggestopt in de economie). Belangrijk voordeel is dat het ook stimuleert om je geld lekker uit te geven, in plaats van het op te potten.
Als je dit landelijk doet, dan gaan alle rijke mensen natuurlijk weg. Dat is dus een overweging die altijd meegenomen moet worden, want als je rijke mensen niet genoeg hun zin geeft, dan trekken ze hun geld uit je economie. Dus ja, het echt oplossen? Lijkt me niet doenbaar.
Maar vermogen wat meer belasten (en arbeid minder) lijkt mij in ieder geval al niet zó onrechtvaardig als reacties doen vermoeden. Vooral als je jezelf graag liberaal noemt, dan is het helemaal niet zo gek.
[..]
Nou ik ben het op een punt wel met de heer cameraman eens op zich. Nederland is wel een land waar rijk worden vrij lastig is. Dit terwijl rijk blijven dat dan weer niet is. Dus in dat opzicht kun je je afvragen of die middenweg wel zo gulden is hier.
Dan zou je dus voor een hogere erfbelasting moeten zijn als je daar werkelijk in gelooft.quote:
[..]
Ik had het dan ook over dat niet je afkomst bepalend is, maar meer wat je kan en doet.
Overigens is die stelling nu al maar beperkt vol te houden als je dus ziet dat zeker 4 op de 10 vermogenden hun vermogen puur op basis van erfenis of schenking hebben verkregen en niet op basis van eigen verdiensten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee, niet puur. "39% van dequote:
[..]
Dan zou je dus voor een hogere erfbelasting moeten zijn als je daar werkelijk in gelooft.
Overigens is die stelling nu al maar beperkt vol te houden als je dus ziet dat zeker 4 op de 10 vermogenden hun vermogen puur op basis van erfenis of schenking hebben verkregen en niet op basis van eigen verdiensten.
vermogenden heeft (een deel van) het
vermogen geërfd".
Als belangrijkste herkomst voor het vermogen wordt genoemd: eigen onderneming, belegging/onroerend goed en loondienst.
Nee, ik ben niet voor hoger erfrecht omdat ik al vind dat we de gulden middenweg hebben.quote:
[..]
Dan zou je dus voor een hogere erfbelasting moeten zijn als je daar werkelijk in gelooft.
Overigens is die stelling nu al maar beperkt vol te houden als je dus ziet dat zeker 4 op de 10 vermogenden hun vermogen puur op basis van erfenis of schenking hebben verkregen en niet op basis van eigen verdiensten.
En die 4 op die 10 die puur op basis van erfenis of schenking gekregen hebben zuig jij uit je duim. Misschien omdat je het artikel in de Telegraaf niet goed begrepen hebt, misschien omdat je de waarheid graag verdraait omdat het lekker past bij wat jij graag zou willen.
