t4600c | vrijdag 12 mei 2017 @ 19:27 |
Dit topic behandelt de BNW-stelling dat delen van of zelfs het complete ruimtevaartprogramma van de verschillende Space Agencies (met als leidende rol die van NASA) gefaked is/zijn. Thema's • werken raketten überhaupt in de ruimte? • International Space Station (ISS) - baan om de Aarde wordt gesteld op ~410 km hoogte • Hubble-telescoop • de algemene geschiedenis van space fakery Eigen BNW-space-topics • Apollo Moon Hoax • Mars Rovers • hoe werkt GPS en hoe verhoudt zich dat tot de fakery in space? De meningen over dit onderwerp zijn heel wijd verdeeld. Sommige mensen hebben alleen twijfels bij een specifieke missie of project. Anderen nemen weer de positie in dat raketten niet werken in een vacuüm, en het complete ruimtevaartprogramma dus nep is. | |
t4600c | vrijdag 12 mei 2017 @ 19:28 |
Hoe neppen ze het voor alle toeschouwers? | |
Kamina | vrijdag 12 mei 2017 @ 20:31 |
Waarom dit? Maar de fake space heroes zijn diegenen die youtube-filmpjes maken, niet diegenen die daadwerkelijk de ruimte in zijn geweest, om nog maar niet te spreken van alle onderzoekers die bijdragen aan onderzoek naar ons heelal. [ Bericht 38% gewijzigd door Kamina op 12-05-2017 20:50:19 ] | |
Wantie | zaterdag 13 mei 2017 @ 01:19 |
Nee, dat is enkel een gevolg. Het begint bij dat je niet wilt dat het bestaat. Daarom wil je niet met eigen ogen zien hoe zo'n raket opstijgt en landt... | |
ATuin-hek | maandag 15 mei 2017 @ 23:01 |
So friggin' what? Je kan er gewoon bij kijken, dat was het punt. | |
Orwell | woensdag 17 mei 2017 @ 00:43 |
vanaf 10:27 en dan op 10:55 oeioeioeioei........ ultra busted | |
illusions | woensdag 17 mei 2017 @ 03:14 |
Oké, dus jij zegt dat die gast op de achtergrond aan een kabelbaan hangt? | |
Kamina | woensdag 17 mei 2017 @ 09:01 |
Volgens mij weten flat earthers niet wat photo realistic betekent... Of hoe je "augumented" schrijft. Of NASA/ESA, wat dat betreft. Het verbaast me vooral dat zoveel vertrouwen wordt geplaatst in technologie, dat gebruikt zou om youtube filmpjes te maken, maar dat vertrouwen in een meer eenvoudige technologie, om voertuigen mee in de ruimte te krijgen, geheel ontbreekt. Nou zou dat op zich niet zo erg zijn, maar het ontbreekt overduidelijk aan gedegen kennis en begrip van natuurkundige concepten. [ Bericht 1% gewijzigd door Kamina op 17-05-2017 09:09:07 ] | |
Orwell | woensdag 17 mei 2017 @ 12:26 |
lijkt er wel op maar het gaat me vooral om die man in groene shirt. wat is die gast aan het doen..? | |
illusions | woensdag 17 mei 2017 @ 12:38 |
Mja, dat is toch niet gelijk busted? Misschien ziet ie iets kleins zweven ofzo, wat ie oppakt. Lijkt me niet echt onomstotelijk bewijs dat de ruimte niet bestaat. | |
controlaltdelete | woensdag 17 mei 2017 @ 17:54 |
Rond de 3:30 at 3:33. A space face? De space cowboys zullen het vast goed praten | |
ATuin-hek | woensdag 17 mei 2017 @ 18:24 |
Dat krijg je als je door een raam heen een foto of video maakt. Is toch helemaal niet zo raar? | |
ATuin-hek | woensdag 17 mei 2017 @ 18:25 |
Dit effect dus: | |
Tingo | woensdag 17 mei 2017 @ 22:43 |
Op 0.44 - Blote armen hebben ze geen magic space suits nodig, maar wel 'n NASA motorbike helmet. | |
Tingo | woensdag 17 mei 2017 @ 22:44 |
Tis van 5 of 6km afstand. Weet ik niet....de toeschouwers ook niet. | |
Orwell | donderdag 18 mei 2017 @ 00:52 |
ja, misschien is dat het... | |
Wantie | donderdag 18 mei 2017 @ 02:00 |
Je kunt de raket gewoon volgen, dus alsie nep is kun je dat zo ontmaskeren. .. | |
illusions | donderdag 18 mei 2017 @ 13:43 |
Er zweeft van alles rond in een gewichtsloze situatie, dus zo vergezocht is dat niet. Leg jij maar eens uit waarom het onomstotelijk bewijs is dat space travel één grote hoax is. | |
Tingo | zaterdag 20 mei 2017 @ 17:46 |
Nog 'n versie .... Oh dear, asstronots in harnesses - whatever next ? NASA ISS "Astronaut" Caught Faking Space Uses A Harness During Live Feed With Boise State Of is dit 'n beetje 'too good to be true' ? Heeft NASA dit expres gedaan? Maybe they are just mocking people and they know that space fanboys and girls will carry on beleiving it all anyway? Met dank aan hoaxbusterscall ! Sick buckets at the ready folks! Chris Hadfield,Barnaked Ladies and the Wexford Geeks ISS Is Someone Singing CBC Music Ik dacht dat er 'n communicatie delay van 'n aantal seconden tussen aarde en de 'ISS' was. [ Bericht 2% gewijzigd door Tingo op 20-05-2017 18:10:31 ] | |
illusions | zaterdag 20 mei 2017 @ 18:13 |
Het enige fascinerende aan dit geheel is dat jij zo enorm overtuigd bent dat space travel niet bestaat. "Maybe they are just mocking people" | |
TwinPeaks | zaterdag 20 mei 2017 @ 19:03 |
Onzichtbare spullen vooral. | |
TwinPeaks | zaterdag 20 mei 2017 @ 19:18 |
Een astronaut met een staart? Zou ie ook kwispelen als je hem over zijn bolletje aait? | |
ATuin-hek | zaterdag 20 mei 2017 @ 19:31 |
| |
TwinPeaks | zaterdag 20 mei 2017 @ 19:40 |
Raadseltje. Wat denk jij dat de astronaut in het rek legt? 1. Onzichtbare tennisbal 2. Onzichtbare appel 3. Onzichtbaar ei 4. Iets anders onzichtbaars <vul in> | |
ATuin-hek | zaterdag 20 mei 2017 @ 19:47 |
Wat probeer je hier nou eigenlijk te zeggen? | |
TwinPeaks | zaterdag 20 mei 2017 @ 20:24 |
[ Bericht 53% gewijzigd door ChrisCarter op 20-05-2017 20:39:22 (normaal doen, het is hier geen ONZ) ] | |
TwinPeaks | zaterdag 20 mei 2017 @ 20:54 |
Dus ik mag niet vragen wat jullie denken wat hij daar in het luchtledige pakt en weglegt? | |
ChrisCarter | zaterdag 20 mei 2017 @ 20:56 |
De manier waarop je de vraag stelt is erg suggestief lollig. Dat doe je maar ergens anders. Hij legt niks weg, hij praat en gebruikt zijn handen. | |
Tingo | zondag 21 mei 2017 @ 13:50 |
Misschien iemandje in de NASA CGI afdeling 'n zeer belangrijk stuk space exploration equipment in de beeld vergeten te zetten heeft. Compressie | |
Tingo | zondag 21 mei 2017 @ 14:06 |
The Nasa Clown Show - Scott Kelly Comes Clean - ISS Hoax Scott Kelly is the brother of Mark Kelly,who is married to Gaby Gifford (of fake assassination attempt fame) [ Bericht 9% gewijzigd door Tingo op 21-05-2017 14:32:35 ] | |
Wantie | zondag 21 mei 2017 @ 14:40 |
Kun je uitleggen waarom je hier zoveel tijd in steekt? | |
ChrisCarter | zondag 21 mei 2017 @ 14:50 |
Wat moet zo'n onzin filmpje in dit topic? | |
illusions | zondag 21 mei 2017 @ 15:54 |
En waarom was dat ook alweer bewijs dat space travel niet bestaat? | |
Orwell | maandag 22 mei 2017 @ 18:30 |
waarom zouden ze de boel faken als het wel bestond..? | |
illusions | maandag 22 mei 2017 @ 19:30 |
Dat is de bewijslast omdraaien, en wie zegt dat er iets gefaked is? | |
Wantie | maandag 22 mei 2017 @ 19:36 |
Waarom doet de motivatie er toe? | |
Wantie | maandag 22 mei 2017 @ 19:40 |
Het is relevant omdat het het denkniveau van Tingo op dit onderwerp representeert | |
theguyver | maandag 22 mei 2017 @ 20:19 |
wtf is deze | |
Bad_hombre | dinsdag 23 mei 2017 @ 14:54 |
Haha, waarom zouden raketten niet werken in de ruimte? Wie verzint zulke ongein? | |
ATuin-hek | dinsdag 23 mei 2017 @ 21:03 |
De mensen van het cluesforum, en users als Tingo hier zeggen dat te geloven. | |
Wantie | dinsdag 23 mei 2017 @ 21:52 |
De raket kan zich in een vacuum nergens tegen afzetten | |
Bad_hombre | woensdag 24 mei 2017 @ 10:40 |
Behalve dan dat het uitzettende gas (want verbranding) in de verbrandingskamer zich afzet tegen de verbrandingskamer. En aangezien actie=-reactie, gaat de raket dus vooruit. | |
ATuin-hek | woensdag 24 mei 2017 @ 11:05 |
Probeer dat maar eens bij Tingo door te laten dringen | |
Bad_hombre | woensdag 24 mei 2017 @ 11:13 |
Ik vind het allemaal prachtig. Wat is er trouwens mis met de Hubble en de Mars Rovers? | |
Orwell | woensdag 24 mei 2017 @ 12:49 |
hoe kan je je afzetten tegen iets dat met je mee reist..? | |
Wantie | woensdag 24 mei 2017 @ 12:51 |
Het reist niet met je mee. | |
Orwell | woensdag 24 mei 2017 @ 12:52 |
de verbrandingskamer reist niet mee? | |
Bad_hombre | woensdag 24 mei 2017 @ 12:53 |
Daarom zit er ook een uitstroomopening in een verbrandingskamer. Goed plaatje: | |
Orwell | woensdag 24 mei 2017 @ 13:35 |
misschien heel dom van me maar hoe is dat een antwoord op mn vraag? | |
Bad_hombre | woensdag 24 mei 2017 @ 13:40 |
Allereerst vroeg je: Het gas in de verbrandingskamer reist niet met je mee omdat het de verbrandingskamer weer uitstroomt. Daarna vroeg je: Wat natuurlijk wel een beetje een domme vraag is, want die zit gewoon aan de raket vast. Dus, bovenstaand plaatje zou een boel duidelijk moeten maken. | |
Orwell | woensdag 24 mei 2017 @ 14:19 |
| |
ChrisCarter | woensdag 24 mei 2017 @ 14:29 |
Er staat toch duidelijk dat het gas zich afzet? | |
Bad_hombre | woensdag 24 mei 2017 @ 14:31 |
?? | |
theguyver | woensdag 24 mei 2017 @ 14:42 |
| |
Orwell | woensdag 24 mei 2017 @ 15:12 |
aah ok... maar dat gas dat er aan de achterkant uitkomt kan toch ongehinderd/ weerstandsloos het vacuum instromen..? het wordt royaal ontvangen door het vacuum. plaats genoeg voor al die moleculen..het was er toch maar een lege bedoening. het hoeft niks weg te blazen wat er daarvoor was. er drukt niks terug, zeg maar. | |
Bad_hombre | woensdag 24 mei 2017 @ 15:17 |
Jawel, de verbrandingskamer. Maar je denkt kennelijk dat in een verbrandingskamer van een raketmotor de druk even groot is als de druk buiten de verbrandingskamer? | |
ATuin-hek | woensdag 24 mei 2017 @ 15:33 |
So what? Dit is hoe zoiets er uit zou zien: Er zit een netto verschil tussen de pijlen naar links en naar rechts. | |
Orwell | woensdag 24 mei 2017 @ 15:56 |
"er drukt toch niks terug" daarmee bedoel ik iets buiten het schip. je kunt jezelf toch ook niet uit het moeras tillen..? maw: als je je afzet tegen de tegels van de bodem van hefzwembad druk je jezelf omhoog. maar wat nu als die tegels vastzitten aan je voeten..? je kunt je binnen een gesloten (aan elkaar vastzittend) object toch niet tegen iets afzetten en daarmee een voorwaartse beweging creëren? | |
Bad_hombre | woensdag 24 mei 2017 @ 16:07 |
De fout die je maakt is dat je denkt dat een raketmotor een gesloten systeem is. En het enige wat zich af zet is het gas in de verbrandingskamer tegen de wanden van de verbrandingskamer. En, zoals je in bovenstaand plaatje kan zien, is de kracht die de raket vooruit duwt even groot als de kracht waarmee de gassen naar buiten stromen. Wat natuurlijk ook klopt volgens de 3e wet van Newton. En een medium buiten de raket waar de raket zich dus volgens jou tegen af zou moeten zetten is dus niet nodig. [ Bericht 2% gewijzigd door Bad_hombre op 24-05-2017 16:19:42 ] | |
ATuin-hek | woensdag 24 mei 2017 @ 16:17 |
Jij denkt dat de uitlaatgassen vast zitten aan de raket? | |
Bad_hombre | woensdag 24 mei 2017 @ 16:20 |
Ik sta er altijd weer versteld van dat er mensen zijn die zo enorm slecht op hebben kunnen letten bij natuurkunde | |
Bad_hombre | woensdag 24 mei 2017 @ 16:22 |
Ik lees overigens de hele tijd "Bakery in space" | |
ATuin-hek | woensdag 24 mei 2017 @ 16:32 |
Misschien dat dit voorbeeld duidelijker is. Stel je zit op een kar op wielen, of iets als een boot, en je gooit iets zwaars weg, dan beweeg je zelf in de andere richting, mee eens? Dat heeft niets met atmosfeer te maken, maar komt er meer op neer dat je je afzet tegen dat zware voorwerp. Voor een raket is dat niet anders. Deze gooit massa de ene kant op, en ondervind daardoor een versnelling de andere kant op. | |
Bad_hombre | woensdag 24 mei 2017 @ 16:50 |
Is dit een goed topic om een filmpje van een raketmotor te delen? - Ja, dit is een goed topic om een filmpje van een raketmotor te delen. | |
Orwell | woensdag 24 mei 2017 @ 17:05 |
mooi voorbeeld..! klinkt idd logisch. alleen wat nu als je bv een ballon hard weggooit vanaf die boot, waarom ga je dan niet vooruit..? maw: gaat de vergelijking wel op ? kun je die uitlaatgassen van de raket wel vergelijken met een 'zwaar' voorwerp als een steen..? en bestaat het begrip 'zwaar' nog wel in space? | |
ChrisCarter | woensdag 24 mei 2017 @ 17:06 |
Je moet het basisbegrip rond kracht even opzoeken | |
Orwell | woensdag 24 mei 2017 @ 17:10 |
ok ff googlen... wat is force? A force is a push or pull upon an object resulting from the object's interaction with another object. ok... nu vraag ik mij af? is space een object? | |
ATuin-hek | woensdag 24 mei 2017 @ 17:10 |
Een ballon ga je niet merken nee (wat niet wil zeggen dat het geen thrust oplevert!), omdat de weerstand van het water in de weg zit. Dat is nou net iets waar je in de ruimte geen last van hebt Uiteindelijk gaat het om massa, of het nou veel of weinig is. Gas heeft ook massa. | |
Kamina | woensdag 24 mei 2017 @ 17:23 |
Zwaar niet, maar alles heeft wel massa. Pas in de buurt van een ander object met massa, ontstaat de wisselwerking die we zwaartekracht noemen. Daarom hou je dezelfde massa, of je nou op Aarde bent, of ver weg in de ruimte. Je hebt echter wel gewicht op Aarde, maar niet in de ruimte. | |
Orwell | woensdag 24 mei 2017 @ 17:57 |
m'n probleem blijft: je bevindt je in space. in nothingness (bij benadering) en je wilt je ten opzichte van dat niets waarin je je bevindt, verplaatsen. dan zul je toch op een of andere manier een kracht moeten uitoefenen op dat niets. een of andere interactie er mee moeten aangaan... alleen: hoe kun je op niets een kracht uitoefenen..? | |
xpompompomx | woensdag 24 mei 2017 @ 18:09 |
nee nee niet. | |
ATuin-hek | woensdag 24 mei 2017 @ 18:23 |
Dat doe je ook niet op niets, maar op de uitlaatgassen. | |
Orwell | woensdag 24 mei 2017 @ 18:35 |
dus spacetravel is het zich afzetten van het schip tegen het gas dat ie zelf uitstuwt..? terwijl dat gas zich al met grote snelheid verwijderd van het schip én dat gas ook nog eens een keer door niets wordt tegengehouden..? | |
xpompompomx | woensdag 24 mei 2017 @ 18:43 |
Ja, want actie=min reactie Het gas wordt aan één kant door de raketmotor tegengehouden. | |
Orwell | woensdag 24 mei 2017 @ 18:46 |
nee door alle kanten behalve de uitlaat. | |
Orwell | woensdag 24 mei 2017 @ 18:48 |
het is een beetje als jezelf afzetten tegen de diaree die met een rotgang je reet verlaat.. | |
ATuin-hek | woensdag 24 mei 2017 @ 18:49 |
Jup, dat Dat is eigenlijk precies wat het is. | |
ATuin-hek | woensdag 24 mei 2017 @ 18:50 |
Het heeft nog steeds traagheid, net als je tegen een baksteen moet duwen om deze op snelheid te krijgen als je deze gooit. Die baksteen is ook niet instantaan op snelheid. | |
xpompompomx | woensdag 24 mei 2017 @ 18:50 |
Mooi, je snapt het dus eindelijk? | |
Orwell | woensdag 24 mei 2017 @ 19:56 |
maar dat kan toch niet..? je kunt je toch alleen tegen iets afzetten wat weerstand biedt? niet tegen iets wat zelf al de andere kant op gaat..? | |
illusions | woensdag 24 mei 2017 @ 20:12 |
Je gebrek aan natuurkundig besef is schrikbarend. Denk je ook dat straaljagers niet bestaan ofzo? | |
ATuin-hek | woensdag 24 mei 2017 @ 20:16 |
Massa bied ook weerstand. Als jij een bal weggooit voel je toch weerstand tegen je had, of niet dan | |
xpompompomx | woensdag 24 mei 2017 @ 20:22 |
Hoe kan het dan dat, als je een geweer afvuurt, de kogel de ene kant uitgaat en het geweer de tegengestelde richting op gaat? | |
xpompompomx | woensdag 24 mei 2017 @ 20:31 |
Het is waarschijnlijk tegen dovemansoren gericht: | |
ATuin-hek | woensdag 24 mei 2017 @ 20:52 |
Scott Manley heeft ook leuke videos Wel over wat meer geavanceerde onderwerpen. | |
ATuin-hek | woensdag 24 mei 2017 @ 21:03 |
Iets heel anders, maar toch weer niet. Ook dit soort dingen (zeker de eerste) werken volgens dezelfde principes: Scrapheap | |
t4600c | woensdag 24 mei 2017 @ 22:13 |
Die bestaan beiden niet. | |
Orwell | donderdag 25 mei 2017 @ 00:05 |
denk jij dat je je kunt afzetten tegen iets dat zich met een rotgang van je verwijderd én dat zelf door niets wordt tegengehouden..? | |
ATuin-hek | donderdag 25 mei 2017 @ 00:40 |
Nee, het afzetten is de hele handeling die er voor zorgt dat het met een rotgang van je af gaat. Het is niet dat je het lanceert, en daarna nog eens gaat duwen. Het lanceren is het duwen. | |
Orwell | donderdag 25 mei 2017 @ 02:19 |
tegen 'niets' aanduwen dus... dat is geen duwen, volgens mij. | |
Kamina | donderdag 25 mei 2017 @ 03:28 |
De raketmotor duwt tegen de brandstof, en de brandstof duwt terug. Maar veel minder, door het ontwerp van de motor en uitlaat. | |
illusions | donderdag 25 mei 2017 @ 03:30 |
Dit bevestigt in ieder geval mijn bewering. Ok, ben je nou echt serieus bewezen natuurkunde aan het ontkennen? | |
blessed19 | donderdag 25 mei 2017 @ 05:07 |
Als je een ballon opblaast en weer los laat, vliegt die weg. Dat is eigenlijk hetzelfde principe. | |
Wantie | donderdag 25 mei 2017 @ 08:52 |
Het verwijdert zich niet met een rotgang van je. | |
Wantie | donderdag 25 mei 2017 @ 08:56 |
Op zich wel een interessante discussie, dit soort onbenul van natuurkunde zie je veel in discussies over flat earth, oa waarom een vliegtuig even snel van Oost naar west gaat als andersom, waarom een helikopter niet op zijn bestemming kan komen door simpelweg te zweven, hoe een vliegtuig kan landen op een landingsbaan die haaks staat op de draaiing van de aarde, waarom een vlinder geen last heeft van zwaartekracht en miljarden liters water wel, waarom een heliumballon zich niets van zwaartekracht aantrekt.... | |
ChrisCarter | donderdag 25 mei 2017 @ 09:31 |
Het heersende idee lijkt wel dat een raket van 0 naar 1000 km/u gaat zonder versnelling maar instant. Zo werkt het niet. | |
ATuin-hek | donderdag 25 mei 2017 @ 09:32 |
Waarom denk je dat je tegen niets aan duwt? Ook al zie je het niet, een (uitlaat) gas is niet niets. | |
Wantie | donderdag 25 mei 2017 @ 09:39 |
De heersende opvatting is dat het gas ergens tegen aan moet duwen om de raket in tegengestelde richting te verplaatsen. Beetje zoals je je stoel kunt verschuiven door met je voeten tegen de muur te duwen. Zonder muur duwen je voeten nergens tegenaan en verschuift de stoel dus niet. | |
ATuin-hek | donderdag 25 mei 2017 @ 09:41 |
Maar gooi een rugtas vol boeken van je af in diezelfde stoel en je kan deze wel verschuiven. Ik denk dat je gelijk hebt ja, dat deze denkstap net te veel is voor de verbeelding. | |
Erasmo | donderdag 25 mei 2017 @ 10:32 |
Een beetje raket zit sneller op 1000km/h dan je auto op 100km/h. | |
ATuin-hek | donderdag 25 mei 2017 @ 10:46 |
56 seconden in het geval van de Falcon 9 En nog eens 30 seconden later is het al 2000km/h. | |
ChrisCarter | donderdag 25 mei 2017 @ 10:51 |
Ik bedoelde niet max snelheid of iets maar meer dat er zoiets is als versnelling. Want je bent niet instant van 0 naar 1000. | |
ATuin-hek | donderdag 25 mei 2017 @ 10:54 |
Klopt, en voor die versnelling heb je een kracht nodig, en dat zorgt er weer voor dat je een kracht in de andere richting op de raket krijgt | |
blessed19 | donderdag 25 mei 2017 @ 11:06 |
Waarom zou mijn voorbeeld van de ballon niet werken? | |
ATuin-hek | donderdag 25 mei 2017 @ 11:13 |
Dat werkt inderdaad ook prima. | |
Wantie | donderdag 25 mei 2017 @ 12:08 |
Vanwege die laatste zin in de reactie van Tuin-hek | |
Erasmo | vrijdag 26 mei 2017 @ 19:20 |
Veel plezier pixelneukers! http://www.physics-astron(...)le.html#.WShjiMZcI2y | |
Orwell | dinsdag 30 mei 2017 @ 00:04 |
[ Bericht 49% gewijzigd door Orwell op 30-05-2017 00:06:09 ] | |
ATuin-hek | dinsdag 30 mei 2017 @ 00:23 |
Change of mind? | |
Orwell | dinsdag 30 mei 2017 @ 00:26 |
altijd scherp hé..? | |
ATuin-hek | dinsdag 30 mei 2017 @ 00:39 |
Neuh, meer dat fok je daar een bericht van geeft | |
Orwell | dinsdag 30 mei 2017 @ 00:56 |
evengoed toch een scherpe reactie... | |
t4600c | donderdag 1 juni 2017 @ 20:43 |
Wat? Wil je een paar duizend foto's zien gemaakt tijdens de Change-3 missie? | |
t4600c | donderdag 1 juni 2017 @ 23:42 |
In de verbandringskamer is geen vacuum. | |
Wantie | vrijdag 2 juni 2017 @ 09:04 |
Klopt, maar de tweede alinea van Orwel verklaart al de gemaakte denkfout: het gas moet kennelijk tegen iets aanduwen tijdens het verlaten van de verbrandingskamer om de raket te kunnen wegduwen. .. | |
t4600c | zaterdag 3 juni 2017 @ 15:35 |
Nou, dan download je toch ruimte telescoop bestanden van wetenschappelijke archieven? zonder false colour, artiesten interpretatie en toevoegingen om het voor 99% van de public leuk te maken? https://archive.stsci.edu/searches.html#missions Maar je wuift het toch weg, dus laat maar. | |
t4600c | dinsdag 13 juni 2017 @ 21:17 |
Uitgeluld? | |
Orwell | dinsdag 13 juni 2017 @ 22:38 |
Newton's derde denkfout vereist dat. | |
ATuin-hek | dinsdag 13 juni 2017 @ 23:21 |
Nee, dat vereist deze niet. Het wegschieten van het gas is het duwen, niet eerst gas loslaten en er vervolgens tegen duwen. | |
Orwell | dinsdag 13 juni 2017 @ 23:56 |
een aktie van object A (het 'ruimteschip') op een tegengestelde reactie van object B (space) "Het wegschieten van het gas is het duwen" maar het duwt tegen niksigheid. de gewenste beweging vindt plaats ten op zichte van space. object A is de totaliteit van schip object B is space je wilt A tov van B van plaats veranderen. dan zal A een avontuur moeten aangaan met B dat lijkt me onweerlegbaar. waar is de interactie met B, space..? ik snap dat je, om Newton niet voor de kop te willen stoten, de raket en zijn uitlaatgassen als twee losse objecten wilt beschouwen om zo een fictieve A en B situatie te creëren. ik zeg: het schip inclusief wat ie uitscheidt is 1 object. en dat object wil van c naar d tov Space. daarnaast, maar dat is meer gevoelsmatig...alles wat het ruimte schip aan moleculen uitstoot is in Space meer dan welkom en zal dus als een malle uitgewaaierd/ weggezogen worden door het hongerige vacuüm. Aan die wilskracht heb je weinig steun om je lekker op af te zetten en je in tegenovergestelde richting te spuiten. het is nog minder dan een wattenbolletje om een newtoniaanse afzet/tegen-reaktie mee te creëren. sowieso lastig om met de uitgestrekte space-vacuum te interacten, lijkt me. | |
ATuin-hek | woensdag 14 juni 2017 @ 00:09 |
Space is geen object waar je tegen kan duwen. Gas is niets niets, heeft massa etc waar je tegen kan duwen. Dat is onmogelijk. Beweging is altijd ten opzichte van een object, en space is geen object. Dat is prima te weerleggen, gezien space geen object is Die is er niet, en is ook niet nodig (gelukkig maar!). Waarom wil je dat zo beschouwen dan? Als ik een appel in tweeen snij, en 1 van de 2 delen weggooi, beschouw jij dat nog steeds als 1 appel? Wat dus niet kan. "space" is geen geldig referentie kader, gezien er geen absoluut referentie kader is. Dat afzetten gebeurt al voor het de kans krijgt om uit te waaieren, eigenlijk al als het nog in de uitlaat van de raket zit. Daar kan je je dan weer wel tegen afzetten, want dat heeft massa. Zo lastig zelfs dat het onmogelijk is | |
Orwell | woensdag 14 juni 2017 @ 00:27 |
dat lijkt mij ook. space-travel, het reizen door space, het ietsje naar links gaan in space, het ietsje harder vliegen in space, het overbruggen van space, jezelf van positie veranderen ten opzichte van een vorig punt in space...dat alles doen zonder te inter-acten met datzelfde z.g. Space..? give me a break! | |
ATuin-hek | woensdag 14 juni 2017 @ 00:31 |
Reizen door space is iets heel anders dan een interactie aan gaan met space. | |
Orwell | woensdag 14 juni 2017 @ 00:39 |
dat is nogal een boute bewering. dat is beweren dat space non-existent is. en reizen in een non-existente omgeving lijkt me onmogelijk. dus space travel bestaat niet... en dat ben ik dan weer wel met je eens.... | |
ATuin-hek | woensdag 14 juni 2017 @ 00:44 |
Moet ik mijzelf nog een keer herhalen? Voor space travel is geen interactie met space nodig. Versnellen doe je door massa van je af te duwen, niet door je van space af te zetten. | |
Orwell | woensdag 14 juni 2017 @ 00:48 |
4 vragen: -beweeg je je tov een denkbeeldig punt in space, tijdens de reis? -verandert je locatie tijdens de reis? -bevind je je in space? -bestaat space? | |
ATuin-hek | woensdag 14 juni 2017 @ 01:01 |
Tegenvraag: hoe definieer je dit punt? Ten opzichte van wat? Jup Daar kan je heel filosofisch over doen Bestaat leegte? | |
Orwell | woensdag 14 juni 2017 @ 01:51 |
wow, hier kom ik even niet uit... deep | |
ATuin-hek | woensdag 14 juni 2017 @ 08:58 |
Zo makkelijk is het niet om dat punt te definiëren. Jij denkt duidelijk in termen van een absoluut referentie stelsel. Stel we halen alles in de ruimte weg, op twee objecten na. Laten we zeggen dat deze objecten naar elkaar toe bewegen, en langs elkaar vliegen met constante snelheid, en jij je op object A bevind. Hoe ga je dan bepalen of jij met object A beweegt, of object B beweegt, of dat ze beide bewegen? | |
Wantie | woensdag 14 juni 2017 @ 11:16 |
Je laat in je betoog geen enkele interactie met space zien | |
Wantie | woensdag 14 juni 2017 @ 11:19 |
Vacuum heeft geen zuigkracht. Daar ga je al de mist in. | |
Orwell | woensdag 14 juni 2017 @ 14:08 |
dat begrijp ik maar je kunt tijdens het ruimtereizen toch nog steeds wel spreken van "iets meer naar links sturen" of "iets meer gas geven, zodat je sneller gaat" ..? en nogmaals : je kunt toch ook gewoon spreken van een harde positie-verandering van het schip op moment B tov moment A..? Desnoods vliegen we met twee ruimteschepen, vlak bij elkaar... die kunnen toch bijv: naar elkaar toe navigeren, of van elkaar af navigeren..? en waar is Newton dan, tijdens een dergelijke versnelling/ vertraging/ draaiing..? wat reageert er met wat..? of wil je beweren dat het navigerende schip A reageert met bijv de Aarde B..? | |
ATuin-hek | woensdag 14 juni 2017 @ 14:13 |
Wat bedoel je met waar is Newton dan? | |
Orwell | woensdag 14 juni 2017 @ 14:14 |
kwa aktie= tegengestelde reaktie | |
ATuin-hek | woensdag 14 juni 2017 @ 14:14 |
Dat gaat toch gewoon nog steeds op? De kracht die je nodig hebt om de brandstof uit te stuwen werkt in de tegenover gestelde richting op het ruimteschip. | |
Orwell | woensdag 14 juni 2017 @ 14:22 |
je kunt niet een fietser op een fiets vanachter aanduwen, terwijl je voeten rusten op een constructie die vast zit aan de fiets. newtons 3e wet vereist 2 objecten. wanneer je 2 biljartballen met elkaar fixeert met een sterke ijzeren buis aan beide ballen bevestigt, kun je geen actie=reactie spelletjes meer doen zoals met 2 losse biljartballen. | |
ATuin-hek | woensdag 14 juni 2017 @ 14:24 |
Wil je nu beweren dat de brandstof van een raket ijzersterk met de raket is verbonden? Je twee objecten zijn hier de raket, en een collectie aan gasmoleculen. | |
#ANONIEM | woensdag 14 juni 2017 @ 14:28 |
Maar diegene kan zich wel afzetten tegen de fiets toch? | |
Orwell | woensdag 14 juni 2017 @ 14:48 |
tot vlak voor het moment dat uitlaatgassen het schip verlaten lijkt het me wel degelijk 1 object met 1 snelheid en 1 positie (tov wat dan ook) en vlak na dat het gas er uit is zijn het wellicht wél 2 objecten maar je schreef eerder dat de raket zich niet afzet tegen het reeds uitgestootte gas. | |
Orwell | woensdag 14 juni 2017 @ 14:58 |
die snap ik niet.. | |
#ANONIEM | woensdag 14 juni 2017 @ 15:07 |
Wat snap je er niet aan? Degene die de fietser wil aanduwen vanaf een positie op de fiets zit niet vast aan die fiets. ga maar eens op een karretje (is namelijk iets eenvoudiger dan een fiets) staan en spring van dat karretje af, dan gaat die ook bewegen. De brandstof rust in de raket, is er niet mee verbonden. De beweging ontstaat omdat de brandstof zich tegen de raket afzet. | |
ATuin-hek | woensdag 14 juni 2017 @ 15:08 |
En op het moment van uitstoten? Je kan het ook vanuit het oogpunt van momentum bekijken. Het uitgestoten gas heeft een momentum naar achter toe. Momentum blijft behouden, en dus moet de raket wel een momentum naar voren er bij krijgen. | |
Orwell | woensdag 14 juni 2017 @ 15:10 |
maar mijn 2 benoemde momenten sluiten exact aan. daar zit nul pico-seconde tussen. toch..? | |
Orwell | woensdag 14 juni 2017 @ 15:24 |
wet van behoud van impuls: Als er geen externe kracht werkt op een systeem, blijft de totale impuls behouden; De krachten die verschillende massa's in een systeem op elkaar uitoefenen heffen elkaar op volgens het axioma actie = −reactie. je kunt de brandstof in het schip toch moeilijk een externe kracht noemen, lijkt me.. | |
#ANONIEM | woensdag 14 juni 2017 @ 15:28 |
Dat is het wel, dat ben jij toch ook als je van een karretje afspringt of denk je werkelijk dat jij geen externe kracht bent zodra jij op dat karretje staat, zo ja dan is wellicht de handigste tip om je basisschool eerst eens af te maken. | |
ATuin-hek | woensdag 14 juni 2017 @ 15:29 |
Nee, dat gas heeft tijd nodig om te versnellen. Het gaat niet instantaan van snelheid nul in de raket naar snelheid x weg van de raket. Nog een manier om het te bekijken is druk. Dat heb ik al een keer met deze afbeelding laten zien: Het gas zet uit in de combustion chamber van de raket, duwt tegen de wand aan, maar niet tegen de uitgang van de raket. Netto duwt het gas dus harder naar de neus van de raket dan naar de staart, en duwt het de raket dus naar voren. | |
ATuin-hek | woensdag 14 juni 2017 @ 15:32 |
De uitgestoten brandstof heeft een momentum naar achter ja, en dus krijgt de raket hetzelfde momentum naar voren er bij, zodat het netto nul blijft | |
t4600c | woensdag 14 juni 2017 @ 16:20 |
Chang'r Paar Chang'e 3 lander foto's: http://planetary.s3.amazonaws.com/data/change3/pcam.html Paar Yutu rover foto's: http://planetary.s3.amazonaws.com/data/change3/tcam.html Bron waar alle foto's en wetenschappelijke data te downloaden is: Zet hier eerst de taal naar English: http://159.226.88.59 Dan: http://159.226.88.59/searchOrder_dataSearch.search?taskId=CE3 Je moet registreren om te downloaden. PCAM = Yutu PanCam TCAM = Chang'e-3 Lander Panorama cam. 2A and 2B zijn z/w, 2C is kleur. 2A, 2B en 2C kan je bekijken met NASAView of photoshop als je ze in RAW open maakt. https://pds.nasa.gov/tools/nasa-view.shtml | |
Wantie | woensdag 14 juni 2017 @ 21:06 |
Nope, jij snapt die wet dus niet. | |
Wantie | woensdag 14 juni 2017 @ 21:09 |
Dat kan wel als je jezelf op die manier van de fiets af duwt. | |
Wantie | woensdag 14 juni 2017 @ 21:13 |
Simpel voorbeeld, Stel je zit in een rolstoel in de gymzaal en je hebt een strandbal en een medicinebal, beide van dezelfde grootte. Als je de strandbal met kracht van je af werpt zal dat weinig effect hebben op de rolstoel. Als je de medicinbal met kracht van je af werpt zal je merken dat de rolstoel zich in de tegengestelde richting gaat bewegen. Dat verschil in effect kun je niet verklaren door afzetten van de bal tegen de lucht, aangezien de lucthverplaatsing in beide gevallen hetzelfde is. Je kunt het wel verklaren met behulp van de eerste en derde wet van Newton | |
Orwell | woensdag 14 juni 2017 @ 23:09 |
is dat verschil in effect niet verklaarbaar door verschil in gewicht..? op aarde.. in space bestaat gewicht toch niet..? dus imho niet zo'n goed voorbeeld. | |
ChrisCarter | woensdag 14 juni 2017 @ 23:21 |
In de ruimte heb je nog steeds massa. | |
Orwell | woensdag 14 juni 2017 @ 23:46 |
maar geen gewicht of zwaartekracht toch? | |
ChrisCarter | woensdag 14 juni 2017 @ 23:48 |
In de ruimte heb je zover ik weet zeker met zwaartekracht te maken. | |
Orwell | woensdag 14 juni 2017 @ 23:54 |
ik durf bijna niet voor te stellen om die kracht in space, for sake of discussion, even buiten beschouwing te laten... | |
ATuin-hek | woensdag 14 juni 2017 @ 23:54 |
Jazeker wel. | |
Kamina | donderdag 15 juni 2017 @ 00:04 |
Het ligt eraan hoever twee massa's van elkaar verwijderd zijn. Zelfs het kleinste object heeft massa, zelfs een lichtdeeltje. Wat ook weer een golfbeweging is, mathematisch gezien sowieso. Het is geen eenvoudige materie, maar als je bij het begin zou beginnen, en open zou staan voor correctie van anderen of andere bronnen, kom je een heel eind. Dit is met name advies voor Orwell. | |
Orwell | donderdag 15 juni 2017 @ 00:25 |
mmmm... bedankt voor het advies. ok er bestaat wel zwaartekracht en gewicht in space echter is het relevant/ significant voor dit specifieke vraagstuk..? zo ja: bring it on. op welke wijze dan? zo nee: vervuil deze specifieke discussie er dan niet mee. | |
Kamina | donderdag 15 juni 2017 @ 00:36 |
Google eens een filmpje van een bolo? | |
ATuin-hek | donderdag 15 juni 2017 @ 00:40 |
Dat is het wel. Het uitlaatgas van de raket heeft massa, en dus impuls, en dus krijgt de raket diezelfde impuls in de andere richting, want behoud van impuls | |
Kamina | donderdag 15 juni 2017 @ 00:43 |
Gewicht is massa onder invloed van de maasa van een tweede object. Zo weeg je op Aarde x gewicht, maar in de ruimte 0 gewicht. Je massa blijft altijd gelijk. Massa betekent namelijk 'zwaarte' én hoeveelheid. (massa, volume, dichtheid, etc.) | |
ATuin-hek | donderdag 15 juni 2017 @ 00:43 |
Vergeet een versnelling niet | |
Wantie | donderdag 15 juni 2017 @ 01:41 |
Jawel, maar niet relevant in dit geval. De eerste wet van newton gaat over massa,niet over gewicht. | |
Wantie | donderdag 15 juni 2017 @ 01:42 |
Tja, dat doe je zelf ook niet consequent. | |
Wantie | donderdag 15 juni 2017 @ 01:47 |
Nee, maar jij sleept het er zelf aan de haren bij. Het gaat om massa. De medicine bal heeft meer massa dan de strandbal, dus krijg je een grotere tegenreactie als je de bal van je af werpt. Dus je argument van luchtverplaatsing als oorzaak van de stuwkracht van de raket is onjuist. Je probeerde vervolgens zelf de discussie te vertroebelen door over zwaartekracht te beginnen. .. | |
Orwell | donderdag 15 juni 2017 @ 02:09 |
nee, top we vergeten het Z woord.. ok, massa. in space.. best vaag begrip eigenlijk, massa.. ik ga even googlen.. m'n eerste gedachte: wat gebeurt er als je de strandbal zo groot maakt dat z'n massa even groot is als die van de medicineer-bal. zou er dan nog wel verschil zijn tussen de twee rolstoelen.? luchtweerstand buiten beschouwing gelaten.. (hier krijg ik spijt van... ) | |
Wantie | donderdag 15 juni 2017 @ 02:23 |
Tja, je blijft de doelpalen verleggen. Wat overeind blijft staan is dat je een tegenbeweging krijgt als je iets van je af werpt. Daar is dus geen atmosfeer voor nodig. Dus werkt een raket in de ruimte. En inderdaad, een strandbal met de massa van een medicine bal zal dezelfde tegenreactie creëren, als we de luchtverplaatsing niet meerekenen. | |
Kamina | donderdag 15 juni 2017 @ 07:46 |
Ach ja, hoe kon ik die buiten beschouwing laten! | |
Kamina | donderdag 15 juni 2017 @ 07:58 |
Je hebt het toch over raketaandrijving? Zo ja, dan is het relevant. | |
Wantie | donderdag 15 juni 2017 @ 09:09 |
Hij heeft de doelpalen dusdanig vaak verzet dat hij dat niet meer wist | |
ATuin-hek | zondag 18 juni 2017 @ 01:09 |
t4600c | zondag 18 juni 2017 @ 01:56 |
Image information: Capture of first woman space walk, Svetlana Savitskaya Medium: 6x6 medium format slide w / 70mm perforations Name:P1S1-C1-I1 Scanner: Nikon Coolscan SL-8000 Scan resolution: 4000 DPI Software: VueScan 9 on Windows 10 Image name legend: P1 = Photo 1 S1 = Slide 1 C1 = Colour cast/fade correction: Enabled I1 = ICE infrared spot removal: light 160 MB TIFF 50 MB JPG 800 KB JPG Previously highest resolution image on google image search: http://static.makers.com/field/image/170976942.jpg [ Bericht 4% gewijzigd door t4600c op 18-06-2017 02:08:03 ] | |
t4600c | zondag 25 juni 2017 @ 17:57 |
NASA launches new ISS live feed: http://www.myearthcam.com/ISSLIVE | |
ender_xenocide | maandag 26 juni 2017 @ 12:27 |
Ff over die "flat-earth believers", waarom maken die niet zelf een opstelling als deze: Studenten fotograferen de aarde vanuit de ruimte om hun gelijk aan te tonen? Of denk ik nou te makkelijk.... | |
illusions | maandag 26 juni 2017 @ 12:29 |
Omdat ze het niet echt wíllen bewijzen. Ze zullen dan wel weer verzinnen dat er geen camera's zijn die zonder fish-eye-lens worden uitgerust. | |
Wantie | maandag 26 juni 2017 @ 14:18 |
Flat earthers weten zelf ook wel dat de aarde niet plat is, dus ze vermijden experimenten die dat aantonen. | |
ATuin-hek | woensdag 19 juli 2017 @ 09:16 |
Hier past dat prima | |
ChrisCarter | woensdag 19 juli 2017 @ 09:29 |
Je bent me net voor met quote verplaatsen ben ook benieuwd naar de redevoering. | |
ATuin-hek | woensdag 19 juli 2017 @ 10:44 |
Ik ook, vooral van die astrophysicus. | |
ATuin-hek | woensdag 19 juli 2017 @ 10:54 |
Het is alleen vast weer diezelfde cluesforum onzin over raketten en een vacuüm. | |
ATuin-hek | vrijdag 18 augustus 2017 @ 14:17 |
https://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/#public Staat een Atlas klaar om gelanceerd te worden. | |
t4600c | zondag 20 augustus 2017 @ 00:22 |
Since there wasn't a good scan of this on the internet, I made my own and uploaded it. Image information: Soyuz T-12 crew inside Salyut 7 Medium: 8,09 inch x 6,93 inch B/W photofilm print Name:P1F1-C0-I0 Scanner: CanoScan LiDE 600F Scan resolution: 600 DPI Image resolution: 4848 x 4160 Software: CanoScan Toolbox 5.0 on Windows 10 Image name legend: P1 = Photo 1 F1 = Film 1 C0 = Colour cast/fade correction: N/A I0 = ICE infrared spot removal: N/A 7,20 MB JPG link 7,20 MB JPG link Previously highest resolution image on google image search: http://www.collectspace.com/images/news-010417e-lg.jpg Resolution: 1102 × 730 | |
theguyver | dinsdag 22 augustus 2017 @ 15:35 |
Beetj off-topic. Ik ben op zoek naar een telescoop! En heb er wel wat gevonden alleen zeggen de nummertjes me niet zo veel. ik wil met mijn dochtertje sterren kijken en de maan, en ISS ( als mogelijk is) Heeft 1 van jullie zo'n ding en kan die mij vertellen of dit een beetje een goeie is? Vergrotingsfactor 375, aluminium statief, in luxe draagkoffer. +- 70 euro https://www.toychamp.nl/product/603409-luxe_telescoop deze is wat simpeler Focuslengte 500mm, oculairen 20mm, 10mm diagonale spiegel, sterkte 25/50. Met statief. Mooie telescoop om alle sterren en planeten te bekijken. +- 30 euro En heeft hier iemand zo'n ding? andere tips mag ook! | |
Kamina | dinsdag 22 augustus 2017 @ 18:51 |
Ik zou gaan voor een firstscope, Overigtens kan je ISS zelfs met het blote oog waarnemen. | |
theguyver | dinsdag 22 augustus 2017 @ 18:59 |
I know, probeer dat maar eens uit te leggen aan anderen hier, je hebt er ook een app voor dat je precies kan peilen waar deze is. En ik denk ook dat ik toch de bovenste neem zit ook koffertje bij, is ook gewoon van metaal en ziet er degelijk uit 375x zoom gok ik.. das best wat. Madam zit geregeld uit het raam naar de maan te kijken, en met zo'n ding kan ze mooi wat dichterbij halen, wie weet ook andere planeten. En ISS bekijken, maar dat word wat lastiger. | |
Kamina | dinsdag 22 augustus 2017 @ 19:01 |
Kijk ook even of je vrij eenvoudig digitale opnames kan maken, bijvoorbeeld door een webcam of mobiel aan te sluiten. Want daarmee kan je ook hele gave dingen doen. | |
theguyver | dinsdag 22 augustus 2017 @ 19:07 |
Yess, zo'n idee had ik ook al, heb in verleden van Hekje al paar mooie beelden gezien.. FE-modus! Wie weet zien we ook wel vlekjes op de koepel, of dwars door de maan heen.. Of marsmannetjes | |
Kamina | dinsdag 22 augustus 2017 @ 19:08 |
De maan ga je sowieso niet zien met een telescoop, want die wordt geprojecteerd in de atmosfeer. | |
ATuin-hek | dinsdag 22 augustus 2017 @ 19:22 |
ISS is zeker lastig Die beweegt zeer snel. De maan moet nog wel lukken denk ik, om die wat mooier in beeld te krijgen. Planeten zou ik niet te veel van verwachten. | |
Orwell | dinsdag 22 augustus 2017 @ 19:23 |
[/quote]
Globe earthers weten zelf ook wel dat de aarde plat is, dus ze vermijden footage die dat aantoont. | |
ATuin-hek | dinsdag 22 augustus 2017 @ 19:25 |
Geloof je dat echt? [ Bericht 0% gewijzigd door ATuin-hek op 22-08-2017 19:30:47 ] | |
Orwell | dinsdag 22 augustus 2017 @ 19:26 |
dit is ook een mooie | |
Orwell | dinsdag 22 augustus 2017 @ 19:35 |
[/quote] Geloof je dat echt? [/quote] ik geloof dat onder de vaak dikke laag van jarenlange programmering door de overheids-indoctrinatie-kampen, beschermd door een nog dikkere laag cognitieve dissonantie, afgetopt met een jus van confirmation bias, er diep van binnen bij iedereen een kern aanwezig is die resoneert met de waarheid. er is zeg maar altijd nog hoop.. | |
theguyver | dinsdag 22 augustus 2017 @ 19:42 |
IK zat even te denken he.. onze eigen Christiaan Huygens had een telescoop.. Geen idee wat je daarmee kan vergelijken tegewoordig, en hij kon de ringen van saturnus zien en dat was in 1655 | |
ATuin-hek | dinsdag 22 augustus 2017 @ 19:42 |
Dat moet wel lukken denk ik. | |
ATuin-hek | dinsdag 22 augustus 2017 @ 19:43 |
Maar geloof je ook echt dat de aarde plat is? | |
Orwell | dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:00 |
nee, toen ik nog religieus was, geloofde ik dat ie bolvormig was. maar ik ben van m'n geloof gevallen. ik ga nu naar een dominee die zegt dat de aarde peervormig is. het is een hele slimme meneer. hij heeft onlangs voor een volle zaal bewezen dat de zwaartekracht bestaat. | |
ATuin-hek | dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:08 |
Aha.. | |
Tingo | dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:11 |
Anybody who thinks they can see the ISS with the naked eye must have fucking good eyes! | |
Kamina | dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:17 |
Maybe you should buy some glasses, because anyone can actually see it. | |
ATuin-hek | dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:19 |
Have you tried it yet? | |
Tingo | dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:35 |
Oh you can see that it is the 'ISS' from several hundred kms away? Or would be more likely that all you can see is a tiny little white dot? | |
Wantie | dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:37 |
Klopt en als je minder goeie ogen hebt kun je hulpmiddelen gebruiken. | |
Tingo | dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:37 |
What ? Looking for tiny white dots in the sky? | |
ATuin-hek | dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:38 |
Please don't try to be funny like this. Looking for the ISS of course, | |
Kamina | dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:38 |
Met het blote oog zien we Venus, al wordt die vaak aangezien voor een ster. Maar Jupiter is nog best aardig in beeld te krijgen met een amateur telescoop. | |
Wantie | dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:39 |
Indeed and then magnify them to see what they are... | |
ATuin-hek | dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:42 |
Ja true Er is echter wel een verschil tussen zien, en wat interessants ervan kunnen zien. Ik heb met mijn telescoopje nog wel eens heel leuk naar Jupiter kunnen kijken, met genoeg detail voor strepen, en wat ik denk/hoop dat de rode vlek was. Je kon ook mooi een aantal manen zien. | |
Kamina | dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:46 |
400 kilometers? Sure! Every telescope can see that! With the naked eye, it may look like any other satellite orbiting Earth, but luckily we have access to technology. I can even see stars from millions of light years away. Can't you? | |
Tingo | dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:50 |
So you can't see if its a space station. Its a tiny little dot which you are told by sources which you trust, that it is a space station. The idea that you can actually see the 'ISS' with your own eyes form you own back garden is completely wrong. Its impossible. [ Bericht 7% gewijzigd door Tingo op 22-08-2017 20:56:01 ] | |
ATuin-hek | dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:54 |
Voorbeeldje, dit is met een gewone 300mm lens op een DSLR geschoten: | |
Orwell | dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:56 |
voila. | |
ATuin-hek | dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:57 |
It's big enough to have a bit of size to it, not like a star. It also moves very very fast, alot faster than any plane moves across the sky. There are also pleny of ammateur photographers who manage to take pictures of it. Why isn't that enough? What do you think it is? | |
ATuin-hek | dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:57 |
Zelfde vraag voor jou. Wat denk jij dat het dan is? | |
ATuin-hek | dinsdag 22 augustus 2017 @ 20:58 |
Oh and one more thing, it's gotten brighter and brighter, as ISS construction progressed. | |
Wantie | dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:02 |
Nope. | |
Kamina | dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:03 |
No, I use a telescope when I really want to identify it. Like you could do yourself. Or I will simply do a proper Google search, while witnessing its reflection of sunlight when it orbits above me. You can see the moon in a similar manner. Sure, it seems bigger, because it is. But it is also much further away. Similarly, we can see ISS with our naked eyes. We can even see Venus, which is many miles further away. With our naked eye. Seriously, try using a telescope. Don't worry, it won't hurt you. It's just a pair of tubular glasses. | |
Orwell | dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:03 |
Jawel... we live on a pear. | |
Wantie | dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:04 |
Het kan wel, door in te zoomen met een lens. | |
Kamina | dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:05 |
Pear-shaped is not a pear. It is something that is shaped like a pear. Even vaguely. Waarom the fuck schrijf ik Engels? | |
Wantie | dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:06 |
Klopt, en als je een iq beneden de 50 hebt,dan snap je er geen jota van en denk je dat het echt een peer is... | |
Kamina | dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:06 |
Cool! Zijn de andere stippen manen, planeten, artefacts of sterren? | |
ATuin-hek | dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:07 |
Dat is Jupiter met een paar van de manen | |
Kamina | dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:08 |
Nice. | |
Wantie | dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:08 |
Beschadigingen in de koepel waaronder Orwel en Tingo leven... | |
ATuin-hek | dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:08 |
Je kan ook gewoon zeggen dat je dus niet gelooft dat de aarde plat is, in plaats van een dergelijk vaag verhaal opzetten | |
Kamina | dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:10 |
Hahah, dat is alsof je zegt dat ze een bord voor hun kop hebben! | |
Orwell | dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:12 |
lol. ik waait 'et oak nie | |
Wantie | dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:14 |
Tja, beide weigeren hun eigen ogen te geloven... | |
Orwell | dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:17 |
je mikt niet echt hoog he..? lol straks ga je me nog op een spelfout attenderen.. tnx man | |
Tingo | dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:27 |
Considering the thing is claimed to have been up there for almost 20 years, and that we can all see it with our naked eye,'from our back gardens' - there doesn't seem to be many - if any, amateur photographs which are convincing. I'd have to speculate about 'what it is' but that would mean I would have to engage in conversation with some space fans - and as we already know, that is a waste of time for both parties. Don't know about you lads but I myself don't have quite as much time for that anymore. I don't know what it is ,but that doesn't mean to say I should believe that it is a 'space station'. If people want to believe in the marvellous adventures of space men( and women!and transgenders even) in their magnificent flying machines, that's also fine. | |
ATuin-hek | dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:36 |
Why don't you find them convincing? | |
Orwell | dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:56 |
nee ik kan het niet. | |
Kamina | dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:57 |
Kan niet, of wil niet? En dan blijft de vraag: waarom niet? | |
Orwell | dinsdag 22 augustus 2017 @ 22:04 |
het zijn een soort (trans-gender) crisis-actors, maar dan in "Space".. als dat geen teken is dat we in de eindtijd leven, what is? | |
falling_away | dinsdag 22 augustus 2017 @ 23:29 |
If you are convinced it's not the ISS why don't YOU buy a telescope and take pictures of it? Honest question. Extraordinary claims require extraordinary evidence. There is Plenty evidence for the iss including amateur photographs. But you just don't want to accept that they are real. Bring us the evidence! https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ralf_Vandebergh | |
Orwell | dinsdag 22 augustus 2017 @ 23:49 |
het was toch: wie claimt, bewijst. stel je wil de mensen foppen. je verkeint de afstand tot of 1/30, 1/50 of1/100... i don't know... en je verkleint je fake iss met de zelfde factor en je laat dat model droontje rondvliegen in semi-low-orbit. dan heb je "bewezen" dat het iss-disney-transgender-sprookje van morons in space met raar haar en infantiele-pindakaas-experimenten werkelijkheid is. spinning around us met 17.000 mph in temperaturen van -184° to 149° C en gij geleuft dat? wow | |
Wantie | dinsdag 22 augustus 2017 @ 23:55 |
Tja, dat werkt alleen bij iemand met een zeer laag iq die geen enkel begrip heeft van afstand. | |
Wantie | dinsdag 22 augustus 2017 @ 23:58 |
Kijk, als je beetje opleiding hebt gehad, dan heb je gewoon de middelen en expertise tot je beschikking om zelf te kunnen bepalen wat voor object het is, op welke afstand het zich van jou bevindt en hoe snel het voort beweegt. | |
Wantie | dinsdag 22 augustus 2017 @ 23:59 |
Je hebt dus geen tegenargument | |
ATuin-hek | woensdag 23 augustus 2017 @ 00:00 |
Als je dat voorwerp zo laag laat vliegen zit het al ruim in de atmosfeer, en moet het in de atmosfeer vele malen harder vliegen dan mogelijk is voor een vliegtuig. Bovendien, zodra je dan met twee of meer mensen tegelijk een meting doet aan waar het ISS op welk moment te zien is, kan je via een driehoeksbepaling meten hoe ver weg het zit. Dat zou dan gelijk door de mand vallen, ook omdat het model wat voorspelt wanneer je het ISS waar ziet niet meer zou kloppen. Waarom zou je dat niet kunnen geloven? | |
theguyver | woensdag 23 augustus 2017 @ 00:07 |
Ik bedoel met de eerste die ik had laten zien.. Ik heb geen idee hoe goed die techniek werkte vroeger. vandaar dat ik het me af vraag. | |
ATuin-hek | woensdag 23 augustus 2017 @ 00:08 |
Wat het vaak is met die goedkope dingen is dat het statief vrij waardeloos is. Dat is dan vooral voor foto's de beperkende factor | |
Orwell | woensdag 23 augustus 2017 @ 00:08 |
dan komen we weer terug op het verhaal dat, wanneer je de afmeting van het object niet kent, je over net ff te weinig data beschikt voor een afstandsbepaling. het is allemaal geredeneerd en gerekend binnen het model. Vergelijk het met muziek: Als iemand beweert, dit is een A dan zeg ik bij het 2e akkoord: ja dat is inderdaad Dm en bij het derde: ja dat is E groot. praise the Lord. Maar als die A eigenlijk een F was..dan verandert het verhaal *(wezens met een absoluut gehoor uitgezonderd) | |
theguyver | woensdag 23 augustus 2017 @ 00:12 |
Met beetje goeie telescoop en je bent erg snel kan je aardige vorm van het ISS zien. Dit is wel een hele goeie telescoop BTW nou heeft het totaal niet de vorm van een luchtballon of een vliegtuig. wat is het dan wel? en hoe vaker je inzoomt hoe groter ding word, je merkt dan echt hoe groot het ding wel niet is.. En vliegtuig zie je makkelijk maar hoe hoger hoe kleiner stipje het word he. | |
Orwell | woensdag 23 augustus 2017 @ 00:20 |
Een door een autistische pedo-sexuele stukadoor, van suikerklontjes en oude simcards gemaakte miniatuur satelliet, misschien..? de ronde horizon vind ik verdacht en lijkt in tegenspraak met de 6 door mij geposte videos van onafhankelijke hi altitude ballons. | |
ATuin-hek | woensdag 23 augustus 2017 @ 00:22 |
Voor een driehoeksbepaling hoef je het formaat van het voorwerp juist niet te weten, alleen de richting vanaf meerdere punten op aarde Daaruit kan je de hoogte boven het aardoppervlak bepalen, waar dan weer de afstand uit volgt. Daarmee kan je het formaat van het voorwerp berekenen. | |
ATuin-hek | woensdag 23 augustus 2017 @ 00:24 |
Dat kan niet, want dan zouden de voorspellingen wanneer het waar te zien is niet kloppen. | |
Orwell | woensdag 23 augustus 2017 @ 00:27 |
ik herinner me een gestrande flat-earth discussie waar in uiteindelijk met veel pijn en moeite toegegeven moest worden dat voor de bepaling van de afstand aarde-zon uiteindelijk de eens per weet-ik-veel hoeveel eeuwen zichtbare transitie van Venus noodzakelijk was voor dat zeker te weten getal van 149,6 miljoen kilometer. what a joke! -edit- [ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 23-08-2017 18:49:23 ] | |
ATuin-hek | woensdag 23 augustus 2017 @ 00:33 |
Waarom haal je dit er nou op eens bij? Waarom denk je dat dit relevant is? De zon staat dusdanig ver weg dat een triangulatie niet zo nauwkeurig is. Je hebt het dan over verschillen van fracties van graden. Zit daar maar iets naast en je antwoord zit er compleet naast. [ Bericht 6% gewijzigd door Lavenderr op 23-08-2017 18:50:02 ] | |
Orwell | woensdag 23 augustus 2017 @ 00:40 |
Mmmm... Vanwege de euh, Relevantie, misschien..? | |
Orwell | woensdag 23 augustus 2017 @ 00:44 |
oh je bent dus een afvallige aangaande de vastgestelde afstand aarde-zon. er is hoop, blijkbaar ook voor jou zélfs voor jou, waarde forumgenoot | |
ATuin-hek | woensdag 23 augustus 2017 @ 00:47 |
Eh wat? Waar ben ik precies een afvallige van? | |
Wantie | woensdag 23 augustus 2017 @ 00:50 |
Hij snapt het zelf niet denk ik | |
Orwell | woensdag 23 augustus 2017 @ 00:52 |
de 149,6 miljoen kilometer hoax | |
ATuin-hek | woensdag 23 augustus 2017 @ 00:53 |
Waar beweer ik dat dan? | |
Wantie | woensdag 23 augustus 2017 @ 00:55 |
Kijk, je kunt niet met een meetlint de afstand opmeten, dus moet je die berekenen. En daarvoor heb je wel referentiepunten nodig die je in je berekening kunt opnemen. Dat zo'n berekening je boven de pet gaat is natuurlijk niet erg, maar accepteer dat gewoon in plaats van iets afdoen als nep omdat jij dat niet kunt bevatten | |
Wantie | woensdag 23 augustus 2017 @ 00:55 |
Waarom is dat volgens jou een hoax? | |
Wantie | woensdag 23 augustus 2017 @ 01:12 |
Nergens, maar hij heeft geen idee waar je het over had... | |
Orwell | woensdag 23 augustus 2017 @ 01:34 |
onder de 50% he... sla de oude fe topics er maar op na en zie waar de discussie strandde de hard science voor het bewijs voor de 149,6 km is (uiteraard ) nooit geleverd. | |
ATuin-hek | woensdag 23 augustus 2017 @ 01:42 |
Volgens mij heb ik toch echt een hele uitleg gepost toen over hoe je die transit kan gebruiken om de afstand tot de zon te berekenen... Maar goed, om maar weer terug te komen bij het oorspronkelijke punt, het ISS kan dus niet stiekem veel lager vliegen, omdat je dat vrij simpel kan controleren. | |
Kamina | woensdag 23 augustus 2017 @ 03:54 |
Dat lijkt me niet meer dan logisch, aangezien de afstand varieert door de jaren heen. De draaiing is een ellips, geen cirkel. | |
Wantie | woensdag 23 augustus 2017 @ 07:31 |
Die is wel geleverd, incl uitleg over hoe je zelf met een paar vrienden de afstand kunt meten. Alleen gaat dat boven je pet en daarom probeer je hardvochtig de afstand tot de zon te ontkennen. | |
Orwell | woensdag 23 augustus 2017 @ 11:19 |
het bewijs voor die afstand is nooit geleverd. het is een als-dan 'bewijs'. gebaseerd op aannames. zoals je wel vaker ziet in het heliocentrisch geloof. | |
ATuin-hek | woensdag 23 augustus 2017 @ 11:32 |
Heb je niet op zitten letten bij het hele transit of Venus verhaal? Dat is ondertussen ook allang niet meer het enige nauwkeurige bewijs. | |
theguyver | woensdag 23 augustus 2017 @ 11:37 |
jawel hoor door onze eigen Christiaan Huygens al, maar de credit ging naar Giovanni Cassini die het perfectioneerde en dat was midden 1600 al. | |
Wantie | woensdag 23 augustus 2017 @ 16:14 |
Nee, je snapt gewoon niets van meetkunde. | |
Kamina | woensdag 23 augustus 2017 @ 16:16 |
Wat is "heliocentrisch geloof"? | |
controlaltdelete | woensdag 23 augustus 2017 @ 17:23 |
Heliocentrisch wereldbeeld Het wereldbeeld waarbij men ervan uitging dat de zon het middelpunt van het heelal is. Die moest ik ook opzoeken, doe ik wel vaker als ik iets niet weet. | |
Lavenderr | woensdag 23 augustus 2017 @ 18:51 |
Kun je een linkje plaatsen? | |
Orwell | woensdag 23 augustus 2017 @ 19:42 |
prachtig, dat stuk over Huygens je struikelt bijna over de hoeveelheid aannames. scientism. no science. zoals de grote Tesla al doorhad.. | |
theguyver | woensdag 23 augustus 2017 @ 19:51 |
ik heb het niet over Tesla, ik heb het er over dat Huygens een van de grond leggers is van het uitrekenen van afstand in ruimte.. De enige die rare aanames doet ben je zelf, heb je de uitleg beetje begrepen uit het filmpje? | |
Orwell | woensdag 23 augustus 2017 @ 20:00 |
correct. Ik had het over Tesla. Jij niet... Heel goed dat je het even aangeeft. Of een aanname in deze context 'raar' is of niet, is imo compleet irelevant. Het gaat erom of een aanname evidence-based is of niet. | |
theguyver | woensdag 23 augustus 2017 @ 20:03 |
Als je het filmpje had gekeken, had je deze vraag niet gesteld. voor de rest alles goed Orwell? je bent een beetje wartaal aan het brabbelen sinds gisteren! | |
Orwell | woensdag 23 augustus 2017 @ 20:11 |
das ook grappig. dat heb juist bij jouw reacties. nu refereer je weer aan een niet bestaande, door mij gestelde vraag. btw, snap jij wat een aannames is? (dit was een vraag) | |
ATuin-hek | woensdag 23 augustus 2017 @ 20:24 |
En welke aannames zijn dat dan? | |
theguyver | woensdag 23 augustus 2017 @ 20:27 |
Je hebt het filmpje niet gekeken dus! En een aaname kan je het beste omschrijven als "je denkt iets te weten zonder het zelf te weten" De reden waarom ik voor een filmpje koos is omdat die het beter kunnen uitleggen dan ik, Ik ben meer van de geschiedenis dan wiskunde, maar dat wil niet zeggen dat ik het niet begrijp. Veel users hier doen een aaname dat zagen we afgelopen week erg duidelijk, men schreeuwde al hoax voordat duidelijke feiten op tafel lagen. Als je verder hierover door wil gaan, prima Wetenschap & Technologie | |
Orwell | woensdag 23 augustus 2017 @ 20:29 |
dat terug gaan zitten zoeken is voor mij net zo'n kutklusje als voor jou. het was geloof ik vrij aan het begin van de reeks.. | |
ATuin-hek | woensdag 23 augustus 2017 @ 20:30 |
Goede heldere uitleg, die video | |
Orwell | woensdag 23 augustus 2017 @ 20:31 |
ziedaar nog een prachtig voorbeeld van een ongefundamenteerde aanname. | |
ATuin-hek | woensdag 23 augustus 2017 @ 20:32 |
Welke aannames uit die video struikel je dan over? Ik heb ze niet op rare of onware dingen kunnen betrappen. | |
Wantie | woensdag 23 augustus 2017 @ 20:42 |
Kan me die discussie nog herinneren, en toen werd inderdaad de ogen gesloten voor het bewijs dat oa door Tuinhek werd aangedragen. | |
theguyver | woensdag 23 augustus 2017 @ 20:43 |
Leuk en aardig, maar ik trek een aaname omdat ik je al meermaals vraag of je het filmpje hebt bekeken ja of nee. Maar we zijn hier niet bij het groot dictee der nederlandse taal, maar in een topic over fakery is space, graag weer ontopic aub. Snap je de manier waarop de afstand berekend word in de ruimte? | |
Wantie | woensdag 23 augustus 2017 @ 20:43 |
Mja, nu ga je je achter Tesla verstoppen. Wat is volgens Tesla dan de afstand tussen zon en aarde? | |
ATuin-hek | woensdag 23 augustus 2017 @ 20:56 |
Orwell | woensdag 23 augustus 2017 @ 21:05 |
onjuist. je stelt meerdere malen dat ik het filmpje niet gezien hebt. de gedachtengang achter die stelling kan niet anders dan op éen of meer ongefundamenteerde aannames gebaseerd zijn. dat durf ik zo stellig te beweren omdat ik weet dat jij A: niet over de noodzakelijke informatie kan beschikken om de stelling te onderbouwen. en B: omdat ik weet dat de stelling onwaar is. het lijkt wel helicentrisme aanname-based retoriek [ Bericht 1% gewijzigd door Orwell op 23-08-2017 21:26:36 ] | |
theguyver | woensdag 23 augustus 2017 @ 21:10 |
Heb je het filmpje gekeken? | |
ATuin-hek | woensdag 23 augustus 2017 @ 21:11 |
Welke aannames worden in die video gedaan, en waarom ben je het niet met die aannames eens? Ik zou dat graag beter willen begrijpen, want ik zie het niet. | |
Orwell | woensdag 23 augustus 2017 @ 21:21 |
leuk dat je het vraagt..! (voor de eerste keer) bedankt voor de interesse. ok ik zal het eerlijk zeggen Ik heb het filmpje euh....[bericht 50% gewijzigd door Orwell] | |
theguyver | woensdag 23 augustus 2017 @ 21:34 |
btw, ik heb een telescoop besteld NATIONAL GEOGRAPHIC 50/360 18X-60X REFRACTOR TELESCOOP Compacte reistelescoop met statief De National Geographic 50/360 is een compacte refractor telescoop welke je gemakkelijk mee kunt nemen. Dankzij zijn lichte gewicht en aluminium statief is de telescoop niet alleen geschikt voor nachtobservaties onderweg, maar ook voor beginnende observeerders van de sterrenhemel of voor kinderen die nieuwsgierig zijn naar de planeten om ons heen. Door de volledig gecoate optiek heb je een helder beeld van onder andere de sterren en maan. De telescoop heeft een lensdiameter van 50 milimeter en een brandpuntsafstand van 360 millimeter. De twee meegeleverde oculairs met een diameter van van 6 millimeter en 20 millimeter geven een vergroting van 18x en 60x, waardoor de maximale zinvolle vergroting 100x is. Met zenitprisma en sterrenkaarten De 50/360 telescoop van National Geographic is zeer geschikt voor het observeren van de maan en het onderscheiden van planeten. Doordat er twee sterrenkaarten worden meegeleverd, kun je nog meer uit je observaties halen! Op deze sterrenkaarten staan verschillende hemellichamen afgebeeld, zodat je ze gemakkelijker kunt herkennen. Naast de sterrenkaarten wordt er een 0,96 inch zenitprisma meegeleverd, om het kijken door de telescoop gemakkelijker te maken. gelijk dus met wat boekjes er bij, en wat uitgebreidere set | |
ATuin-hek | woensdag 23 augustus 2017 @ 21:56 |
Nice Veel plezier! Ik kom er net achter dat over een week of twee een ISS solar transit praktisch in mijn achtertuin te zien gaat zijn. Denk dat ik mijn scope eens af moet stoffen en een solar filter ga bestellen | |
ATuin-hek | woensdag 23 augustus 2017 @ 21:57 |
Hier kan je dat opzoeken: http://transit-finder.com | |
theguyver | woensdag 23 augustus 2017 @ 22:12 |
Ja dacht dat dit wel aardige set was als beginner. En dat komt goed uit, hopelijk weinig bewolking. En hoop dat miepje er blij mee is, deze past ook precies op haar vensterbank, en anders gaan we lekker op het dak zitten | |
Wantie | woensdag 23 augustus 2017 @ 22:18 |
Je ben dus gewoon maar wat aan het trollen.. | |
Orwell | woensdag 23 augustus 2017 @ 22:22 |
Laat ik het omdraaien.. ik ben nog geen methode tegengekomen die bewijst dat de zon zich op gemiddeld (give or take a couple of miljoen km) afstand van ons bevindt, zonder gebruikmaking van een of meer onbewezen aannames. Daarnaast: De afstand "was" tijdens verschillende periodes in de heliocentristische geschiedenis steeds weer anders. lekkere track-record..vandaag 149,6M, morgen 582,3..? | |
theguyver | woensdag 23 augustus 2017 @ 22:25 |
Wat is je schoenmaat? | |
Wantie | woensdag 23 augustus 2017 @ 22:27 |
Dus als tuinhek je kan uitleggen hoe men aan de cijfers komt die gebruikt worden in de berekening van de afstand tot de zon, dan ben je happy? | |
ATuin-hek | woensdag 23 augustus 2017 @ 22:29 |
Maar welke aannames gaat het in die video dan om? Wat daarin omschreven wordt valt gewoon binnen deze eis. | |
Orwell | woensdag 23 augustus 2017 @ 22:29 |
149,6M | |
Orwell | woensdag 23 augustus 2017 @ 22:33 |
ah kom op Tuinhek ok we meet half way jij komt met de eerste vijf voorbeelden, en dan kom ik met nog eens vijf.. shit ik ben altijd de laatste in een topic |