POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nou ja.. Als je oprecht gedemoniseerd wordt door Ewout Klei van Jalta heb je het wel echt slecht geregeld.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is geen valide argument tegen een gekozen burgemeester natuurlijk, alles valt te wijzigen.quote:Op woensdag 26 april 2017 10:59 schreef Ryon het volgende:Ja, er zijn in Nederland geen aanwijzingen dat het hier anders zou zijn. Nog even los van het feit dat de huidige bevoegdheden van de burgemeester helemaal geen verkiezingen mogelijk maken.
Beetje mosterd na de maaltijd als de man er dan al burgemeester is he ?quote:
Vooral bij de tegenstanders van FvDquote:
Ik vond dat allemaal een storm in een glas water.quote:Op woensdag 26 april 2017 12:23 schreef 99.999 het volgende:Je hebt gemist dat Baudet en Hiddema nogal wat controversiële uitspraken en acties op hun geweten hebben?
Precies ja, er kan wel mooi gezegd worden "ja maar, ze krijgen toch gewoon een VOG ?"quote:Op woensdag 26 april 2017 12:36 schreef Sylv3se het volgende:
Dat is volgens mij ook het probleem, er wordt bij zulke incidenten geen aangifte gedaan waardoor er dus niets strafbaars op papier staat. Ze gaan stilletjes via de achterdeur weg met één of andere regeling en duiken later weer op om een soortgelijke functie elders te bekleden. Dat zie je bijvoorbeeld ook bij Teeven die weer werd voorgedragen bij de Raad van State (en is uitgesteld vanwege de ophef).
Of je nu een strafblad hebt vanwege corruptie of geen strafblad maar wel met aantoonbare integriteitsschendingen, voor mij maakt het niet veel verschil in ieder geval.
Maar als er bij een VOG voor bestuurders als burgemeesters alleen gekeken wordt naar strafzaken dan mis je toch wel aardig wat.
Wat dat betreft zijn we in Nederland vaak aardig slap als het gaat om falende en corrupte bestuurders en witteboorden criminelen.
Waarom moeten we dat aan de burger over laten ?quote:
Klopt ook ja, nu heeft Teeven wel fout op fout gestapeldquote:
Teeven heeft niets strafbaars gedaan. De meeste burgemeesters, ministers, staatssecretarissen etc die sneuvelen hebben niets strafbaars gedaan. Het komt regelmatig voor dat een bestuurder die het veld moet ruimen later weer een herkansing krijgt. Slechte pers krijgen is ook geen misdaad. Dat journalisten vinden dat jouw gedrag "immoreel" of "bestuurder onwaardig" is, is geen rechterlijk oordeel, maar veelal een politiek gemotiveerde aantijging.
Dan kan je "problematisch" vinden, maar dat is hoe politiek werkt. Men probeert elkaar van de apenrots af te stoten en wanneer iemand valt, moet hij er weer op klimmen. Een bestuurder die in het bedrijfsleven ontslagen wordt probeert het de week erop het ook gewoon weer bij de concurrent.
Maar heel vaak gaat het om zaken waarbij de bestuurder er eigenlijk niet zo gek veel aan kan doen maar wel verantwoordelijk is en daarom maar opstapt.
En jij vindt het een normale reactie om hem "nog net geen nazi" te noemen ?quote:
Die vermaledijde groene kikker toch, het maakt hem nog net geen nazi
Nee hoor, kikkers leven meestal in redelijk schoon waterquote:maar hij staat wel met zijn enkels in het BRUINE water.
Dat is wel een valide argument. Een verkozen burgemeester vereist dus een vergaande stelselwijziging en herindeling van de bevoegdheden binnen het binnenlands bestuur. Dat is vrij heftig en gaat veel (maar dan ook veel) verder dan de keuze tussen benoemen of verkiezen. Wat je feitelijk zegt is dat het hele systeem op de schop moet en dat is een dubieuze uitspraak.quote:
Dat is geen valide argument tegen een gekozen burgemeester natuurlijk, alles valt te wijzigen.
Ik ga je niet vervelen met de staatsrechtelijke discussie die er achter zit, maar de positie van de burgemeester verandert als deze (op politieke gronden) verkozen wordt. Een kandidaat-burgemeester moet namelijk campagne kunnen voeren en herkenbaar beleid kunnen uitdragen. Momenteel staat een burgemeester "boven de partijen" en heeft de bevoegdheden die relatief weinig politiek gemotiveerd zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De symboliek is de link, dat zeg ik net. Als de alt-right (wat geen Amerikaans maar een digitaal verschijnsel is) Pepe als symbool adopteert, in die mate dat leden van de alt-right zich er in herkennen en ermee identificeren dan is een politicus die met een Pepe-knuffel over straat gaat vrij duidelijk bezig de sympathie van die groep voor zich te winnen.quote:Op woensdag 26 april 2017 14:49 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Symboliek? Het hele internet staat vol met Baudetmemes. Ik kan er gewoon om lachen, hij blijkbaar ook. Ook over Klaver zijn memes gemaakt, en dat zijn echt niet de tegenstanders geweest. Wat dan in godsnaam de link met een Amerikaanse groep is, is mij een gigantisch raadsel. En al waren er banden, wat dan nog? Niks kan de stront die Baudet over zich heen krijgt rechtvaardigen. Ook niet een internetclubje wat totaal geen kwaad in de zin heeft.
An sich is symboliek geen probleem, elke politicus maakt er gebruik van, maar de alt-right is een immens naar clubje mensen met een vrij verwrongen beeld van de werkelijkheid. Dat zijn niet de mensen waar je je als politicus mee zou moeten willen identificeren. Behalve als je zelf ook zo denkt, natuurlijk. En dat Baudet dat idee, dat hij begrip heeft voor de alt-right, zo cultiveert kan ik alleen maar afkeuren.
Verder vind ik de slachtofferrol die je hier op je neemt bijzonder kwalijk. Baudet wordt niet duidelijk meer gedemoniseerd dan andere politici. Verder is meneer een provocateur eerste klas, en na het uitdelen gaan lopen miepen dat je dan ook moet incasseren is bijzonder hypocriet. Die eenzijdige verontwaardiging doet bovendien je posts ook geen goed, het maakt ze een stuk moeilijker serieus te nemen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Je ziet wel dat ze elke uitspraak of standpunt zo weten te verdraaien dat Baudet en FvD altijd negatief uit de bus komt. Eerst was het een fascistische moslimhater, toen FvD de motie steunde van DENK was het ineens iemand die bewondering heeft voor dictators, vervolgens steunt Baudet de herdenking van de Armeense genocide en dat wordt weer zo gedraaid dat het allemaal niet gemeend is en hij dat alleen doet om zichzelf te profileren.quote:
[..]
Symboliek? Het hele internet staat vol met Baudetmemes. Ik kan er gewoon om lachen, hij blijkbaar ook. Ook over Klaver zijn memes gemaakt, en dat zijn echt niet de tegenstanders geweest. Wat dan in godsnaam de link met een Amerikaanse groep is, is mij een gigantisch raadsel. En al waren er banden, wat dan nog? Niks kan de stront die Baudet over zich heen krijgt rechtvaardigen. Ook niet een internetclubje wat totaal geen kwaad in de zin heeft.
Bij elke uitspraak zie je precies hetzelfde gedrag. Baudet kan in hun ogen nou eenmaal niets goed doen en er wordt werkelijk overal wat achter gezocht, van fictieve romans tot donaties van ACRE.
Dat wordt de komende jaren nog leuk denk ik met de wanhopige pogingen om FvD in extreemrechtse hoek te drukken. Het mooie vind ik dat FvD per vraagstuk bepaalt wat ze er van vinden en welk standpunt ze innemen maar door de tegenstanders wordt alles in het werk gesteld om er toch maar een extreemrechts standpunt van te maken.
Ik vind het eigenlijk steeds vermakelijker worden, zo blijft FvD voortdurend in de schijnwerpers en het maakt FvD alleen maar groter.
De alt-right is nog steeds maar een samenraapsel van vanalles en geen vast gedefinieerd iets. Los zand. En dat hysterische gedoe over een groene kikker is tenenkrommend.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
WAARNEMEND burgemeester, de nieuwe burgemeester zal pas NA de gemeenteraadsverkiezingen worden benoemd.quote:
[..]
Beetje mosterd na de maaltijd als de man er dan al burgemeester is he ?
Als door "de politiek" geen strafbaar feit wordt geconstateerd, zal er ook geen aangifte worden gedaan.quote:
[..]
Waarom moeten we dat aan de burger over laten ?
Als "de burger" daar anders over denkt, dan zal hij uit zijn luie stoel moeten komen en zelf aangifte moeten doen.
Even een terzijde, maar dit vond ik wel een interessant stuk over 4chan/alt-right/pepe/Trump in de Amerikaanse context. Stukje geschiedenis eromheen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Waarom is dat dubieus ? Alleen omdat er wat meer aangepast en gewijzigd moet worden.quote:
Zo kun je nooit een verandering doorvoeren.
Dat klinkt in theorie leuk, maar we hebben in Nederland maar een paar onafhankelijke burgemeesters die niet bij een partij zijn aangesloten.quote:Ik ga je niet vervelen met de staatsrechtelijke discussie die er achter zit, maar de positie van de burgemeester verandert als deze (op politieke gronden) verkozen wordt. Een kandidaat-burgemeester moet namelijk campagne kunnen voeren en herkenbaar beleid kunnen uitdragen. Momenteel staat een burgemeester "boven de partijen" en heeft de bevoegdheden die relatief weinig politiek gemotiveerd zijn.
Bij de rest wordt bij elke nieuwsbericht vaak keurig bij vermeld van welke partij ze zijn.
Bij aanstelling van nieuwe burgemeesters wordt er ook altijd nieuwsgierig gekeken van welke partij hij is.
quote:
Baudet wordt niet duidelijk meer gedemoniseerd dan andere politici.
Heb je de afgelopen paar maanden in een winterslaap gezeten ? 
Volgens mij komt dat gegeven maar niet binnen bij sommigen. Van oorsprong is het een clubje dat rond de VS verkiezingen erg pro-Trump was. Wat het precies allemaal inhield weet ik niet, maar ik weet wel dat het in Nederland niet eens echt een club meer te noemen is.quote:
De alt-right is nog steeds maar een samenraapsel van vanalles en geen vast gedefinieerd iets. Los zand. En dat hysterische gedoe over een groene kikker is tenenkrommend.
Het bestaat al wel wat langer dan de Amerikaanse verkiezingen, hoor. Breitbart, volgens eigen zeggen dé website van alt-right, bestaat sinds 2005 bijvoorbeeld. Tijdens de verkiezingen kwamen ze echter opeens regelmatig in het nieuws, voornamelijk door Trump-memes en andere digitale dingetjes (zoals Pizzagate).quote:
[..]
Volgens mij komt dat gegeven maar niet binnen bij sommigen. Van oorsprong is het een clubje dat rond de VS verkiezingen erg pro-Trump was. Wat het precies allemaal inhield weet ik niet, maar ik weet wel dat het in Nederland niet eens echt een club meer te noemen is.
Club bestaat voornamelijk uit boze blanke jongeren met weinig perspectief die niet eens pro-Trump zijn, maar meer anti-systeem en in Trump de beste optie zagen om dat systeem op te blazen. Dat is ook de reden dat je nu ook al de eerste anti-Trump geluiden hoort uit die hoek, omdat zijn beleid gewoon typisch establishment is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dan nog snap ik niet het verband met Baudet en waarom hij die stront verdient.quote:
[..]
Het bestaat al wel wat langer dan de Amerikaanse verkiezingen, hoor. Breitbart, volgens eigen zeggen dé website van alt-right, bestaat sinds 2005 bijvoorbeeld. Tijdens de verkiezingen kwamen ze echter opeens regelmatig in het nieuws, voornamelijk door Trump-memes en andere digitale dingetjes (zoals Pizzagate).
Club bestaat voornamelijk uit boze blanke jongeren met weinig perspectief die niet eens pro-Trump zijn, maar meer anti-systeem en in Trump de beste optie zagen om dat systeem op te blazen. Dat is ook de reden dat je nu ook al de eerste anti-Trump geluiden hoort uit die hoek, omdat zijn beleid gewoon typisch establishment is.
Nou, hij gaat langs bij figuren die vrij prominent zijn binnen die club, zoals Milo Yiannopoulos, zijn uitspraken vallen redelijk binnen de heersende mores ervan, hij heeft gezegd dat hij het een interessante beweging vindt en hij loopt met de officieuze mascotte te zwaaien in het openbaar.quote:
[..]
Dan nog snap ik niet het verband met Baudet en waarom hij die stront verdient.
Dat er dan een link wordt gelegd tussen die twee is echt niet vreemd. En als je wat dieper in dat hele alt-right duikt, dan kom je wel écht hele dubieuze figuren tegen, maar zoals dat artikel ook stelt, dat is een minderheid en Baudet aanwrijven dat hij daarom een nazi is, is onzinnig.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Als iemand vanuit politiek oogpunt heel bewust gebruik maakt van symbolen van alt-right, dan zegt dat dus helemaal niets?quote:
Het begint een beetje treurig te worden, dat demoniseren. Het is steeds meer wild om je heen slaan nu de brandstof op begint te raken.
Je hoeft niet jong te zijn om memes te begrijpen, maar sommigen nemen het overduidelijk veel te serieus.
Wat maak jij jezelf belachelijk. Misschien eens even niet zo snel zijn met het trekken van conclusies. Een kikker noemen ze in Den Bosch unne oetel. Dat woord komt ook terug in de naam van de stad tijdens carnaval, Oeteldonk. De helft van Den Bosch loopt dan rond met een of meerdere kikkers op de kleding.quote:
[..]
De symboliek is de link, dat zeg ik net. Als de alt-right (wat geen Amerikaans maar een digitaal verschijnsel is) Pepe als symbool adopteert, in die mate dat leden van de alt-right zich er in herkennen en ermee identificeren dan is een politicus die met een Pepe-knuffel over straat gaat vrij duidelijk bezig de sympathie van die groep voor zich te winnen.
An sich is symboliek geen probleem, elke politicus maakt er gebruik van, maar de alt-right is een immens naar clubje mensen met een vrij verwrongen beeld van de werkelijkheid. Dat zijn niet de mensen waar je je als politicus mee zou moeten willen identificeren. Behalve als je zelf ook zo denkt, natuurlijk. En dat Baudet dat idee, dat hij begrip heeft voor de alt-right, zo cultiveert kan ik alleen maar afkeuren.
Verder vind ik de slachtofferrol die je hier op je neemt bijzonder kwalijk. Baudet wordt niet duidelijk meer gedemoniseerd dan andere politici. Verder is meneer een provocateur eerste klas, en na het uitdelen gaan lopen miepen dat je dan ook moet incasseren is bijzonder hypocriet. Die eenzijdige verontwaardiging doet bovendien je posts ook geen goed, het maakt ze een stuk moeilijker serieus te nemen.
Dat lijkt me een wat vergezochte link.quote:
[..]
Als iemand vanuit politiek oogpunt heel bewust gebruik maakt van symbolen van alt-right, dan zegt dat dus helemaal niets?
Breitbart is volgens mij pas de alt-right kant opgegaan nadat Andrew Breitbart overleden was en Steve Bannon het overnam.quote:
Dat zegt natuurlijk ook niet alles, als je wat dieper bij Joop.nl of een partij als groenlinks graaft dan kom je ook heel dubieuze figuren tegen.quote:
inderdaad.quote:maar zoals dat artikel ook stelt, dat is een minderheid en Baudet aanwrijven dat hij daarom een nazi is, is onzinnig.
Mwoah, voor die tijd brachten ze ook al hetzelfde soort nieuws hoor. Onder Bannon zijn ze wel sterk gegroeid, maar ze zaten altijd wel in dezelfde hoek.quote:
[..]
Breitbart is volgens mij pas de alt-right kant opgegaan nadat Andrew Breitbart overleden was en Steve Bannon het overnam.
Wel hebben ze onder Bannon echt het alt-right vaandel opgenomen en zich sterker uitgesproken als onderdeel daarvan, maar dat komt ook omdat die naam onder Breitbart nog niet bestond. Ik heb niet echt het idee dat Breitbart onder Bannon dusdanig veranderd is dat ze een publiek trokken dat niet geïnteresseerd zou zijn in de versie onder Breitbart zelf.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Leesvoer:quote:
http://www.cbsnews.com/ne(...)-alt-right-a-primer/
quote:And with the rise of the Tea Party came Breitbart News, a site founded by the Andrew Breitbart, a prominent conservative activist and journalist. Breitbart, both the man and the site, became the Tea Party’s biggest cheerleaders, and promoted beliefs recognizable to your average GOPer: big government is bad, gun rights are good, defend the Constitution at all costs, etc. It was, in its way, just as orthodox as National Review, and the differences more had to do with style and tone.
Then, in 2012, Andrew Breitbart died, and into that vacuum he left behind stepped Steve Bannon, a rich guy-turned-conservative propagandist best known for making a fawning documentary of Sarah Palin.
Slowly but surely, Bannon turned Breitbart into not only the most-read conservative web outlet but also the most incendiary one. It was happy to embrace fringe beliefs like birtherism and play footsie with blatantly racist notions of black criminality. It wasn’t interested in looking even faintly objective, instead inventing easily understood “narratives” of crusading conservative heroes and their many victories against the hated left.
https://www.denbosch-cult(...)merken_van_Oeteldonkquote:Op woensdag 26 april 2017 16:13 schreef yue het volgende:Wat maak jij jezelf belachelijk. Misschien eens even niet zo snel zijn met het trekken van conclusies. Een kikker noemen ze in Den Bosch unne oetel. Dat woord komt ook terug in de naam van de stad tijdens carnaval, Oeteldonk. De helft van Den Bosch loopt dan rond met een of meerdere kikkers op de kleding.
quote:Nog een kenmerk van Oeteldonk is de kikker. Hier komt men tijdens carnaval niet omheen. In de meeste visuele kenmerken van Oeteldonk is deze dan ook te bekennen. Kijk bijvoorbeeld maar naar het wapen, waar de kikker in is verwerkt. En tijdens carnaval duikt dit groen diertje overal op!
Half Fok rolt nu weer schuimbekkend over de vloer, stelletje nazi`s daar in Den Bosch
Nou, dan is die website sterker veranderd dan ik dacht door de jaren heen. Ik dacht dat het opruiende geluid er altijd wel was geweest, maar dat ze onder Bannon gewoon wat meer focusten op specifieke issues die speelden voor alt-right om zo te groeien. Weer wat geleerd.quote:
[..]
Leesvoer:
http://www.cbsnews.com/ne(...)-alt-right-a-primer/
[..]
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik had er tot voor de US verkiezingen nog nooit van gehoord.......
En dat geldt ook voor de meeste Amerikanen.
Andrew Breitbart was zelfs een van de oprichters van Huffington Post, en schreef zelfs columns daar tot ze hem in 2011 er weg trapten
http://www.huffingtonpost(...)eport_n_1314639.html
[ Bericht 58% gewijzigd door bluemoon23 op 26-04-2017 16:54:51 ]
En dat geldt ook voor de meeste Amerikanen.
Andrew Breitbart was zelfs een van de oprichters van Huffington Post, en schreef zelfs columns daar tot ze hem in 2011 er weg trapten
http://www.huffingtonpost(...)eport_n_1314639.html
quote:Huffington said she had a difficult time taking Breitbart’s work off the site. “I really wanted him to keep writing,” she said. “I always want to have many voices on the site, and I really do believe in this beyond left and right editorial approach.” She was in London at the time and recalled trying to argue with Breitbart over the phone. It didn’t work.
However, despite such public spats, Huffington said “there was a real fondness between us” and she believes Breitbart “really knew I cared for him.”
[ Bericht 58% gewijzigd door bluemoon23 op 26-04-2017 16:54:51 ]
Ah, dus Baudet had geen weet van Pepe the Frog toen hij die kikker op z'n schouder plantte? Al die memes van hem afgebeeld met of als Pepe zijn aan hem voorbij gegaan?quote:
[..]
Wat maak jij jezelf belachelijk. Misschien eens even niet zo snel zijn met het trekken van conclusies. Een kikker noemen ze in Den Bosch unne oetel. Dat woord komt ook terug in de naam van de stad tijdens carnaval, Oeteldonk. De helft van Den Bosch loopt dan rond met een of meerdere kikkers op de kleding.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Half Fok rolt nu weer schuimbekkend over de vloer, stelletje nazi`s daar in Den Bosch
Die hele carnavalvereniging bestaat uit alt-right figuren zo te zien
Dat dit kan in Nederland
quote:
[..]
https://www.denbosch-cult(...)merken_van_Oeteldonk
[..]
[ afbeelding ]
Half Fok rolt nu weer schuimbekkend over de vloer, stelletje nazi`s daar in Den Bosch
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Die hele carnavalvereniging bestaat uit alt-right figuren zo te zien
Dat dit kan in Nederland
En mensen moeten hem wel serieus nemen.
