POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is een vicieuze cirkel.quote:Op zondag 30 april 2017 16:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Waren die vroeger dan zo rijk?
Logisch dat ze dan worden gekort.
Vergelijk de relatief welbespraakte voetballers van de jaren 70-90 (in de regel komend uit 'de onderklasse'), zeker welbespraakt tov het buitenland, eens met die van nu. De 'top' van de onderklasse kon dat ontwikkelingsniveau bereiken.
Die ontwikkeling valt niet uit de lucht. Heeft ook met het onderwijs en de aftakeling van de industrie te maken (niet voor niets kwam racisme en populisme eerst op in Rotterdam), maar ook met het beroemde bloemetje van Marga Klompe.
https://books.google.nl/b(...)%20bloemetje&f=false
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
Ik snap nooit zo goed waarom mensen met een salaris van tonnen of miljoenen het elk jaar weer beter moeten krijgen.... Gelijk blijven kan toch ook?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maaûrrrrr die wûrrrrrken keihaûrrrrrd fooûrrrrr hun gellld...quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dus een product/dienst dat gretig aftrek vindt, en een ondernemer die daar handig op ingesprongen is en daardoor een kapitaal verdient, die mag op een gegeven moment niet meer rijker worden omdat jij daar moeite mee hebt?quote:
Breitling - Instruments for Professionals
Ik geloof niet dat dat daar staat. Je kan zelfs rijker worden bij dalende inkomsten. Volgens mij stelt niemand hier - op een gekke communist na - dat winst- en inkomstenbelastingen 100% moeten bedragen vanaf een bepaalde grens.quote:
[..]
Dus een product/dienst dat gretig aftrek vindt, en een ondernemer die daar handig op ingesprongen is en daardoor een kapitaal verdient, die mag op een gegeven moment niet meer rijker worden omdat jij daar moeite mee hebt?
Nou ja, iemand met een salaris van tonnen of zelfs miljoenen moet gelijk blijven op een gegeven moment. Zo van, als je nu op 20 miljoen zit, mag je volgend jaar niet ineens 25 miljoen hebben, want dat is overdreven ofzo? Zo lees ik het, maar ik kan het uiteraard mis hebben.quote:Op zondag 30 april 2017 17:58 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat dat daar staat. Je kan zelfs rijker worden bij dalende inkomsten. Volgens mij stelt niemand hier - op een gekke communist na - dat winst- en inkomstenbelastingen 100% moeten bedragen vanaf een bepaalde grens.
Breitling - Instruments for Professionals
Wat is toch jouw obsessie met dit soort zaken? Die mannen met die miljoenen redden zichzelf best. Zij hebben jou er niet voor nodig om ze de hand boven het hoofd te houden.quote:
Zo van, als je nu op 20 miljoen zit, mag je volgend jaar niet ineens 25 miljoen hebben, want dat is overdreven ofzo?
Kijk, als je zou opkomen voor de rechten van minderbedeelden: dat is mooi en goed. Maar nee, jij meent altijd de rechten van miljonairs te moeten beschermen. Waarom is dat toch?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Op zich wel komisch dat in dit topic over de middenklasse enkel gefocust wordt op de boven- en onderklasse.quote:
[..]
Wat is toch jouw obsessie met dit soort zaken? Die mannen met die miljoenen redden zichzelf best. Zij hebben jou er niet voor nodig om ze de hand boven het hoofd te houden.
Kijk, als je zou opkomen voor de rechten van minderbedeelden: dat is mooi en goed. Maar nee, jij meent altijd de rechten van miljonairs te moeten beschermen. Waarom is dat toch?
Het slaat altijd zo door. En dan gaat het opeens over extremen. Vuige uitkeringstrekkers en rechteloze miljonairs. Gelukkig hebben zij Coolguy om hun belangen te behartigen.quote:Op zondag 30 april 2017 18:20 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Op zich wel komisch dat in dit topic over de middenklasse enkel gefocust wordt op de boven- en onderklasse.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Goede post. Ik weet dat je daar een hekel aan hebt maar ik zeg het toch.quote:
Als je mensen in een uitkering tot in den eeuwigheid op de nul zou zetten, terwijl de rest van de maatschappij wel doorgroeit is dat een recept voor een diversiteit aan problemen. Niets mis mee om ook bijstanders mee te laten profiteren van economische groei. We weten dat volledige werkgelegenheid niet bestaat en dat we er derhalve bewust voor kiezen altijd een bepaald percentage bijstanders te hebben, of die nou willen of niet. Wat belangrijk is, is dat de prikkels goed liggen; d.w.z. dat het loont om vanuit een uitkering aan het werk te gaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zolang er mensen dood gaan van de honger vind ik dat idd niet nodig.quote:
[..]
Nou ja, iemand met een salaris van tonnen of zelfs miljoenen moet gelijk blijven op een gegeven moment. Zo van, als je nu op 20 miljoen zit, mag je volgend jaar niet ineens 25 miljoen hebben, want dat is overdreven ofzo? Zo lees ik het, maar ik kan het uiteraard mis hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mensen gaan dood aan honger omdat dit (honger) als wapen ingezet wordt in conflict gebieden. Heeft eerder met het conflict tussen Islam en Christendom te doen in Afrika dan met wat anders.quote:Op zondag 30 april 2017 18:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zolang er mensen dood gaan van de honger vind ik dat idd niet nodig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
We kiezen niet voor een statische groep bijstandsgerechtigden. Immers, zelfs zonder volledige werkgelegenheid kan het - met een efficiënte markt - zo zijn dat ca. 25% van de arbeidsmarkt maar 1/5e van de loopbaan in de bijstand zal verkeren als we met 5% permanente werkloosheid rekenen. Wat betreft je laatste opmerking, het kan best dat door een groter gat tussen werkloosheid en werkenden, het aantal actieve zoekers toeneemt.quote:
Als je mensen in een uitkering tot in den eeuwigheid op de nul zou zetten, terwijl de rest van de maatschappij wel doorgroeit is dat een recept voor een diversiteit aan problemen. Niets mis mee om ook bijstanders mee te laten profiteren van economische groei. We weten dat volledige werkgelegenheid niet bestaat en dat we er derhalve bewust voor kiezen altijd een bepaald percentage bijstanders te hebben, of die nou willen of niet. Wat belangrijk is, is dat de prikkels goed liggen; d.w.z. dat het loont om vanuit een uitkering aan het werk te gaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het gratis geld voor de Agnelli's van deze wereld neemt toe, graaioorlogen incluis. De bijstand wordt gemaximeerd tot 5 jaar, waarin ook de slachtoffers van de Monsanto leugenarij in worden gedumpt.quote:
[..]
Het slaat altijd zo door. En dan gaat het opeens over extremen. Vuige uitkeringstrekkers en rechteloze miljonairs. Gelukkig hebben zij Coolguy om hun belangen te behartigen.
De maatschappij als geheel betaalt de rekening omdat de welvaart is gestoeld op vertrouwen en transparante transacties
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.ed.ac.uk/news/2013/unemployment-191113quote:
[..]
Wat is toch jouw obsessie met dit soort zaken? Die mannen met die miljoenen redden zichzelf best. Zij hebben jou er niet voor nodig om ze de hand boven het hoofd te houden.
Kijk, als je zou opkomen voor de rechten van minderbedeelden: dat is mooi en goed. Maar nee, jij meent altijd de rechten van miljonairs te moeten beschermen. Waarom is dat toch?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat verschil is al 30 jaar toegenomen. Zie het ESB artikel 'koppelingsbeleid in crisistijd'quote:Op zondag 30 april 2017 19:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat betreft je laatste opmerking, het kan best dat door een groter gat tussen werkloosheid en werkenden, het aantal actieve zoekers toeneemt.
(Ik zeg dit voor de anderen)
Dat recept en panacee wordt al lang toegepast
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het percentage actief werkzoekenden stijgt ook. Minder inactieven of permanent gedesillusioneerden, dat lijkt me positief.quote:
[..]
Dat verschil is al 30 jaar toegenomen. Zie het ESB artikel 'koppelingsbeleid in crisistijd'
(Ik zeg dit voor de anderen)
Dat recept en panacee wordt al lang toegepast
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zucht... Het lijken de cpb modellen wel.quote:
[..]
Het percentage actief werkzoekenden stijgt ook. Minder inactieven of permanent gedesillusioneerden, dat lijkt me positief.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je moet dan ook de vraag beantwoorden of zij ook actief "vinden". Anders zegt dat niet veel natuurlijk.quote:
[..]
Het percentage actief werkzoekenden stijgt ook.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het begint bij zoeken. Als mensen niet zoeken, kunnen ze nooit vinden. De kans op een baan is ook afhankelijk van de economische cycli, allicht zullen nu meer mensen een baan vinden dan in 2009. Dat wil niet zeggen dat mensen in 2009 maar moeten stoppen met zoeken naar een betaalde baan.quote:
[..]
Je moet dan ook de vraag beantwoorden of zij ook actief "vinden". Anders zegt dat niet veel natuurlijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zeker bij toenemende permanente armoede en afnemende mobiliteit.quote:
[..]
Je moet dan ook de vraag beantwoorden of zij ook actief "vinden". Anders zegt dat niet veel natuurlijk.
In de CPB modellen neemt de werkgelegenheid toe als je de bijstand af schaft. 'VVD banenkampioen'.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Cycli die worden versterkt door de HRA, de huizenmarkt en het slopen van de automatische stabilisatoren.quote:
[..]
Het begint bij zoeken. Als mensen niet zoeken, kunnen ze nooit vinden. De kans op een baan is ook afhankelijk van de economische cycli, allicht zullen nu meer mensen een baan vinden dan in 2009. Dat wil niet zeggen dat mensen in 2009 maar moeten stoppen met zoeken naar een betaalde baan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Knap staaltje om de HRA, de VVD, of één van je andere stokpaardjes bij elke discussie er bij de haren bij te slepen. Maar goed, onze open economie zorgt ook voor een heviger volatiliteit dan gesloten economieën, je kunt sommige idiosyncraties niet elimineren.quote:
[..]
Cycli die worden versterkt door de HRA, de huizenmarkt en het slopen van de automatische stabilisatoren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat er een bepaald percentage werkloosheid is, wil niet zeggen dat het altijd dezelfde mensen zijn.quote:
Als je mensen in een uitkering tot in den eeuwigheid op de nul zou zetten, terwijl de rest van de maatschappij wel doorgroeit is dat een recept voor een diversiteit aan problemen. Niets mis mee om ook bijstanders mee te laten profiteren van economische groei. We weten dat volledige werkgelegenheid niet bestaat en dat we er derhalve bewust voor kiezen altijd een bepaald percentage bijstanders te hebben, of die nou willen of niet. Wat belangrijk is, is dat de prikkels goed liggen; d.w.z. dat het loont om vanuit een uitkering aan het werk te gaan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik snap helemaal niks van je reactie.quote:
[..]
Het is een vicieuze cirkel.
Vergelijk de relatief welbespraakte voetballers van de jaren 70-90 (in de regel komend uit 'de onderklasse'), zeker welbespraakt tov het buitenland, eens met die van nu. De 'top' van de onderklasse kon dat ontwikkelingsniveau bereiken.
Die ontwikkeling valt niet uit de lucht. Heeft ook met het onderwijs en de aftakeling van de industrie te maken (niet voor niets kwam racisme en populisme eerst op in Rotterdam), maar ook met het beroemde bloemetje van Marga Klompe.
https://books.google.nl/b(...)%20bloemetje&f=false
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het gaat goed met de middeninkomens in Nederland
[ Bericht 15% gewijzigd door Digi2 op 01-05-2017 08:34:30 ]
De middenklasse groeide in ieder geval tot 2013 nog steeds in Nederland en wordt niet kleiner en zwakker.quote:De middenklasse in Nederland groeide tussen 1991 en 2013 licht, van 76 naar 78 procent. Daarmee doen we het een stuk beter dan de meeste andere Europese landen en de Verenigde Staten. En dat is volgens Pew research center een goede zaak.
Nivelleren is een feestje
In Nederland valt vóór belastingen 21 procent van de volwassenen in de lage inkomensgroep, ná belastingheffing is dat nog maar 13 procent. In geen enkel ander land zijn de verschillen tussen het bruto inkomen en besteedbaar inkomen zo groot.
[ Bericht 15% gewijzigd door Digi2 op 01-05-2017 08:34:30 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nee. Het heeft te maken met controle van kapitalistische landen over 3e wereldlanden en het ongestraft leegstelen van die landen door multinationals.quote:
[..]
Mensen gaan dood aan honger omdat dit (honger) als wapen ingezet wordt in conflict gebieden. Heeft eerder met het conflict tussen Islam en Christendom te doen in Afrika dan met wat anders.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
RTL Bertelsmann slikt alles voor zoete koek.quote:
Het gaat goed met de middeninkomens in Nederland
[ afbeelding ]
[..]
De middenklasse groeide in ieder geval tot 2013 nog steeds in Nederland en wordt niet kleiner en zwakker.
http://www.nakedcapitalism.com/2017/05/links-52517.htmlquote:The unprecedented expansion of the global middle class Brookings. From February 2017. Everything averages out, in this best of all possible worlds.
----
Re: “The unprecedented expansion of the middle class”
This reminds me of those previous “poverty is dropping worldwide” reports, where the authors decided that if you made more than $2/day, you weren’t in poverty any more, never mind whether that $2/day was actually enough to adequately feed and house you……Those analyses looked good on paper but they didn’t have much to do with reality…..
But the neoliberals keep trying to convince us, don’t they?
Reply ↓
Kurtismayfield
May 25, 2017 at 8:39 am
Followed shortly thereafter with the “If you don’t agree with raising the rest of the world out of poverty then you are a racist” line. Without even supporting their premise that the poor are being lifted out of poverty.
Reply ↓
funemployed
May 25, 2017 at 9:53 am
From the report itself: “This implies an annual income for a four-person middle-class
household of $14,600 to $146,000” (PPP). So a four person household in the US earning $14,600 is “middle class.”
For some reason the failure to define “middle class” in an article about the middle class made me suspicious.
Reply ↓
justanotherprogressive
May 25, 2017 at 10:02 am
Just looked up the poverty level in the US for a family of four – it’s $27,950…….
$14,600 making a family of four “middle class” in the US is just a neoliberal wet dream……
Maarja, jouw meest recente voorstel was om armen met zijn zessen op één slaapzaal te proppen met net genoeg om te overleven.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onzinquote:
[..]
Nee. Het heeft te maken met controle van kapitalistische landen over 3e wereldlanden en het ongestraft leegstelen van die landen door multinationals.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee hoor. Een groot deel van de honger wordt veroorzaakt door voedselspeculatie. En wat als de speculant enorm verliest? De ECB staat klaar.quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voedselspeculanten zitten voornamelijk in de landen waar een tekort is, niet in Europa.quote:
[..]
Nee hoor. Een groot deel van de honger wordt veroorzaakt door voedselspeculatie. En wat als de speculant enorm verliest? De ECB staat klaar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dus hij heeft wel degelijk gelijk alleen is de situatie in de VS nog slechter dan de grafiek slecht. Mooi, kan dit topic ook weer dicht.quote:
[..]
RTL Bertelsmann slikt alles voor zoete koek.
[..]
http://www.nakedcapitalism.com/2017/05/links-52517.html
Maarja, jouw meest recente voorstel was om armen met zijn zessen op één slaapzaal te proppen met net genoeg om te overleven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Waarom reageer je op mijn posts als je geen discussie wilt?quote:
[..]
Nee hoor. Een groot deel van de honger wordt veroorzaakt door voedselspeculatie. En wat als de speculant enorm verliest? De ECB staat klaar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het zijn een handvol westerse banken die achter 90% van de speculatie zitten. Net zoals bij de CDOs van destijds is het maar een handjevolquote:
[..]
Voedselspeculanten zitten voornamelijk in de landen waar een tekort is, niet in Europa.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus dit is onzin? Als zelfs de Rabobank, OESO en McKinsey wakker wordt...quote:
[..]
Dus hij heeft wel degelijk gelijk alleen is de situatie in de VS nog slechter dan de grafiek slecht. Mooi, kan dit topic ook weer dicht.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ken-6436969-a1543391
https://economie.rabobank(...)erende-middenklasse/
https://www.rd.nl/vandaag(...)ddenklasse-1.1115386
http://www.volkskrant.nl/(...)verdwijnen~a4083483/
https://joop.vara.nl/nieuws/middenklasse-rijke-landen-krimpt
De ontkennings tactiek kennen we nu wel. De rechterkant van het spectrum heeft wat dat betreft de linkerkant met 130 per uur meer dan ingehaald.
"Waarom is bij ons de kloof tussen zelfbeeld en werkelijkheid zo ontiegelijk groot en waarom wordt die kloof zo agressief weggeplamuurd?"
https://www.ftm.nl/artikelen/nederland-gidsland?share=1
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De natuurlijke inkomens ontwikkeling die jonge mensen doormaken masseert een hoop weg. Zowel negatief als positieve ontwikkelingen trouwens (omdat men het dan als gevolg van leeftijd en taken ziet).quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou ja laten we wel wezen, jij hebt je conclusie ook al getrokken en wil er enkel bevestiging voor. Alles gaat kut en waag het niet dat tegen te spreken.quote:
[..]
RTL Bertelsmann slikt alles voor zoete koek.
[..]
http://www.nakedcapitalism.com/2017/05/links-52517.html
Maarja, jouw meest recente voorstel was om armen met zijn zessen op één slaapzaal te proppen met net genoeg om te overleven.
Ik heb in dit topic nog proberen aan te geven wat de verschillen zijn in definities en dat een definitie nogal cruciaal is als je claims als 'de middenklasse krimpt' wilt doen. Die discussie heb je 'afgesloten' met een slappe ad hominem in mijn richting.
De conclusie hangt volledig af van de tijdsspanne en inkomensrange die wordt gekozen. Er is daarin geen goed of fout maar die details zijn relevanter dan generieke conclusies over de middenklasse.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dit gaat boven alles op voor de D66 goegemeente. Waar de ballon al snel leeg loopt zonder het Apple imago en lege optimisme.quote:
[..]
Nou ja laten we wel wezen, jij hebt je conclusie ook al getrokken en wil er enkel bevestiging voor. Alles gaat kut en waag het niet dat tegen te spreken.
'Alles gaat kut' heb ik niet gezegd. Lula heeft voor Brazilië goede dingen gedaan (helaas nu afgezet door een liberaaltjes coup), en ik vind dat Zweden momenteel interessante dingen doet na de terreur van Reinsfeldt.
Ik spreek dat niet tegen. Ik heb zelf in dit topic aangegeven dat het nogal veel uit maakt of je een consumptieve focus hanteert (de Wereldbank) of van de nationale rekeningen vertrekt (die al dan niet kloppen en waar ook aannames voor de omvang van de zwarte economie worden gedaan).quote:Ik heb in dit topic nog proberen aan te geven wat de verschillen zijn in definities en dat een definitie nogal cruciaal is als je claims als 'de middenklasse krimpt' wilt doen. Die discussie heb je 'afgesloten' met een slappe ad hominem in mijn richting.
De conclusie hangt volledig af van de tijdsspanne en inkomensrange die wordt gekozen. Er is daarin geen goed of fout maar die details zijn relevanter dan generieke conclusies over de middenklasse.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar je serveert het Pew onderzoek weer af met één of ander standaardriedeltje over 'RTL Bertelsmann' en een lijstje citaten die daar helemaal niets mee van doen hebben.quote:
[..]
Dit gaat boven alles op voor de D66 goegemeente. Waar de ballon al snel leeg loopt zonder het Apple imago en lege optimisme.
'Alles gaat kut' heb ik niet gezegd. Lula heeft voor Brazilië goede dingen gedaan (helaas nu afgezet door een liberaaltjes coup), en ik vind dat Zweden momenteel interessante dingen doet na de terreur van Reinsfeldt.
[..]
Ik spreek dat niet tegen. Ik heb zelf in dit topic aangegeven dat het nogal veel uit maakt of je een consumptieve focus hanteert (de Wereldbank) of van de nationale rekeningen vertrekt (die al dan niet kloppen en waar ook aannames voor de omvang van de zwarte economie worden gedaan).
Het onderzoek geeft wat mij betreft prima aan waarom Amerikaans beleid, of in ieder geval dat van de Republikeinen, volstrekt ongewenst is, maar dat we daar in Europa veelal nog heel ver vandaan zitten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dus een Rutte heeft Hayek en Ayn Rand alleen voor de bühne als idool? Steunde alleen Romney en McCain voor de vorm?quote:
[..]
Het onderzoek geeft wat mij betreft prima aan waarom Amerikaans beleid, of in ieder geval dat van de Republikeinen, volstrekt ongewenst is, maar dat we daar in Europa veelal nog heel ver vandaan zitten.
Ik denk dat de Angelsaksische delen van Europa het Amerika van Bill Clinton angstig dicht is genaderd. Uiteraard loop de VS altijd voor de muziek uit.
Dat Pew onderzoek laat ook Groot Brittannië onder de stijgers zien, terwijl het grosso modo een vrij helder gegeven is dat een legio aan wijken er net zo slecht aan toe zijn als de Amerikaanse wijken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geen idee, ik zie de relevantie niet zo.quote:
[..]
Dus een Rutte heeft Hayek en Ayn Rand alleen voor de bühne als idool? Steunde alleen Romney en McCain voor de vorm?
Ik stel dat Europees beleid op vrijwel alle terreinen heel ver verwijderd is van Amerikaans beleid, al is daar ook veel lokale variatie vanwege de autonomie van staten.
Maar daar ga je weer. Het onderzoek geeft aan wat het aangeeft. Namelijk dat het percentage middeninkomens volgens de gehanteerde definitie tussen begin- en eindpunt is toegenomen. Met 'legio wijken die er slecht aan toe zijn' heeft dat vrij weinig van doen. Zoals ik al meermaals aangeef doe je aan volstrekte overinterpretatie van uitkomsten, zowel positief als negatief.quote:Ik denk dat de Angelsaksische delen van Europa het Amerika van Bill Clinton angstig dicht is genaderd. Uiteraard loop de VS altijd voor de muziek uit.
Dat Pew onderzoek laat ook Groot Brittannië onder de stijgers zien, terwijl het grosso modo een vrij helder gegeven is dat een legio aan wijken er net zo slecht aan toe zijn als de Amerikaanse wijken.
De relatieve omvang van de groep middeninkomens zegt al niet eens direct wat over de omvang van de lage inkomens, laat staan over wijken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
"Er wonen meer miljonairs dan ooit in Groot Brittannie, dus logisch als de middenklasse is gekrompen, er zijn nou eenmaal meer huishoudens de bovenklasse in gestroomd."quote:
[..]
Dat Pew onderzoek laat ook Groot Brittannië onder de stijgers zien, terwijl het grosso modo een vrij helder gegeven is dat een legio aan wijken er net zo slecht aan toe zijn als de Amerikaanse wijken.
Dit zijn keer op keer de discussietechnieken die jij hanteert, anekdotisch bewijs en springen van de hak op de tak om een punt te maken, zonder dicht bij genuanceerde onderzoeksinterpretatie te komen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Pot verwijt ketel tjappie.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 13:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
"Er wonen meer miljonairs dan ooit in Groot Brittannie, dus logisch als de middenklasse is gekrompen, er zijn nou eenmaal meer huishoudens de bovenklasse in gestroomd."
Dit zijn keer op keer de discussietechnieken die jij hanteert, anekdotisch bewijs en springen van de hak op de tak om een punt te maken, zonder dicht bij genuanceerde onderzoeksinterpretatie te komen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zie dat enorme verschil niet zo. Het is ook in mainstream kringen populair om te roepen dat beide landen naar elkaar toe groeien (GSbrder noemt dit maar al te vaak dat Amerika europeser wordt). Dat is helemaal niet zo raar wanneer de leidende beleidsbepalers op dezelfde scholen en universiteiten zitten, met dezelfde leerboeken. De topambtenaren in een Berlijn zijn niet zelden in de VS of Londen geschoold.quote:
[..]
Geen idee, ik zie de relevantie niet zo.
Ik stel dat Europees beleid op vrijwel alle terreinen heel ver verwijderd is van Amerikaans beleid, al is daar ook veel lokale variatie vanwege de autonomie van staten.
Jouw verwijten zijn leuk maar gelukkig zijn er wel een aantal gasten zoals Nintex die jouw repertoire doorzien.
Zoals gezegd besef ik goed dat de meetmethode en gekozen bandbreedte veel uit maakt, tov een McKinsey of Rabobank.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe is het in hemelsnaam relevant of er 'een aantal gasten zijn die zijn repertoire doorzien'. Nou nou, winnen op een forumpje, score, maar in de realiteit heb je daar helemaal niks aan.quote:
[..]
Ik zie dat enorme verschil niet zo. Het is ook in mainstream kringen populair om te roepen dat beide landen naar elkaar toe groeien (GSbrder noemt dit maar al te vaak dat Amerika europeser wordt). Dat is helemaal niet zo raar wanneer de leidende beleidsbepalers op dezelfde scholen en universiteiten zitten, met dezelfde leerboeken. De topambtenaren in een Berlijn zijn niet zelden in de VS of Londen geschoold.
Jouw verwijten zijn leuk maar gelukkig zijn er wel een aantal gasten zoals Nintex die jouw repertoire doorzien.
Zoals gezegd besef ik goed dat de meetmethode en gekozen bandbreedte veel uit maakt, tov een McKinsey of Rabobank.
Breitling - Instruments for Professionals
Je blijft weer hangen in dit soort vage algemeenheden. De omvang van de middeninkomens is in Europese landen gewoon fors hoger dan in de VS. Publiek onderwijs, inrichting van de zorg, inrichting van de sociale zekerheid zijn behoorlijk anders, enzovoort. De kwantitatieve verschillen op alle vlakken zijn enorm. Jij komt ook vaak niet verder dan vermeende kwalitatieve gelijkenissen.quote:
[..]
Ik zie dat enorme verschil niet zo. Het is ook in mainstream kringen populair om te roepen dat beide landen naar elkaar toe groeien (GSbrder noemt dit maar al te vaak dat Amerika europeser wordt). Dat is helemaal niet zo raar wanneer de leidende beleidsbepalers op dezelfde scholen en universiteiten zitten, met dezelfde leerboeken. De topambtenaren in een Berlijn zijn niet zelden in de VS of Londen geschoold.
Één of ander type dat klakkeloos Breitbart en Infowars nablaat doorziet toch echt vrij weinig. Maar wederom word je geen moment concreet.quote:Jouw verwijten zijn leuk maar gelukkig zijn er wel een aantal gasten zoals Nintex die jouw repertoire doorzien.
Daar ging mijn post niet over. Die gaat over het overinterpreteren van resultaten. Je wilt hele specifieke conclusies veralgemeniseren tot 'het gaat met alles geweldig dan wel kut'. Dat slaat nergens op. Het is overigens ook iets waar economen zich zelf ook veelal aan bezondigen in de media. Uit de wet van de comparatieve voordelen volgt ook niet dat internationale handel onder alle omstandigheden voor iedereen voordelig is.quote:Zoals gezegd besef ik goed dat de meetmethode en gekozen bandbreedte veel uit maakt, tov een McKinsey of Rabobank.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hij loopt te blaten over overinterpretatie en doet dan hetzelfde door het Pew onderzoek aan de Republikeinen te linken.quote:
[..]
Hoe is het in hemelsnaam relevant of er 'een aantal gasten zijn die zijn repertoire doorzien'. Nou nou, winnen op een forumpje, score, maar in de realiteit heb je daar helemaal niks aan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ge-wel-dig. En nu? Ik bedoel, je bent in elk topic dat er maar een beetje over gaat aan het oreren hoe kut het allemaal is. Wat denk je daar eigenlijk mee te bereiken?quote:
[..]
Hij loopt te blaten over overinterpretatie en doet dan hetzelfde door het Pew onderzoek aan de Republikeinen te linken.
Breitling - Instruments for Professionals
Zeg forumbaas. Dat moet hij toch lekker zelf weten. Iets bereiken...quote:
[..]
Ge-wel-dig. En nu? Ik bedoel, je bent in elk topic dat er maar een beetje over gaat aan het oreren hoe kut het allemaal is. Wat denk je daar eigenlijk mee te bereiken?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Die vraag stel je natuurlijk niet aan types als VEM2012. Of de pseudo optimisten (ik zeg 'pseudo' omdat een gedeelte daarvan verdacht goed is in de zondebok politiek en verdeel en heers).quote:
[..]
Ge-wel-dig. En nu? Ik bedoel, je bent in elk topic dat er maar een beetje over gaat aan het oreren hoe kut het allemaal is. Wat denk je daar eigenlijk mee te bereiken?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, die stel ik aan jou. Ik bedoel, de realiteit is de realiteit, oftewel, hoe het is, is het. Maar ja, dan klik je die browser dicht en dan is diezelfde realiteit nog steeds realiteit. Ik heb geen moeite met die realiteit, jij schijnbaar wel?quote:
[..]
Die vraag stel je natuurlijk niet aan types als VEM2012. Of de pseudo optimisten (ik zeg 'pseudo' omdat een gedeelte daarvan verdacht goed is in de zondebok politiek en verdeel en heers).
Breitling - Instruments for Professionals
Er zijn ook fases dat ik hier máánden niet meer post, maar ik post hier ook om informatie en linkjes uit te wisselen (ook daar krijg ik vanuit voorspelbare hoek kritiek op) of te leren van o.a. Bondsrepubliek zijn info en deelnemer. Ook inzichten dat ik denk van 'verrek, in de pensioenfondsen zit inderdaad kapitaal dat een eigenaar kan opslurpen of aandelen mee kan opkrikken'.quote:
[..]
Zeg forumbaas. Dat moet hij toch lekker zelf weten. Iets bereiken...
Maar goed, de ruis en afleidingsmanouvres ken ik nu wel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Pensioenfondsen 
.
Gouden uitvinding.
. Gouden uitvinding.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Klopkoek is vooral tegen en nergens voor, wil geen inhoudelijke discussie voeren of is daar niet toe in staat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, oke, goed, dat mag ie natuurlijk. Maar dan ben je dus overal tegen, alles gaat kut, weet ik veel wat allemaal, maar ja, dan klik je die internet browser dicht, en dan is alles nog steeds hetzelfde. Wat is dan het doel?quote:
Klopkoek is vooral tegen en nergens voor, wil geen inhoudelijke discussie voeren of is daar niet toe in staat.
Breitling - Instruments for Professionals
Want?quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ten eerste heb ik duidelijk aangegeven dat niet alles slecht is. In Ijsland (na een nog veel dieper dal als in Nederland), in Zweden en tot voort kort in Brazilië waren ze goed bezig.quote:
[..]
Ja, oke, goed, dat mag ie natuurlijk. Maar dan ben je dus overal tegen, alles gaat kut, weet ik veel wat allemaal, maar ja, dan klik je die internet browser dicht, en dan is alles nog steeds hetzelfde. Wat is dan het doel?
Ten tweede: bleef alles maar hetzelfde. Een groot deel van wat mis gaat, is juist omdat bepaalde aspecten niet hetzelfde blijven.
Over problemen met de realiteit gesproken: jijzelf hebt problemen met de realiteit dat men al decennia (al dan niet succesvol) pesten op scholen probeert terug te dringen. Daar heb jij dan, meerdere malen, van laten weten dat je die realiteit niet accepteert.
Gelukkig zijn mensen door de eeuwen heen minder geweldadig en barbaars geworden, alhoewel dat de laatste 20 jaar weer toe neemt (bron: Steven Pinker bijvoorbeeld).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat is jouw doel om er tegen in te gaan dan?quote:
[..]
Ja, oke, goed, dat mag ie natuurlijk. Maar dan ben je dus overal tegen, alles gaat kut, weet ik veel wat allemaal, maar ja, dan klik je die internet browser dicht, en dan is alles nog steeds hetzelfde. Wat is dan het doel?
Ik ga er niet zo zeer tegen in, ik vraag wat het doel is.quote:
[..]
Wat is jouw doel om er tegen in te gaan dan?
Breitling - Instruments for Professionals
Die krijgen die aandacht ook meer dan voldoende maar dan wordt als sinds Balkenende de spin uit de kast gehaald dat SP en PvdA conservatief zouden zijn. Zogenaamd conservatief-links en dus 'slecht'.quote:
Dingen die goed zijn behoeven die aandacht ja of nee?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja om aan te geven dat het ook beter kan?quote:
[..]
Ik ga er niet zo zeer tegen in, ik vraag wat het doel is.
Ik weet het niet besteed er al of niet aandacht aan als het mij uitkomen doet.
Zoniet dat is het er niet voor mij.
Nou, dat bedoel ik dus. Dan roep je dus op een forum dat het allemaal kut gaat en zo...maar echt concreet iets doen aan wat je zo kut vindt dat is er dan niet bij. Het blijft bij roepen op een forum; vandaar dat ik ook vraag het wat doel is. Moeten hier politici mee lezen die dan ineens denken van 'gut ja, laten we dat anders gaan doen' of zo?quote:
[..]
Tja om aan te geven dat het ook beter kan?
Ik weet het niet besteed er al of niet aandacht aan als het mij uitkomen doet.
Zoniet dat is het er niet voor mij.
Breitling - Instruments for Professionals
PvdA is voor mij voltooid verleden tijd, of de SP iets kan?quote:
[..]
Die krijgen die aandacht ook meer dan voldoende maar dan wordt als sinds Balkenende de spin uit de kast gehaald dat SP en PvdA conservatief zouden zijn. Zogenaamd conservatief-links en dus 'slecht'.
Misschien met Lilian en voor hoelang, als Lilian niet meer zou willen wat is er dan wie neemt de erfenis over en voert het in de juiste banen?
De jeugd als die het over moeten nemen willen die niet allemaal wat Kok heeft bereikt?
Zouden ze wel meelezen?quote:
[..]
Nou, dat bedoel ik dus. Dan roep je dus op een forum dat het allemaal kut gaat en zo...maar echt concreet iets doen aan wat je zo kut vindt dat is er dan niet bij. Het blijft bij roepen op een forum; vandaar dat ik ook vraag het wat doel is. Moeten hier politici mee lezen die dan ineens denken van 'gut ja, laten we dat anders gaan doen' of zo?
Die leven toch in hun eigen wereldje of niet?
En als dan lezen ze alleen wat hun uitkomen doet, en niet dat wat hun niet aanstaat of wel?
En kut zijn bepaalde dingen zeker weten wat mijn mening betreft dan he.
Ik denk zo maar dat die niet meelezen nee, dus vandaar dan ook de vraag wat het doel is.quote:
[..]
Zouden ze wel meelezen?
Die leven toch in hun eigen wereldje of niet?
En als dan lezen ze alleen wat hun uitkomen doet, en niet dat wat hun niet aanstaat of wel?
En kut zijn bepaalde dingen zeker weten wat mijn mening betreft dan he.
Breitling - Instruments for Professionals
Wat is het doel van de positieve berichten dan?quote:
[..]
Ik denk zo maar dat die niet meelezen nee, dus vandaar dan ook de vraag wat het doel is.
Dat moet je aan de mensen vragen die die posts doen?quote:
[..]
Wat is het doel van de positieve berichten dan?
Breitling - Instruments for Professionals
Om een voorbeeld aan te halen iemand in de bek pissen onder het langsfietsen.quote:
[..]
Dat moet je aan de mensen vragen die die posts doen?
Niveau Geert?
wat?quote:
[..]
Om een voorbeeld aan te halen iemand in de bek pissen onder het langsfietsen.
Niveau Geert?
Breitling - Instruments for Professionals
Maar inhoudelijk reageren op mijn post doe je vervolgens niet.quote:
[..]
Hij loopt te blaten over overinterpretatie en doet dan hetzelfde door het Pew onderzoek aan de Republikeinen te linken.
Verder zit er een verschil tussen overinterpreteren en een verantwoordelijke aanwijzen voor de uitkomsten van een onderzoek. Het feit is simpelweg dat de middenklasse in de VS significant kleiner is, en als je de details bekijkt, de onderklasse een stuk groter. De VS kent twee politieke partijen. Die zijn beiden afwisselend verantwoordelijk voor beleid, maar in mijn ogen zijn het de laatste decennia vooral de Republikeinen geweest die de dienst uit hebben gemaakt, met Reagan als startpunt. Zelfs onder Clinton waren de meer 'rechtse' punten die je zo verfoeit toch compromissen geweest onder druk van een Republikeins congres.
Blijft jammer dat je de inhoudelijke discussie snel weer mijdt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, hier durf ik ook wel het 1 en ander onder te verwedden.quote:
maar in mijn ogen zijn het de laatste decennia vooral de Republikeinen geweest die de dienst uit hebben gemaakt, met Reagan als startpunt.
Het is geen heel "gewaagd" uitgangspunt i.i.g.[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 26-05-2017 18:38:11 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Akkoord, dat de VS er nog veel erger aan toe is kan als stelling zonder al te veel kunstgrepen verdedigd worden.quote:
[..]
Maar inhoudelijk reageren op mijn post doe je vervolgens niet.
Verder zit er een verschil tussen overinterpreteren en een verantwoordelijke aanwijzen voor de uitkomsten van een onderzoek. Het feit is simpelweg dat de middenklasse in de VS significant kleiner is, en als je de details bekijkt, de onderklasse een stuk groter. De VS kent twee politieke partijen. Die zijn beiden afwisselend verantwoordelijk voor beleid, maar in mijn ogen zijn het de laatste decennia vooral de Republikeinen geweest die de dienst uit hebben gemaakt, met Reagan als startpunt. Zelfs onder Clinton waren de meer 'rechtse' punten die je zo verfoeit toch compromissen geweest onder druk van een Republikeins congres.
Blijft jammer dat je de inhoudelijke discussie snel weer mijdt.
Ik noemde al eerder dat het een verschil maakt of men naar de consumptie kijkt of naar de nationale rekeningen om (reeële) inkomens te bepalen.
Minder abstract en net zo belangrijk: voor zowel Europa als de VS geldt echter dat Pew Research naar de netto inkomens kijkt, terwijl dat bekende McKinsey rapportje de marktinkomens neemt. Voor het idee of de middenklasse toe of af neemt zijn de bruto inkomens c.q. marktinkomens wel zo relevant. En inderdaad, dit is de (onzichtbare) achilleshiel van Republikeins beleid. Leuk al die belastingverlagingen en ontwijkingen, maar op de langere termijn kan dit de marktinkomens schaden vanwege teruglopende arbeidsproductiviteit etcetera.
McKinsey staat hierin niet alleen. Dit onderstaande (literatuur)onderzoek kijkt ook naar de bruto inkomens en beargumenteert dat deze het meest ter zake doen (een neven-argument daarin is, is dat de netto inkomens in Nederland meer onzeker zijn; iets waar ook deze columnist naar verwees bij het ongelijkheidsargument en dat de bruto en netto GINI in Nederland mogelijk veel minder precies is dan in veel andere landen).
https://www.econbiz.de/Re(...)a-wiemer/10011613022
De conclusie is: "If measured for gross incomes, the size of the middle class in the Netherlands strongly declines between 1990 and 2013, by between 5 and 10 percentage points in terms of the number of households and total income, respectively."
De teksten van de OESO en Rabobank zijn dus helemaal niet zo raar.
https://economie.rabobank(...)erende-middenklasse/
Ook mensen met een handicap hebben het zwaar - uit datzelfde werkje. En de PvdA hier is natuurlijk de Clinton in Amerika.
[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 26-05-2017 18:42:00 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
