POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik snap helemaal niks van je reactie.quote:Op zondag 30 april 2017 16:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is een vicieuze cirkel.
Vergelijk de relatief welbespraakte voetballers van de jaren 70-90 (in de regel komend uit 'de onderklasse'), zeker welbespraakt tov het buitenland, eens met die van nu. De 'top' van de onderklasse kon dat ontwikkelingsniveau bereiken.
Die ontwikkeling valt niet uit de lucht. Heeft ook met het onderwijs en de aftakeling van de industrie te maken (niet voor niets kwam racisme en populisme eerst op in Rotterdam), maar ook met het beroemde bloemetje van Marga Klompe.
https://books.google.nl/b(...)%20bloemetje&f=false
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het gaat goed met de middeninkomens in Nederland
[ Bericht 15% gewijzigd door Digi2 op 01-05-2017 08:34:30 ]
De middenklasse groeide in ieder geval tot 2013 nog steeds in Nederland en wordt niet kleiner en zwakker.quote:De middenklasse in Nederland groeide tussen 1991 en 2013 licht, van 76 naar 78 procent. Daarmee doen we het een stuk beter dan de meeste andere Europese landen en de Verenigde Staten. En dat is volgens Pew research center een goede zaak.
Nivelleren is een feestje
In Nederland valt vóór belastingen 21 procent van de volwassenen in de lage inkomensgroep, ná belastingheffing is dat nog maar 13 procent. In geen enkel ander land zijn de verschillen tussen het bruto inkomen en besteedbaar inkomen zo groot.
[ Bericht 15% gewijzigd door Digi2 op 01-05-2017 08:34:30 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nee. Het heeft te maken met controle van kapitalistische landen over 3e wereldlanden en het ongestraft leegstelen van die landen door multinationals.quote:
[..]
Mensen gaan dood aan honger omdat dit (honger) als wapen ingezet wordt in conflict gebieden. Heeft eerder met het conflict tussen Islam en Christendom te doen in Afrika dan met wat anders.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
RTL Bertelsmann slikt alles voor zoete koek.quote:Op maandag 1 mei 2017 00:08 schreef Digi2 het volgende:
Het gaat goed met de middeninkomens in Nederland
[ afbeelding ]
[..]
De middenklasse groeide in ieder geval tot 2013 nog steeds in Nederland en wordt niet kleiner en zwakker.
http://www.nakedcapitalism.com/2017/05/links-52517.htmlquote:The unprecedented expansion of the global middle class Brookings. From February 2017. Everything averages out, in this best of all possible worlds.
----
Re: “The unprecedented expansion of the middle class”
This reminds me of those previous “poverty is dropping worldwide” reports, where the authors decided that if you made more than $2/day, you weren’t in poverty any more, never mind whether that $2/day was actually enough to adequately feed and house you……Those analyses looked good on paper but they didn’t have much to do with reality…..
But the neoliberals keep trying to convince us, don’t they?
Reply ↓
Kurtismayfield
May 25, 2017 at 8:39 am
Followed shortly thereafter with the “If you don’t agree with raising the rest of the world out of poverty then you are a racist” line. Without even supporting their premise that the poor are being lifted out of poverty.
Reply ↓
funemployed
May 25, 2017 at 9:53 am
From the report itself: “This implies an annual income for a four-person middle-class
household of $14,600 to $146,000” (PPP). So a four person household in the US earning $14,600 is “middle class.”
For some reason the failure to define “middle class” in an article about the middle class made me suspicious.
Reply ↓
justanotherprogressive
May 25, 2017 at 10:02 am
Just looked up the poverty level in the US for a family of four – it’s $27,950…….
$14,600 making a family of four “middle class” in the US is just a neoliberal wet dream……
Maarja, jouw meest recente voorstel was om armen met zijn zessen op één slaapzaal te proppen met net genoeg om te overleven.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onzinquote:Op maandag 1 mei 2017 14:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Het heeft te maken met controle van kapitalistische landen over 3e wereldlanden en het ongestraft leegstelen van die landen door multinationals.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee hoor. Een groot deel van de honger wordt veroorzaakt door voedselspeculatie. En wat als de speculant enorm verliest? De ECB staat klaar.quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voedselspeculanten zitten voornamelijk in de landen waar een tekort is, niet in Europa.quote:
[..]
Nee hoor. Een groot deel van de honger wordt veroorzaakt door voedselspeculatie. En wat als de speculant enorm verliest? De ECB staat klaar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dus hij heeft wel degelijk gelijk alleen is de situatie in de VS nog slechter dan de grafiek slecht. Mooi, kan dit topic ook weer dicht.quote:
[..]
RTL Bertelsmann slikt alles voor zoete koek.
[..]
http://www.nakedcapitalism.com/2017/05/links-52517.html
Maarja, jouw meest recente voorstel was om armen met zijn zessen op één slaapzaal te proppen met net genoeg om te overleven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Waarom reageer je op mijn posts als je geen discussie wilt?quote:
[..]
Nee hoor. Een groot deel van de honger wordt veroorzaakt door voedselspeculatie. En wat als de speculant enorm verliest? De ECB staat klaar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het zijn een handvol westerse banken die achter 90% van de speculatie zitten. Net zoals bij de CDOs van destijds is het maar een handjevolquote:
[..]
Voedselspeculanten zitten voornamelijk in de landen waar een tekort is, niet in Europa.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus dit is onzin? Als zelfs de Rabobank, OESO en McKinsey wakker wordt...quote:
[..]
Dus hij heeft wel degelijk gelijk alleen is de situatie in de VS nog slechter dan de grafiek slecht. Mooi, kan dit topic ook weer dicht.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ken-6436969-a1543391
https://economie.rabobank(...)erende-middenklasse/
https://www.rd.nl/vandaag(...)ddenklasse-1.1115386
http://www.volkskrant.nl/(...)verdwijnen~a4083483/
https://joop.vara.nl/nieuws/middenklasse-rijke-landen-krimpt
De ontkennings tactiek kennen we nu wel. De rechterkant van het spectrum heeft wat dat betreft de linkerkant met 130 per uur meer dan ingehaald.
"Waarom is bij ons de kloof tussen zelfbeeld en werkelijkheid zo ontiegelijk groot en waarom wordt die kloof zo agressief weggeplamuurd?"
https://www.ftm.nl/artikelen/nederland-gidsland?share=1
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De natuurlijke inkomens ontwikkeling die jonge mensen doormaken masseert een hoop weg. Zowel negatief als positieve ontwikkelingen trouwens (omdat men het dan als gevolg van leeftijd en taken ziet).quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou ja laten we wel wezen, jij hebt je conclusie ook al getrokken en wil er enkel bevestiging voor. Alles gaat kut en waag het niet dat tegen te spreken.quote:
[..]
RTL Bertelsmann slikt alles voor zoete koek.
[..]
http://www.nakedcapitalism.com/2017/05/links-52517.html
Maarja, jouw meest recente voorstel was om armen met zijn zessen op één slaapzaal te proppen met net genoeg om te overleven.
Ik heb in dit topic nog proberen aan te geven wat de verschillen zijn in definities en dat een definitie nogal cruciaal is als je claims als 'de middenklasse krimpt' wilt doen. Die discussie heb je 'afgesloten' met een slappe ad hominem in mijn richting.
De conclusie hangt volledig af van de tijdsspanne en inkomensrange die wordt gekozen. Er is daarin geen goed of fout maar die details zijn relevanter dan generieke conclusies over de middenklasse.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dit gaat boven alles op voor de D66 goegemeente. Waar de ballon al snel leeg loopt zonder het Apple imago en lege optimisme.quote:
[..]
Nou ja laten we wel wezen, jij hebt je conclusie ook al getrokken en wil er enkel bevestiging voor. Alles gaat kut en waag het niet dat tegen te spreken.
'Alles gaat kut' heb ik niet gezegd. Lula heeft voor Brazilië goede dingen gedaan (helaas nu afgezet door een liberaaltjes coup), en ik vind dat Zweden momenteel interessante dingen doet na de terreur van Reinsfeldt.
Ik spreek dat niet tegen. Ik heb zelf in dit topic aangegeven dat het nogal veel uit maakt of je een consumptieve focus hanteert (de Wereldbank) of van de nationale rekeningen vertrekt (die al dan niet kloppen en waar ook aannames voor de omvang van de zwarte economie worden gedaan).quote:Ik heb in dit topic nog proberen aan te geven wat de verschillen zijn in definities en dat een definitie nogal cruciaal is als je claims als 'de middenklasse krimpt' wilt doen. Die discussie heb je 'afgesloten' met een slappe ad hominem in mijn richting.
De conclusie hangt volledig af van de tijdsspanne en inkomensrange die wordt gekozen. Er is daarin geen goed of fout maar die details zijn relevanter dan generieke conclusies over de middenklasse.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar je serveert het Pew onderzoek weer af met één of ander standaardriedeltje over 'RTL Bertelsmann' en een lijstje citaten die daar helemaal niets mee van doen hebben.quote:
[..]
Dit gaat boven alles op voor de D66 goegemeente. Waar de ballon al snel leeg loopt zonder het Apple imago en lege optimisme.
'Alles gaat kut' heb ik niet gezegd. Lula heeft voor Brazilië goede dingen gedaan (helaas nu afgezet door een liberaaltjes coup), en ik vind dat Zweden momenteel interessante dingen doet na de terreur van Reinsfeldt.
[..]
Ik spreek dat niet tegen. Ik heb zelf in dit topic aangegeven dat het nogal veel uit maakt of je een consumptieve focus hanteert (de Wereldbank) of van de nationale rekeningen vertrekt (die al dan niet kloppen en waar ook aannames voor de omvang van de zwarte economie worden gedaan).
Het onderzoek geeft wat mij betreft prima aan waarom Amerikaans beleid, of in ieder geval dat van de Republikeinen, volstrekt ongewenst is, maar dat we daar in Europa veelal nog heel ver vandaan zitten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dus een Rutte heeft Hayek en Ayn Rand alleen voor de bühne als idool? Steunde alleen Romney en McCain voor de vorm?quote:
[..]
Het onderzoek geeft wat mij betreft prima aan waarom Amerikaans beleid, of in ieder geval dat van de Republikeinen, volstrekt ongewenst is, maar dat we daar in Europa veelal nog heel ver vandaan zitten.
Ik denk dat de Angelsaksische delen van Europa het Amerika van Bill Clinton angstig dicht is genaderd. Uiteraard loop de VS altijd voor de muziek uit.
Dat Pew onderzoek laat ook Groot Brittannië onder de stijgers zien, terwijl het grosso modo een vrij helder gegeven is dat een legio aan wijken er net zo slecht aan toe zijn als de Amerikaanse wijken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geen idee, ik zie de relevantie niet zo.quote:
[..]
Dus een Rutte heeft Hayek en Ayn Rand alleen voor de bühne als idool? Steunde alleen Romney en McCain voor de vorm?
Ik stel dat Europees beleid op vrijwel alle terreinen heel ver verwijderd is van Amerikaans beleid, al is daar ook veel lokale variatie vanwege de autonomie van staten.
Maar daar ga je weer. Het onderzoek geeft aan wat het aangeeft. Namelijk dat het percentage middeninkomens volgens de gehanteerde definitie tussen begin- en eindpunt is toegenomen. Met 'legio wijken die er slecht aan toe zijn' heeft dat vrij weinig van doen. Zoals ik al meermaals aangeef doe je aan volstrekte overinterpretatie van uitkomsten, zowel positief als negatief.quote:Ik denk dat de Angelsaksische delen van Europa het Amerika van Bill Clinton angstig dicht is genaderd. Uiteraard loop de VS altijd voor de muziek uit.
Dat Pew onderzoek laat ook Groot Brittannië onder de stijgers zien, terwijl het grosso modo een vrij helder gegeven is dat een legio aan wijken er net zo slecht aan toe zijn als de Amerikaanse wijken.
De relatieve omvang van de groep middeninkomens zegt al niet eens direct wat over de omvang van de lage inkomens, laat staan over wijken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
"Er wonen meer miljonairs dan ooit in Groot Brittannie, dus logisch als de middenklasse is gekrompen, er zijn nou eenmaal meer huishoudens de bovenklasse in gestroomd."quote:
[..]
Dat Pew onderzoek laat ook Groot Brittannië onder de stijgers zien, terwijl het grosso modo een vrij helder gegeven is dat een legio aan wijken er net zo slecht aan toe zijn als de Amerikaanse wijken.
Dit zijn keer op keer de discussietechnieken die jij hanteert, anekdotisch bewijs en springen van de hak op de tak om een punt te maken, zonder dicht bij genuanceerde onderzoeksinterpretatie te komen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Pot verwijt ketel tjappie.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 13:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
"Er wonen meer miljonairs dan ooit in Groot Brittannie, dus logisch als de middenklasse is gekrompen, er zijn nou eenmaal meer huishoudens de bovenklasse in gestroomd."
Dit zijn keer op keer de discussietechnieken die jij hanteert, anekdotisch bewijs en springen van de hak op de tak om een punt te maken, zonder dicht bij genuanceerde onderzoeksinterpretatie te komen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zie dat enorme verschil niet zo. Het is ook in mainstream kringen populair om te roepen dat beide landen naar elkaar toe groeien (GSbrder noemt dit maar al te vaak dat Amerika europeser wordt). Dat is helemaal niet zo raar wanneer de leidende beleidsbepalers op dezelfde scholen en universiteiten zitten, met dezelfde leerboeken. De topambtenaren in een Berlijn zijn niet zelden in de VS of Londen geschoold.quote:
[..]
Geen idee, ik zie de relevantie niet zo.
Ik stel dat Europees beleid op vrijwel alle terreinen heel ver verwijderd is van Amerikaans beleid, al is daar ook veel lokale variatie vanwege de autonomie van staten.
Jouw verwijten zijn leuk maar gelukkig zijn er wel een aantal gasten zoals Nintex die jouw repertoire doorzien.
Zoals gezegd besef ik goed dat de meetmethode en gekozen bandbreedte veel uit maakt, tov een McKinsey of Rabobank.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe is het in hemelsnaam relevant of er 'een aantal gasten zijn die zijn repertoire doorzien'. Nou nou, winnen op een forumpje, score, maar in de realiteit heb je daar helemaal niks aan.quote:
[..]
Ik zie dat enorme verschil niet zo. Het is ook in mainstream kringen populair om te roepen dat beide landen naar elkaar toe groeien (GSbrder noemt dit maar al te vaak dat Amerika europeser wordt). Dat is helemaal niet zo raar wanneer de leidende beleidsbepalers op dezelfde scholen en universiteiten zitten, met dezelfde leerboeken. De topambtenaren in een Berlijn zijn niet zelden in de VS of Londen geschoold.
Jouw verwijten zijn leuk maar gelukkig zijn er wel een aantal gasten zoals Nintex die jouw repertoire doorzien.
Zoals gezegd besef ik goed dat de meetmethode en gekozen bandbreedte veel uit maakt, tov een McKinsey of Rabobank.
Breitling - Instruments for Professionals
Je blijft weer hangen in dit soort vage algemeenheden. De omvang van de middeninkomens is in Europese landen gewoon fors hoger dan in de VS. Publiek onderwijs, inrichting van de zorg, inrichting van de sociale zekerheid zijn behoorlijk anders, enzovoort. De kwantitatieve verschillen op alle vlakken zijn enorm. Jij komt ook vaak niet verder dan vermeende kwalitatieve gelijkenissen.quote:
[..]
Ik zie dat enorme verschil niet zo. Het is ook in mainstream kringen populair om te roepen dat beide landen naar elkaar toe groeien (GSbrder noemt dit maar al te vaak dat Amerika europeser wordt). Dat is helemaal niet zo raar wanneer de leidende beleidsbepalers op dezelfde scholen en universiteiten zitten, met dezelfde leerboeken. De topambtenaren in een Berlijn zijn niet zelden in de VS of Londen geschoold.
Één of ander type dat klakkeloos Breitbart en Infowars nablaat doorziet toch echt vrij weinig. Maar wederom word je geen moment concreet.quote:Jouw verwijten zijn leuk maar gelukkig zijn er wel een aantal gasten zoals Nintex die jouw repertoire doorzien.
Daar ging mijn post niet over. Die gaat over het overinterpreteren van resultaten. Je wilt hele specifieke conclusies veralgemeniseren tot 'het gaat met alles geweldig dan wel kut'. Dat slaat nergens op. Het is overigens ook iets waar economen zich zelf ook veelal aan bezondigen in de media. Uit de wet van de comparatieve voordelen volgt ook niet dat internationale handel onder alle omstandigheden voor iedereen voordelig is.quote:Zoals gezegd besef ik goed dat de meetmethode en gekozen bandbreedte veel uit maakt, tov een McKinsey of Rabobank.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hij loopt te blaten over overinterpretatie en doet dan hetzelfde door het Pew onderzoek aan de Republikeinen te linken.quote:
[..]
Hoe is het in hemelsnaam relevant of er 'een aantal gasten zijn die zijn repertoire doorzien'. Nou nou, winnen op een forumpje, score, maar in de realiteit heb je daar helemaal niks aan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ge-wel-dig. En nu? Ik bedoel, je bent in elk topic dat er maar een beetje over gaat aan het oreren hoe kut het allemaal is. Wat denk je daar eigenlijk mee te bereiken?quote:
[..]
Hij loopt te blaten over overinterpretatie en doet dan hetzelfde door het Pew onderzoek aan de Republikeinen te linken.
Breitling - Instruments for Professionals
