POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Originele OP is niet van mij.quote:De kleuters van de Vvd,Cda,Gl die de kiezers van de Pvv uitsluiten terwijl ze 1,3milj kiezers hebben.
Waar is nou de democratie?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Het schijnt maar niet tot jou door te dringen dat een partij die nog geen 15% van de stemmen heeft geen enkel vanzelfsprekend recht heeft om een plek aan de onderhandelingstafel te claimen aangezien de rest van het spectrum zijn A4-tje gewoon niet wil hebben.quote:Op donderdag 13 april 2017 10:23 schreef Elzies het volgende:
[..]
Groei naar de tweede partij van Nederland is winst.
Blijkbaar is het besef van zetelgroei niet door te dringen bij sommige deelnemers. Vergelijkbaar dat ze Brexit blijven ontkennen en nog steeds niet accepteren dat Donald Trump de Amerikaanse verkiezingen heeft gewonnen.
Wie heeft het hier dan over een tranendal?
En dan vergeet ik nog hun onvoorwaardelijke steun voor dat ondemocratische gedrocht, de EU, te vermelden. Ergens is het wel logisch dat globalisten democratie haten. Ze hebben niks met natiestaten. In hun sprookjeswereld achten ze het mogelijk dat er 1 wereldregering komt en iedere aardbewoner lief tegen elkaar is en onzelfzuchtig is. De globalisten zien de mens als een product vol gebreken, elk menselijk instinkt wat een mens een mens maakt willen ze uitschakelen. Ze denken dat de mens maakbaar is, dat je de gehele mensheid kan kneden totdat de hele wereld een soort mierenkolonie is waarin elke menselijke eigenschap uitgeschakeld is. Ze verafschuwen de mens zoals hij nu is en verafschuwen daardoor ook democratische rechten voor de mens. Voor globalisten staat democratie alleen maar hun uiteindelijke doel in de weg.quote:
[..]
Ach, het blijven figuren die (of ze het willen of niet) blijven vliegen naar de term Wilders als een hongerige vlieg naar een zoete pot stroop. Altijd en onvoorwaardelijk. Dat maakt het voorspelbare karakter ook zo grappig. Ze happen altijd. Altijd.
Wilders pffffffff slappe gast, dikke fraude bij de verkiezingen vind hij wel prima, hij wil nu in de gemeenteraad?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Klinkklare onzin. Een partij die is doorgegroeid tot de tweede partij van Nederland zou de eerste partij moeten zijn waarmee de coalitieonderhandelingen gevoerd zouden moeten voeren. Dan doe je als democratie recht aan de stem van de kiezer.quote:
[..]
Het schijnt maar niet tot jou door te dringen dat een partij die nog geen 15% van de stemmen heeft geen enkel vanzelfsprekend recht heeft om een plek aan de onderhandelingstafel te claimen aangezien de rest van het spectrum zijn A4-tje gewoon niet wil hebben.
Tegelijkertijd is het zoals het is. Laat bij voorbaat dit mislukte experiment zichzelf uitwerken. Dankzij dit cordon sanitair krijg je bespottelijke coalities die gedoemd zijn om te vallen. Of minderheidskabinetten. Dit hou je op de lange termijn nooit vol. Ervaring leert dat de underdog daar altijd voordeel uit haalt. Zoals we ook zagen bij de groei van de PVV tot de tweede partij van Nederland. De volgende uitdaging worden de gemeenteraadsverkiezingen in maart volgend jaar. Het gaat de goede kant op.
Nee, immers heeft meer dan 80% van de kiezers laten weten geen behoefte te hebben aan een regering met de PVV erin. Ze stemmen immers op partijen die voor de verkiezingen laten weten dat ze daar niet aan willen. Dus doe je de democratie recht die lui eruit te houden.quote:
[..]
Klinkklare onzin. Een partij die is doorgegroeid tot de tweede partij van Nederland zou de eerste partij moeten zijn waarmee de coalitieonderhandelingen gevoerd zouden moeten voeren. Dan doe je als democratie recht aan de stem van de kiezer.
Waarom hangt de pattriottische revolutie af van het feit of Rutte en Klaver met elkaar kunnen regeren?quote:Tegelijkertijd is het zoals het is. Laat bij voorbaat dit mislukte experiment zichzelf uitwerken. Dankzij dit cordon sanitair krijg je bespottelijke coalities die gedoemd zijn om te vallen. Of minderheidskabinetten. Dit hou je op de lange termijn nooit vol. Ervaring leert dat de underdog daar altijd voordeel uit haalt. Zoals we ook zagen bij de groei van de PVV tot de tweede partij van Nederland. De volgende uitdaging worden de gemeenteraadsverkiezingen in maart volgend jaar. Het gaat de goede kant op.
Ik ben wel benieuwd wat voor brievenbuspissers onze gemeenteraden volgend jaar komen vervuilen
Nee, zo werkt het niet. Het initiatief ligt bij de winnaar van de verkiezingen - de VVD - en die is niet verplicht om de tweede partij uit te nodigen voor onderhandelingen.quote:
[..]
Klinkklare onzin. Een partij die is doorgegroeid tot de tweede partij van Nederland zou de eerste partij moeten zijn waarmee de coalitieonderhandelingen gevoerd zouden moeten voeren. Dan doe je als democratie recht aan de stem van de kiezer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Elzies heeft gewoon schijt aan meer dan 85% van de kiezers. Het PVV beleid moet en zal door hun strot worden geduwd.
Dat is natuurlijk een belachelijke optelsom van alle kiezersaantallen. Feit blijft overeind staan dat 1,3 miljoen Nederlanders de PVV tot de tweede partij van Nederland heeft gemaakt en waartegen Rutte nu zegt:quote:
[..]
Nee, immers heeft meer dan 80% van de kiezers laten weten geen behoefte te hebben aan een regering met de PVV erin. Ze stemmen immers op partijen die voor de verkiezingen laten weten dat ze daar niet aan willen. Dus doe je de democratie recht die lui eruit te houden.
[..]
Waarom hangt de pattriottische revolutie af van het feit of Rutte en Klaver met elkaar kunnen regeren?
Ik ben wel benieuwd wat voor brievenbuspissers onze gemeenteraden volgend jaar komen vervuilen
uw stem, uw deelname aan deze democratie telt niet mee omdat wij diezelfde democratie verachten door een ondemocratisch cordon sanitair tegen uw partij in te zetten. Dat heb ik gedaan om mijn eigen machtspositie veilig te stellen. Ter voorkoming dat uw partij mogelijk de grootste zou worden.
Dan vertel je hier het eerlijke verhaal.
Het boeit niet of het nou de 2e, 4e of 8e partij is. Meer dan 80% heeft gestemd op een partij die niet met de PVV in zee wil. Dus is er geen plek voor de PVV,quote:
[..]
Dat is natuurlijk een belachelijke optelsom van alle kiezersaantallen. Feit blijft overeind staan dat 1,3 miljoen Nederlanders de PVV tot de tweede partij van Nederland heeft gemaakt en waartegen Rutte nu zegt:
uw stem, uw deelname aan deze democratie telt niet mee omdat wij diezelfde democratie verachten door een ondemocratisch cordon sanitair tegen uw partij in te zetten. Dat heb ik gedaan om mijn eigen machtspositie veilig te stellen. Ter voorkoming dat uw partij mogelijk de grootste zou worden.
Dan vertel je hier het eerlijke verhaal.
Los daarvan is het aan het kiezersvolk of ze de PVV al dan niet de grootste maken. Niet aan Rutte of welke politicus dan ook.
De kiezer heeft dit ondemocratische cordon sanitair niet ingezet. Dat waren de politieke leiders van de zittende middenpartijen die in Wilders een gevaarlijke concurrent zagen. Dus laten we hier wel het eerlijke verhaal vertellen.quote:
[..]
Het boeit niet of het nou de 2e, 4e of 8e partij is. Meer dan 80% heeft gestemd op een partij die niet met de PVV in zee wil. Dus is er geen plek voor de PVV,
Los daarvan is het aan het kiezersvolk of ze de PVV al dan niet de grootste maken. Niet aan Rutte of welke politicus dan ook.
Rutte wist dat zijn politieke ambities met een verkiezingsoverwinning van de PVV voorbij zou zijn, dus besloot Rutte tot een cordon sanitair jegens zijn grootste concurrent. Nogmaals, het eerlijke verhaal.
Een democratie waarin een cordon sanitair wordt ingezet om daarmee het stemgedrag van de kiezer te beïnvloeden is geen zuivere democratie meer. Blijf dit gegeven als zodanig benoemen en blijf dit ondemocratisch middel bestrijden voor wat het is.
Maar die mooie man, Rutte in dit geval, zal dat eerlijke verhaal nooit vertellen. Geen enkele mooie politicus zal ooit eerlijk zijn of is ooit eerlijk geweest. Terwijl algemeen bekend is dat de mooie mannen zich mooi maken omdat ze strijd willen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een belachelijke optelsom van alle kiezersaantallen. Feit blijft overeind staan dat 1,3 miljoen Nederlanders de PVV tot de tweede partij van Nederland heeft gemaakt en waartegen Rutte nu zegt:
uw stem, uw deelname aan deze democratie telt niet mee omdat wij diezelfde democratie verachten door een ondemocratisch cordon sanitair tegen uw partij in te zetten. Dat heb ik gedaan om mijn eigen machtspositie veilig te stellen. Ter voorkoming dat uw partij mogelijk de grootste zou worden.
Dan vertel je hier het eerlijke verhaal.
Tsja, aangezien jij ons politiek stelsel niet begrijpt, zal je deze plaat nog wel even blijven draaien. Vooral lullig voor jezelf.quote:
[..]
De kiezer heeft dit ondemocratische cordon sanitair niet ingezet. Dat waren de politieke leiders van de zittende middenpartijen die in Wilders een gevaarlijke concurrent zagen. Dus laten we hier wel het eerlijke verhaal vertellen.
Rutte wist dat zijn politieke ambities met een verkiezingsoverwinning van de PVV voorbij zou zijn, dus besloot Rutte tot een cordon sanitair jegens zijn grootste concurrent. Nogmaals, het eerlijke verhaal.
Een democratie waarin een cordon sanitair wordt ingezet om daarmee het stemgedrag van de kiezer te beïnvloeden is geen zuivere democratie meer. Blijf dit gegeven als zodanig benoemen en blijf dit ondemocratisch middel bestrijden voor wat het is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Greet en zijn ja-knikkende kneuzenbende zijn ook helemaal niet in staat te regeren.
Bovendien roeptoetert hijzelf ook het liefst veilig langs de zijlijn. Hij heeft 0 ambitie ooit regeringsverantwoordelijkheid te dragen.
Bovendien roeptoetert hijzelf ook het liefst veilig langs de zijlijn. Hij heeft 0 ambitie ooit regeringsverantwoordelijkheid te dragen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Daarom is het ook belangrijk dat het volk wel het eerlijke verhaal verteld.quote:
[..]
Maar die mooie man, Rutte in dit geval, zal dat eerlijke verhaal nooit vertellen. Geen enkele mooie politicus zal ooit eerlijk zijn of is ooit eerlijk geweest. Terwijl algemeen bekend is dat de mooie mannen zich mooi maken omdat ze strijd willen.
We kunnen een ondemocratisch cordon sanitair niet als iets gewoons beschouwen binnen onze democratie. Rutte veronachtzaamd de democratie, Rutte veronachtzaamd de stem van 1,3 miljoen kiezers. Daar gaan we onze mond echt niet voor dicht houden. Het is zoals het is.
Hoe kom je er toch bij dat er massa's kiezers zijn die op de VVD gestemd hebben ipv de PVV vanwege een zogenaamd cordon sanitair?quote:
[..]
De kiezer heeft dit ondemocratische cordon sanitair niet ingezet. Dat waren de politieke leiders van de zittende middenpartijen die in Wilders een gevaarlijke concurrent zagen. Dus laten we hier wel het eerlijke verhaal vertellen.
Rutte wist dat zijn politieke ambities met een verkiezingsoverwinning van de PVV voorbij zou zijn, dus besloot Rutte tot een cordon sanitair jegens zijn grootste concurrent. Nogmaals, het eerlijke verhaal.
Een democratie waarin een cordon sanitair wordt ingezet om daarmee het stemgedrag van de kiezer te beïnvloeden is geen zuivere democratie meer. Blijf dit gegeven als zodanig benoemen en blijf dit ondemocratisch middel bestrijden voor wat het is.
En los daarvan. Het is heel democratisch om niet met iemand samen te willen werken en dat tijdens de campagne zeggen. Kennelijk wil jij de democratie afbreken door een soort samenwerkplicht met de PVV in te voeren.
Rutte heeft om politiek eigenbelang gekozen voor een cordon sanitair jegens de PVV omdat verkiezingswinst voor de PVV het einde zou inluiden van Ruttes politieke carrière in Nederland.quote:
[..]
Hoe kom je er toch bij dat er massa's kiezers zijn die op de VVD gestemd hebben ipv de PVV vanwege een zogenaamd cordon sanitair?
En los daarvan. Het is heel democratisch om niet met iemand samen te willen werken en dat tijdens de campagne zeggen. Kennelijk wil jij de democratie afbreken door een soort samenwerkplicht met de PVV in te voeren.
De PVV werd jaren als topscoorder binnen de virtuele peilingen opgevoerd. De georkestreerde rechtszaak vlak voor de verkiezingen sorteerde geen effect. Alle georkestreerde partij-media die werd ingezet om alle schandalen binnen de PVV uit te vergroten sorteerde geen effect. Dit falen zette Rutte aan om bij het programma Buitenhof (een links medium) zijn cordon sanitair jegens de PVV aan te kondigen. Hiermee hopend dat twijfelende kiezers zouden afhaken om een proteststem op de PVV uit te brengen.
Deels is Rutte daarin geslaagd. Maar anderzijds groeide de PVV uit tot de tweede partij van Nederland. Het is niet gelukt de politieke opmars van de PVV te keren. Daarom moet ik ook lachen om de tegenstanders van Wilders die claimen dat de PVV in zijn retour zit. Hoe vaak hebben we dat al niet gehoord?
Bovendien is het handhaven van een cordon sanitair risicovol en onpraktisch. Want ik denk oprecht dat een coalitie waar de VVD-CDA als GL zit geen lang leven beschoren is. Als die coalitie er al komt.
Kom nou eens met bewijzen dat PVV kiezers kennelijk ineens massaal afhaakten door een cordon santair van Rutte?quote:
[..]
Rutte heeft om politiek eigenbelang gekozen voor een cordon sanitair jegens de PVV omdat verkiezingswinst voor de PVV het einde zou inluiden van Ruttes politieke carrière in Nederland.
De PVV werd jaren als topscoorder binnen de virtuele peilingen opgevoerd. De georkestreerde rechtszaak vlak voor de verkiezingen sorteerde geen effect. Alle georkestreerde partij-media die werd ingezet om alle schandalen binnen de PVV uit te vergroten sorteerde geen effect. Dit falen zette Rutte aan om bij het programma Buitenhof (een links medium) zijn cordon sanitair jegens de PVV aan te kondigen. Hiermee hopend dat twijfelende kiezers zouden afhaken om een proteststem op de PVV uit te brengen.
Deels is Rutte daarin geslaagd. Maar anderzijds groeide de PVV uit tot de tweede partij van Nederland. Het is niet gelukt de politieke opmars van de PVV te keren. Daarom moet ik ook lachen om de tegenstanders van Wilders die claimen dat de PVV in zijn retour zit. Hoe vaak hebben we dat al niet gehoord?
Bovendien is het handhaven van een cordon sanitair risicovol en onpraktisch. Want ik denk oprecht dat een coalitie waar de VVD-CDA als GL zit geen lang leven beschoren is. Als die coalitie er al komt.
En al is dat zo. Dan mag dat gewoon. Het is net zo goed democratisch om kiezers te proberen winnen met het uitspreken van cordon sanitairs.
Als de PVV onverminderd en schijnbaar continu groeit, hoe verklaar je dan dat sinds 2010 zeven jaar tieren een verlies van 4 zetels heeft opgeleverd? Dat ook nog eens terwijl de omstandigheden voor Wilders' populistische geluid perfect waren gezien de vluchtelingenproblemen en terreurdreiging.quote:
[..]
Rutte heeft om politiek eigenbelang gekozen voor een cordon sanitair jegens de PVV omdat verkiezingswinst voor de PVV het einde zou inluiden van Ruttes politieke carrière in Nederland.
De PVV werd jaren als topscoorder binnen de virtuele peilingen opgevoerd. De georkestreerde rechtszaak vlak voor de verkiezingen sorteerde geen effect. Alle georkestreerde partij-media die werd ingezet om alle schandalen binnen de PVV uit te vergroten sorteerde geen effect. Dit falen zette Rutte aan om bij het programma Buitenhof (een links medium) zijn cordon sanitair jegens de PVV aan te kondigen. Hiermee hopend dat twijfelende kiezers zouden afhaken om een proteststem op de PVV uit te brengen.
Deels is Rutte daarin geslaagd. Maar anderzijds groeide de PVV uit tot de tweede partij van Nederland. Het is niet gelukt de politieke opmars van de PVV te keren. Daarom moet ik ook lachen om de tegenstanders van Wilders die claimen dat de PVV in zijn retour zit. Hoe vaak hebben we dat al niet gehoord?
Bovendien is het handhaven van een cordon sanitair risicovol en onpraktisch. Want ik denk oprecht dat een coalitie waar de VVD-CDA als GL zit geen lang leven beschoren is. Als die coalitie er al komt.
Het verhaal van Wilders is hetzelfde verhaal als dat van Fortuyn voor hem, Janmaat daarvoor, etcetera. Het spreekt een deel van de bevolking aan, maar nooit meer dan een vijfde. Meer zit er gewoon niet in, daar zijn teveel redelijk denkende mensen voor in Nederland.
Nee, de volgende keer komt de revolutie echt! Ja, echt!quote:Op vrijdag 14 april 2017 11:36 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Als de PVV onverminderd en schijnbaar continu groeit, hoe verklaar je dan dat sinds 2010 zeven jaar tieren een verlies van 4 zetels heeft opgeleverd? Dat ook nog eens terwijl de omstandigheden voor Wilders' populistische geluid perfect waren gezien de vluchtelingenproblemen en terreurdreiging.
Het verhaal van Wilders is hetzelfde verhaal als dat van Fortuyn voor hem, Janmaat daarvoor, etcetera. Het spreekt een deel van de bevolking aan, maar nooit meer dan een vijfde. Meer zit er gewoon niet in, daar zijn teveel redelijk denkende mensen voor in Nederland.
![Tracy Chapman - Talkin' bout a Revolution [High Quality]](http://i.ytimg.com/vi/Q2wneBVssPc/0.jpg)
Triest dat je ideologisch zo diep gezonken bent dat je een cordon sanitair democratisch noemt.quote:
[..]
Kom nou eens met bewijzen dat PVV kiezers kennelijk ineens massaal afhaakten door een cordon santair van Rutte?
En al is dat zo. Dan mag dat gewoon. Het is net zo goed democratisch om kiezers te proberen winnen met het uitspreken van cordon sanitairs.
Ik vind het vooral nogal triest dat jij gaat bepalen wat partijen binnen een democratie tijdens een campagne mogen zeggen en ze ook nog wil verplichten tot samenwerking met bepaalde partijen.quote:
[..]
Triest dat je ideologisch zo diep gezonken bent dat je een cordon sanitair democratisch noemt.
Blijkbaar zit het rekenen er bij velen niet ingebakken.quote:
[..]
Als de PVV onverminderd en schijnbaar continu groeit, hoe verklaar je dan dat sinds 2010 zeven jaar tieren een verlies van 4 zetels heeft opgeleverd? Dat ook nog eens terwijl de omstandigheden voor Wilders' populistische geluid perfect waren gezien de vluchtelingenproblemen en terreurdreiging.
Het verhaal van Wilders is hetzelfde verhaal als dat van Fortuyn voor hem, Janmaat daarvoor, etcetera. Het spreekt een deel van de bevolking aan, maar nooit meer dan een vijfde. Meer zit er gewoon niet in, daar zijn teveel redelijk denkende mensen voor in Nederland.
Gegroeid naar de tweede partij van Nederland kun je simpelweg geen verlies noemen.
Daar veranderen oude peilingen natuurlijk niets aan. Het gaat om de politieke werkelijkheid van vandaag. Die laat groei zien en geen verlies. Dat je daar nog een discussie over moet voeren.
De politieke werkelijkheid is dat de PVV zichzelf heeft buitengesloten omdat Wilders niet bereid is vooruit te kijken.
Conscience do cost.
Bij de verkiezingen in 2010 hadden ze meer zetels en meer stemmen. Ik zie geen structurele groei.quote:
[..]
Blijkbaar zit het rekenen er bij velen niet ingebakken.
Gegroeid naar de tweede partij van Nederland kun je simpelweg geen verlies noemen.
Daar veranderen oude peilingen natuurlijk niets aan. Het gaat om de politieke werkelijkheid van vandaag. Die laat groei zien en geen verlies. Dat je daar nog een discussie over moet voeren.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Onjuiste beredenering waarmee tegenstanders van Wilders het ondemocratische cordon sanitair jegens de PVV proberen weg te bagatelliseren.quote:
De politieke werkelijkheid is dat de PVV zichzelf heeft buitengesloten omdat Wilders niet bereid is vooruit te kijken.
Een cordon sanitair is een cordon sanitair. Ik bedoel, de Belgen deden het en kwamen daar eerlijk voor uit. Hier blijft een bepaald soort clubje in de ontkenningsmode zitten. Slap hoor.
Het is jammer dat je niet door lijkt te hebben dat Wilders dat allemaal zelf heeft afgedwongen (en trouwens net zo hard ook partijen uitsluit). Als hij het iets tactischer had aangepakt was er niets aan de hand geweest en zat hij nu met met VVD om de tafel.quote:
[..]
Onjuiste beredenering waarmee tegenstanders van Wilders het ondemocratische cordon sanitair jegens de PVV proberen weg te bagatelliseren.
Een cordon sanitair is een cordon sanitair. Ik bedoel, de Belgen deden het en kwamen daar eerlijk voor uit. Hier blijft een bepaald soort clubje in de ontkenningsmode zitten. Slap hoor.
Dom dom dom. En nu op de blaren zitten en de schuld van zich afschuiven. Of nouja, Wilders schijnt al door te hebben dat hem dat alleen maar des te meer tegenwerkt. Slechts de meest eenvoudige personen in zijn achterban zijn nu nog aan het klagen over een vermeend cordon sanitair.
Conscience do cost.
Ik ben er gewoon een beetje verdrietig van geworden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dom, dom, dom om een ondemocratisch ingesteld cordon sanitair (louter ingesteld om de grootste concurrent op afstand te houden) door lieden als jezelf wordt ontkent of weg gebagatelliseerd.quote:
[..]
Het is jammer dat je niet door lijkt te hebben dat Wilders dat allemaal zelf heeft afgedwongen (en trouwens net zo hard ook partijen uitsluit). Als hij het iets tactischer had aangepakt was er niets aan de hand geweest en zat hij nu met met VVD om de tafel.
Dom dom dom. En nu op de blaren zitten en de schuld van zich afschuiven. Of nouja, Wilders schijnt al door te hebben dat hem dat alleen maar des te meer tegenwerkt. Slechts de meest eenvoudige personen in zijn achterban zijn nu nog aan het klagen over een vermeend cordon sanitair.
Dat is landverraad plegen aan de democratische normen en waarden waar dit land ooit voor stond.
Maar goed, het linkse jankargument ten spijt (begrijp sowieso nooit die onbegrijpelijke linkse humor) we leven nu in een land waar men op basis van machtspolitiek een cordon sanitair instelt. Dat is een ernstige zaak en een bedreiging voor onze democratie die momenteel ver te zoeken is.
Ik vind het juist een hilarisch topic. Ik denk dat ik het woord 'ondemocratisch cordon sanitaire' ga invoeren bij elke speeltuin waar sommige kinderen niet met anderen willen spelen. Of bij elke club waar doorgesnoven gasten niet binnenkomen..quote:
Ik ben er gewoon een beetje verdrietig van geworden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het zal uiteindelijk een onvermijdelijk scenario zijn. Je kunt niet het stemgedrag van al die kiezers die de PVV tot de tweede partij van Nederland hebben gemaakt negeren.quote:
Een samenwerkingsplicht met de PVV is inderdaad het summon van democratie
Het is natuurlijk van de zotte dat dankzij dit cordon sanitair een partij als GL deelneemt aan een coalitie met zulke ideologische partijverschillen. Klaver die de hele campagne roeptoetert voor een kabinet zónder de VVD maar nu braaf op Mark Ruttes schoot pappa-dag viert.
Dankzij het door Wilders ingestelde cordon tegen partijen als VVD, GL, D66 en PvdA bedoel je?
Of is dat plots heel wat anders...
Of is dat plots heel wat anders...
mee eens met tt
pvv stelt geen fuck voor
one issue partij
lost niets op
schreeuwerd de baas
kreeg maar 13 procent van de stemmen
87 procent is tegen
meerderheid is de baas
pvv stelt geen fuck voor
one issue partij
lost niets op
schreeuwerd de baas
kreeg maar 13 procent van de stemmen
87 procent is tegen
meerderheid is de baas
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Als tweede partij van Nederland stel je wel degelijk iets voor. Dus dit is een onzin-argument te noemen die wederom gemakkelijk van tafel kan worden geveegd.quote:
mee eens met tt
pvv stelt geen fuck voor
one issue partij
lost niets op
schreeuwerd de baas
kreeg maar 13 procent van de stemmen
87 procent is tegen
meerderheid is de baas
Maar de linkse onderbuik vertroebelt nu eenmaal het gezonde nuchtere verstand.
Je ziet het altijd terugkomen binnen dit soort discussies.
Als de tweede partij van Nederland zich zelf zo bewust en consequent buiten spel zet, stellen ze dan echt wat voor?quote:
[..]
Als tweede partij van Nederland stel je wel degelijk iets voor. Dus dit is een onzin-argument te noemen die wederom gemakkelijk van tafel kan worden geveegd.
Maar de linkse onderbuik vertroebelt nu eenmaal het gezonde nuchtere verstand.
Je ziet het altijd terugkomen binnen dit soort discussies.
Je blijft je linkse leugentje herhalen dat de PVV zichzelf buiten spel heeft gezet.quote:Op zaterdag 15 april 2017 10:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als de tweede partij van Nederland zich zelf zo bewust en consequent buiten spel zet, stellen ze dan echt wat voor?
Dat is verifieerbaar onwaar.
Dit ondemocratische cordon sanitair houdt de PVV juist buiten de coalitieonderhandelingen omdat de zittende macht zichzelf hiermee in stand probeert te houden. Desnoods door monsterverbonden aan te gaan met partijen als GL, de CU en de SGP. Zo diep zijn we inmiddels gezakt in politiek Nederland.
Maar niet getreurd, we gaan nu voor de gemeenteraadsverkiezingen.
ik heb op de vvd gestemdquote:
[..]
Als tweede partij van Nederland stel je wel degelijk iets voor. Dus dit is een onzin-argument te noemen die wederom gemakkelijk van tafel kan worden geveegd.
Maar de linkse onderbuik vertroebelt nu eenmaal het gezonde nuchtere verstand.
Je ziet het altijd terugkomen binnen dit soort discussies.
wilders is gewoon een gestoorde gek
een aandachtshoer
hij praat altijd voor heel nederland en krijg maar 13 procent van de stemmen
laat hij alleen maar voor de extreem rechtse fascisten praten
hij werkt samen met alle extreem rechtse partijen in europa
hij is gewoon een nazi
en nazies moeten niets te vertellen hebben in nederland
zie 2e wereldoorlog.
en vervolgens maak hij aleen maar propaganda voor isreal
hoorde zojuist dat er niet gedemonstreerd mag in rotterdam voor isreal
opgetieft ermee.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Ach, de linkse geitenwollensokken nazi-kaart.quote:
[..]
ik heb op de vvd gestemd
wilders is gewoon een gestoorde gek
een aandachtshoer
hij praat altijd voor heel nederland en krijg maar 13 procent van de stemmen
laat hij alleen maar voor de extreem rechtse fascisten praten
hij werkt samen met alle extreem rechtse partijen in europa
hij is gewoon een nazi
en nazies moeten niets te vertellen hebben in nederland
zie 2e wereldoorlog.
en vervolgens maak hij aleen maar propaganda voor isreal
hoorde zojuist dat er niet gedemonstreerd mag in rotterdam voor isreal
opgetieft ermee.
Dit oudje blijft geliefd onder linkse kringen.
wilders en de pvv staan gewoon weer 5 jaar buitenspelquote:
[..]
Ach, de linkse geitenwollensokken nazi-kaart.
Dit oudje blijft geliefd onder linkse kringen.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
De PVV sluit zelf die partijen uit...quote:
[..]
Je blijft je linkse leugentje herhalen dat de PVV zichzelf buiten spel heeft gezet.
Dat is verifieerbaar onwaar.
Dit ondemocratische cordon sanitair houdt de PVV juist buiten de coalitieonderhandelingen omdat de zittende macht zichzelf hiermee in stand probeert te houden. Desnoods door monsterverbonden aan te gaan met partijen als GL, de CU en de SGP. Zo diep zijn we inmiddels gezakt in politiek Nederland.
Maar niet getreurd, we gaan nu voor de gemeenteraadsverkiezingen.
Vijf jaar! Toe maar!quote:
[..]
wilders en de pvv staan gewoon weer 5 jaar buitenspel
Goh, een lesje maatschappijleer waarin we leren dat een gevormde coalitie ten hoogste vier jaar mag deelnemen lijkt me in dit geval niet zo onverstandig. De praktijk leert dat ze veelal eerder sneuvelen. Van 1998-2012 hield geen enkel kabinet de volle vier jaar vol.
Ik vind de gemeenteraadsverkiezingen volgend jaar maart evenwel een goede tussenstand. Dan zou de PVV ook lokaal meer invloed kunnen krijgen.
de formatie gaat minimaal nog een half jaartje duren als het meezit als het niet langer is...quote:
[..]
Vijf jaar! Toe maar!
Goh, een lesje maatschappijleer waarin we leren dat een gevormde coalitie ten hoogste vier jaar mag deelnemen lijkt me in dit geval niet zo onverstandig. De praktijk leert dat ze veelal eerder sneuvelen. Van 1998-2012 hield geen enkel kabinet de volle vier jaar vol.
Ik vind de gemeenteraadsverkiezingen volgend jaar maart evenwel een goede tussenstand. Dan zou de PVV ook lokaal meer invloed kunnen krijgen.
als je alles bij elkaar optelt naar de volgende verkiezingen enzovoorts staan ze inderdaad gewoon 5 jaar buitenspel clown
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Wilders heeft de informateur juist laten weten dat hij de voorkeur geeft aan een kabinet met daarin onder meer de SGP. Vreemde post dus weer van jou.quote:
[..]
Je blijft je linkse leugentje herhalen dat de PVV zichzelf buiten spel heeft gezet.
Dat is verifieerbaar onwaar.
Dit ondemocratische cordon sanitair houdt de PVV juist buiten de coalitieonderhandelingen omdat de zittende macht zichzelf hiermee in stand probeert te houden. Desnoods door monsterverbonden aan te gaan met partijen als GL, de CU en de SGP. Zo diep zijn we inmiddels gezakt in politiek Nederland.
Maar niet getreurd, we gaan nu voor de gemeenteraadsverkiezingen.
De VVD, bij wie nu het initiatief ligt, voelde daar echter niks voor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die formatie houdt geen stand als er opnieuw een nieuwe crisis aandiend. Denk bijvoorbeeld aan een nieuwe vluchtelingencrisis waar de VVD en GL recht tegenover elkaar staan. We leven in een zich ontwikkelde wereld waar het PVV gedachtegoed telkens garen spint. Dat geldt ook in andere Westerse landen met vergelijkbare politieke partijen, zoals we nu zien in Frankrijk.quote:
[..]
de formatie gaat minimaal nog een half jaartje duren als het meezit als het niet langer is...
als je alles bij elkaar optelt naar de volgende verkiezingen enzovoorts staan ze inderdaad gewoon 5 jaar buitenspel clown
Stel dat Le Pen niet wint. Betekent dit dat daarmee het gedachtegoed van die partij verdwenen is? Natuurlijk niet. Net zomin dat het gedachtegoed van de PVV uit Nederland is verdwenen. Die groeit en floreert.
Dus je hoopt op een nieuwe vluchtelingenstroom omdat jouw favoriete partij daar profijt van heeft?quote:
[..]
Die formatie houdt geen stand als er opnieuw crisissen aandienen. Denk bijvoorbeeld aan een nieuwe vluchtelingencrisis waar VVD en GL recht tegenover elkaar staan. We leven in een zich ontwikkelde wereld waar het PVV gedachtegoed telkens garen spint. Dat geldt ook in andere Westerse landen met vergelijkbare politieke partijen, zoals we nu zien in Frankrijk.
Stel Le Pen wint niet. betekent dat daarmee het gedachtegoed van die partij verdwenen is? Natuurlijk niet. Net zomin dat het gedachtegoed van de PVV in Nederland verdwenen is. Die groeit en floreert.
Bijzonder.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zijn jouw woorden uit jouw verbeeldingsvermogen. Ik heb ze nergens zo letterlijk opgeschreven. Maar op basis van internationale ontwikkelingen verwacht ik het wel. Dat is iets anders dan hopen.quote:
[..]
Dus je hoopt op een nieuwe vluchtelingenstroom omdat jouw favoriete partij daar profijt van heeft?
Bijzonder.
En basis waarvan verwacht jij dan dat GL ennVVD recht tegenover elkaar zullen staan?quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden uit jouw verbeeldingsvermogen. Ik heb ze nergens zo letterlijk opgeschreven. Maar op basis van internationale ontwikkelingen verwacht ik het wel. Dat is iets anders dan hopen.
Ironisch dat een partij als de PVV het moet hebben van vluchtelingencrises. Geeft te denken.quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden uit jouw verbeeldingsvermogen. Ik heb ze nergens zo letterlijk opgeschreven. Maar op basis van internationale ontwikkelingen verwacht ik het wel. Dat is iets anders dan hopen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Logica is altijd ver te zoeken bij Elzies.quote:
[..]
Wilders heeft de informateur juist laten weten dat hij de voorkeur geeft aan een kabinet met daarin onder meer de SGP. Vreemde post dus weer van jou.
De VVD, bij wie nu het initiatief ligt, voelde daar echter niks voor.
Het is niet OK dat de VVD met CDA, D66 en GL een monsterkabinet wil formeren, want dan wordt de PVV als 2e partij buitenspel gezet.
Het is wel OK als de PVV een monsterkabinet wil met VVD, CDA, 50+, FvD en SGP. Dat de VVD en CDA daar absoluut geen trek in hebben, is bijzaak.
Het tweede monsterkabinet is niet democratischer dan het eerste, omdat de 2e partij er dan wel bijzit. Als de grootte van de partijen van belang is, dan zou een monsterkabinet van de 4 grootste partijen het meest democratisch zijn. Maar iets zegt me dat Elzies niet graag een kabinet met D66 wil.
in a crowd you lose humanity
Ongecontroleerde immigratiestromen naar Europa is het belangrijkste speerpunt voor ideologisch verschillen van mening. Daaraan vast liggen aspecten als kansarm zijn, criminaliteit, radicalisering, etc.quote:
[..]
En basis waarvan verwacht jij dan dat GL ennVVD recht tegenover elkaar zullen staan?
Ach nee joh. Die ongecontroleerde stromen is niemand voor. Dat is slechts jouw projectie. Daarin gaan beide partijen elkaar wel vinden.quote:
[..]
Ongecontroleerde immigratiestromen naar Europa is het belangrijkste speerpunt voor ideologisch verschillen van mening. Daaraan vast liggen aspecten als kansarm zijn, criminaliteit, radicalisering, etc.
Dan nog, jij wilt de democratie mollen door andere partijen te verplichten concessies te doen aan de PVV.quote:
[..]
Het zal uiteindelijk een onvermijdelijk scenario zijn. Je kunt niet het stemgedrag van al die kiezers die de PVV tot de tweede partij van Nederland hebben gemaakt negeren.
Het is natuurlijk van de zotte dat dankzij dit cordon sanitair een partij als GL deelneemt aan een coalitie met zulke ideologische partijverschillen. Klaver die de hele campagne roeptoetert voor een kabinet zónder de VVD maar nu braaf op Mark Ruttes schoot pappa-dag viert.
De democratie volgens Elzies "Het maakt niet uit wat je stemt, de PVV komt toch wel in de regering"
Elzies heeft al meerdere malen laten zien democratie als slechts een werktuig te zien welke weggegooid kan worden zodra 'zijn' partij de grootste is geworden. Waarom ga je nog een discussie aan met die alternative facts idioot? Hij is volkomen blind voor tegenargumenten en feiten, alles wat niet in zijn straatje past is een 'linkse leugen'.quote:
[..]
Dan nog, jij wilt de democratie mollen door andere partijen te verplichten concessies te doen aan de PVV.
De democratie volgens Elzies "Het maakt niet uit wat je stemt, de PVV komt toch wel in de regering"
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
We hebben in Nederland net de grootste binnenkomst van vluchtelingen van de afgelopen 15 jaar achter de rug. De PVV heeft daar getuigende de magere score nauwelijks van kunnen profiteren. Meer groeipotentieel dan een vijfde van de stemmers is er in mijn ogen niet. Het is dan ook niet meer dan terecht en geheel aan de extreme opstelling van de PVV zelf te danken dat ze geen enkele rol van betekenis spelen in de formatie. Nogmaals, het naar sociaal-cultureel extreemrechts lokken van anders centrumrechtse partijen als CDA en VVD is alles wat er in zit voor Wilders. Lukt overigens vrij aardig, kijk maar naar een figuur als Buma.quote:
[..]
Ironisch dat een partij als de PVV het moet hebben van vluchtelingencrises. Geeft te denken.
Debat ga je aan voor het publiek.quote:
[..]
Elzies heeft al meerdere malen laten zien democratie als slechts een werktuig te zien welke weggegooid kan worden zodra 'zijn' partij de grootste is geworden. Waarom ga je nog een discussie aan met die alternative facts idioot? Hij is volkomen blind voor tegenargumenten en feiten, alles wat niet in zijn straatje past is een 'linkse leugen'.
Zo werkt dat niet slimpie. De volgende verkiezingen worden in maart 2021 gehouden als het kabinet niet valt.quote:
[..]
de formatie gaat minimaal nog een half jaartje duren als het meezit als het niet langer is...
als je alles bij elkaar optelt naar de volgende verkiezingen enzovoorts staan ze inderdaad gewoon 5 jaar buitenspel clown
De kiezer bepaalt of partijen concessies doen.quote:
[..]
Dan nog, jij wilt de democratie mollen door andere partijen te verplichten concessies te doen aan de PVV.
De democratie volgens Elzies "Het maakt niet uit wat je stemt, de PVV komt toch wel in de regering"
Als je de stem van de kiezer doelbewust buiten beschouwing laat via een ondemocratisch cordon sanitair dan kun je als partij geen echte democratische normen en waarden meer verkondigen naar je burger toe.
Nederland heeft op de dag van vandaag geen echte democratie meer. Nederland heeft nu een minister-president die slechts door een deel van het Nederlandse volk als legitiem wordt beschouwd.
de datum van de volgende verkiezingen zijn helemaal niet bekend simpiequote:
[..]
Zo werkt dat niet slimpie. De volgende verkiezingen worden in maart 2021 gehouden als het kabinet niet valt.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Als je goed mijn reacties hebt gelezen (zonder die constante verblinding van de linkse onderbuik) zou je moeten weten dat ik een cordon sanitair voor álle partijen een ondemocratisch werktuig vind.quote:
[..]
Elzies heeft al meerdere malen laten zien democratie als slechts een werktuig te zien welke weggegooid kan worden zodra 'zijn' partij de grootste is geworden. Waarom ga je nog een discussie aan met die alternative facts idioot? Hij is volkomen blind voor tegenargumenten en feiten, alles wat niet in zijn straatje past is een 'linkse leugen'.
Verder boeit het me geen seconde dat de PVV opnieuw in de oppositiebankjes zit. De PVV zit als oppositiepartij nu eenmaal als beste in de zijn rol. Zeker met twintig Kamerzetels. Ik heb al een aantal debatten mogen zien op het Politieke Kanaal en dat loog er niet om. Uiteraard zullen die momenten niet worden uitgezonden op de linkse publieke media, maar het gaat de goede kant op.
Maar ik blijf van mening dat we een ondemocratisch cordon sanitair (jegens welke partij ook) niet als een normaliteit moeten gaan beschouwen. Het schaadt de democratische rechtstaat. Ik zal me daar altijd tegen blijven verzetten.
Misschien toch nog maar een keer kijken wie nou precies wel en niet met wie wil samenwerken. Jouw blonde god is ook niet zo vies van een partijtje "ondemocratisch" zijn.quote:
[..]
Als je goed mijn reacties hebt gelezen (zonder die constante verblinding van de linkse onderbuik) zou je moeten weten dat ik een cordon sanitair voor álle partijen een ondemocratisch werktuig vind.
Verder boeit het me geen seconde dat de PVV opnieuw in de oppositiebankjes zit. De PVV zit als oppositiepartij nu eenmaal als beste in de zijn rol. Zeker met twintig Kamerzetels. Ik heb al een aantal debatten mogen zien op het Politieke Kanaal en dat loog er niet om. Uiteraard zullen die momenten niet worden uitgezonden op de linkse publieke media, maar het gaat de goede kant op.
Maar ik blijf van mening dat we een ondemocratisch cordon sanitair (jegens welke partij ook) niet als een normaliteit moeten gaan beschouwen. Het schaadt de democratische rechtstaat. Ik zal me daar altijd tegen blijven verzetten.
Ja, maar dat is anders, want dat was een verkiezingsbelofte die Wilders brak, dus die telt niet.quote:
[..]
Misschien toch nog maar een keer kijken wie nou precies wel en niet met wie wil samenwerken. Jouw blonde god is ook niet zo vies van een partijtje "ondemocratisch" zijn.
[ afbeelding ]
in a crowd you lose humanity
Nogmaals, er bestaat een coalitievoorkeur (wat mijnsinziens binnen de democratie valt) en een gezamenlijk ingesteld ondemocratisch cordon sanitair die wordt ingezet omdat anders de concurrent te groot wordt.quote:
[..]
Misschien toch nog maar een keer kijken wie nou precies wel en niet met wie wil samenwerken. Jouw blonde god is ook niet zo vies van een partijtje "ondemocratisch" zijn.
[ afbeelding ]
Dit laatste instrument is bij de PVV vlak voor de verkiezingen ingezet. Rutte had geen keuze want een verkiezingsoverwinning voor de PVV zou het einde van zijn politieke loopbaan betekenen. Dus startte Rutte in het programma Buitenhof het ingestelde cordon sanitair in jegens de PVV, met overigens valse argumenten. De rest van de middenpartijen volgde en dat blijf ik een ondemocratisch instrument noemen.
In een open democratie luister je naar de kiezer en sluit je niet bij voorbaat partijen uit omdat ze een te grote concurrent vormen. Ik kom nu op voor de PVV, maar voor een nieuwbakken partij als DENK zou ik exact hetzelfde opschrijven.
Elzies heeft blijkbaar weinig vertrouwen in de achterban van de PVV. Die is zo makkelijk beïnvloedbaar dat ze door een paar mooie woorden van Rutte hun partij de rug toekeren.
Zo wordt het natuurlijk noot wat met de PVV.
Zo wordt het natuurlijk noot wat met de PVV.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Welke middenpartijen volgden Rutte dan?
Het CDA zegt al jarenlang (sinds Buma partijleider is) dat ze niet met de PVV willen regeren. D66 wil ook niet (overigens wil Wilders ook niet met D66 en zou het uberhaupt bizar zijn als die twee met elkaar gaan regeren).
Welke middenpartijen heb je nog meer dan?
PVDA? Nogal obvious dat die niet met de PVV willen regeren.
GL? Laat me niet lachen. (geen middenpartij, en alsof Wilders met GL zou willen regeren).
CU? Die liggen ook mijlenver van de PVV.
Het CDA zegt al jarenlang (sinds Buma partijleider is) dat ze niet met de PVV willen regeren. D66 wil ook niet (overigens wil Wilders ook niet met D66 en zou het uberhaupt bizar zijn als die twee met elkaar gaan regeren).
Welke middenpartijen heb je nog meer dan?
PVDA? Nogal obvious dat die niet met de PVV willen regeren.
GL? Laat me niet lachen. (geen middenpartij, en alsof Wilders met GL zou willen regeren).
CU? Die liggen ook mijlenver van de PVV.
in a crowd you lose humanity
Ik heb je reacties goed gelezen. En niet alleen in dit topic. Je bent gewoon een anti-democraat, en alleen in dit geval doe je een mislukt beroep op de werking van democratie.quote:
[..]
Als je goed mijn reacties hebt gelezen (zonder die constante verblinding van de linkse onderbuik) zou je moeten weten dat ik een cordon sanitair voor álle partijen een ondemocratisch werktuig vind.
Verder boeit het me geen seconde dat de PVV opnieuw in de oppositiebankjes zit. De PVV zit als oppositiepartij nu eenmaal als beste in de zijn rol. Zeker met twintig Kamerzetels. Ik heb al een aantal debatten mogen zien op het Politieke Kanaal en dat loog er niet om. Uiteraard zullen die momenten niet worden uitgezonden op de linkse publieke media, maar het gaat de goede kant op.
Maar ik blijf van mening dat we een ondemocratisch cordon sanitair (jegens welke partij ook) niet als een normaliteit moeten gaan beschouwen. Het schaadt de democratische rechtstaat. Ik zal me daar altijd tegen blijven verzetten.
Die opmerking in je laatste alinea is helemaal lachwekkend, gezien het feit dat je in het Trump topic Trump toejuicht over acties welke Obama ook deed of wilde doen.
Je bent gewoon een beetje een schizofrene dromer. Dat is ok hoor, maar hou in godsnaam een keer op met alle kritiek op je onzin weg te zetten als linkse leugentjes. Je bent al zo vaak met je neus op de feiten gedrukt dat het gewoon zielig begint te worden.
Er is niks ondemocratisch aan dat Wilders niet mee doet met de formatiegesprekken en hij heeft zichzelf gewoon uitgesloten door z'n extreme retoriek en z'n bewezen onbetrouwbaarheid als gedoogpartner. C'est tout.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
#TeamElzies
Omdat ik het zielig vind dat hij in z'n eentje tegen heel POL moet discussiëren.
Misschien heeft hij wel gewoon gelijk en is een kabinet van maar liefst 6 partijen, waaronder allerlei kleine partijen waar niemand op zit te wachten waaronder die partijen zelf niet, inderdaad wel veeeeel democratischer!
Omdat ik het zielig vind dat hij in z'n eentje tegen heel POL moet discussiëren.
Misschien heeft hij wel gewoon gelijk en is een kabinet van maar liefst 6 partijen, waaronder allerlei kleine partijen waar niemand op zit te wachten waaronder die partijen zelf niet, inderdaad wel veeeeel democratischer!
Dus eigenlijk vind jij het feit dat er oppositiepartijen bestaan al ondemocratisch. Kennelijk is een MP alleen legitiem als alle partijen in het kabinet zitten.quote:
[..]
De kiezer bepaalt of partijen concessies doen.
Als je de stem van de kiezer doelbewust buiten beschouwing laat via een ondemocratisch cordon sanitair dan kun je als partij geen echte democratische normen en waarden meer verkondigen naar je burger toe.
Nederland heeft op de dag van vandaag geen echte democratie meer. Nederland heeft nu een minister-president die slechts door een deel van het Nederlandse volk als legitiem wordt beschouwd.
En de kiezer bepaalt inderdaad of er concessies gedaan worden. Die heeft namelijk met ruime meerderhed gekozen voor partijen die geen concessies aan de PVV wensen te doen. Democratischer kun je het niet hebben.
Volgens de logica van Elzies moet Rutte de volgende keer gewoon tegen iedereen een cordon sanitair uitspreken. Dan krijg ie de absolute meerderheid.quote:Op zondag 16 april 2017 14:10 schreef KoosVogels het volgende:
Elzies heeft blijkbaar weinig vertrouwen in de achterban van de PVV. Die is zo makkelijk beïnvloedbaar dat ze door een paar mooie woorden van Rutte hun partij de rug toekeren.
Zo wordt het natuurlijk noot wat met de PVV.
In het door jou aanbeden Europees Parlement bestaat er helemaal geen oppositie. Het is een soort vismarkt waar wetten sneller aangenomen worden dan een viskar haringen kan verkopen. Dus waar komt dat belang van oppositiepartijen voor jou opeens vandaan?quote:
[..]
Dus eigenlijk vind jij het feit dat er oppositiepartijen bestaan al ondemocratisch. Kennelijk is een MP alleen legitiem als alle partijen in het kabinet zitten.
En de kiezer bepaalt inderdaad of er concessies gedaan worden. Die heeft namelijk met ruime meerderhed gekozen voor partijen die geen concessies aan de PVV wensen te doen. Democratischer kun je het niet hebben.
Google eens op het fenomeen "hamerstuk" , weeleens het tweede kamer kanaal gekeken de dag voor een zomer reces ? Dan rammen ze er wel iets meer doorheen dan enkel 16quote:
Honey ! Take me drunk, i am home !
Denk jij dat ze enig idee hebben waar ze voor stemmen? Ik denk het niet.quote:
[..]
Google eens op het fenomeen "hamerstuk" , weeleens het tweede kamer kanaal gekeken de dag voor een zomer reces ? Dan rammen ze er wel iets meer doorheen dan enkel 16
Niet allemaal, daar heb je dus je fractie specialisten voor, die in commissies van te voren een en ander klaarstomen.quote:
[..]
Denk jij dat ze enig idee hebben waar ze voor stemmen? Ik denk het niet.
Je kan ook niet verwachten dat iedereen overall de details van weet. dus werkt men met specialisten die voorstellen klaarstomen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ah we gaan ineens over wat anders beginnen. Dat sort rookgordijnen daar trap ik niet in.quote:
[..]
In het door jou aanbeden Europees Parlement bestaat er helemaal geen oppositie. Het is een soort vismarkt waar wetten sneller aangenomen worden dan een viskar haringen kan verkopen. Dus waar komt dat belang van oppositiepartijen voor jou opeens vandaan?
Kennelijk is het voor jou ook alleen maar democratisch als de PVV in de regering zit
Ik lees opnieuw het gebruikelijke linkse bla, bla.quote:
[..]
Ik heb je reacties goed gelezen. En niet alleen in dit topic. Je bent gewoon een anti-democraat, en alleen in dit geval doe je een mislukt beroep op de werking van democratie.
Die opmerking in je laatste alinea is helemaal lachwekkend, gezien het feit dat je in het Trump topic Trump toejuicht over acties welke Obama ook deed of wilde doen.
Je bent gewoon een beetje een schizofrene dromer. Dat is ok hoor, maar hou in godsnaam een keer op met alle kritiek op je onzin weg te zetten als linkse leugentjes. Je bent al zo vaak met je neus op de feiten gedrukt dat het gewoon zielig begint te worden.
Er is niks ondemocratisch aan dat Wilders niet mee doet met de formatiegesprekken en hij heeft zichzelf gewoon uitgesloten door z'n extreme retoriek en z'n bewezen onbetrouwbaarheid als gedoogpartner. C'est tout.
Verder dan wat links onderbuik geschreeuw kom je niet. Tja, wie is hier nu de asociale Tokkie?
Geef gewoon toe dat je de democratie veronachtzaamd door dit ondemocratische cordon sanitair te ondersteunen. Dan ben je tenminste eerlijk. Maar dit constante linkse gedraai. Het is echt een zielige vertoning wat ik hier telkens lees. Bovendien allesbehalve overtuigend.
"Iedereen die het niet met mij eens is is links boehoehoe".quote:
[..]
Ik lees opnieuw het gebruikelijke linkse bla, bla.
Conscience do cost.
Ik kan het niet helpen dat links blijft janken.quote:
[..]
"Iedereen die het niet met mij eens is is links boehoehoe".
Ben jij links dan?quote:
[..]
Ik kan het niet helpen dat links blijft janken.
Conscience do cost.
Moet wel makkelijk zijn zo'n wereldbeeld. "Alles dat ik niet leuk vind. Rutte en de VVD incluis is gewoon links!"
Was het maar humor. Feit is dat jij de enige bent die nog aan het huilen is over het verliesquote:
[..]
Ach gut, linkse humor. Wat grappig. Ha, ha, ha!
Wilders zelf en de meeste stemmers weten ondertussen wel beter. Alleen de absolute onderlaag van de PVV kiezers kan zich er maar niet overheen zetten. En die slaan wild om zich heen met allerlei beschuldigingen.Je tranen werken alleen maar averechts, kortom. Te meer omdat Wilders zelf de enige is die verantwoordelijk is voor uitsluiting.
Conscience do cost.
Waarom zou ik moeten janken als de PVV qua verkiezingswinst is gegroeid tot de tweede partij van Nederland?quote:
[..]
Was het maar humor. Feit is dat jij de enige bent die nog aan het huilen is over het verlies
Je tranen werken alleen maar averechts, kortom. Te meer omdat Wilders zelf de enige is die verantwoordelijk is voor uitsluiting.
Ik vind het telkens zo'n kul-argument te doen voorkomen als de PVV heeft verloren, terwijl ze juist hebben gewonnen.
Het ondemocratische cordon sanitair was ook wel overeind gebleven als de PVV de eerste partij van Nederland was geworden. Mijn enige teleurstelling is dat Mark Rutte niet van het politieke toneel is verdwenen. Maar goed, het is zoals het is. Blijf daar gewoon nuchter onder.
De volgende stap zijn de gemeenteraadsverkiezingen. Ik ben benieuwd hoe dat voor de PVV in zoveel nieuwe gemeentes zal uitpakken. Als dat ook weer een succesverhaal wordt dan kun je toch onmogelijk blijven steken in hetzelfde ongeloofwaardige verliesverhaaltje.
Stel jezelf die vraag inderdaad. Waarom ben je nog aan het janken? Iedereen heeft zich er al overheen gezet, tijd voor jou om hetzelfde te doen.quote:
[..]
Waarom zou ik moeten janken als de PVV qua verkiezingswinst is gegroeid tot de tweede partij van Nederland?
Ze hadden mee kunnen regeren maar door domme politieke moves hebben ze nu exact evenveel invloed als voor de verkiezingen. Ik denk dat zelfs jij moet kunnen zien dat dat geen win isquote:Ik vind het telkens zo'n kul-argument te doen voorkomen als de PVV heeft verloren, terwijl ze juist hebben gewonnen.
Niet echt. Je klinkt nogal hysterisch. En ik vraag me vooral af hoe je nog denkt dat dat "cordon sanitaire" een argument is gezien Wilders precies hetzelfde deed.quote:Het ondemocratische cordon sanitair was ook wel overeind gebleven als de PVV gewonnen had. Mijn enige teleurstelling is dat Mark Rutte niet van het politieke toneel is verdwenen. Maar goed, het is zoals het is. Blijf daar gewoon nuchter onder.
Vanzelfsprekend kan dat wel. Als de PVV het politiek slimmer had aangepakt zaten zij nu gewoon rond de onderhandelingstafel. Helaas was Wilders een klein beetje dommig en nu staat hij dus buitenspel. Dat had iedere simpleton kunnen zien aankomen.quote:De volgende stap zijn de gemeenteraadsverkiezingen. Ik ben benieuwd hoe dat voor de PVV in zoveel nieuwe gemeentes zal uitpakken. Als dat ook weer een succesverhaal wordt dan kun je toch onmogelijk blijven steken in hetzelfde ongeloofwaardige verliesverhaaltje.
De beste tip die ik je kan geven om de PVV te steunen is dat je stopt met de krokodillentranen. Dergelijke aanstellerij zet PVV alleen maar in een nog slechter daglicht.
Conscience do cost.
Tja, ik hoor steeds dezelfde linkse riedel alsof ik tranen met tuiten zou huilen. Die opvatting zit toch echt verscholen in jouw eigen verbeeldingsvermogen.quote:
[..]
Stel jezelf die vraag inderdaad. Waarom ben je nog aan het janken? Iedereen heeft zich er al overheen gezet, tijd voor jou om hetzelfde te doen.
[..]
Ze hadden mee kunnen regeren maar door domme politieke moves hebben ze nu exact evenveel invloed als voor de verkiezingen. Ik denk dat zelfs jij moet kunnen zien dat dat geen win is
[..]
Niet echt. Je klinkt nogal hysterisch. En ik vraag me vooral af hoe je nog denkt dat dat "cordon sanitaire" een argument is gezien Wilders precies hetzelfde deed.
[..]
Vanzelfsprekend kan dat wel. Als de PVV het politiek slimmer had aangepakt zaten zij nu gewoon rond de onderhandelingstafel. Helaas was Wilders een klein beetje dommig en nu staat hij dus buitenspel. Dat had iedere simpleton kunnen zien aankomen.
De beste tip die ik je kan geven om de PVV te steunen is dat je stopt met de krokodillentranen. Dergelijke aanstellerij zet PVV alleen maar in een nog slechter daglicht.
Terwijl ik steeds opschrijf dat ik juist blij ben dat de PVV is doorgegroeid tot de tweede partij van Nederland. Nu eindelijk mee gaat doen in 60 gemeentes bij de gemeenteraadsverkiezingen.
Maar ik blijf me verzetten tegen een ondemocratisch cordon sanitair. Dat is een veronachtzaming naar de kiezer toe en zagen aan de wortels van de democratie. Eigenlijk van de zotte dat we hierover een discussie moeten voeren. Maar jouw haat jegens de persoon Wilders verblind jouw gezonde democratische verstand. Best wel zorgelijk dat we op dat lage niveau zijn beland.
Dat zijn grote woorden voor iemand die denkt dat iedereen die het niet met hem eens is links is.quote:
[..]
Tja, ik hoor steeds dezelfde linkse riedel alsof ik tranen met tuiten zou huilen. Die opvatting zit toch echt verscholen in jouw eigen verbeeldingsvermogen.
Nou dan. Wees blij (met nietsquote:Terwijl ik steeds opschrijf dat ik juist blij ben dat de PVV is doorgegroeid tot de tweede partij van Nederland. Nu eindelijk mee gaat doen in 60 gemeentes bij de gemeenteraadsverkiezingen.
) en hou je mond. Je gehuil werkt zogezegd uitsluitend in het nadeel van de PVV. Ik heb geen haat voor Wilders hoor. Ik begrijp dat je dat denkt want nogmaals, "iedereen die tegen mij is is links". Ik had hem zelfs best een overwinning gegund. Maar hij is stom geweest en hij heeft z'n kans verspeeld.quote:Maar ik blijf me verzetten tegen een ondemocratisch cordon sanitair. Dat is een veronachtzaming naar de kiezer toe en zagen aan de wortels van de democratie. Eigenlijk van de zotte dat we hierover een discussie moeten voeren. Maar jouw haat jegens de persoon Wilders verblind jouw gezonde democratische verstand. Best wel zorgelijk dat we op dat lage niveau zijn beland.
Hij heeft dat al door, het gros van de mensen die op hem stemden hebben dat al door, alleen de absolute onderlaag die maar niet kan accepteren dat hun grote held heeft verloren door eenvoudige stommiteit bazelt nog een eind het in rond.Kernachtig samengevat ben jij een beetje de Anne-Fleur van de PVV.
Conscience do cost.
Ik heb zelden zo'n onzin gelezen.quote:
[..]
Dat zijn grote woorden voor iemand die denkt dat iedereen die het niet met hem eens is links is.
[..]
Nou dan. Wees blij (met niets
[..]
Ik heb geen haat voor Wilders hoor. Ik begrijp dat je dat denkt want nogmaals, "iedereen die tegen mij is is links". Ik had hem zelfs best een overwinning gegund. Maar hij is stom geweest en hij heeft z'n kans verspeeld.
Kernachtig samengevat ben jij een beetje de Anne-Fleur van de PVV.
De Anne Fleur van de PVV.
(nou, lees dan maar eens mijn ervaring in de topic over Anne Fleur, juist over mijn opwindende Anne Fleur nacht waar naast veel komma's ook stevige punten werden gezet 
) Nogmaals, het zal me echt een worst wezen of iemand Wilders leuk vindt of niet leuk. Als ik zelf heel eerlijk moet zijn, voor mij heeft Wilders weinig charisma, hij blijft een slechte debater en hij voert ook nog eens belabberde campagnes. Het is zoals het is.
Het gaat mij om de boodschap en de verifieerbaarheid van bepaalde opvattingen. Daar vind ik Wilders sterk in. Wat Wilders verkondigd klopt qua inhoud. Ik heb een hekel aan politici die liegen of een bestaande situatie anders voorspiegelen. Mark Rutte is daar de belichaming van.
Maar ongeacht je een partij aanspreekt of niet, een cordon sanitair ingesteld om de concurrentie buiten spel te zetten doe je niet in een eerlijke democratie. Mark Rutte veronachtzaamde die democratische spelregels, stak zijn middelvinger op tegen 1,3 miljoen kiezers en verwacht ook nog eens van diezelfde mensen dat ze hem als een legitiem gekozen minister-president blijven zien. Dat doen we dus niet. Mark Rutte heeft de spelregels verbroken, met hem gelijkgestemde partijen en we accepteren dus niet de legitieme macht van die partijen. Wat mij betreft heeft Nederland momenteel geen legitiem gekozen minister-president.
Minister presidenten zijn dus alleen legitiem als ze met jouw favoriete partij samenwerken. Duidelijk.quote:
Maar ongeacht je een partij aanspreekt of niet, een cordon sanitair ingesteld om de concurrentie buiten spel te zetten doe je niet in een eerlijke democratie. Mark Rutte veronachtzaamde die democratische spelregels, stak zijn middelvinger op tegen 1,3 miljoen kiezers en verwacht ook nog eens van diezelfde mensen dat ze hem als een legitiem gekozen minister-president blijven zien. Dat doen we dus niet. Mark Rutte heeft de spelregels verbroken, met hem gelijkgestemde partijen en we accepteren dus niet de legitieme macht van die partijen. Wat mij betreft heeft Nederland momenteel geen legitiem gekozen minister-president.
Nee, je verdraaid zoals gewoonlijk opnieuw mijn woorden.quote:
[..]
Minister presidenten zijn dus alleen legitiem als ze met jouw favoriete partij samenwerken. Duidelijk.
Een cordon sanitair ingesteld om de eigen machtspositie in stand te houden is wat anders dan een coalitievoorkeur voor de ene of andere partij.
Waarom kniel jij dan voor iemand die dat net zo goed doet?quote:
Maar ongeacht je een partij aanspreekt of niet, een cordon sanitair ingesteld om de concurrentie buiten spel te zetten doe je niet in een eerlijke democratie.
In dat geval heeft het dus niets met cordon sanitaire te maken.quote:
[..]
Nee, je verdraaid zoals gewoonlijk opnieuw mijn woorden.
Een cordon sanitair ingesteld om de eigen machtspositie in stand te houden is wat anders dan een coalitievoorkeur voor de ene of andere partij.
Conscience do cost.
Het kniel-scenario zit toch echt in jouw eigen verbeelding verscholen.quote:
[..]
Waarom kniel jij dan voor iemand die dat net zo goed doet?
Maar goed, leef je uit.
Blijf eens niet zo draaien. Waarom bewonder jij iemand die zich net zo goed schuldig maakt aan een (verzonnen) cordon sanitaire?quote:
[..]
Het kniel-scenario zit toch echt in jouw eigen verbeelding verscholen.
Maar goed, leef je uit.
Conscience do cost.
Niet liegen. Het ingestelde cordon sanitair (vanwege de angst dat de PVV mogelijkerwijs de grootste partij van Nederland kon worden) is een gegeven.quote:
[..]
Blijf eens niet zo draaien. Waarom bewonder jij iemand die zich net zo goed schuldig maakt aan een (verzonnen) cordon sanitaire?
En PVV doet precies hetzelfde maar daar ben je opvallend stil over en als ernaar gevraagd wordt kom je met bovenstaande onzin. Dat is niet erg netjes, Anne Fleur. Leg nou eens uit waarom het (verzonnen) cordon sanitaire van de VVD stommer is dan dat van de PVV zelf?quote:
[..]
Niet liegen. Het ingestelde cordon sanitair (vanwege de angst dat de PVV mogelijkerwijs de grootste partij van Nederland kon worden) is een gegeven.
Conscience do cost.
Een cordon sanitair heeft juist alles met coalitievoorkeur te maken. Een coalitievoorkeur die niet de PVV is.quote:
[..]
Nee, je verdraaid zoals gewoonlijk opnieuw mijn woorden.
Een cordon sanitair ingesteld om de eigen machtspositie in stand te houden is wat anders dan een coalitievoorkeur voor de ene of andere partij.
Waarom zouden ze dan de grootste zijn geworden?quote:
[..]
Niet liegen. Het ingestelde cordon sanitair (vanwege de angst dat de PVV mogelijkerwijs de grootste partij van Nederland kon worden) is een gegeven.
Stop nu eens met die gebruikelijke en zo voorspelbare linkse leugentjes.quote:
[..]
En PVV doet precies hetzelfde maar daar ben je opvallend stil over en als ernaar gevraagd wordt kom je met bovenstaande onzin. Dat is niet erg netjes, Anne Fleur. Leg nou eens uit waarom het (verzonnen) cordon sanitaire van de VVD stommer is dan dat van de PVV zelf?
Een partij kan in zijn eentje natuurlijk geen cordon sanitair inzetten als de andere concurrent volgens de peilingen de grootste kan worden.
Het bestaande ondemocratische cordon sanitair jegens de PVV (ingesteld door Mark Rutte die daarmee zijn politieke lijf wilde redden) werd overgenomen door dezelfde clan van zittende middenpartijen.
Het is zoals het is. Waarom dit gegeven blijven ontkennen?
Welke middenpartijen volgden Rutte dan?quote:
[..]
Stop nu eens met die gebruikelijke en zo voorspelbare linkse leugentjes.
Een partij kan in zijn eentje natuurlijk geen cordon sanitair inzetten als de andere concurrent volgens de peilingen de grootste kan worden.
Het bestaande ondemocratische cordon sanitair jegens de PVV (ingesteld door Mark Rutte die daarmee zijn politieke lijf wilde redden) werd overgenomen door dezelfde clan van zittende middenpartijen.
Het is zoals het is. Waarom dit gegeven blijven ontkennen?
Het CDA zegt al jarenlang (sinds Buma partijleider is) dat ze niet met de PVV willen regeren. D66 wil ook niet (overigens wil Wilders ook niet met D66 en zou het uberhaupt bizar zijn als die twee met elkaar gaan regeren).
Welke middenpartijen heb je nog meer dan?
PVDA? Nogal obvious dat die niet met de PVV willen regeren.
GL? Laat me niet lachen. (geen middenpartij, en alsof Wilders met GL zou willen regeren).
CU? Die liggen ook mijlenver van de PVV.
in a crowd you lose humanity
Dit is wat het FvD bedoeld met kartelpolitiek. Zittende middenpartijen die koste wat kost buitenstaanders eruit proberen te houden. Dat is natuurlijk geen eerlijke democratie.quote:
[..]
Welke middenpartijen volgden Rutte dan?
Het CDA zegt al jarenlang (sinds Buma partijleider is) dat ze niet met de PVV willen regeren. D66 wil ook niet (overigens wil Wilders ook niet met D66 en zou het uberhaupt bizar zijn als die twee met elkaar gaan regeren).
Welke middenpartijen heb je nog meer dan?
PVDA? Nogal obvious dat die niet met de PVV willen regeren.
GL? Laat me niet lachen. (geen middenpartij, en alsof Wilders met GL zou willen regeren).
CU? Die liggen ook mijlenver van de PVV.
Als je vervolgens ook nog een ondemocratisch cordon sanitair als instrument moet gaan inzetten. Tja, het heeft de PVV niet belemmerd de tweede partij van Nederland te worden. Het dwingt Rutte tot een coalitie met GL. Dit is natuurlijk de zotheid ten top.
Stop nu eens met fantaseren dat iedereen die je op je dommigheden wijst links isquote:
[..]
Stop nu eens met die gebruikelijke en zo voorspelbare linkse leugentjes.
Misschien had Wilders dat zich moeten realiseren voordat hij zichzelf buitenspel had gezet door te denken dat hij in die positie wasquote:Een partij kan in zijn eentje natuurlijk geen cordon sanitair inzetten als de andere concurrent volgens de peilingen de grootste kan worden.
Misschien als de PVV zich zelf er niet schuldig aan had gemaakt dat het anders was gelopen. Maarja, het was sowieso doodeenvoudig voor de PVV om mee te regeren. Helaas was Wilders te simpel om te beseffen hoe dat aan te pakken. Eigenlijk is het lachwekkend dat je zo idolaat bent van een zeer incompetente politicus.quote:Het bestaande ondemocratische cordon sanitair jegens de PVV (ingesteld door Mark Rutte die daarmee zijn politieke lijf wilde redden) werd overgenomen door dezelfde clan van zittende middenpartijen.
Omdat je liegt en duidelijk hysterisch bent geworden na het grote verlies. Het is belangrijk dat je de waarheid onder ogen gaat zien, Anne Fleur.quote:Het is zoals het is. Waarom dit gegeven blijven ontkennen?
Conscience do cost.
Met andere woorden: jij vindt dat de PVV een coalitie zou moeten willen met GL, D66 en PVDA?quote:
[..]
Dit is wat het FvD bedoeld met kartelpolitiek. Zittende middenpartijen die koste wat kost buitenstaanders eruit proberen te houden. Dat is natuurlijk geen eerlijke democratie.
Als je vervolgens ook nog een ondemocratisch cordon sanitair als instrument moet gaan inzetten. Tja, het heeft de PVV niet belemmerd de tweede partij van Nederland te worden. Het dwingt Rutte tot een coalitie met GL. Dit is natuurlijk de zotheid ten top.
in a crowd you lose humanity
En de PVV die allerlei partijen uitsluit is dan wel democratisch?quote:
[..]
Dit is wat het FvD bedoeld met kartelpolitiek. Zittende middenpartijen die koste wat kost buitenstaanders eruit proberen te houden. Dat is natuurlijk geen eerlijke democratie.
Als je vervolgens ook nog een ondemocratisch cordon sanitair als instrument moet gaan inzetten. Tja, het heeft de PVV niet belemmerd de tweede partij van Nederland te worden. Het dwingt Rutte tot een coalitie met GL. Dit is natuurlijk de zotheid ten top.
Het maakt hem niks uit zolang de burger maar de PVV agenda door zijn strot krijgt geduwdquote:
[..]
Met andere woorden: jij vindt dat de PVV een coalitie zou moeten willen met GL, D66 en PVDA?
Het herhalen van dezelfde linkse onzin wint echt niet aan overtuigingskracht.quote:
[..]
Stop nu eens met fantaseren dat iedereen die je op je dommigheden wijst links is
[..]
Misschien had Wilders dat zich moeten realiseren voordat hij zichzelf buitenspel had gezet door te denken dat hij in die positie was
[..]
Misschien als de PVV zich zelf er niet schuldig aan had gemaakt dat het anders was gelopen. Maarja, het was sowieso doodeenvoudig voor de PVV om mee te regeren. Helaas was Wilders te simpel om te beseffen hoe dat aan te pakken. Eigenlijk is het lachwekkend dat je zo idolaat bent van een zeer incompetente politicus.
[..]
Omdat je liegt en duidelijk hysterisch bent geworden na het grote verlies. Het is belangrijk dat je de waarheid onder ogen gaat zien, Anne Fleur.
Ten eerste heeft de PVV verifieerbaar gewonnen en niet verloren. Ze zijn opgeklommen tot de tweede partij van Nederland die nu door een ondemocratisch ingesteld cordon sanitair buiten de coalitieonderhandelingen wordt gehouden. Dat is dus niet aan de PVV te wijten maar aan de zittende kartelpolitiek die de democratische spelregels hebben overtreden. Nederland is sinds de laatste verkiezingen geen echte democratie meer.
quote:
[..]
Nederland is sinds de laatste verkiezingen geen echte democratie meer. Een groot deel van de Nederlandse bevolking erkent niet deze niet legitiem gekozen minister-president Mark Rutte.
pure komedie, wederom. Overweeg een stand-up show ergens, je bent té hilarisch voor alleen dit forum.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ach, dit soort krampachtige inhoudsloze reacties zijn veelzeggend. Vooral niet op de inhoud ingaan en jezelf verzwakken tot het spelen op de persoon.quote:Op maandag 17 april 2017 12:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik schrijf er geen letter minder om en ik blijf opschrijven wat ik vind. Dus je kunt digitaal jammerklagen tot je een ons weegt. Het gaat niet gebeuren.
Het herhalen dat andere meningen links zijn maakt ze nog niet links. Sowieso kinderachtig, dat hele links/rechts gedoe. Hoog tijd dat je ook daar overheen groeit.quote:
[..]
Het herhalen van dezelfde linkse onzin wint echt niet aan overtuigingskracht.
En ze hebben vrijwel exact evenveel macht als ervoorquote:Ten eerste heeft de PVV verifieerbaar gewonnen en niet verloren. Ze zijn opgeklommen tot de tweede partij van Nederland
Ze hebben misschien meer zetels maar door een oerdom politiek spel staan ze alsnog aan de zijlijnen. Dat is inderdaad hoe verliezen eruit ziet. Misschien nog wel meer dan als ze zetels hadden verloren.Dit is dus een leugentje van iemand in de ontkenningsfase.quote:die nu door een ondemocratisch ingesteld cordon sanitair buiten de coalitieonderhandelingen wordt gehouden.
Nee, dat is in z'n geheel aan de PVV te verwijten. Zij hebben zichzelf op tactische wijze buitengesloten.quote:Dat is dus niet aan de PVV te wijten maar aan de zittende kartelpolitiek die de democratische spelregels hebben overtreden.
En weer krokodillentranen. Ik denk dat zelfs Wilders zich voor jou zou schamen.quote:Nederland is sinds de laatste verkiezingen geen echte democratie meer.
Als dat grote deel bestaat uit mensen zoals jij dan hoeven we ons in ieder geval niet druk te maken dat ze enige betekenis gaan hebben.quote:Een groot deel van de Nederlandse bevolking erkent niet deze niet legitiem gekozen minister-president Mark Rutte.
Conscience do cost.
Met wie zou de PVV een kabinet moeten vormen dan? VVD-CDA-50+? 76 zetels in TK, geen meerderheid in de EK.quote:
[..]
Het herhalen van dezelfde linkse onzin wint echt niet aan overtuigingskracht.
Ten eerste heeft de PVV verifieerbaar gewonnen en niet verloren. Ze zijn opgeklommen tot de tweede partij van Nederland die nu door een ondemocratisch ingesteld cordon sanitair buiten de coalitieonderhandelingen wordt gehouden. Dat is dus niet aan de PVV te wijten maar aan de zittende kartelpolitiek die de democratische spelregels hebben overtreden. Nederland is sinds de laatste verkiezingen geen echte democratie meer.
Hoezo is dat democratischer dan een kabinet VVD-CDA-D66-GL? 85 zetels in TK, 39 in EK.
in a crowd you lose humanity
En erg ondemocratisch is het ook niet. Het schept juist vooraf duidelijkheid. Anders krijg je weer van die figuren die achteraf roepen dat de coalitie VVD-PvdA kiezersbedrog zou zijn...quote:
In welke spelregels staat eigenlijk dat je geen cordon sanitair mag opwerpen?
Van die figuren als Elzies bedoel je?quote:
[..]
En erg ondemocratisch is het ook niet. Het schept juist vooraf duidelijkheid. Anders krijg je weer van die figuren die achteraf roepen dat de coalitie VVD-PvdA kiezersbedrog zou zijn...
in a crowd you lose humanity
Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Van die figuren als Elzies bedoel je?
Zullen we anders meteen maar in de grondwet vastleggen dat niemand de PVV mag uitsluiten als regeringspartner. Wel zo democratisch.
Je blijft hetzelfde verbeeldingsvermogen herhalen. Alsof ik hier tranen met tuiten zou huilen. Sorry, maar dit kun je toch echt niet meer serieus blijven nemen?quote:
[..]
Het herhalen dat andere meningen links zijn maakt ze nog niet links. Sowieso kinderachtig, dat hele links/rechts gedoe. Hoog tijd dat je ook daar overheen groeit.
[..]
En ze hebben vrijwel exact evenveel macht als ervoor
[..]
Dit is dus een leugentje van iemand in de ontkenningsfase.
[..]
Nee, dat is in z'n geheel aan de PVV te verwijten. Zij hebben zichzelf op tactische wijze buitengesloten.
[..]
En weer krokodillentranen. Ik denk dat zelfs Wilders zich voor jou zou schamen.
[..]
Als dat grote deel bestaat uit mensen zoals jij dan hoeven we ons in ieder geval niet druk te maken dat ze enige betekenis gaan hebben.
Links of rechts. Ach, het zijn woorden en aanduidingen. Ik spreek zelf liever van ideologische tegenstanders waarvan onze opvattingen onoverbrugbaar zijn. Daarom vervallen dit soort discussies ook in een eindeloos ja-nietus.
Maar zoals ik al eens eerder opschreef. De anti-Wilders figuren onder ons gedragen zich als een stelletje verslaafde vliegen op een zoete pot stroop. Post de term Wilders en ze komen van alle hoeken en gaten. Ik blijf het een interessant psychologisch fenomeen vinden. Vooral het fanatisme wat ze ten toon spreiden. Hoogst hilarisch en amusant.
Ik neem je ook niet heel serieus hoor. Maar ik vind het wel vermakelijk om de pro-Wilders argumentatie te horen van sociaal zwakkere lagen.quote:
[..]
Je blijft hetzelfde verbeeldingsvermogen herhalen. Alsof ik hier tranen met tuiten zou huilen. Sorry, maar dit kun je toch echt niet meer serieus blijven nemen?
Wederom een leugentje want er is al gebleken dat je een heuse fetish hebt voor mensen links noemen. Vooral als ze het niet met je eens zijn.quote:Links of rechts. Ach, het zijn woorden en aanduidingen. Ik spreek zelf liever van ideologische tegenstanders waarvan onze opvattingen onoverbrugbaar zijn. Daarom vervallen dit soort discussies ook in een eindeloos ja-nietus.
Ik ben niet anti-Wilders. Wederom lachwekkend dat je iedereen die het niet met je eens is afschrijft als anti of links. Hoe oud ben je eigenlijk?quote:Maar zoals ik al eens eerder opschreef. De anti-Wilders figuren onder ons gedragen zich als een stelletje verslaafde vliegen op een zoete pot stroop. Post de term Wilders en ze komen van alle hoeken en gaten. Ik blijf het een interessant psychologisch fenomeen vinden. Vooral het fanatisme wat ze ten toon spreiden. Hoogst hilarisch en amusant.
Conscience do cost.
Ach gut, 'sociaal zwakkere' lagen. Opnieuw dezelfde linkse dooddoener. Wat een triest simplistisch links volkje om elke keer dezelfde linkse langspeelplaat te herhalen en te doen voorkomen alsof ze iets origineels aan de man brengen. Het is echt het toppunt van puur simpel zijn.quote:
[..]
Ik neem je ook niet heel serieus hoor. Maar ik vind het wel vermakelijk om de pro-Wilders argumentatie te horen van sociaal zwakkere lagen.
[..]
Wederom een leugentje want er is al gebleken dat je een heuse fetish hebt voor mensen links noemen. Vooral als ze het niet met je eens zijn.
[..]
Ik ben niet anti-Wilders. Wederom lachwekkend dat je iedereen die het niet met je eens is afschrijft als anti of links. Hoe oud ben je eigenlijk?
Je bent zelf links, Anne-Fleurquote:
[..]
Ach gut, 'sociaal zwakkere' lagen. Opnieuw dezelfde linkse dooddoener. Wat een triest simplistisch links volkje om elke keer dezelfde linkse langspeelplaat te herhalen en te doen voorkomen alsof ze iets origineels aan de man brengen. Het is echt het toppunt van puur simpel zijn.
Conscience do cost.
Het komt er gewoon op neer dat Elzies teleurgesteld is dat zijn zo zwaar gewenste bijltjesdag weer eens uitgesteld is. Leuk en grappig om te lezen, maar laten we allemaal even onze hoed afnemen en twee minuten stilte nemen voor het jammerlijke feit dat we ons hoofd nog hebben.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Je hebt een bijna seksuele fixatie met het woordje links lijkt het wel.quote:
[..]
Ach gut, 'sociaal zwakkere' lagen. Opnieuw dezelfde linkse dooddoener. Wat een triest simplistisch links volkje om elke keer dezelfde linkse langspeelplaat te herhalen en te doen voorkomen alsof ze iets origineels aan de man brengen. Het is echt het toppunt van puur simpel zijn.
Wanneer ik je posts zo lees dan zie ik een ex PvdA stemmer voor me die ernstig teleurgesteld is in de maakbaarheid van de samenleving.
Ongeveer zoals een ex-roker.
Stel nou eens dat Pechtold een kogel door zijn kop krijgt, zijn opvolger 24/7 bewaakt moet worden anders wordt hij ook vermoord. Zijn opvolger vervolgd wordt in een politiek proces. D66-politici thuis belaagd worden, ramen ingegooid worden, auto's bekrast worden. Bij elke D66-demonstratie een knokploeg van tegenstanders met andere ideeën aanwezig zijn. Alle andere partijen elkaar opstoken om een cordon sanitaire rond D66 te vormen. De staatspropaganda-omroep het hele jaar door D66 demoniseert. Zeg maar delfde wijze waarop de PVV-stemmer, die voorheen op Fortuyn gestemd heeft, de laatste 16 jaar verwend is. Zou je dan ook zeggen "doe niet zo gek, niks aan de hand met onze democratie"?quote:
[..]
Ah we gaan ineens over wat anders beginnen. Dat sort rookgordijnen daar trap ik niet in.
Kennelijk is het voor jou ook alleen maar democratisch als de PVV in de regering zit
Z'n grote idool Trump ligt voor de kust van Noord-Korea en Wilders speelt calimero in het kikkerlandje. Moet hij niet op islam-promotietour oid?
En alweer begin je over iets anders.quote:
[..]
Stel nou eens dat Pechtold een kogel door zijn kop krijgt, zijn opvolger 24/7 bewaakt moet worden anders wordt hij ook vermoord. Zijn opvolger vervolgd wordt in een politiek proces. D66-politici thuis belaagd worden, ramen ingegooid worden, auto's bekrast worden. Bij elke D66-demonstratie een knokploeg van tegenstanders met andere ideeën aanwezig zijn. Alle andere partijen elkaar opstoken om een cordon sanitaire rond D66 te vormen. De staatspropaganda-omroep het hele jaar door D66 demoniseert. Zeg maar delfde wijze waarop de PVV-stemmer, die voorheen op Fortuyn gestemd heeft, de laatste 16 jaar verwend is. Zou je dan ook zeggen "doe niet zo gek, niks aan de hand met onze democratie"?
Je kan blijkbaar gewoon niet onderbouwen waarom het in een democratie verplicht moet zijn om een bepaalde partij in de regering te betrekken.
Als jij alleen maar vanaf je zolderkamertje dit soort 'vermoedens' blijft houden dan schiet je niet veel op. Iedereen die ook maar een beetje in een politieke arena rondloopt weet dat fracties vooraf aan zulke vergadering eerst intern overleggen wat ze gaan 'hameren' en wat niet. Filmpjes zoals jij verzendt zijn zeer normaal.quote:
[..]
Denk jij dat ze enig idee hebben waar ze voor stemmen? Ik denk het niet.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Sterker nog: eerst worden in een commissie dit soort stukken voorbesproken en dan wordt de fracties gevraagd of ze hiervan een hamerstuk willen maken of het willen bespreken. Als er ook maar één fractie is die het wil bespreken, dan wordt het geen hamerstuk.quote:
[..]
Als jij alleen maar vanaf je zolderkamertje dit soort 'vermoedens' blijft houden dan schiet je niet veel op. Iedereen die ook maar een beetje in een politieke arena rondloopt weet dat fracties vooraf aan zulke vergadering eerst intern overleggen wat ze gaan 'hameren' en wat niet. Filmpjes zoals jij verzendt zijn zeer normaal.
in a crowd you lose humanity
En doorgaans is er al een uitgebreide schriftelijke ronde geweest alvorens iets in de Tweede Kamer een hamerstuk wordt.quote:
[..]
Sterker nog: eerst worden in een commissie dit soort stukken voorbesproken en dan wordt de fracties gevraagd of ze hiervan een hamerstuk willen maken of het willen bespreken. Als er ook maar één fractie is die het wil bespreken, dan wordt het geen hamerstuk.
Voor jou is democratie simpelweg "de meerderheid regeert"? Jij vind dat wij een gezonde democratie hebben als politici jaar in jaar uit op slinkse wijze Nederland een bepaalde richting instuurt die de Nederlander eigenlijk niet wil? Jij denkt dat de Amsterdammer of Rotterdammer van 35 jaar geleden (of elke andere stad) dacht: We moeten onze cultuur opheffen, weg met ons!!!! Laten we onze stad zoveel mogelijk vullen door slecht Nederlands sprekende buitenlanders die een totaal andere cultuur hebben zodat allerlei groepen langs elkaar kunnen leven. Weg met de Jordaan!!! Weg met de Schilderwijk!!! Wij willen moskeeën en haatbaarden in onze stad.quote:
[..]
En alweer begin je over iets anders.
Je kan blijkbaar gewoon niet onderbouwen waarom het in een democratie verplicht moet zijn om een bepaalde partij in de regering te betrekken.
Jij denkt dat de Nederlander van 35 jaar geleden zijn munt, zijn grenzen, zijn soevereiniteit op wou heffen voor deze EU? We zijn in deze ellende beland doordat politici door list en bedrog dit land opgeofferd hebben voor persoonlijke- en partijbelangen en ze blijven er maar mee doorgaan. Maar dat past dus prima in jouw definitie van democratie als ik je goed begrijp?
Oh, dus de PVV wil een coalitie met anti-EU partijen?
Succes met het zoeken van een meerderheid.
Succes met het zoeken van een meerderheid.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
'quote:
[..]
Je hebt een bijna seksuele fixatie met het woordje links lijkt het wel.
Wanneer ik je posts zo lees dan zie ik een ex PvdA stemmer voor me die ernstig teleurgesteld is in de maakbaarheid van de samenleving.
Ongeveer zoals een ex-roker.
Boze geiten linkse wollen sokken dames hebben mij nooit weten te erotiseren.
PvdA heb ik nooit gestemd.
Steek nog iedere dag met veel plezier mijn sigaretje op.
Nou, volgens mij wil een aantal users hier eigenlijk een coalitie VVD-PVV-CDA-D66. Als het niet OK is om een partij met 20 zetels uit te sluiten van de regering, dan mag je natuurlijk ook niet een partij met 19 zetels uitsluiten. Oftewel: je moet met de grootste partijen een regering vormen zodat je een meerderheid hebt, dat is dan het meest democratisch.quote:
Oh, dus de PVV wil een coalitie met anti-EU partijen?
Succes met het zoeken van een meerderheid.
in a crowd you lose humanity
Je moet een winnende partij nooit uitsluiten op basis van een cordon sanitair. Zeker als dat cordon sanitair gericht is op concurrentievervalsing. Dat is ondemocratisch, de kiezer verloochenen en zagen aan de wortels van de democratie.quote:
[..]
Nou, volgens mij wil een aantal users hier eigenlijk een coalitie VVD-PVV-CDA-D66. Als het niet OK is om een partij met 20 zetels uit te sluiten van de regering, dan mag je natuurlijk ook niet een partij met 19 zetels uitsluiten. Oftewel: je moet met de grootste partijen een regering vormen zodat je een meerderheid hebt, dat is dan het meest democratisch.
Anderzijds, als de winnende partij ervoor kiest coalities aan te gaan met partijen die ideologisch het verste van hem afstaan, dan is dat op den duur nooit een lang leven beschoren. Zoals nu met GL. Maar goed, laat ze vooral in die valkuil stappen. Het maakt de zittende coalitiepartijen weer groter. Zo werkt het politieke spel.
De vorige coalitie was een moetje. Zeg niet hoe ze de eindstreep hebben moeten halen met zoveel kiezersbedrog, weggestuurde of opgestapte corrupte ministers, boze achterbannen, een weggestuurde partijleider en Kamerleden én een niet functionerende Kamervoorzitter. Dit coalitiemoetje was bij gebrek aan was één grote farce die al eerder was gesneuveld zonder de steun van D66, CU en de SGP.
Dit trucje kun je onder de noemer cordon sanitair niet blijven herhalen. Op een gegeven moment is de concurrent te groot geworden hem te blijven negeren.
De PVV heeft niets te willen, daar zij de verkiezingen niet heeft gewonnen.quote:
Oh, dus de PVV wil een coalitie met anti-EU partijen?
Succes met het zoeken van een meerderheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo is dat, Elzies. Keep the faith. De Wilderiaanse revolutie is gewoon een paar jaar vertraagd. Maar blijf de focus houden op die stip aan de horizon.quote:
[..]
Je moet een winnende partij nooit uitsluiten op basis van een cordon sanitair. Zeker als dat cordon sanitair gericht is op concurrentievervalsing. Dat is ondemocratisch, de kiezer verloochenen en zagen aan de wortels van de democratie.
Anderzijds, als de winnende partij ervoor kiest coalities aan te gaan met partijen die ideologisch het verste van hem afstaan, dan is dat op den duur nooit een lang leven beschoren. Zoals nu met GL. Maar goed, laat ze vooral in die valkuil stappen. Het maakt de zittende coalitiepartijen weer groter. Zo werkt het politieke spel.
De vorige coalitie was een moetje. Zeg niet hoe ze de eindstreep hebben moeten halen met zoveel kiezersbedrog, weggestuurde of opgestapte corrupte ministers, boze achterbannen, een weggestuurde partijleider en Kamerleden én een niet functionerende Kamervoorzitter. Dit coalitiemoetje was bij gebrek aan was één grote farce die al eerder was gesneuveld zonder de steun van D66, CU en de SGP.
Dit trucje kun je onder de noemer cordon sanitair niet blijven herhalen. Op een gegeven moment is de concurrent te groot geworden hem te blijven negeren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En wanneer ga jij eens snappen dat een of meer zetels krijgen "winnen" is? En niet groei van zetels of wat voor andere definitie jij eraan wil hangen.quote:
[..]
Je moet een winnende partij nooit uitsluiten op basis van een cordon sanitair.
Elke partij die in de kamer zit heeft "gewonnen". Einde verhaal. De PVV is niet de heilige winnaar, alle partijen zijn het. En alle partijen zijn vrij om samen te werken met wie ze willen. Zo gaat dat in onze democratie.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Jij wilt D66 en GL uitsluiten van regeringsdeelname, omdat de PVV heeft gewonnen. Dit ondanks dat D66 en GL meer hebben gewonnen dan de PVV en gezamenlijk ook meer zetels hebben.quote:
[..]
Je moet een winnende partij nooit uitsluiten op basis van een cordon sanitair. Zeker als dat cordon sanitair gericht is op concurrentievervalsing. Dat is ondemocratisch, de kiezer verloochenen en zagen aan de wortels van de democratie.
Anderzijds, als de winnende partij ervoor kiest coalities aan te gaan met partijen die ideologisch het verste van hem afstaan, dan is dat op den duur nooit een lang leven beschoren. Zoals nu met GL. Maar goed, laat ze vooral in die valkuil stappen. Het maakt de zittende coalitiepartijen weer groter. Zo werkt het politieke spel.
De vorige coalitie was een moetje. Zeg niet hoe ze de eindstreep hebben moeten halen met zoveel kiezersbedrog, weggestuurde of opgestapte corrupte ministers, boze achterbannen, een weggestuurde partijleider en Kamerleden én een niet functionerende Kamervoorzitter. Dit coalitiemoetje was bij gebrek aan was één grote farce die al eerder was gesneuveld zonder de steun van D66, CU en de SGP.
Dit trucje kun je onder de noemer cordon sanitair niet blijven herhalen. Op een gegeven moment is de concurrent te groot geworden hem te blijven negeren.
Het gaat er overigens niet om hoeveel zetels je hebt gewonnen, het gaat om hoeveel zetels je hebt.
Dat Wilders zichzelf isoleert, ligt voor een belangrijk deel aan zichzelf. Qua partijprogramma zijn er überhaupt maar twee grote partijen die met de PVV kunnen samenwerken. VVD en CDA. De tweede zegt al jarenlang dat ze niet met de PVV willen regeren. De eerste in feite ook al, maar Rutte heeft dat nogmaals expliciet uitgesloten voor de verkiezingen. Waarbij Wilders overigens eerder ook al Rutte heeft uitgesloten.
Het lijkt mij, gezien hun programma's, niet kunnen dat de PVV met GL, D66 en PVDA in een regering stapt. Hoe wil je dan aan een meerderheid komen?
VVD-CDA-50+? 76 zetels in TK, geen meerderheid in de EK.
Hoezo is dat democratischer dan een kabinet VVD-CDA-D66-GL? 85 zetels in TK, 39 in EK.
En reageer eens inhoudelijk zonder te blaten over cordon sanitair.
in a crowd you lose humanity
Je lijkt nu wel een labiele vrouw die ruzie maakt en er allerhande bullshit bij gaat halen omdat ze haar gelijk niet kan halen.quote:
[..]
Voor jou is democratie simpelweg "de meerderheid regeert"? Jij vind dat wij een gezonde democratie hebben als politici jaar in jaar uit op slinkse wijze Nederland een bepaalde richting instuurt die de Nederlander eigenlijk niet wil? Jij denkt dat de Amsterdammer of Rotterdammer van 35 jaar geleden (of elke andere stad) dacht: We moeten onze cultuur opheffen, weg met ons!!!! Laten we onze stad zoveel mogelijk vullen door slecht Nederlands sprekende buitenlanders die een totaal andere cultuur hebben zodat allerlei groepen langs elkaar kunnen leven. Weg met de Jordaan!!! Weg met de Schilderwijk!!! Wij willen moskeeën en haatbaarden in onze stad.
Jij denkt dat de Nederlander van 35 jaar geleden zijn munt, zijn grenzen, zijn soevereiniteit op wou heffen voor deze EU? We zijn in deze ellende beland doordat politici door list en bedrog dit land opgeofferd hebben voor persoonlijke- en partijbelangen en ze blijven er maar mee doorgaan. Maar dat past dus prima in jouw definitie van democratie als ik je goed begrijp?
Leg nu eens uit wat er democratisch aan is om partijen te verplichten met een bepaalde partij samen te werken
En met nog geen 15% van de stemen namens "De Nederlander" spreken is ook nogal belachelijk natuurlijk.
Een cordon sanitair aanleggen vlak voor of tijdens de verkiezingen als reactie dat een partij mogelijk de grootste wordt is op een ondemocratische manier de kiezer beïnvloeden.quote:
[..]
En wanneer ga jij eens snappen dat een of meer zetels krijgen "winnen" is? En niet groei van zetels of wat voor andere definitie jij eraan wil hangen.
Elke partij die in de kamer zit heeft "gewonnen". Einde verhaal. De PVV is niet de heilige winnaar, alle partijen zijn het. En alle partijen zijn vrij om samen te werken met wie ze willen. Zo gaat dat in onze democratie.
Want je zegt tegen die kiezer, stem maar niet op die partij want die sluiten we toch bij voorbaat uit. Dat is het meest ondemocratische politieke instrument wat je kunt inzetten. Zeker voor een partij die is doorgeschoven naar de tweede partij van Nederland. Mogelijk de eerste zou zijn geworden zonder dit ondemocratisch aan gelegde cordon sanitair, zonder de voor Rutte gunstig uitgepakte Turkijerel en natuurlijk zonder de zetelconcurrentie van FvD en VNL. Dat is geen jammerklagen, maar gewoon de eerlijke feiten benoemen zoals ze zijn.
De onderbuik haat naar Wilders (maar inmiddels ook naar elkaar in een volkomen gepolariseerde samenleving) vertroebeld het democratische verstand. Er zijn krachten werkzaam die onze democratie juist willen verkwanselen als het hun eigen idealen dient. Pro-Europeanen zijn hier een uitstekend voorbeeld van te noemen. De ideologische tegenstander van binnenin vormt vaak een nog veel grotere bedreiging dan de ideologische tegenstander van buitenaf.
Qua verdeeldheid verschilt Nederland niet eens zoveel van wat nu in Turkije gebeurd. We zien het nu ook in Groot-Brittannië gebeuren waarin interne krachten elkaar voortdurend bestrijden, tegenwerken, uitsluiten, etc. In Frankrijk, vlak voor de verkiezingen. Allemaal duidelijke signalen dat we op een keerpunt van de Europese geschiedenis staan, niet alleen Nederland.
Ik ben best voor een coalitie met de PVV maar het niet aflatende gejank van Elzies en de tranen van Brainfart2000 zijn zo vermakelijk dat ik het prima vind dat ze niet aan tafel zitten.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ik denk dat Pechtold de volgende verkiezingen maar een cordon sanitair tegen alle partijen moet uitroepen. Volgens de logica van Elzies krijgt hij dan de absolute meerderheid!
En elke ochtend is het weer prijs.quote:
Ik ben best voor een coalitie met de PVV maar het niet aflatende gejank van Elzies en de tranen van Brainfart2000 zijn zo vermakelijk dat ik het prima vind dat ze niet aan tafel zitten.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat valt onder vrijheid van meningsuiting, waar meneer Geert graag gebruik van maakt. Wederom heeft het niets te maken met 'winnen' of 'democratie'. De stemmer mag zelf kiezen zich wat aan te trekken van het 'cordon sanitaire' wat partijen uitspreken. Ondemocratisch zou zijn om bepaalde groepen het stemrecht af te nemen. Is dat gebeurd? Nee. Dingen zeggen valt niet onder 'democratie' of iets anders.quote:
[..]
Een cordon sanitair aanleggen vlak voor of tijdens de verkiezingen als reactie dat een partij mogelijk de grootste wordt is op een ondemocratische manier de kiezer beïnvloeden.
Want je zegt tegen die kiezer, stem maar niet op die partij want die sluiten we toch bij voorbaat uit. Dat is het meest ondemocratische politieke instrument wat je kunt inzetten. Zeker voor een partij die is doorgeschoven naar de tweede partij van Nederland. Mogelijk de eerste zou zijn geworden zonder dit ondemocratisch aan gelegde cordon sanitair, zonder de voor Rutte gunstig uitgepakte Turkijerel en natuurlijk zonder de zetelconcurrentie van FvD en VNL. Dat is geen jammerklagen, maar gewoon de eerlijke feiten benoemen zoals ze zijn.
Allemaal erg jammer dat de PVV niet mee mag regeren, maar dat komt door de hoeveelheid stemmen die ze hebben gekregen (niet voldoende voor 76 zetels), en door hun standpunten waardoor de andere partijen er niet mee willen regeren. De stemmer heeft dus gekozen voor een regering zonder de PVV door op andere partijen te stemmen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Dus volgens de logica van Elzies mag je een winnende partij niet uitsluiten, maar is het wel vreemd dat de VVD voor GL kiest ipv de PVV. Juist, heel helder..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Geen probleem toch?quote:
[..]
Nou, volgens mij wil een aantal users hier eigenlijk een coalitie VVD-PVV-CDA-D66. Als het niet OK is om een partij met 20 zetels uit te sluiten van de regering, dan mag je natuurlijk ook niet een partij met 19 zetels uitsluiten. Oftewel: je moet met de grootste partijen een regering vormen zodat je een meerderheid hebt, dat is dan het meest democratisch.
Wilders zal gewoon wat water bij de wijn moeten doen en compromissen moeten sluiten. En "alsjeblieft en pretty please" moeten zeggen. Dat is alles.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
http://nos.nl/artikel/208(...)ugdringen-islam.htmlquote:
[..]
Geen probleem toch?
Wilders zal gewoon wat water bij de wijn moeten doen en compromissen moeten sluiten. En "alsjeblieft en pretty please" moeten zeggen. Dat is alles.
En vanaf deze uitspraak vorig jaar zette Wilders zichzelf definitief buitenspel..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nou, dan neemt hij die maar terug. Dan mag hij aanschuiven.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/208(...)ugdringen-islam.html
En vanaf deze uitspraak vorig jaar zette Wilders zichzelf definitief buitenspel..
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Precies. Tot die tijd is het, zoals de TT zegt, prima dat de PVV niet mag meedoen. Dat hebben ze namelijk aan zichzelf te danken.quote:
[..]
Nou, dan neemt hij die maar terug. Dan mag hij aanschuiven.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Correct, hij kan z'n standpunten aanpassen om zo gemeenschappelijke grond met andere partijen te vinden. Dat wil hij echter niet (en z'n achterban ook niet), oftewel hij negeert de standpunten van de 85% stemmers die niet op de PVV hebben gestemd. Die vrijheid heeft hij, maar dan hebben andere partijen ook de vrijheid om PVV-standpunten te negeren.quote:
[..]
Nou, dan neemt hij die maar terug. Dan mag hij aanschuiven.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Allemaal leuk en aardig, deze discussie, maar wie een beetje verstand in z'n kop heeft, weet dat Wilders helemaal geen behoefte heeft aan regeringsdeelname. De beste man is namelijk intelligent genoeg om te beseffen dat zijn programmapunten geen enkele kans van slagen hebben. Deelname aan een coalitie kan daardoor alleen maar uitdraaien op een deceptie. Wilders weet dat.
En ja, natuurlijk roept hij dat hij dolgraag wil regeren, maar dat doet hij alleen maar om zijn fanatieke (en ietwat simpele) aanhangers tevreden te houden.
En ja, natuurlijk roept hij dat hij dolgraag wil regeren, maar dat doet hij alleen maar om zijn fanatieke (en ietwat simpele) aanhangers tevreden te houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat niet alleen: Wie gaat de fractie leiden als Wilders in de regering zit?quote:
Allemaal leuk en aardig, deze discussie, maar wie een beetje verstand in z'n kop heeft, weet dat Wilders helemaal geen behoefte heeft aan regeringsdeelname. De beste man is namelijk intelligent genoeg om te beseffen dat zijn programmapunten geen enkele kans van slagen hebben. Deelname aan een coalitie kan daardoor alleen maar uitdraaien op een deceptie. Wilders weet dat.
En ja, natuurlijk roept hij dat hij dolgraag wil regeren, maar dat doet hij alleen maar om zijn fanatieke (en ietwat simpele) aanhangers tevreden te houden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Oh absoluut, dat is alom bekend. Maar dan nog is het wel belangrijk om aan te tonen dat het niet meeregeren 100% zijn eigen fout is. Geen cordon sanitaire dat vlak voor de verkiezingen zou zijn uitgesproken, maar zijn eigen uitspraak een jaar voor de verkiezingen zorgde daarvoor.quote:
Allemaal leuk en aardig, deze discussie, maar wie een beetje verstand in z'n kop heeft, weet dat Wilders helemaal geen behoefte heeft aan regeringsdeelname. De beste man is namelijk intelligent genoeg om te beseffen dat zijn programmapunten geen enkele kans van slagen hebben. Deelname aan een coalitie kan daardoor alleen maar uitdraaien op een deceptie. Wilders weet dat.
En ja, natuurlijk roept hij dat hij dolgraag wil regeren, maar dat doet hij alleen maar om zijn fanatieke (en ietwat simpele) aanhangers tevreden te houden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je mag je best doen om iets wat overduidelijk krom is recht te praten, maar uiteindelijk blijft het instellen van een ondemocratisch cordon sanitair als politiek paardenmiddel (juist om de concurrentie tegen te gaan) een ondemocratisch besluit.quote:
[..]
Dat valt onder vrijheid van meningsuiting, waar meneer Geert graag gebruik van maakt. Wederom heeft het niets te maken met 'winnen' of 'democratie'. De stemmer mag zelf kiezen zich wat aan te trekken van het 'cordon sanitaire' wat partijen uitspreken. Ondemocratisch zou zijn om bepaalde groepen het stemrecht af te nemen. Is dat gebeurd? Nee. Dingen zeggen valt niet onder 'democratie' of iets anders.
Allemaal erg jammer dat de PVV niet mee mag regeren, maar dat komt door de hoeveelheid stemmen die ze hebben gekregen (niet voldoende voor 76 zetels), en door hun standpunten waardoor de andere partijen er niet mee willen regeren. De stemmer heeft dus gekozen voor een regering zonder de PVV door op andere partijen te stemmen.
Zeker in gezamenlijk verband spreek je dan niet meer over een zuivere democratie. Sinds Rutte 2 spreken we niet meer over een zuivere democratie.
Maar Nederland vormt zeker geen uitzondering, ook in andere West-Europese landen staat het voortbestaan van de democratie zoals wij die de afgelopen decennia kennen op het spel.
Dat komt door ideologische onoverbrugbare verschillen van mening die buiten een steeds sterker wordende gepolariseerde samenleving nu ook zorgt voor een steeds moeilijkere politieke bestuurbaarheid van die landen. Het totaal versnipperde politieke klimaat is hiervan een duidelijk signaal te noemen. In andere landen krijgt een nieuwe oppositie geen vrij spel. Al helemaal wanneer ze electoraal te groot worden, zoals we nu zien bij de PVV maar ook in landen als GB en Frankrijk. Kijk naar de VS waar normaal bestuur haast onmogelijk is geworden. Tja, dan gaat het kaartenhuis vroeg of laat een keertje vallen.
Je bent een beetje een vastgelopen langspeelplaat waarop telkens dezelfde treurige klaagzang te horen is. Heb je ook nog argumenten die niet weerlegd zijn?quote:
[..]
Je mag je best doen om iets wat overduidelijk krom is recht te praten, maar uiteindelijk blijft het instellen van een ondemocratisch cordon sanitair als politiek paardenmiddel (juist om de concurrentie tegen te gaan) een ondemocratisch besluit.
Zeker in gezamenlijk verband spreek je dan niet meer over een zuivere democratie. Sinds Rutte 2 spreken we niet meer over een zuivere democratie.
Maar Nederland vormt zeker geen uitzondering, ook in andere West-Europese landen staat het voortbestaan van de democratie zoals wij die de afgelopen decennia kennen op het spel.
Dat komt door ideologische onoverbrugbare verschillen van mening die buiten een steeds sterker wordende gepolariseerde samenleving nu ook zorgt voor een steeds moeilijkere politieke bestuurbaarheid van die landen. Het totaal versnipperde politieke klimaat is hiervan een duidelijk signaal te noemen. In andere landen krijgt een nieuwe oppositie geen vrij spel. Al helemaal wanneer ze electoraal te groot worden, zoals we nu zien bij de PVV maar ook in landen als GB en Frankrijk. Kijk naar de VS waar normaal bestuur haast onmogelijk is geworden. Tja, dan gaat het kaartenhuis vroeg of laat een keertje vallen.
Nee. En jij mag je best doen om voor de PVV 76 zetels te vergaren. Dan mag de PVV regeren op democratische wijze.quote:
[..]
Je mag je best doen om iets wat overduidelijk krom is recht te praten, maar uiteindelijk blijft het instellen van een ondemocratisch cordon sanitair als politiek paardenmiddel (juist om de concurrentie tegen te gaan) een ondemocratisch besluit.
Veel succes.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Altijd grappig als mensen bij gebrek aan argumentatie de ander gaat spiegelen.quote:
[..]
Je bent een beetje een vastgelopen langspeelplaat waarop telkens dezelfde treurige klaagzang te horen is. Heb je ook nog argumenten die niet weerlegd zijn?
Je schrijft nu over mij op wat je zelf aan het doen bent. Namelijk geen tegenargument meer geven.
Het is een afleidingstactiek om van het gegeven onderwerp af te wenden en het op de persoon te gaan spelen. Ga gerust je gang, maar weet wel dat we daar niet intrappen.
Dat klopt. Dankzij populistische partijen die onze grondrechten willen afnemen en het gelijkheidsbeginsel om zeep helpen.quote:
Maar Nederland vormt zeker geen uitzondering, ook in andere West-Europese landen staat het voortbestaan van de democratie zoals wij die de afgelopen decennia kennen op het spel.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
En daarom is het des te lachwekkender dat je de PVV ondanks dat blijft steunen.quote:
[..]
Je mag je best doen om iets wat overduidelijk krom is recht te praten, maar uiteindelijk blijft het instellen van een ondemocratisch cordon sanitair als politiek paardenmiddel (juist om de concurrentie tegen te gaan) een ondemocratisch besluit.
Conscience do cost.
Dat is dus niet waar. Pro-Europese partijen die afkoersen op meer macht in Brussel zijn erop uit onze grondrechten af te nemen. Subtiel weliswaar, maar inmiddels voldoende zichtbaar dat een meerderheid van de Britten Brexit stemde.quote:
[..]
Dat klopt. Dankzij populistische partijen die onze grondrechten willen afnemen en het gelijkheidsbeginsel om zeep helpen.
Zelfs nu zijn nieuwe verkiezingen in GB nodig om op democratische wijze de invloed en manipulatie van pro-Europeanen in te dammen. Het mondt uit tussen een ideologische politieke strijd. Dat is een ontwikkeling die je vijftien jaar geleden niet eens kon voorstellen.
Ah, de bekende "hullie doen het ook". Prima joh, mag je van vinden wat je wilt. Maar de PVV pakt wel enkele van ons meest belangrijke grondrechten af en wil het gelijkheidsbeginsel uit onze grondwet vagen.quote:
[..]
Dat is dus niet waar. Pro-Europese partijen die afkoersen op meer macht in Brussel zijn erop uit onze grondrechten af te nemen. Subtiel weliswaar, maar inmiddels voldoende zichtbaar dat een meerderheid van de Britten Brexit stemde.
Zelfs nu zijn nieuwe verkiezingen in GB nodig om op democratische wijze de invloed en manipulatie van pro-Europeanen in te dammen. Het mondt uit tussen een ideologische politieke strijd. Dat is een ontwikkeling die je vijftien jaar geleden niet eens kon voorstellen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Flauwekul. Over twee jaar zijn ze uit de EU. Daar hoeft men niets voor te doen. Ze gaan de EU gewoon uit. Zwaai. Wuif. Dikke Doeeeeeeiii. De rest is huilebalkerij en broekschijterij van politici die dan moeten gaan uitleggen dat het misschien tòch niet zo'n goed plan was de EU te verlaten.quote:
Zelfs nu zijn nieuwe verkiezingen in GB nodig om op democratische wijze de invloed en manipulatie van pro-Europeanen in te dammen. Het mondt uit tussen een ideologische politieke strijd. Dat is een ontwikkeling die je vijftien jaar geleden niet eens kon voorstellen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Een kleine elite stuurt dit land een richting in die de bevolking helemaal niet wil en nooit gewild heeft. Dat is geen gezonde democratie.quote:
[..]
Je lijkt nu wel een labiele vrouw die ruzie maakt en er allerhande bullshit bij gaat halen omdat ze haar gelijk niet kan halen.
Leg nu eens uit wat er democratisch aan is om partijen te verplichten met een bepaalde partij samen te werken
En met nog geen 15% van de stemen namens "De Nederlander" spreken is ook nogal belachelijk natuurlijk.
Dan moet VVD'er Wilders maar vertrekken dan.quote:
[..]
Een kleine elite stuurt dit land een richting in die de bevolking helemaal niet wil en nooit gewild heeft. Dat is geen gezonde democratie.
De Bevolking? Toe maar.quote:
[..]
Een kleine elite stuurt dit land een richting in die de bevolking helemaal niet wil en nooit gewild heeft. Dat is geen gezonde democratie.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
En wie ben jij namens hen te spreken? 87% van de bevolking wil de PVV niet. Dat werd bij de verkiezingen wel duidelijk.quote:
[..]
Een kleine elite stuurt dit land een richting in die de bevolking helemaal niet wil en nooit gewild heeft. Dat is geen gezonde democratie.
Het gaat niet om de PVV maar om de standpunten van de PVV op het gebied van de EU en immigratie. Als de bevolking die standpunten verafschuwt waarom voert de VVD dan een populistische campagne en waarom schuiven in verkiezingstijd zoveel andere partijen dan op richting de PVV?quote:
[..]
En wie ben jij namens hen te spreken? 87% van de bevolking wil de PVV niet. Dat werd bij de verkiezingen wel duidelijk.
Ze willen gewoon de PVV niet. Dus het is een beetje vreemd dat jij gaat lopen verkondigen wat iedereen zou willen.quote:
[..]
Het gaat niet om de PVV maar om de standpunten van de PVV op het gebied van de EU en immigratie. Als de bevolking die standpunten verafschuwt waarom voert de VVD dan een populistische campagne en waarom schuiven in verkiezingstijd zoveel andere partijen dan op richting de PVV?
Dat begrijp ik ook wel. Rutte wil de PVV niet vanwege partijbelangen en vooral eigenbelang: Als hij met de PVV gaat samenwerken dan kan hij dat mooie baantje in Brussel in de toekomst wel op zijn buik schrijven. Maar dan leven we toch niet in een gezonde democratie?quote:
[..]
Ze willen gewoon de PVV niet. Dus het is een beetje vreemd dat jij gaat lopen verkondigen wat iedereen zou willen.
Maar de afkeer van GL of D66 is nog groter.quote:
[..]
Ze willen gewoon de PVV niet. Dus het is een beetje vreemd dat jij gaat lopen verkondigen wat iedereen zou willen.
Alleen de kiezers die niet op die partijen hebben gestemd zijn niet zo mondig, die halen de schouders op en proberen er het beste van te maken.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Lees hier eens wie hier hullie hullie doen.quote:
[..]
Ah, de bekende "hullie doen het ook". Prima joh, mag je van vinden wat je wilt. Maar de PVV pakt wel enkele van ons meest belangrijke grondrechten af en wil het gelijkheidsbeginsel uit onze grondwet vagen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)rs_zeggen_nee__.html
Fantastisch zo'n ondemocratisch cordon sanitair als daardoor je keuzevrijheid zich beperkt tot het terug kruipen naar de vorige coalitiepartner waarbij je als partij steeds riep, eens maar nooit meer!
Wat is er nog over van het trotse liberale gevoel? Hilarisch!
Het zijn juist pro-Europese partijen die onze soevereiniteit en democratische rechten verkwanselen aan Brussel. Het volksverraad van Mark Rutte inzake het Oekraïnereferendum sprak daarbij boekdelen. De mening van een overduidelijke meerderheid werd genegeerd.
Nogmaals de islam is géén uniforme religie maar een veelmeer totalitaire ideologie vermomd als religie. Het is een beweging met vertakkingen zoals het nazisme ook was. Toen kraaide ook geen linkse haan toen werd besloten uitingsvormen van de nationaal socialistische ideologie strafbaar te stellen. Dus kom nu niet aanzetten met onzinnige stellingen zoals het afpakken van onze grondrechten en gelijkheidsbeginsels. Het is juist deze totalitaire ideologie die onze grondrechten en gelijkheid beginselen probeert af te breken en zijn islamitische reet afveegt met de getoonde linkse tolerantie.
.
Hoezo? Die hebben enorm gewonnen. Meer zetels dan bijvoorbeeld een PVV, om maar een willekeurige partij op te noemen. Volgens veel PVV'ers horen die dus in de regering. Lees dit topic maar.quote:
[..]
Maar de afkeer van GL of D66 is nog groter.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nou nee, op de PVV na zijn er geen partijen geweest die hebben gemeld niet met GL en D66 te willen samenwerken. Dus in principe heeft die kiezer een samenwerking met hen open gehouden.quote:
[..]
Maar de afkeer van GL of D66 is nog groter.
De VVD is dan ook een kutpartij. Maar de PVV is mogelijk nog erger. Het "hullie doen het ook"-gehalte is veruit het grootste daar.quote:
[..]
Lees hier eens wie hier hullie hullie doen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)rs_zeggen_nee__.html
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wat een huilies toch, de PVV'ers. Mijn god. Daar kan menig extremistische moslim nog een puntje aan zuigen. Die kunnen in de leer bij figuren als Elzies.
Allah Al Watan Al Malik
Dat de PVV-krant miept is wel logisch. De VVD-krant staat er iets positiever in https://www.nrc.nl/nieuws(...)weg-8287908-a1555202quote:
[..]
Lees hier eens wie hier hullie hullie doen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)rs_zeggen_nee__.html
.
Ik heb het idee dat Cordon Sanitaire (ja, met e aan het eind) bij sommigen hier onder de Ctrl+V knop is gestopt. Aangezien ik geen politicoloog ben, of ook maar iets wat er op lijkt, ben ik het eens op gaan zoeken en ik denk nu dat ik een beetje begrijp waar het om draait: het uitsluiten van de PVV op voorhand van de verkiezingen.
Ik ben het met Elzies eens dat dit niet netjes/democratisch is, echter heeft Wilders bij mijn weten voor de verkiezingen aangegeven dat hij niet met de VVD wil praten als Rutte daar de leiding heeft. Daar komt dan nog bij dat bij de formatieonderhandelingen met Rutte 1, het niet echt vertrouwen heeft gewekt bij de anderen door Wilders door weg te lopen. Ik kan me dan ook goed voorstellen dat de andere partijen geen zin hebben om weer dat riedeltje af te gaan. Het is alsof je met een ex van vier jaar geleden nu weer in de kroeg staat, dat moet je gewoon niet doen.
Dus je kunt wel lopen zeuren over een cordon sanitaire van de VVD, dat heeft de PVV net zo goed gedaan, dat de VVD uiteindelijk de grootste geworden is komt hem alleen maar goed uit, nou kan hij verongelijkt in de oppositie plaatsnemen, de plek waar hij het liefste zit en dat beide partijen dan ook uit eigen belang hebben gehandeld lijkt mij bij deze wel duidelijk.
Oh en voordat je me links noemt, ik heb heel lang gehoopt dat Wilders de verkiezingen ook daadwerkelijk zou gaan winnen, aangezien bij heel veel mensen het dan pas duidelijk zou worden wat voor een koekenbakker het is, hij heeft valide punten maar geen (realistische) oplossingen, dus als er al een kabinet zou komen, dan zou hij daar binnen een jaar ook weer uit liggen. Sommige mensen moeten gewoon eerst finaal op hun plaat gaan voordat ze begrijpen dat het niks wordt.
Ik ben het met Elzies eens dat dit niet netjes/democratisch is, echter heeft Wilders bij mijn weten voor de verkiezingen aangegeven dat hij niet met de VVD wil praten als Rutte daar de leiding heeft. Daar komt dan nog bij dat bij de formatieonderhandelingen met Rutte 1, het niet echt vertrouwen heeft gewekt bij de anderen door Wilders door weg te lopen. Ik kan me dan ook goed voorstellen dat de andere partijen geen zin hebben om weer dat riedeltje af te gaan. Het is alsof je met een ex van vier jaar geleden nu weer in de kroeg staat, dat moet je gewoon niet doen.
Dus je kunt wel lopen zeuren over een cordon sanitaire van de VVD, dat heeft de PVV net zo goed gedaan, dat de VVD uiteindelijk de grootste geworden is komt hem alleen maar goed uit, nou kan hij verongelijkt in de oppositie plaatsnemen, de plek waar hij het liefste zit en dat beide partijen dan ook uit eigen belang hebben gehandeld lijkt mij bij deze wel duidelijk.
Oh en voordat je me links noemt, ik heb heel lang gehoopt dat Wilders de verkiezingen ook daadwerkelijk zou gaan winnen, aangezien bij heel veel mensen het dan pas duidelijk zou worden wat voor een koekenbakker het is, hij heeft valide punten maar geen (realistische) oplossingen, dus als er al een kabinet zou komen, dan zou hij daar binnen een jaar ook weer uit liggen. Sommige mensen moeten gewoon eerst finaal op hun plaat gaan voordat ze begrijpen dat het niks wordt.
Daar nog even aan toegevoegd de opmerking van Wilders vorig jaar dat er over het Islam-standpunt niet te onderhandelen valt. Als je heel duidelijk weet dat ongeveer alle andere partijen daar nooit in mee zullen gaan dan sluit je jezelf gewoon buiten.quote:
Ik heb het idee dat Cordon Sanitaire (ja, met e aan het eind) bij sommigen hier onder de Ctrl+V knop is gestopt. Aangezien ik geen politicoloog ben, of ook maar iets wat er op lijkt, ben ik het eens op gaan zoeken en ik denk nu dat ik een beetje begrijp waar het om draait: het uitsluiten van de PVV op voorhand van de verkiezingen.
Ik ben het met Elzies eens dat dit niet netjes/democratisch is, echter heeft Wilders bij mijn weten voor de verkiezingen aangegeven dat hij niet met de VVD wil praten als Rutte daar de leiding heeft. Daar komt dan nog bij dat bij de formatieonderhandelingen met Rutte 1, het niet echt vertrouwen heeft gewekt bij de anderen door Wilders door weg te lopen. Ik kan me dan ook goed voorstellen dat de andere partijen geen zin hebben om weer dat riedeltje af te gaan. Het is alsof je met een ex van vier jaar geleden nu weer in de kroeg staat, dat moet je gewoon niet doen.
Dus je kunt wel lopen zeuren over een cordon sanitaire van de VVD, dat heeft de PVV net zo goed gedaan, dat de VVD uiteindelijk de grootste geworden is komt hem alleen maar goed uit, nou kan hij verongelijkt in de oppositie plaatsnemen, de plek waar hij het liefste zit en dat beide partijen dan ook uit eigen belang hebben gehandeld lijkt mij bij deze wel duidelijk.
Oh en voordat je me links noemt, ik heb heel lang gehoopt dat Wilders de verkiezingen ook daadwerkelijk zou gaan winnen, aangezien bij heel veel mensen het dan pas duidelijk zou worden wat voor een koekenbakker het is, hij heeft valide punten maar geen (realistische) oplossingen, dus als er al een kabinet zou komen, dan zou hij daar binnen een jaar ook weer uit liggen. Sommige mensen moeten gewoon eerst finaal op hun plaat gaan voordat ze begrijpen dat het niks wordt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als ik Elzies lees begrijp ik alle vreugde om 'liberal tears' na Trump zijn verkiezing een stuk beter. Wat een genot, dit.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Heb me gisteren kapot gelachen met Pauw. Al die verzuurde gezichten jegens VVD-er Hoefnagel die klip en klaar uitlegde dat deze coalitie er waarschijnlijk niet zal komen. Zijn argument dat de leden van GL alle plannen nog moeten gaan goedkeuren (inclusief alle toezeggingen) was een stevige. Aangevuld dat die leden niet de internetbakvissen zijn die tijdens de campagne met een verliefde kop met Klaver op de foto wilde. Nee, de echte hardcore leden.quote:
[..]
De VVD is dan ook een kutpartij. Maar de PVV is mogelijk nog erger. Het "hullie doen het ook"-gehalte is veruit het grootste daar.
Zelfs al komt die coalitie er. Ik wil nog weleens zien hoelang die stand houdt als er een nieuwe internationale crisis zich aandient en de vluchtelingenstroom weer op gang komt.
Met de CU heb je één zetel verschil. Daarmee maak je de hele coalitie chantabel als één Kamerlid van die partijen besluit om uit die partij te gaan stappen. De vorige coalitie liet een exodus zien aan opstappende Kamerleden die allemaal hun zetel meenamen. Dus die optie is een onacceptabel risico.
Terug kruipen naar de PvdA en Asscher smeken mee te gaan doen. Tja, ik denk dat Asscher daar echt niet op staat de wachten. De PvdA werd de kop van Jut van de vorige coalitie. Die gaan niet het risico nemen straks van negen naar drie zetels te gaan. Die gaan de Buma strategie toepassen, oppositie voeren en handen ervan af totdat de nieuwe verkiezingen zich weer aandienen.
Dan kun je nog een minderheidskabinet vormen, maar dan ben je als coalitie uitgeleverd aan een Tweede Kamer waar de PVV als tweede partij met twintig zetels zetelt. Als ze willen kunnen ze gaan dwarsbomen als straf voor dit ondemocratische cordon sanitair jegens hun partij.
Samenvattend, dit is het resultaat van een cordon sanitair jegens de tweede partij van Nederland. Een bestuurlijke handicap die ongeloofwaardige coalities naar voren brengt als gevolg van het ondemocratisch uitsluiten van partijen. Ik kijk er met veel genoegen naar en ik denk dat Wilders achter de coulissen met een grote grijns op zijn smoel meelacht.
Denk inderdaad dat je gelijk hebt wat betreft Wilders, Elzies. De man is in een opperbeste stemming. Hij heeft nooit de intentie gehad om te regeren, maar toch heeft hij zijn trouwe volgelingen ervan weten te overtuigen dat hij niets liever wil.
Ja, dat is wel een grote glimlach waard.
Ja, dat is wel een grote glimlach waard.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je mag Rutte hebben hoor. Iedereen die met Rutte samenwerkt voel zich na afloop genaaid. Dat was in 2010 zo, in 2012 en na afloop van het volgende kabinet. De bevolking, de stemmers, de partijen die met hem samenwerken; allemaal voelen zich genaaid na afloop. Ik spreek je nog wel na afloop van het volgende kabinet. Ik heb zo'n vermoeden dat heel wat CDA-, D66-, GL- en zelfs VVD-stemmers dan niet meer zulke warme gevoelens voor Rutte zullen hebben.quote:
Denk inderdaad dat je gelijk hebt wat betreft Wilders, Elzies. De man is in een opperbeste stemming. Hij heeft nooit de intentie gehad om te regeren, maar toch heeft hij zijn trouwe volgelingen ervan weten te overtuigen dat hij niets liever wil.
Ja, dat is wel een grote glimlach waard.
Apart dat al zijn kiezers vinden dat ze al 7 jaar genaaid worden en dat ze alsnog de grootste partij zijn geworden.quote:
[..]
Je mag Rutte hebben hoor. Iedereen die met Rutte samenwerkt voel zich na afloop genaaid. Dat was in 2010 zo, in 2012 en na afloop van het volgende kabinet. De bevolking, de stemmers, de partijen die met hem samenwerken; allemaal voelen zich genaaid na afloop. Ik spreek je nog wel na afloop van het volgende kabinet. Ik heb zo'n vermoeden dat heel wat CDA-, D66-, GL- en zelfs VVD-stemmers dan niet meer zulke warme gevoelens voor Rutte zullen hebben.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Je hoeft niet veel mensenkennis te hebben om te weten dat Rutte een oplichter, een opportunist is die alles doet voor persoonlijk belang. Eerst een kabinet vormen met de "extreemrechtse" PVV, daarna een kabinet vormen met de socialistische PVDA en nu een kabinet vormen met het extreemlinkse Groenlinks. Hoe duidelijk wil je het hebben? Die man is zo onbetrouwbaar als de neten.quote:Op vrijdag 21 april 2017 10:08 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Apart dat hij blijkbaar al zijn kiezers al 7 jaar heeft genaaid en dat ze alsnog de grootste partij zijn geworden.
Rutte loopt het land al jaren te naaien, maar toch gaan we richting kabinet Rutte III.quote:
[..]
Je mag Rutte hebben hoor. Iedereen die met Rutte samenwerkt voel zich na afloop genaaid. Dat was in 2010 zo, in 2012 en na afloop van het volgende kabinet. De bevolking, de stemmers, de partijen die met hem samenwerken; allemaal voelen zich genaaid na afloop. Ik spreek je nog wel na afloop van het volgende kabinet. Ik heb zo'n vermoeden dat heel wat CDA-, D66-, GL- en zelfs VVD-stemmers dan niet meer zulke warme gevoelens voor Rutte zullen hebben.
Goed verhaal, Willem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is weer wat anders dan je net zei.quote:
[..]
Je hoeft niet veel mensenkennis te hebben om te weten dat Rutte een oplichter, een opportunist is die alles doet voor persoonlijk belang. Eerst een kabinet vormen met de "extreemrechtse" PVV, daarna een kabinet vormen met de socialistische PVDA en nu een kabinet vormen met het extreemlinkse Groenlinks. Hoe duidelijk wil je het hebben? Die man is zo onbetrouwbaar als de neten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
|
|
