Nederland!
Let maar op.
ze likten ook veel te veel in net allemaal naar elkaar toequote:
Dat gaat net 1 zetel tekort komen zoals het er nu uit ziet.quote:
Je maakt me hard! Vast te klein though.quote:
Rutte wil Europa en wil de post van Dijsselbloem houden.quote:Op donderdag 16 maart 2017 00:54 schreef no1uknow het volgende:
[..]
ze likten ook veel te veel in net allemaal naar elkaar toe
Dijsselbloem kan die post alleen houden als zijn partij in de regering blijft.
Daar begint D66 niet aanquote:
Dijsselbloem heeft zich allang het EU baantjecarrousel ingewerktquote:Op donderdag 16 maart 2017 00:55 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Rutte wil Europa en wil de post van Dijsselbloem houden.
Dijsselbloem kan die post alleen houden als zijn partij in de regering blijft.
VVD 32quote:Op donderdag 16 maart 2017 00:54 schreef bamibij het volgende:
[..]
Dat gaat net 1 zetel tekort komen zoals het er nu uit ziet.
CDA 21
D66 17
CU 6
Op basis van de huidige uitslagen en niet die exit poll
Dijsselbloem persoonlijk vast wel. Maar daar gaat het niet om.quote:Op donderdag 16 maart 2017 00:57 schreef no1uknow het volgende:
[..]
Dijsselbloem heeft zich allang het EU baantjecarrousel ingewerkt
Dijsselbloem zit er als vertegenwoordiger van de Nederlandse regering als voorzitter van de Eurogroep. Díé specifieke functie kan hij alleen blijven vervullen als zijn politieke partij óók in Nederland in de regering zit.
Dus om die specifieke post te houden, zal de PvdA in de regering moeten blijven. Zo niet, dan is Dijsselbloem binnen enkele maanden voorzitter af en wordt er binnen Europa opnieuw gestemd voor een voorzitter en dan is de kans klein dat Nederland die post kan houden.
Dat dus.quote:
Nouja wettelijk gezien hoeft de PvdA niet in de regering te komen om Dijsselbloem zijn post te laten behouden. Het is alleen niet heel waarschijnlijk natuurlijk.quote:
[..]
Dijsselbloem persoonlijk vast wel. Maar daar gaat het niet om.
Dijsselbloem zit er als vertegenwoordiger van de Nederlandse regering als voorzitter van de Eurogroep. Díé specifieke functie kan hij alleen blijven vervullen als zijn politieke partij óók in Nederland in de regering zit.
Dus om die specifieke post te houden, zal de PvdA in de regering moeten blijven. Zo niet, dan is Dijsselbloem binnen enkele maanden voorzitter af en wordt er binnen Europa opnieuw gestemd voor een voorzitter en dan is de kans klein dat Nederland die post kan houden.
Beide opties hebben overigens ook een meerderheid in de eerste kamer. (de optie met de PvdA biedt wel iets meer slagkracht).
Dus herverkiezingewn in een maandje of zes en dan kijken hoe negatief het turkije-theater afstraalt op rutte.
Op links zal PvdA wellicht mee willen regeren, die gaan niet nog een keer met de VVD aan tafel. Jammer, want de driehoek Rutte/Asscher/Dijsselbloem heeft Nederland veel gebracht. En dan ben ik niet eens persé zo pro-Europa.
Dat heeft geen meerderheid, er moet nog 1 partij bij dan.quote:Op donderdag 16 maart 2017 10:20 schreef Ryan3 het volgende:
Ik zet mijn geld nog even op VVD-CDA-D66-CU, dan is de vierde partij ook echt een junior partner, is makkelijker formeren. Wel risico, omdat je maar helft+1 hebt, maar dan laat Rutte SGP wel meestemmen (die stemmen toch altijd mee).
O, verrek CU staat op 5 idd, dat is dan te weinig, vanmorgen zag ik nog 6 staan.quote:
[..]
Dat heeft geen meerderheid, er moet nog 1 partij bij dan.
Tja, dan wordt het wel moeilijker idd.
Dus het wordt of pechtold premier of een herverkiezing.quote:
[..]
O, verrek CU staat op 5 idd, dat is dan te weinig, vanmorgen zag ik nog 6 staan.
Tja, dan wordt het wel moeilijker idd.
Neuh, PvdA kan dan.quote:
[..]
Dus het wordt of pechtold premier of een herverkiezing.
.Heeft wel degelijk een meerderheid.quote:
[..]
Dat heeft geen meerderheid, er moet nog 1 partij bij dan.
kloptquote:
[..]
Heeft wel degelijk een meerderheid.
vvd 33
cda 19
d66 19
christen unie 5
is 76 zetels.
Deze partijen hebben vaker samengewerkt en komen er zeer waarschijnlijk wel aan uit.
1 punt wordt lastig voor D66, namelijk de levenseinde kwestie. VVD, CDA en CU zitten hier niet echt op te wachten.
Voor de overige zaken zullen waarschijnlijk weinig problemen zijn.
GL ipv CU zal meer problemen geven, aangezien er dan op meerdere vlakken moeizaam word.
Veel te wankel, er hoeft maar één dissident te zijn en de meerderheid is weg, dan loopt het kabinet steeds het risico om vanwege het minste geringste te vallen.quote:
[..]
klopt
vvd 33
cda 19
d66 19
christen unie 5
is 76 zetels.
Het gaat gewoon VVD-CDA-D66-PvdA worden.
PVDA gaat dat nooit doen.quote:
[..]
Veel te wankel, er hoeft maar één dissident te zijn en de meerderheid is weg, dan loopt het kabinet steeds het risico om vanwege het minste geringste te vallen.
Het gaat gewoon VVD-CDA-D66-PvdA worden.
Die moeten wel de oppositie in na deze afstraffing inderdaad. Nog vier jaar op het pluche en die partij is de volgende verkiezingen weg.quote:
vervang pvda maar voor CUquote:
CU en VVD zijn dikke maatjes
Ik zou niet weten waarom niet? Het is een gunstiger combinatie dan alleen met de VVD en dat hebben ze ook 4 jaar gedaan.quote:
zit wat in, misschien fvd en sgp als gedogenpartij erbijquote:
[..]
Veel te wankel, er hoeft maar één dissident te zijn en de meerderheid is weg, dan loopt het kabinet steeds het risico om vanwege het minste geringste te vallen.
Het gaat gewoon VVD-CDA-D66-PvdA worden.
Nederland moet flink hersteld worden, grip krijgen op onze cultuur en niet als huisvuil aanbieden
ik vond dit liedje, hopelijk durft Pim weer op zijn rug te liggen
Want de PvdA wil over vier jaar graag op 0 zetels staan?quote:
[..]
Het gaat gewoon VVD-CDA-D66-PvdA worden.
Alleen wordt de sociale kant van de samenleving wel totaal afgebroken. Veel succes met het grip krijgen op onze cultuur.quote:
Ik ben echt aangedaan blij met de verkiezingsuitslag.. hoop van ganser harte op een centrum rechts kabinet met de partijen vvd cda cu en d66
Nederland moet flink hersteld worden, grip krijgen op onze cultuur en niet als huisvuil aanbieden
ik vond dit liedje, hopelijk durft Pim weer op zijn rug te liggen
Nee, maar wie zegt dat dit gaat gebeuren? De combinatie met VVD-CDA-D66 is voor de achterban (wat daar nog van over is) een stuk beter te verteren dan die rampzalige coalitie met alleen de VVD van de afgelopen 4 jaar.quote:
[..]
Want de PvdA wil over vier jaar graag op 0 zetels staan?
Ik zag dat lijntje als de helft. Oeps, klopt inderdaad. Theoretisch kan het ja.quote:
[..]
Heeft wel degelijk een meerderheid.
GL ook..quote:
VVD-CDA-D66-GL zal de eerste poging worden, mocht dat niet lukken dan CU ipv GL (met eventueel steun van de SGP vanuit de 'oppositie'). PvdA er bij zou echt zelfmoord zijn.
GL in de oppositie zal ook niet echt veel bereiken of nog veel potentie tot groei hebben. Dan wordt het gewoon een tweede SP.quote:
GL kan het kabinet laten vallen om principes.. mogen we over 2 jaar weer naar de stembus..quote:
[..]
GL in de oppositie zal ook niet echt veel bereiken of nog veel potentie tot groei hebben. Dan wordt het gewoon een tweede SP.
Ik zie het ook nog gebeuren ook. Die achterlijke PVDA blijft het beleid dat ze gevoerd hebben met de VVD maar verdedigen terwijl de kiezer er ze keihard voor straft.quote:
ik zie het ook nog gebeuren, ik zeg het niet graag maar er zaten we een paar competente ministers tussen waaronder Bert Koendersquote:
[..]
Ik zie het ook nog gebeuren ook. Die achterlijke PVDA blijft het beleid dat ze gevoerd hebben met de VVD maar verdedigen terwijl de kiezer er ze keihard voor straft.
En Dijsselbloem.quote:
[..]
ik zie het ook nog gebeuren, ik zeg het niet graag maar er zaten we een paar competente ministers tussen waaronder Bert Koenders
Kleiner dan dit kan de PvdA eigenlijk niet worden, dus het zou me niet verbazen als na langen wikken en wegen de PvdA toch akkoord gaat met een bescheiden rol in de coalitie. Ze hebben niet veel meer te verliezen.quote:
VVD-CDA-D66-GL zal de eerste poging worden, mocht dat niet lukken dan CU ipv GL (met eventueel steun van de SGP vanuit de 'oppositie'). PvdA er bij zou echt zelfmoord zijn.
Overigens zijn een aantal figuren zoals Spekman er dan al lang uitgeflikkerd.
CU i.p.v. Pvdaquote:
(met gedoogsteun van SGP).Dat zou echt werelds zijn. Beter dan Yasser en zijn linkse vrienden. Op economisch vlak is GL veel te radicaal. CU + SGP hebben al aangetoond dat het zeer betrouwbare partijen zijn.
Mits GL maar beseft dat 99% van het partijprogramma eerst door de shredder kan.
Het pluche is zo verdomde aantrekkelijk. GroenLinks wil graag regeren. 5% van je punten realiseren is beter dan vier jaar duimpje draaien in de oppositie.quote:
Als GL slim is gaan ze dat niet doen natuurlijk. Dan houd je je kiezers voor de gek aangezien ze zowat al hun punten zo de kliko in kunnen gooien + dat ze dan bij volgende verkiezingen waarschijnlijk de sigaar zijn.
En dan zeiken dat je over 4 jaar 2 zetels gaat halenquote:
[..]
Het pluche is zo verdomde aantrekkelijk. GroenLinks wil graag regeren. 5% van je punten realiseren is beter dan vier jaar duimpje draaien in de oppositie.
Want dat gaat dan wel gebeuren. Mensen zijn niet achterlijk.Met een aantekening: het volgende kabinet hoeft niet te bezuinigen, sterker nog: kan investeren.quote:
[..]
En dan zeiken dat je over 4 jaar 2 zetels gaat halen
Als dit kabinet komt zullen ze van aanjagen van een groene economie een speerpunt maken en daar kunnen alle vier partijen mee leven natuurlijk.
Klaver heeft ook gezegd dat de conservatieve Turkse lobby in NL harder moet worden aangepakt: prima.
Prima maar pak eerst de zorg etc aan en laat dat nou net het punt zijn waar GL haaks staat op het bureaucratische VVD. Gaat nog een dingetje worden.quote:Op donderdag 16 maart 2017 12:08 schreef Morendo het volgende:
[..]
Met een aantekening: het volgende kabinet hoeft niet te bezuinigen, sterker nog: kan investeren.
Als dit kabinet komt zullen ze van aanjagen van een groene economie een speerpunt maken en daar kunnen alle vier partijen mee leven natuurlijk.
Klaver heeft ook gezegd dat de conservatieve Turkse lobby in NL harder moet worden aangepakt: prima.
Dat GL gratis zorg wil is inderdaad wel een dingetje nog.quote:
[..]
Prima maar pak eerst de zorg etc aan en laat dat nou net het punt zijn waar GL haaks staat op het bureaucratische VVD. Gaat nog een dingetje worden.
Gratis zorg? Geen onzin uitkramen pik. Als het aan de VVD ligt betaal jij straks 1.000 euro premie per maandquote:
[..]
Dat GL gratis zorg wil is inderdaad wel een dingetje nog.
Edith Schippers heeft het fantastisch gedaan de afgelopen jaren.quote:
[..]
Gratis zorg? Geen onzin uitkramen pik. Als het aan de VVD ligt betaal jij straks 1.000 euro premie per maand
Maar goed: GL kan aanschuiven indien ze het extreme maar achterwege laten en genoegen nemen met meer investeringen in 'Groen' bijvoorbeeld. En anders wordt het weer lekker vier jaar de beste stuurman spelen, samen met een Roemer
Fantastisch gedaan van 25.000 naar 1 miljoen mensen met betalingsproblemen, wat een genot.quote:
[..]
Edith Schippers heeft het fantastisch gedaan de afgelopen jaren.
Maar goed: GL kan aanschuiven indien ze het extreme maar achterwege laten en genoegen nemen met meer investeringen in 'Groen' bijvoorbeeld. En anders wordt het weer lekker vier jaar de beste stuurman spelen, samen met een Roemer
Die kijken wel uit. Driekwart van je achterban kwijt!CDA, D66, GL, SP, PvdA, Christenunie een optie?
6 partijen coalitie zal ook geen succes worden denk ik.quote:
GL en VVD lijkt me geen optie. Dan wordt de uitgestoken hand van Klaver naar Asscher om de VVD uit de coalitie te houden wel heel schijnheilig.
CDA, D66, GL, SP, PvdA, Christenunie een optie?
Denk dat het een te grote coalitie gaat worden en dat CDA dit niet gaat doen omdat het te links en progressief is. Wanneer ze dit wel zouden doen is de kans groot dat het hun de kop gaat kosten bij de volgende verkiezingen zoals nu is gebeurt bij de PvdA.quote:
GL en VVD lijkt me geen optie. Dan wordt de uitgestoken hand van Klaver naar Asscher om de VVD uit de coalitie te houden wel heel schijnheilig.
CDA, D66, GL, SP, PvdA, Christenunie een optie?
Met alle gevolgen voor de PvdA van dien.quote:
Van VVD en PvdA dachten velen ook dat het een probleem zou worden, ze zaten heel snel bij elkaar op het bankje en hebben dat vier jaar volgehouden. Het is dus erg moeilijk om te voorspellen wat er gaat gebeuren.
Je ziet vaak dat na de vier jaar bij de nieuwe verkiezingen 1 partij de dupe wordt en flink zakt in peilingen. CDA heeft het meegemaakt, PvdA nu. Als GroenLinks slim is brandden ze zich daar nu niet aan, dan hebben ze best kans over vier jaar nog meer te stijgen.
Vermoedelijk, maar ik laat me graag verrassen. Ik verwacht dat ze in ieder geval een serieuze poging gaan doen om er met GL uit te komen. Al was het maar om te kunnen zeggen dat ze het geprobeerd hebben en zodat de optie van tafel is als ze met de CU om te tafel gaan.quote:
Ik denk dat het uiteindelijk VVD, CDA, D'66 en PvdA wordt.
Groen-links gaat stranden op de samenwerking met VVD en CDA omdat die twee partijen te weinig willen doen aan de milieu vervuiling van verkeer en landbouw.
VVD, CDA, D66 en CU komen er samen wel uit. Als D66 op die punten écht niet wil bewegen, gaan CDA en D66 er onderling even min uit komen. Het zal vast niet eenvoudig zijn om het over die zaken eens te worden, maar ze hebben weinig keuze. Realistisch gezien kunnen VVD, CDA en D66 nauwelijks om elkaar heen.quote:CU gaat stranden op D'66 die vast wil houden aan donorsysteem, vrijwillig levenseinde en andere liberale standpunten.
Zo ver komt het niet. En als de PvdA al aanschuift, zijn ze ongetwijfeld niet tot al te veel concessies bereid.quote:Na lang onderhandelen zal men dan de PvdA wel weer overhalen om aan het kabinet deel te nemen.
Sowieso zal de VVD het moeilijk krijgen om wat gedaan te krijgen niemand wil een tweede PVDA zijn over 4 jaar terwijl de VVD lachend doorgaat
Volgens mij kan dit nog best wat worden. Stabiele meerderheid, ook in de EK. En de VVD en GL liggen wel mijlenver uit elkaar, maar Rutte heeft ervaring met zo'n situatie. Bovendien wil Klaver denk ik erg graag, dus die zal wel het een en ander in willen leveren denk ik.
Zakenkabinet olv Pieter Omtzigt en dan flink wat lieden uit de stal van FvD in het kabinet, want die hebben deskundigere mensen op hun lijst dan de meeste partijen, zegt Thierry.quote:
[..]
6 partijen coalitie zal ook geen succes worden denk ik.
.De combinatie VVD, CDA kan ook niet zonder D'66. Een kabinet zonder CDA met VVD, D'66. PvdA, Groen-Links heeft maar één kleine partij nodig, desnoods de diertjes partij. Een kabinet van VVD, CDA zonder D'66 moet ook kijken naar PvdA en Groen-links maar ik denk niet dat die partijen daarbij aansluiten.quote:
Het CDA zal ook niet al teveel consessies willen doen. Ze hebben de afgelopen jaren niet kritisch naar dit kabinetsbeleid gekeken om nu water bij de wijn te doen. En aangezien ze linksom of rechtsom allebei nodig zijn kunnen ze het hard spelen.
Sowieso zal de VVD het moeilijk krijgen om wat gedaan te krijgen niemand wil een tweede PVDA zijn over 4 jaar terwijl de VVD lachend doorgaat
Het wordt zo best nog spannend hoe de verhoudingen tussen D'66 en CDA gaan worden.
Een zakenkabinet/deskundigenkabinet zie ik zelf ook wel zitten maar dat zal het vast niet worden. Met een regeerakkoord van VVD, CDA en D'66 als uitgangspunt, zou het best wat kunnen zijn.quote:
[..]
Zakenkabinet olv Pieter Omtzigt en dan flink wat lieden uit de stal van FvD in het kabinet, want die hebben deskundigere mensen op hun lijst dan de meeste partijen, zegt Thierry.
is ook absoluut geen noodzaak voor een zakenkabinet. Dat doe je evt. in tijden van grote crisis. Economische crisis. Tijdje terug Italië een jaartje. In NL is dat nog nooit echt voorgekomen. Bovendien hebben we nu geen grote economische crisis.quote:
[..]
Een zakenkabinet/deskundigenkabinet zie ik zelf ook wel zitten maar dat zal het vast niet worden. Met een regeerakkoord van VVD, CDA en D'66 als uitgangspunt, zou het best wat kunnen zijn.
Met christelijke partijen sluiten de coffeeshops ook voorgoed.
Het is wat allemaal.
Ze hebben hun plafond nog niet bereikt, zeker als het klimaat nog langer genegeerd wordt en er een onvermijdelijke switch naar links komt over vier jaar.
Vliegtaks flauwekul vindenquote:
Met GL krijg je vliegtaks en meer van die flauwekul toch?
Met christelijke partijen sluiten de coffeeshops ook voorgoed.
Het is wat allemaal.
Het principe de vervuiler betaalt is prima. Net als klimaatverontreiniging eens keihard aanpakken.
Deze man spreekt waarheid.quote:
Het hangt er een beetje vanaf wat D66 wil. Ik zou me kunnen voorstellen dat die er liever een wat linksere partij bij willen hebben met wat meer zetels om niet de underdog te hoeven spelen tegenover VVD en CDA met hun rechtsere lijn. D66 met CU erbij zou betekenen dat D66 veel meer het risico loopt om afgestraft te worden voor eventuele moeilijke maatregelen die genomen moeten worden. Als ik Pechtold was zou ik wel 3x nadenken voordat ik in een coalitie zonder GL stapte.
Bent u klaar voor:
- Minder zorgtoeslag
- Hogere huren
- Europese belastingen
- Meer windmolens
- Staand het Wilhelmus zingen
- Dienstplicht voor jongeren
- Deals met Afrika om migranten te importeren
- Gebakken ideologische D66 lucht
Minister van Buitenlandse zaken Alexander Pechtold (snelste route naar Brussel, zoals Timmermans)
Vice Premier Sybrand Buma
Schuift Jesse Klaver daarbij aan dan haalt hij de volgende verkiezingen negatieve zetels.
Nee in ruil voor de koopzondag (die wordt vervangen met een door Buma bedachte 'brood en spelen zondag') gaat CU meedoen en SGP gedogen.
Het is een beetje de wens is vader van de gedachte. D66 is een stuk rechtser dan de meeste hier denken. Ze liggen een stuk dichter bij de VVD dan bij GroenLinks.quote:
De coalitie VVD + CDA + D66 + CU is de meest voor de hand liggend. D66 en CU zijn constructief genoeg om er samen uit te komen. Bovendien heeft Nederland behoefte aan een kabinet met partijen die regeringservaring hebben, GroenLinks heeft dat totaal niet. Klaver is net zo populistisch als een Kuzu of Wilders, ook al heeft hij minder extreme standpunten en spreekt hij een andere doelgroep aan.
D66 is nou eenmaal een progressieve partij. Ik kan me voorstellen dat die niet graag met 3 andere conservatieve partijen in een coalitie gaan zitten. Alleen als je al kijkt naar standpunten wat betreft abortus en het voltooid leven (waar de CU zo goed als een breekpunt van heeft gemaakt) lijkt het me sterk dat D66 staat te springen om de CU erbij te betrekken.quote:
[..]
Het is een beetje de wens is vader van de gedachte. D66 is een stuk rechtser dan de meeste hier denken. Ze liggen een stuk dichter bij de VVD dan bij GroenLinks.
Enige optie die ik zie is VVD CDA D66 & PvdA.
Maar dat gaat PvdA niet doen.
CU lijkt het meest logische erbij maar ik zie het niet 1,2,3 gebeuren. Je gaat echt niet voor je lol aansluiten bij D66.
Chris heeft er volgens mij ook echt geen zin in, niet voor niets dat hij ook meteen benadrukt dat ze het met GL moeten proberen.
Alle 'austerity' landen deden het economisch heel veel slechter dan de 'normale' landen. De 'austerity' landen hebben ook allemaal te maken met populisme.
Maar nu is het weer hoogconjuctuur en is er een begrotingsoverschot. En wat wil de VVD nu ineens wel doen? Cadeautjes uitdelen! Dat is weer precies fout. Als je wil hervormen, dan is nu het juiste moiment om dat te doen. Tegendraagd!
Het was bizar slecht om in een schuldencrisis, waar niemand geld durfde uit te geven, als overheid ook geen geld uit te geven. En dan hadden we als Nederland ook nog eens de situatie dat de rente bijna 0 was.
En nu gaat de VVD het lukraak over de balk smijten om mensen te laten zien hoe goed het PvdA-VVD 'austerity' beleid was? Ja, het kabinet heeft bizar veel zetels verloren, dus ze moeten wel iets anders doen.
Ik denk dat hij verwacht dat ze er met GL niet uitkomen. Dat is gunstig voor zijn eigen onderhandelingspositie als ze vervolgens bij de CU aankloppen.quote:
Zou het liefste zien dat CDA en CU zeggen dat ze niet met D66 willen. Hier zie ik echt geen goede coalitie uitkomen. Hoopte eigenlijk dat CDA stevige oppositie kon blijven voeren.
Enige optie die ik zie is VVD CDA D66 & PvdA.
Maar dat gaat PvdA niet doen.
CU lijkt het meest logische erbij maar ik zie het niet 1,2,3 gebeuren. Je gaat echt niet voor je lol aansluiten bij D66.
Chris heeft er volgens mij ook echt geen zin in, niet voor niets dat hij ook meteen benadrukt dat ze het met GL moeten proberen.
De aanwezigheid van D66 lijkt me ook niet zo bezwaarlijk. Natuurlijk gaat het moeite kosten om er onderling uit te komen, maar áls hij wil regeren, snapt hij zelf ook wel dat dat zonder D66 niet gaat gebeuren. Want hoe gaan VVD, CDA en CU anders aan 76 zetels komen?
Met de PVV? Gaat niet gebeuren.
Met de SP en een vijfde partij? Ik denk dat alleen de oppositiepartijen dát willen.
Met GL en een vijfde partij? GL is als linkse partij wellicht íéts aantrekkelijker voor de CU dan D66, maar veel zal het niet schelen. Bovendien: als VVD, CDA en GL het tóch samen eens moeten worden, kunnen ze beter gewoon een VVD-CDA-D66-GL-coalitie vormen.
En anders heb je alweer 6 partijen nodig, wat alleen al vanwege het aantal partijen weinig aantrekkelijk is.
Volgens mij kan de CU kiezen tussen een VVD-CDA-D66-CU-coalitie en de oppositie. En ik denk toch dat ze dan voor het eerste kiezen.
Tuurlijk, je mag als lijsttrekker de voorkeur uitspreken dat je met een links kabinet wilt regeren, maar hij legt er op dit moment iets teveel de nadruk op. Focus je gewoon om te te kijken wat je eruit kunt halen voor je kiezer en wees er gewoon blij mee wat je wel bereikt, in plaats van wat nou juist niet.
Wat de CU betreft trouwens, de regering moet gewoon afspreken dat partijen buiten de regering naar een meerderheid mogen zoeken voor plannen als uitbreiding van de euthanasiewet. Ik snap dat de christelijke partijen daar niet voor gaan stemmen, maar die wet moet er komen.
Voor CU is de "Euthanasie pil van D66" een heikel punt, maar door de aanwezigheid van het CDA is de kans dat die "pil" van tafel gaat, in de ijskast of in andere vorm zeker mogelijk.quote:
[..]
Volgens mij kan de CU kiezen tussen een VVD-CDA-D66-CU-coalitie en de oppositie. En ik denk toch dat ze dan voor het eerste kiezen.
De VVD is ook niet happig op die "pil"
D66 wil regeren en durft daardoor gerust zo'n belangrijk punt op zij te zetten, dat hebben ze in het verleden vaak genoeg gedaan.
quote:
met GL erbij zou wel fijn zijn, voor het milieu.
Rutte zei tegen Segers meerdere malen: "Wij komen er samen wel aan uit".
Dat zei Mark Rutte niet zomaar...........
Misschien ook de reden waarom de VVD voorzichtig is met die euthanasie-wetgeving. Het is natuurlijk een liberale wet die er (mijns inziens) moet komen, maar het kan natuurlijk een doordacht plan zijn om zo de christelijke partijen on board te houden ipv die neppe kapotgeregisseerde Klaver. Ze moeten D66 wel wat cadeautjes gaan geven natuurlijk, die gaan niet 4 jaar zwaar-conservatief regeren, en terecht.quote:
Let op de woorden van Mark Rutte tijdens het slotdebat "Segers-Rutte".
Rutte zei tegen Segers meerdere malen: "Wij komen er samen wel aan uit".
Dat zei Mark Rutte niet zomaar...........
Daar ben ik het met je eens.quote:
[..]
Misschien ook de reden waarom de VVD voorzichtig is met die euthanasie-wetgeving. Het is natuurlijk een liberale wet die er (mijns inziens) moet komen, maar het kan natuurlijk een doordacht plan zijn om zo de christelijke partijen on board te houden ipv die neppe kapotgeregisseerde Klaver. Ze moeten D66 wel wat cadeautjes gaan geven natuurlijk, die gaan niet 4 jaar zwaar-conservatief regeren, en terecht.
Al denk ik dat die euthanasie-wetgeving niet goed doordacht is.
niks grappigs aan de aftakeling van onze aarde, hoor....quote:
Sommige mensen denken dat als ze volhouden te zeggen dat het allemaal niet waar is, het ook daadwerkelijk niet waar is.quote:
[..]
niks grappigs aan de aftakeling van onze aarde, hoor....
inderdaad. die denken; linkse hobbie, onzin....quote:
[..]
Sommige mensen denken dat als ze volhouden te zeggen dat het allemaal niet waar is, het ook daadwerkelijk niet waar is.
Het is niet waar.quote:
[..]
Sommige mensen denken dat als ze volhouden te zeggen dat het allemaal niet waar is, het ook daadwerkelijk niet waar is.
Met CU ipv GL kunnen zowel de VVD en CDA wel mee leven maar D66 dan weer niet. Ze verschillen te veel op ethisch vlak. Plus dan heb je teveel confessioneel conservatief waarbij D66 sowieso geen trek zal hebben. En je hebt bovendien een krappe meerderheid, een dissident verder en het is gedaan. Evenwel zal je dan wel de SGP als trouwe bondgenoot vinden die het kabinet hoe dan ook zal steunen vanuit de oppositie als gedoger.
Omwille van de ethische discussie over voltooid leven is een minderheidskabinet van VVD/CDA/D66 met daarbij de constructieve 4: GL/PvdD, CU/SGP afhankelijk van het wetsvoorstel een stuk handiger. Qua economische vraagstukken zal de CU/SGP sneller meestemmen, qua ethische kwesties GL/PVDD zodat je per keer als kabinet toch een meerderheid hebt.
Dit. Ik denk dat ze GroenLinks voor het publiek gaan proberen maar dat het niks wordt.quote:
VVD, CDA, D66 & CU of PvdA zal t wel worden.
Beide opties hebben overigens ook een meerderheid in de eerste kamer. (de optie met de PvdA biedt wel iets meer slagkracht).
Linkse partijen zijn altijd de lul. Net wat principiëlere mensen over het algemeen. Vier jaar keihard genivelleerd, en alleen tijdens de formatie kraaide een enkele VVD-er dat dat toch echt niet kon. Bij VVD is er toch wat meer nodig: de grenzen wijdt open zetten a la Klaver, of een Rutte die moet wieberen als vijfde man op de bonnetjesaffaire. Heel misschien hadden ze dan 20 zetels gehad.quote:
Het CDA zal ook niet al teveel consessies willen doen. Ze hebben de afgelopen jaren niet kritisch naar dit kabinetsbeleid gekeken om nu water bij de wijn te doen. En aangezien ze linksom of rechtsom allebei nodig zijn kunnen ze het hard spelen.
Sowieso zal de VVD het moeilijk krijgen om wat gedaan te krijgen niemand wil een tweede PVDA zijn over 4 jaar terwijl de VVD lachend doorgaat
GroenLinks en D66 gaan toch vol inzetten op klimaat, onderwijs (studentjes) en enkele progressieve elitaire leuke hebbe-dingetjes. Van oud-links beleid gaat er hoogstwaarschijnlijk minder terecht komen, als dat allemaal wordt ingewilligd door CDA en VVD. En over vier jaar (als ze dat redden) mag Klaver weer puinruimen
Dit ja.quote:
Liever dit dan twee of zelfs drie christelijke partijen in de regering.
Volgens mij kan dit nog best wat worden. Stabiele meerderheid, ook in de EK. En de VVD en GL liggen wel mijlenver uit elkaar, maar Rutte heeft ervaring met zo'n situatie. Bovendien wil Klaver denk ik erg graag, dus die zal wel het een en ander in willen leveren denk ik.
En dit.quote:
Het hangt er een beetje vanaf wat D66 wil. Ik zou me kunnen voorstellen dat die er liever een wat linksere partij bij willen hebben met wat meer zetels om niet de underdog te hoeven spelen tegenover VVD en CDA met hun rechtsere lijn. D66 met CU erbij zou betekenen dat D66 veel meer het risico loopt om afgestraft te worden voor eventuele moeilijke maatregelen die genomen moeten worden. Als ik Pechtold was zou ik wel 3x nadenken voordat ik in een coalitie zonder GL stapte.
Ik weet niet of D66 zo'n zin heeft in CU erbij, buiten dat je dan een coalitie hebt met een heel kleine meerderheid van 76 zetels. Dat lijkt me niet heel slim. PvdA gaat het denk ik ook niet doen, ik hoef denk ik niet uit te leggen waarom.quote:
[..]
Dit. Ik denk dat ze GroenLinks voor het publiek gaan proberen maar dat het niks wordt.
Ook wil een meerderheid van hun kiezers dat niet. Wouter Bos zei gister ook dat ze dat absoluut niet moeten gaan doen, ze moeten gewoon weer rustig aan gaan opbouwen. En tja, dan blijft er nog maar één voor de hand liggende coalitie over..Wat me overigens een prima coalitie lijkt, mits GL niet te veel moet inleveren en het geen PvdA-debacle wordt. Het is in ieder geval wat progressiever en dat vind ik prima.
Ik hoop dat GL de huid héél duur verkoopt, anders zijn ze over 4 jaar weer terug bij af en hebben ze weinig van hun programma gedaan gekregen.
Ik hoop ook dat CU de huid duur verkoopt en streng vasthoudt aan klimaatbeleid en sociaaleconomisch niet te rechts beleid. Dat lijkt me realistischer dan GL bij de coalitie, tenzij die heel naïef aan de formeertafel verschijnen.
GL gestemdquote:
Ook al heb ik op GroenLinks gestemd, ik heb liever een rechts kabinet zonder GL dan dat ze hun goeie positie vergooien door rechts beleid met een groen smaakje uit te voeren.
Ze hebben hun plafond nog niet bereikt, zeker als het klimaat nog langer genegeerd wordt en er een onvermijdelijke switch naar links komt over vier jaar.
Ik nam jou nog serieus ook
Wat heb jij gestemd dan?quote:
[..]
GL gestemd
Ik nam jou nog serieus ook
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-is-6401360-a1542954quote:
[..]
Dijsselbloem persoonlijk vast wel. Maar daar gaat het niet om.
Dijsselbloem zit er als vertegenwoordiger van de Nederlandse regering als voorzitter van de Eurogroep. Díé specifieke functie kan hij alleen blijven vervullen als zijn politieke partij óók in Nederland in de regering zit.
Dus om die specifieke post te houden, zal de PvdA in de regering moeten blijven. Zo niet, dan is Dijsselbloem binnen enkele maanden voorzitter af en wordt er binnen Europa opnieuw gestemd voor een voorzitter en dan is de kans klein dat Nederland die post kan houden.
CDAquote:
Heijmans denkt dat coalitievorming met zowel GroenLinks als ChristenUnie op te veel problemen zal stuiten en dat de PvdA dan als enige optie overblijft. Eén van de voordelen die hij noemde, is dat Dijsselbloem dan zou kunnen aanblijven als minister van financiën.
Sorry.quote:
Het is ongebruikelijk, maar dat moet ook mogelijk zijn zonder dat de PvdA gaat meeregeren. Laat hem gewoon als minister aanblijven voor het restant van zijn voorzitterschap van de Eurogroep. Ik zie geen echte problemen daarmee, al zullen sommigen er vast een probleem van maken.quote:
In Politieke Junkies zette de ervaren politiek journalist Jos Heijmans vanavond heel beargumenteerd uiteen dat hij een kabinet van VVD, CDA, D66 en.... PvdA verwacht. Ja, je leest het goed: er staat PvdA.
Heijmans denkt dat coalitievorming met zowel GroenLinks als ChristenUnie op te veel problemen zal stuiten en dat de PvdA dan als enige optie overblijft. Eén van de voordelen die hij noemde, is dat Dijsselbloem dan zou kunnen aanblijven als minister van financiën.
Dijsselbloem is slechts een onderdeel van de argumentatie. Je zou het als een soort bijkomend voordeel kunnen zien dat hij minister blijft wanneer de PvdA in de regering stapt.quote:
[..]
Het is ongebruikelijk, maar dat moet ook mogelijk zijn zonder dat de PvdA gaat meeregeren. Laat hem gewoon als minister aanblijven voor het restant van zijn voorzitterschap van de Eurogroep. Ik zie geen echte problemen daarmee, al zullen sommigen er vast een probleem van maken.
Het ging gisteren echt over de mogelijkheid dat de PvdA meeregeert, dan wel gedoogsteun geeft aan een rompkabinet van VVD, CDA en D66. Overigens zinspeelt Halbe Zijlstra ook openlijk over regeren met de PvdA erbij: http://www.ad.nl/dossier-(...)-een-optie~aa79df2f/
NB: Wie het volledige item in Politieke Junkies wil terugzien: Kijk hier, vanaf 51:49 minuten.
https://vimeo.com/208899469
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2017 14:06:48 ]
Ja, maar wel een mak schaap met 8 zetels in de Eerste Kamer...quote:
PvdA is natuurlijk een mak schaap op dit moment
Daarmee een van de weinige partijen die in beide Kamers ongeveer evenveel zetels heeft. Ook een soort prestatie.quote:
[..]
Ja, maar wel een mak schaap met 8 zetels in de Eerste Kamer...
daarom jaquote:
[..]
Ja, maar wel een mak schaap met 8 zetels in de Eerste Kamer...
Helemaal lekker voelt het niet, dat het vormen van een regeringscoalitie o.a. afhankelijk is van de samenstelling van een kamer die niet deze week verkozen is, maar indirect twee jaar geleden bij verkiezingen met een lage opkomst.quote:
[..]
Ja, maar wel een mak schaap met 8 zetels in de Eerste Kamer...
Sowieso voelt het niet lekker dat de samenstelling van de Eerste Kamer afhangt van de Provinciale Statenverkiezingen. Het betekent dat provinciale verkiezingen bijna per definitie landelijk worden, gezien de consequenties in de Senaat.quote:
[..]
Helemaal lekker voelt het niet, dat het vormen van een regeringscoalitie o.a. afhankelijk is van de samenstelling van een kamer die niet deze week verkozen is, maar indirect twee jaar geleden bij verkiezingen met een lage opkomst.
Als het aan mij lag, verdween die koppeling en werden de 12 PS-verkiezingen ook niet meer tegelijkertijd gehouden, maar juist verspreid over een langere periode. Dan krijgt elke provincie de aandacht die ze verdient.
Ja, en het CDA zal het als tweede partij wel goed vinden dat het meest prestigieuze baantje naar het kleinste partijtje gaat.quote:
In Politieke Junkies zette de ervaren politiek journalist Jos Heijmans vanavond heel beargumenteerd uiteen dat hij een kabinet van VVD, CDA, D66 en.... PvdA verwacht. Ja, je leest het goed: er staat PvdA.
Heijmans denkt dat coalitievorming met zowel GroenLinks als ChristenUnie op te veel problemen zal stuiten en dat de PvdA dan als enige optie overblijft. Eén van de voordelen die hij noemde, is dat Dijsselbloem dan zou kunnen aanblijven als minister van financiën.
Niet een dusdanig mak schaap dat ze hun nek weer in de strop willen duwen.quote:
[..]
Ja, maar wel een mak schaap met 8 zetels in de Eerste Kamer...
Alhoewel. PvdA.
Voorstanders zullen aanvoeren dat de Eerste Kamer een apolitiek instituut is die voornamelijk kijkt naar kwaliteit en uitvoerbaarheid van wetgeving.quote:
[..]
Helemaal lekker voelt het niet, dat het vormen van een regeringscoalitie o.a. afhankelijk is van de samenstelling van een kamer die niet deze week verkozen is, maar indirect twee jaar geleden bij verkiezingen met een lage opkomst.
Het is maar net wat je het meest prestigieuze baantje vindt. Elke partij legt daarin andere accenten. Zo vindt de PvdA Sociale Zaken altijd belangrijk. Een andere partij kan juist weer hechten aan Volksgezondheid of Infrastructuur.quote:
[..]
Ja, en het CDA zal het als tweede partij wel goed vinden dat het meest prestigieuze baantje naar het kleinste partijtje gaat.
Het zou me trouwens niks verbazen wanneer er straks één of twee nieuwe ministeries worden gecreëerd, net zoals dat het geval was bij Wonen & Rijksdienst, om Stef Blok aan een baantje te helpen. Binnenlandse Zaken, zonder alles wat naar Justitie is verhuisd, is een soort lege huls geworden. Gaat haast nergens meer over.
Zet Pechtold maar op Buitenlandse Zaken, net als Van Mierlo destijds. De man kan toch nergens anders over praten dan over Europa...quote:
Ik krijg al buikpijn bij de gedachte dat Pechtold vice premier wordt.
Realisten weten wel beter. Feitelijk kun je de Eerste Kamer net zo goed afschaffen.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:32 schreef Morendo het volgende:
[..]
Voorstanders zullen aanvoeren dat de Eerste Kamer een apolitiek instituut is die voornamelijk kijkt naar kwaliteit en uitvoerbaarheid van wetgeving.
Op de portefeuille Europa glijd Pechtold al heel erg lang , vind dat wel een goede optie is hij veel weg tenminste .quote:
[..]
Zet Pechtold maar op Buitenlandse Zaken, net als Van Mierlo destijds. De man kan toch nergens anders over praten dan over Europa...
Zou je denken , maar heel soms zijn ze nog wel eens van toepassing als er een wet niet door komt .quote:
[..]
Realisten weten wel beter. Feitelijk kun je de Eerste Kamer net zo goed afschaffen.
Tijdens een crisis kan het in keer wel om de principes opzij te zetten ?quote:
is ook absoluut geen noodzaak voor een zakenkabinet. Dat doe je evt. in tijden van grote crisis. Economische crisis. Tijdje terug Italië een jaartje. In NL is dat nog nooit echt voorgekomen. Bovendien hebben we nu geen grote economische crisis.
Waarom moet het tussen de crisissen in dan wel met partijpoppetjes ?
Ik vermoed van wel. Het gaat uiteindelijk om de totale verdeling van de posten. Ook als de PvdA de minister van financiën mag leveren, is er vast een verdeling mogelijk waar het CDA mee leven kan.quote:
[..]
Ja, en het CDA zal het als tweede partij wel goed vinden dat het meest prestigieuze baantje naar het kleinste partijtje gaat.
Bovendien is het de "goedkoopste" manier om de pvda tevreden te stellen met de verdeling van de ministersposten. Voor de pvda is de post immers ralatief het meeste waard, gegeven Dijsselbloems voorzitterschap van de Eurogroep. De andere partijen kunnen de pvda zo dus méér geven dan ze zelf hoeven in te leveren.
Vanaf de tekentafel klinkt het aardig plausibel en is het ook goed verzonnen. De politieke praktijk zal toch weerbarstiger blijken te zijn, vermoed ik.quote:
[..]
Ik vermoed van wel. Het gaat uiteindelijk om de totale verdeling van de posten. Ook als de PvdA de minister van financiën mag leveren, is er vast een verdeling mogelijk waar het CDA mee leven kan.
Bovendien is het de "goedkoopste" manier om de pvda tevreden te stellen met de verdeling van de ministersposten. Voor de pvda is de post immers ralatief het meeste waard, gegeven Dijsselbloems voorzitterschap van de Eurogroep. De andere partijen kunnen de pvda zo dus méér geven dan ze zelf hoeven in te leveren.
Ik zit dan ook niet in de politiek. Maar ik denk dat het er uiteindelijk op aankomt of partijen elkaar iets gunnen.quote:
[..]
Vanaf de tekentafel klinkt het aardig plausibel en is het ook goed verzonnen. De politieke praktijk zal toch weerbarstiger blijken te zijn, vermoed ik.
En dat is prima, maar moet dat met vetorecht?quote:
[..]
Voorstanders zullen aanvoeren dat de Eerste Kamer een apolitiek instituut is die voornamelijk kijkt naar kwaliteit en uitvoerbaarheid van wetgeving.
http://m.telegraaf.nl/art(...)vda-niet-in-regering
Blijft dus GL en CU als enigste opties over
En dan lijkt CU me ook niet heel waarschijnlijk, gezien D66..quote:
PvdA gaat niet mee regeren
http://m.telegraaf.nl/art(...)vda-niet-in-regering
Blijft dus GL en CU als enigste opties over
Ik snap nooit zo goed waarom mensen roepen dat het niet waarschijnlijk is dat partijen A en B gaan samenwerken. Het hele idee van een kabinet is dat verschillende partijen hun overeenkomsten zoeken, en die hebben D66 en CU zeker wel. Net zoals VVD en GL, je kunt ze beiden scharen onder de wat hoger opgeleide partijen qua achterban. VVD een beetje naar links qua milieubeleid, GL wat naar rechts qua economisch/fiscaal beleid en je hebt twee weldenkende partijen. Het afgelopen kabinet heeft het ook vier jaar zeer stabiel volgehouden terwijl de coalitiepartners op papier tegenpolen zijn, socialistisch vs rechts liberaal..quote:Op zaterdag 18 maart 2017 20:28 schreef richolio het volgende:
[..]
En dan lijkt CU me ook niet heel waarschijnlijk, gezien D66..
De enige partijen die logischerwijs niet zo snel met anderen kunnen regeren zijn PVV, SP en een paar kleine partijen.
Aangezien ze al geen recht van amendement hebben: ja. Want louter een adviesrecht o.i.d. zou van die Kamer een papieren tijger maken. Dan kun je beter gelijk opheffen.quote:
[..]
En dat is prima, maar moet dat met vetorecht?
Misschien, maar CU heeft ook al met de sociaal-liberale PvdA geregeerd. Verder is het natuurlijk wel een betrouwbare, integere partij die, afgezien van medisch-ethische thema's, tamelijk in het midden staat, en op onderwerpen als klimaat, vluchtelingen en rechtsstaat zelfs progressief te noemen valt.quote:
[..]
En dan lijkt CU me ook niet heel waarschijnlijk, gezien D66..
Eerder CU dan GL, aangezien de standpunten van GL veel verder van de VVD afstaan dan CU met VVD/D66quote:
[..]
En dan lijkt CU me ook niet heel waarschijnlijk, gezien D66..
CU en D66 hebben vaker samen gewerkt, en D66 wil regeren. D66 zal natuurlijk wel moeilijk doen, maar ook weer niet te moeilijk.
Ook CU weet dat het niet te hard moet spelen. Maar de euthansie-pil blijft een moeilijk punt, ook voor het CDA en toch ook wel voor het VVD. Alhoewel dat voor het VVD beduidend minder is dan voor het CDA.
Ik denk dat er voor die euthansie pil wel een passend en voor alle partijen werkbare oplossing komt.
GL daarin tegen is onervaren en van betrouwbaarheid valt weinig te zeggen.
Ik verwacht dan ook niet dat het extreem lang zou duren voordat ze er uit zijn.
CU is bijna net zo groen als GL, dus wat betreft Groen beleid, komt dat ook wel goed.
Met CU erbij heb je maar 76 zetels, dat is wel heel karig.. Hoe werkt het eigenlijk als er weer eentje uit de partij vertrekt? Hebben ze dan ineens geen meerderheid? Of wel?quote:
[..]
Misschien, maar CU heeft ook al met de sociaal-liberale PvdA geregeerd. Verder is het natuurlijk wel een betrouwbare, integere partij die, afgezien van medisch-ethische thema's, tamelijk in het midden staat, en op onderwerpen als klimaat, vluchtelingen en rechtsstaat zelfs progressief te noemen valt.
Ik kan me best voorstellen dat mochten ze er niet uitkomen met GL en CU dat ze PvdA gaan proberen.quote:
PvdA gaat het echt niet doen, absoluut uitgesloten.
Ik hoop dat GL de huid héél duur verkoopt, anders zijn ze over 4 jaar weer terug bij af en hebben ze weinig van hun programma gedaan gekregen.
Ik hoop ook dat CU de huid duur verkoopt en streng vasthoudt aan klimaatbeleid en sociaaleconomisch niet te rechts beleid. Dat lijkt me realistischer dan GL bij de coalitie, tenzij die heel naïef aan de formeertafel verschijnen.
De SGP is zeer gouvernementeel ingesteld: die gaan niet snel dwarsliggen. Bovendien lijkt 'zetelroof' mij vrij onwaarschijnlijk bij betreffende partijen en de huidige politieke constellatie.quote:
[..]
Met CU erbij heb je maar 76 zetels, dat is wel heel karig.. Hoe werkt het eigenlijk als er weer eentje uit de partij vertrekt? Hebben ze dan ineens geen meerderheid? Of wel?
Strikt genomen niet, lijkt me.quote:
[..]
Met CU erbij heb je maar 76 zetels, dat is wel heel karig.. Hoe werkt het eigenlijk als er weer eentje uit de partij vertrekt? Hebben ze dan ineens geen meerderheid? Of wel?
Ik denk dat het kabinet dan zo'n beetje in de situatie komt waarin het vorige kabinet zat: het kabinet heeft dan telkens steun uit de oppositie nodig om voorstellen aangenomen te krijgen, maar de oppositie kan het kabinet niet echt wegstemmen.
CDA wil vooral EZ, omdat landbouw daar onder valt.quote:
[..]
Ja, en het CDA zal het als tweede partij wel goed vinden dat het meest prestigieuze baantje naar het kleinste partijtje gaat.
D66-leider Alexander Pechtold vindt dat er als eerste geprobeerd moet worden een kabinet te vormen met VVD, CDA, D66 en GroenLinks. Dat zei Pechtold maandag na zijn gesprek met verkenner Schippers. In zo'n kabinet zitten "de grootste partij en de grootste winnaars van de verkiezingen", aldus Pechtold. Met een coalitie van VVD, CDA, D66 en GroenLinks wordt volgens Pechtold het "progressieve midden aan beide kanten ondersteund".
Dat D66 het liefst met GroenLinks gaat regeren, en niet de ChristenUnie, is logisch. Op die manier is D66 niet de enige progressieve partij in een coalitie en op thema's als klimaat, onderwijs en vluchtelingen staan D66 en GroenLinks dicht bij elkaar.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)h-schippers-a1551060
[ Bericht 13% gewijzigd door Cikx op 20-03-2017 12:18:06 ]
En het CDA wil liever met CU.quote:
D66 wil regeren met GroenLinks
D66-leider Alexander Pechtold vindt dat er als eerste geprobeerd moet worden een kabinet te vormen met VVD, CDA, D66 en GroenLinks. Dat zei Pechtold maandag na zijn gesprek met verkenner Schippers. In zo'n kabinet zitten "de grootste partij en de grootste winnaars van de verkiezingen", aldus Pechtold. Met een coalitie van VVD, CDA, D66 en GroenLinks wordt volgens Pechtold het "progressieve midden aan beide kanten ondersteund".
Dat D66 het liefst met GroenLinks gaat regeren, en niet de ChristenUnie, is logisch. Op die manier is D66 niet de enige progressieve partij in een coalitie en op thema's als klimaat, onderwijs en vluchtelingen staan D66 en GroenLinks dicht bij elkaar.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)h-schippers-a1551060
[ afbeelding ]
En dan?
quote:
Zoals gezegd is CU ook wel erg riskant aangezien ze dan maar nipt een meerderheid van 76 zetels hebben.quote:Het CDA wil net als de VVD een kabinet dat in beide Kamers een meerderheid heeft. Of het CDA naast VVD en D66 het liefst met GroenLinks of de ChristenUnie wil regeren, wilde Buma niet zeggen. Hij vindt dat het nu aan de verkenner is te kijken welke partijen op basis van hun programma's en inzet het beste een kabinet kunnen vormen. Buma zei eraan te hechten dat de vier deelnemende partijen "hetzelfde gevoel hebben bij een coalitie". Buma benadrukte dat thema's als de arbeidsmarkt, normen en waarden en immigratie voor het CDA belangrijke thema's zijn. Of hij denkt dat een coalitie met CDA en GroenLinks haalbaar is, zei Buma dat "dit zal moeten blijken".
CU is op het vlak van klimaat groener dan D66 en nagenoeg even groen als GL.quote:
D66 wil regeren met GroenLinks
Dat D66 het liefst met GroenLinks gaat regeren, en niet de ChristenUnie, is logisch. Op die manier is D66 niet de enige progressieve partij in een coalitie en op thema's als klimaat, onderwijs en vluchtelingen staan D66 en GroenLinks dicht bij elkaar.
Op de thema's als klimaat, onderwijs en vluchtelingen kan je ook met CU goed overweg.
Maar op medisch Ethische kwesties gaat D66 beter door 1 duur met GL dan met CU.
Het is vooral medisch ethische kwestie waardoor D66 liever GL wil.
Maar GL staat verder van de VVD en de CDA af dan CU.
Dus dat wordt nog lastig
SGP wil wel gedogen, dat hebben ze meer gedaan.quote:
[..]
[..]
Zoals gezegd is CU ook wel erg riskant aangezien ze dan maar nipt een meerderheid van 76 zetels hebben.
Wat een warm christelijk regeerakoord zal dat worden.quote:
[..]
SGP wil wel gedogen, dat hebben ze meer gedaan.
Vergis je niet dat de combinatie D66, CU, SGP de regering sinds 2010 regelmatig geholpen heeft.quote:
[..]
Wat een warm christelijk regeerakoord zal dat worden.
Dus zo gek is het niet.
De regering een paar keer helpen is wat anders dan samen een regeerakkoord opstellen.quote:
[..]
Vergis je niet dat de combinatie D66, CU, SGP de regering sinds 2010 regelmatig geholpen heeft.
Dus zo gek is het niet.
Het waren toch pittige thema's.quote:
[..]
De regering een paar keer helpen is wat anders dan samen een regeerakkoord opstellen.
Het kan dus wel.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)h-schippers-a1551060quote:Segers: coalitie met grote winnaars logisch
De ChristenUnie vindt dat de winnaars van de verkiezingen als eerste aan zet zijn in de kabinetsformatie. En aangezien de ChristenUnie gelijk is gebleven op vijf zetels, is de partij niet als eerste aan zet. "Wij hebben een bescheiden positie", zei partijleider Gert-Jan Segers maandag na zijn gesprek met verkenner Edith Schippers.
Segers heeft Schippers geadviseerd te kijken welke mogelijkheden er qua coalities van winnende partijen zijn en vindt dat er ook met de PVV gesproken zou moeten worden, hoewel veel partijen de partij van Wilders hebben uitgesloten. Van coalities zonder de PVV lijkt een kabinet van VVD, CDA, D66 en GroenLinks Segers het meest voor de hand liggen omdat deze partijen - op de VVD - na zetels hebben gewonnen. "Deze partijen hebben een grote verantwoordelijkheid om met elkaar te gaan praten."
Naast GroenLinks kan ook de ChristenUnie de VVD, het CDA en D66 aan een meerderheid helpen in de Tweede en Eerste Kamer. Segers sluit niet uit dat zijn partij wil onderhandelen over een coalitie, maar vindt dit in eerste instantie "niet voor de hand liggen". "Wij zijn geen grote winnaar, het is nu aan anderen om het voortouw te nemen", aldus Segers.
wat een onzin toch weer allemaal....quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)h-schippers-a1551060
als VVD, CDA en D'66 liever de christenunie erbij willen hebben, moet je niet zeuren. ze willen er zelf ook bij. dat heeft groelinks toch gewoon pech.
of ze gaan eerst een maand lang onze belastingcentjes verpesten met onderhandelingen waarvan ze van te voren al weten dat ze het toch op niks laten uitdraaien. en dan alsnog de CU erbij.
Uitstekend.
Met de CU ipv D66 zou het te christelijk/conservatief worden.
Zou liever een lekker progressieve coalitie zonder CDA zien, maar dat is niet mogelijk
Ik zou het zelf wel het beste vinden, want net zoals tomatenrood zegt, VVD+CDA+CU+D66 zou wel erg christelijk-conservatief zijn en dan is het ook maar de vraag of D66 überhaupt wat kan bereiken.
Dit dus.
Volgens mij hoorde ik die Gijs Rademaker laatst nog bij Jinek zeggen dat 80% van hun kiezers willen de ze gaan meeregeren met VVD-CDA-D66.quote:
https://mobile.twitter.com/CasMudde/status/843441391464333312
Dit dus.
VVD
PVV
CDA
FVD
Desnoods SGP
Meerderheid van de gekozen partijen is voor een strenge immigratie.
Hou toch op met dat geilen op GL. Er zijn meer partijen die dik gewonnen hebben.
Waarom zou dit meer (of minder) recht doen aan een andere combinatie van partijen die meer dan 75 zetels halen?quote:
Echt recht doen aan de uitslag?
VVD
PVV
CDA
FVD
Desnoods SGP
Meerderheid van de gekozen partijen is voor een strenge immigratie.
Hou toch op met dat geilen op GL. Er zijn meer partijen die dik gewonnen hebben.
Omdat links in het totaal verloren heeft en rechts een meerderheid heeft.quote:
[..]
Waarom zou dit meer (of minder) recht doen aan een andere combinatie van partijen die meer dan 75 zetels halen?
Maar GroenLinks en D66 hebben dik gewonnen. Die hebben natuurlijk weinig te schaften met resultaten van andere partijen.quote:
[..]
Omdat links in het totaal verloren heeft en rechts een meerderheid heeft.
Iedere meerderheidsregering doet recht aan de verkiezingsuitslag. Met of zonder GL, met of zonder de PVV. Of welke partij dan ook.
Welke partijen hebben dan nog meer 'dik gewonnen'?quote:
Echt recht doen aan de uitslag?
VVD
PVV
CDA
FVD
Desnoods SGP
Meerderheid van de gekozen partijen is voor een strenge immigratie.
Hou toch op met dat geilen op GL. Er zijn meer partijen die dik gewonnen hebben.
Denk.quote:
[..]
Welke partijen hebben dan nog meer 'dik gewonnen'?
De coalitiepartijen die de betreffende user noemt in ieder geval niet.quote:
Ondanks dat het CDA en de PVV net deden alsof zij de grote winnaars waren, viel het in werkelijkheid een beetje tegen.
Dijsselblom kan dan toch lid worden van een regerende partij, hij kan best doorgaan voor VVD'er.quote:
[..]
Rutte wil Europa en wil de post van Dijsselbloem houden.
Dijsselbloem kan die post alleen houden als zijn partij in de regering blijft.
ze zullend an alleen wel weer de schuld krijgen na 4 jaar, als enige...
Transport-, landbouw- en dienstensector worden totaal vermoord door GL.quote:
Een coalitie met gl erin lijkt mij doodeng
Waar zijn we ook alweer goed in in dit land?
in zeiken?quote:
[..]
Transport-, landbouw- en dienstensector worden totaal vermoord door GL.
Waar zijn we ook alweer goed in in dit land?
En jij denkt dat de VVD, D66 en het CDA even instemmen met de complete wensenlijst van GL?quote:
[..]
Transport-, landbouw- en dienstensector worden totaal vermoord door GL.
Waar zijn we ook alweer goed in in dit land?
Er zijn een aantal die een hardere rem nodig hebben, denk en gl.quote:
met GL erbij lijkt mij prima. een beetje een rem op alle gestoorde rechtse BS.
ze zullend an alleen wel weer de schuld krijgen na 4 jaar, als enige...
Land verraden aan de islam of land stuk gemaakt door struisvogelwensgedachten.
En jij wil dat? Niet goed wijs...
Tuurlijk niet. Maar daar is jasser te extreem voor om vervolgens daar weer mee in te stemmen.quote:
[..]
En jij denkt dat de VVD, D66 en het CDA even instemmen met de complete wensenlijst van GL?
Dus welke kans is er eigenlijk dat ze er bij gaan?
ik wil niks wat Denk wil. waar haal je dat dan uit? stelletje idioten, dat zijn het.quote:
[..]
Er zijn een aantal die een hardere rem nodig hebben, denk en gl.
Land verraden aan de islam of land stuk gemaakt door struisvogelwensgedachten.
En jij wil dat? Niet goed wijs...
GL is progressief links, voor milieu. prima toch? en ze zijn zelfs voor europa, als je dat leuk vind. dus dat past prima bij D66 en de VVD.
Dat gaat ongeveer zo: VVD levert in op milieugebied, GL sociaal-economisch.quote:
Gunstig, hoewel ik me werkelijk afvraag hoe haalbaar een samenwerking VVD-GL is.
Dat zei die TROS pipo vast vier jaar geleden ook over de PvdA.quote:
[..]
Volgens mij hoorde ik die Gijs Rademaker laatst nog bij Jinek zeggen dat 80% van hun kiezers willen de ze gaan meeregeren met VVD-CDA-D66.
Vertrouw hem nooit zo.
Volgens mij is het een PVV'er, dus het lijkt me sterk dat ie dat prima vindt. Niet dat dat relevant is verder, GroenLinks zou een uitstekende toevoeging zijn aan het kabinet.quote:
[..]
ik wil niks wat Denk wil. waar haal je dat dan uit? stelletje idioten, dat zijn het.
GL is progressief links, voor milieu. prima toch? en ze zijn zelfs voor europa, als je dat leuk vind. dus dat past prima bij D66 en de VVD.
Ik ben alleen bang dat ze teveel moeten inleveren en weer terug op 4 zetels staan in 2021.
Geld weggeven aan mensen die er niet voor gewerkt hebben, en zonder tegenprestatie natuurlijkquote:
Waar zijn we ook alweer goed in in dit land?
Zeiken over het weer.quote:
[..]
Transport-, landbouw- en dienstensector worden totaal vermoord door GL.
Waar zijn we ook alweer goed in in dit land?
Idd, ze moeten hem eerst verplicht afstrepen.quote:
GL gaat hem echt niet worden. Te radicaal.
moet toch even laten zien hoe je normaal nadenkt over politiek...quote:
[..]
Volgens mij is het een PVV'er, dus het lijkt me sterk dat ie dat prima vindt. Niet dat dat relevant is verder, GroenLinks zou een uitstekende toevoeging zijn aan het kabinet.
Ik ben alleen bang dat ze teveel moeten inleveren en weer terug op 4 zetels staan in 2021.
en ja.. maar aan de andere kant kunnen ze dan wel 4 jaar lang directe invloed uitoefenen. en het is nou niet dat de aarde effe wacht met vies worden.
En aangezien de VVD de lijnen zullen gaan uitzetten is het maar de vraag of GL mee kan.
GL zou veel moeten inleveren, ik weet niet hoe de achterban daar in staat.
Zowel VVD, D66 als CDA zijn rechts, GL is de enige echte linkse partij van de 4.
De kans dat ze de PvdA achterna gaan is best groot als ze er in stappen.
Klaver wil niet voor niets een centrum links kabinet, dat zegt genoeg.
CU zou daarin tegen makkelijker gaan, mist de ethische kwestie opgelost kunnen worden.
Ook CU is de meest linkse van de 4, maar niet zo links als GL
76 zetels, de kans dat er een dissident bij 1 van de 4 partijen (VVD,CDA,D66,CU) zitten is klein. Het is een risico, dat klopt.
In zee gaan met GL brengt een ander rsico met zich mee, naast de enorme verschillen, de onervaring.
Groenlinks is helemaal niet zo links, iig niet in de traditionele betekenis van het begrip. Zie je Klaver al meelopen tussen havenarbeiders in een demonstratie voor betere arbeidsvoorwaarden? Ik niet. Waar hij of de typische GL'er wel komt zijn demonstraties tegen Trump, tegen xenofobie, tegen Israël, voor de vluchtelingen enz. Als die traditionele linkse PVDA'ers die overgelopen zijn naar GL zullen van een koude kermis thuiskomen want hij geeft geen reet om de minima in Nederland. Groenlinks is een partij van SJW's, Goedvolk dat alleen zijn vermeende morele superioriteit wil bevredigen. Kijk ook naar die bijeenkomsten van GL, daar komen vooral goedgekapte prinsjes en prinsesjes op af. Niet dat dat een samenwerking makkelijker maakt, in tegendeel zelfs. Met de VVD zal het wel lukken, allemansvriendje Rutte kiest zijn slaafjes in zijn fractie weloverwogen uit maar de CDA gaat het nooit 4 jaar lang volhouden met GL als ze het avontuur al aangaan.quote:
GL staat behoorlijk ver van VVD en CDA af.
En aangezien de VVD de lijnen zullen gaan uitzetten is het maar de vraag of GL mee kan.
GL zou veel moeten inleveren, ik weet niet hoe de achterban daar in staat.
Zowel VVD, D66 als CDA zijn rechts, GL is de enige echte linkse partij van de 4.
De kans dat ze de PvdA achterna gaan is best groot als ze er in stappen.
Klaver wil niet voor niets een centrum links kabinet, dat zegt genoeg.
CU zou daarin tegen makkelijker gaan, mist de ethische kwestie opgelost kunnen worden.
Ook CU is de meest linkse van de 4, maar niet zo links als GL
76 zetels, de kans dat er een dissident bij 1 van de 4 partijen (VVD,CDA,D66,CU) zitten is klein. Het is een risico, dat klopt.
In zee gaan met GL brengt een ander rsico met zich mee, naast de enorme verschillen, de onervaring.
Maar bij GL draait alles om groen. En daar gaat de schoen wringen.
VVD is een werkgevers partij, en daar wil GL ook gaan bezuinigen/groen maken, GL wil alles groen maken.
En idd ook de CDA zal problemen met GL krijgen omtrent de groene ambitie van GL.
De keus om GL in de regering op te nemen zal met veel hangen en wurgen gaan, GL zal veel moeten toegeven, wat bij hun achterban niet goed zal vallen. PvdA taferelen luren om de hoek.
Een stabielere regering, ondanks de lage aantal zetels, zal toch met CU zijn ipv GL
Met CU heb je alleen de Ethische kwesties opgelost moet worden, maar daar kan een oplossing wel voor te vinden zijn, die zowel voor CU als voor D66 goed zal bevallen.
Met een regering met CU ipv GL heb je alleen dat D66 en CDA/CU elkaar moeten zien te vinden.
Met GL heb je grotere problemen, die voornamelijk tussen GL en VVD/CDA zal zijn en in mindere mate met D66
Dat weet Klaver ook, vandaar zijn wens voor een centrum linkse regering, omdat GL dan steun heeft van SP en PvdA en nu staan ze alleen,
CU is op klimaatbeleid en vluchtelingenbeleid net zo links als GL, wellicht zelfs wel linkser.quote:
GL staat behoorlijk ver van VVD en CDA af.
CU zou daarin tegen makkelijker gaan, mist de ethische kwestie opgelost kunnen worden.
Ook CU is de meest linkse van de 4, maar niet zo links als GL
Dus ik zie echt niet waarom CU beter zou zijn dan GL. Dan heb je naast het klimaatbeleid dat botst met CDA/VVD OOK nog eens die uitgesproken christelijk-ethische standpunten van CU er extra bij.SPOILER
Het gehele programma van GL is linkser dan CU. Daarnaast hebben zowel VVD, CDA als D66 al samengewerkt, hetzij in een regering, hetzij via een gedoog constructie met CU.quote:
[..]
CU is op klimaatbeleid en vluchtelingenbeleid net zo links als GL, wellicht zelfs wel linkser.Dus ik zie echt niet waarom CU beter zou zijn dan GL. Dan heb je naast het klimaatbeleid dat botst met CDA/VVD OOK nog eens die uitgesproken christelijk-ethische standpunten van CU er extra bij.SPOILER[ afbeelding ]
De 3 partijen weten wat ze aan de CU hebben en niet wat ze aan GL hebben.
Daar komt nog bij dat Klaver, intern/extern, wordt afgeraden met deze 3 in zee te gaan.
http://www.volkskrant.nl/(...)skandidaat~a4459022/
http://www.ad.nl/dossier-(...)el-regeren~a4454c5b/
Dus mocht Klaver toch met deze 3 willen gaan regeren, dan wordt de druk binnen in de partij zeer groot. Dat zal hem niet in de koude kleren gaan zitten.
GL zat anders ook in de "Kunduzcoalitie".quote:
[..]
Daarnaast hebben zowel VVD, CDA als D66 al samengewerkt, hetzij in een regering, hetzij via een gedoog constructie met CU.
De 3 partijen weten wat ze aan de CU hebben en niet wat ze aan GL hebben.
Misschien. Maar beter iets groene invloed dan geen groene invloed. Dat zou ik iig denken als ik GL had gestemd.quote:
als Yasser Klaver in een centrum-rechtse regering gaat zitten pleegt ie lange-termijns-politieke zelfmoord
VVD probeert volgens mij zo veel mogelijk opties open te houden zodat er minder macht bij GL en CU ligt tijdens de onderhandelingen. Rutte begon gisteren ook al over de SP. De realiteit is natuurlijk dat alleen GL en CU echte opties zijn. PvdA wil (heel begrijpelijk) niet gaan regeren en de SP heeft de VVD al buitengesloten.quote:
Volgens mij gaat het niet om de verschillen maar om hoe graag men de verschillen wil overbruggen. CDA zal een voorkeur hebben voor CU, D'66 voor GL en VVD heeft een voorkeur voor de PvdA. Het kan wel eens een heel lastige formatie gaan worden.
Tsja en we weten allemaal de afloop.... vooral Jolanda Sap. Zij heeft er nog nachtmerry's van.quote:
[..]
GL zat anders ook in de "Kunduzcoalitie".
De PvdA sluit ik nog steeds niet uit.quote:
[..]
VVD probeert volgens mij zo veel mogelijk opties open te houden zodat er minder macht bij GL en CU ligt tijdens de onderhandelingen. Rutte begon gisteren ook al over de SP. De realiteit is natuurlijk dat alleen GL en CU echte opties zijn. PvdA wil (heel begrijpelijk) niet gaan regeren en de SP heeft de VVD al buitengesloten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)64a46f119502a6fd58f2quote:Maar gevraagd naar het scenario dat de ‘winnaars’ er niet samen uitkomen, reageert Asscher dat hij het nu niet aan zijn partij vindt om in een coalitie te gaan zitten. “We kunnen altijd het gesprek voeren. Maar ik zie niet waarom het die partijen niet zou lukken.”
Er komt mogelijk een tijd dat Asscher wel ziet waarom het de partijen met CU of Groen-links niet gaat lukken.
Dat is wel een hele kleine opening hoor. Maar je hebt gelijk, Asscher heeft het niet helemaal uitgesloten.quote:
[..]
De PvdA sluit ik nog steeds niet uit.
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)64a46f119502a6fd58f2
Er komt mogelijk een tijd dat Asscher wel ziet waarom het de partijen met CU of Groen-links niet gaat lukken.
Feit is dat VVD en CDA geen schaamte kennen.quote:
Als GL mee mag doen moeten de VVD en CDA zich schamen. Die staan zo ver weg van hun standpunten. En je kan best iets anders hebben, maar die helpen Nederland echt naar de kloten. Dus vergooi het niet.
Als de VVD niet socialer wordt komen de mensen nog meer in de ellende . Ik zie het met D66 er niet beter op worden.
Die zie ik toch liever als D66.quote:
[..]
Dat is wel een hele kleine opening hoor. Maar je hebt gelijk, Asscher heeft het niet helemaal uitgesloten.
Asscher moet ik zich aansluiten bij D66?quote:
SPOILERals = dan
Dat zou voor de PvdA een hele domme zet zijn. Die moeten zich echt even richten op de eigen 'identiteit' en (het gebrek aan) bestaansrecht. Hergroeperen en hopen dat dit kabinet het 4 jaar volhoudt zonder ze.quote:
[..]
De PvdA sluit ik nog steeds niet uit.
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)64a46f119502a6fd58f2
Er komt mogelijk een tijd dat Asscher wel ziet waarom het de partijen met CU of Groen-links niet gaat lukken.
Ik zie GL overigens ook niet 'passen'. VVD en CDA zien betere opties (met CU, of hopen toch nog op de PvdA), dus die gaan niet zomaar met wat linkse standpunten akkoord. En voor GL geldt hetzelfde, ik denk wel dat Jesse erg graag wil, maar zij kunnen een strenge immigratiepolitiek niet aan hun achterban verkopen, en op dat gebied ook weinig concessies doen op het hele milieu-verhaal, zonder daar keihard op afgerekend te worden.
Nee ook niet . PvdA moet in de oppositie .quote:
[..]
Asscher moet ik zich aansluiten bij D66?SPOILERals = dan
Er komt geen strenge immigratiepolitiek want de huidige regels zijn niet eenvoudig veel strenger te maken zonder in EU verband van alles te doen, tenzij je immigratie gaat tegenhouden die nauwelijks het grote probleem is zoals studie- of arbeidsmigratie. Knelpunten zijn denk ik eerder de vergroening van de economie, met name belasten autoverkeer, ten aanzien van Groen-links. Ten aanzien van CU zit het probleem meer in de principiële tegenstellingen met D'66, wat ook speelt bij CDA- D'66. Met PvdA is er eigenlijk geen groot inhoudelijk probleem alleen moet dat worden verkocht na de verkiezingen, op de één of ander manier denk ik dat het hele proces dus een verkooppraatje wordt maar mogelijk komt men er toch uit met GL of CU.quote:
[..]
Dat zou voor de PvdA een hele domme zet zijn. Die moeten zich echt even richten op de eigen 'identiteit' en (het gebrek aan) bestaansrecht. Hergroeperen en hopen dat dit kabinet het 4 jaar volhoudt zonder ze.
Ik zie GL overigens ook niet 'passen'. VVD en CDA zien betere opties (met CU, of hopen toch nog op de PvdA), dus die gaan niet zomaar met wat linkse standpunten akkoord. En voor GL geldt hetzelfde, ik denk wel dat Jesse erg graag wil, maar zij kunnen een strenge immigratiepolitiek niet aan hun achterban verkopen, en op dat gebied ook weinig concessies doen op het hele milieu-verhaal, zonder daar keihard op afgerekend te worden.
De principiële tegenstellingen met D'66 met CU is inderdaad ook met CDA, al stapt CDA daar iets makkelijker overheen. Maar de tegenstellingen blijven.quote:
[..]
Knelpunten zijn denk ik eerder de vergroening van de economie, met name belasten autoverkeer, ten aanzien van Groen-links. Ten aanzien van CU zit het probleem meer in de principiële tegenstellingen met D'66, wat ook speelt bij CDA- D'66.
Ook is geluid uit het land dat (oud)CDA kiezers graag de C weer willen terug zien in de CDA. Als ze daar gehoor aan geven wordt de tegenstelling met D'66 weer groter.
Kortom kan D66 goed met CDA door 1 deur, dan lukt het met CU ook wel.
Ik voorzie minder problemen met CU dan met GL, ook richting de achterban.
Mjah, ik zou het oer- en oerdom vinden van de PvdA, verkooppraatje of niet. Je geeft aan de 'boodschap' van de verkiezingsuitslag niet te begrijpen, daarnaast is regeren over het algemeen zetels verliezen, en zit die partij in een existentiële crisis. Die moeten echt ff lekker in de oppositie en zichzelf goed in de spiegel kijken waarom ze er (nog) zijn en wat ze eventueel aan het politieke landschap kunnen toevoegen.quote:
[..]
Er komt geen strenge immigratiepolitiek want de huidige regels zijn niet eenvoudig veel strenger te maken zonder in EU verband van alles te doen, tenzij je immigratie gaat tegenhouden die nauwelijks het grote probleem is zoals studie- of arbeidsmigratie. Knelpunten zijn denk ik eerder de vergroening van de economie, met name belasten autoverkeer, ten aanzien van Groen-links. Ten aanzien van CU zit het probleem meer in de principiële tegenstellingen met D'66, wat ook speelt bij CDA- D'66. Met PvdA is er eigenlijk geen groot inhoudelijk probleem alleen moet dat worden verkocht na de verkiezingen, op de één of ander manier denk ik dat het hele proces dus een verkooppraatje wordt maar mogelijk komt men er toch uit met GL of CU.
Ik vermoed dat GL gaat afhaken om de redenen die je geeft. Er gaat niet ineens een fantastisch plan op tafel komen voor bv. het belasten van gereden km's, daar zijn de meeste partijen het intern nog niet over eens, laat staan dat je daar met 4 partijen onderling consensus over gaat bereiken. Daarnaast denk ik dat Jesse Klaver erg moet oppassen, die kan zich lelijk in de vingers snijden met eventuele compromissen die hij sluit.
Dan verwacht ik dat D66 'liever' zijn verantwoordelijkheid pakt, en er op het gebied van euthanasie, abortus, reguleren wietteelt even een pas op de plaatst wordt gemaakt zodat er ruimte ontstaat voor CU/CDA.
Dan missen we alleen het krentenbrood nog.quote:
Het merendeel van NL vindt de VVD gewoon prima hoorquote:
[..]
Feit is dat VVD en CDA geen schaamte kennen.
Als de VVD niet socialer wordt komen de mensen nog meer in de ellende . Ik zie het met D66 er niet beter op worden.
Jazeker , en een groot deel nietquote:
[..]
Het merendeel van NL vindt de VVD gewoon prima hoor
Welkom in een parlementaire democratie.quote:
Lijkt dan wel weer op dat CDA op Paars I en II na en Rutte II weer aan regeren toekomt. Toch wel opvallend dat CDA en zijn voorgangers na 1945 bijna altijd deel uit maakte van de regering.
D'66 heeft de afgelopen tijd juist op die gebieden zich geprofileerd en daarbij hebben ook voorname d66 zich persoonlijk betrokken, volgens mij is het erg dom om nu in het kabinet te gaan en de gedane wetsvoorstellen dan maar te laten vallen om te kunnen regeren. Zeker in een kabinet met maar een minimale meerderheid is dat ook vrij riskant want één dissident en je hebt de poppen aan het dansen.quote:
[..]
Mjah, ik zou het oer- en oerdom vinden van de PvdA, verkooppraatje of niet. Je geeft aan de 'boodschap' van de verkiezingsuitslag niet te begrijpen, daarnaast is regeren over het algemeen zetels verliezen, en zit die partij in een existentiële crisis. Die moeten echt ff lekker in de oppositie en zichzelf goed in de spiegel kijken waarom ze er (nog) zijn en wat ze eventueel aan het politieke landschap kunnen toevoegen.
Ik vermoed dat GL gaat afhaken om de redenen die je geeft. Er gaat niet ineens een fantastisch plan op tafel komen voor bv. het belasten van gereden km's, daar zijn de meeste partijen het intern nog niet over eens, laat staan dat je daar met 4 partijen onderling consensus over gaat bereiken. Daarnaast denk ik dat Jesse Klaver erg moet oppassen, die kan zich lelijk in de vingers snijden met eventuele compromissen die hij sluit.
Dan verwacht ik dat D66 'liever' zijn verantwoordelijkheid pakt, en er op het gebied van euthanasie, abortus, reguleren wietteelt even een pas op de plaatst wordt gemaakt zodat er ruimte ontstaat voor CU/CDA.
Dat laatste is sowieso een groot minpunt van de constructie met de CU (of welke andere combinatie die net op 76/77 zetels zou komen). Tegenwoordig lijkt er iedere maand wel iemand zich af te zonderenquote:
[..]
D'66 heeft de afgelopen tijd juist op die gebieden zich geprofileerd en daarbij hebben ook voorname d66 zich persoonlijk betrokken, volgens mij is het erg dom om nu in het kabinet te gaan en de gedane wetsvoorstellen dan maar te laten vallen om te kunnen regeren. Zeker in een kabinet met maar een minimale meerderheid is dat ook vrij riskant want één dissident en je hebt de poppen aan het dansen.
Daarnaast heeft de CU-combi ook geen meerderheid in de eerste kamer meen ik.Ik zie D66 wel in staat tot (veel) water bij de wijn doen. Die willen volgens mij erg graag. Of ze daar op afgerekend gaan worden weet ik niet...
Mwah volgens mij valt dat wel mee.quote:
Via CU kan er ook groene invloed komen. Ik heb liever dat de partij doorgroeit de komende 4 jaar. Dit rechtse kabinet is niet aan ze besteed.quote:
[..]
Misschien. Maar beter iets groene invloed dan geen groene invloed. Dat zou ik iig denken als ik GL had gestemd.
Want jij denkt dat ze over 4 jaar wel boven rechts uitkomen ?quote:
[..]
Via CU kan er ook groene invloed komen. Ik heb liever dat de partij doorgroeit de komende 4 jaar. Dit rechtse kabinet is niet aan ze besteed.
Die hebben ze op dit moment wel, maar ook daar is hij maar minimaal (38) en aangezien over 2 jaar alweer een nieuwe Eerste Kamer is het nog maar de vraag of die meerderheid ook de gehele kabinetsperiode blijft.quote:
[..]
Dat laatste is sowieso een groot minpunt van de constructie met de CU (of welke andere combinatie die net op 76/77 zetels zou komen). Tegenwoordig lijkt er iedere maand wel iemand zich af te zonderen
Ik zie D66 wel in staat tot (veel) water bij de wijn doen. Die willen volgens mij erg graag. Of ze daar op afgerekend gaan worden weet ik niet...
Als rechts de verzorgingsstaat verder afbreekt zullen er een hoop mensen terug naar links opschuiven inderdaad. Tenzij de verkiezingen over 4 jaar weer over de Nederlandse identiteit gaanquote:
[..]
Want jij denkt dat ze over 4 jaar wel boven rechts uitkomen ?
Ja, want dat is hoe het in landen als het Verenigd Koninkrijk of de VS ook is gegaan. Naarmate ze ongelijker werden is er alleen maar progressiever en linkser gestemd...quote:
[..]
Als rechts de verzorgingsstaat verder afbreekt zullen er een hoop mensen terug naar links opschuiven inderdaad. Tenzij de verkiezingen over 4 jaar weer over de Nederlandse identiteit gaan
Nationaalsocialistische partijen zullen dan meer voet aan de grond krijgen. Daarom hoop ik dat dit over het algemeen rechts kabinet weet wat het doet. Maar ook de EU speelt daarin een grote rol.quote:
[..]
Ja, want dat is hoe het in landen als het Verenigd Koninkrijk of de VS ook is gegaan. Naarmate ze ongelijker werden is er alleen maar progressiever en linkser gestemd...
Wordt eens wakker. Links is dood in Nederland. En zo slecht is het hier niet. Dat GL nu eens een x wat zetels heeft komt voornamelijk door de val van de PVDA. Die kiezers blijven ook niet eeuwig bij GL.quote:
[..]
Als rechts de verzorgingsstaat verder afbreekt zullen er een hoop mensen terug naar links opschuiven inderdaad. Tenzij de verkiezingen over 4 jaar weer over de Nederlandse identiteit gaan
Maar het kan natuurlijk ook zijn dat hij hard to get speelt om niet in dezelfde val als de PvdA te lopen, wat hen genekt heeft is niet zo zeer het feit dat ze met de VVD in zee gingen maar vooral dat het zo ontzettend snel en eenvoudig ging.quote:Klaver blijft kritisch na nieuwe gesprekken met Schippers
Formatieverkenner Schippers heeft de hele dag weer gesprekken gevoerd. Ze praatte met de leiders van VVD, CDA D66 en GroenLinks. Schippers lijkt eerst te willen kijken of met deze vier partijen een coalitie kan worden gevormd.
Vooral GroenLinks-leider Klaver toonde zich heel kritisch over zo'n kabinet.
Rutte, die gisteren een voorkeur uitsprak voor een kabinet van VVD, CDA, D66 en een vierde partij, wilde vandaag na zijn gesprek met Schippers weinig zeggen. Volgens hem heeft Schippers "diepgravend doorgevraagd".
Inhoudelijk
Buma, die gisteren pleitte voor een VVD-informateur, zei dat het stadium om over een coalitie te praten wat hem betreft nog niet is aangebroken. Hij heeft Schippers vooral verteld wat hij inhoudelijk het belangrijkst vindt.
Volgens Buma moet het kabinet, van welke samenstelling dan ook, zich buigen over een paar belangrijke opgaven. Hij noemde daarbij immigratie en integratie, de arbeidsmarkt en de positie van middeninkomens.
Overbrugbaar
Pechtold herhaalde zijn voorkeur voor een kabinet van VVD, CDA, D66 en GroenLinks. Hij benadrukte dat dat een combinatie is van de grootste partij en drie winnaars. Hij denkt dat de inhoudelijke verschillen tussen de vier overbrugbaar zijn.
Klaver zei na zijn gesprek met Schippers nog eens dat de verschillen tussen VVD en GroenLinks heel groot zijn. Volgens hem zal het voor die partijen heel lastig zijn om samen te werken. Hij noemde als pijnpunten de verschillen tussen arm en rijk, klimaatverandering en vluchtelingenbeleid en hij herhaalde dat een coalitie met de VVD niet zijn voorkeur heeft. "Maar ik ben heel benieuwd naar de verkenner en haar verslag."
Mogelijk zal de verkenner later vandaag met haar verslag aan de Tweede Kamer komen. Haagse bronnen noemen ook als optie dat Schippers zal voorstellen de verkenning te verlengen. Mogelijk is er donderdag een debat en wordt daarna een informateur benoemd.
Het debat over de verkiezingsuitslag is het eerste van de Tweede Kamer in de nieuwe samenstelling. Morgen nemen de vertrekkende Kamerleden afscheid. Donderdag wordt de nieuwe Kamer geïnstalleerd.
http://nos.nl/artikel/216(...)n-met-schippers.html
Het gaat er niet om of het slecht of goed gaat met Nederland. De partijen die beweren dat het slecht zou gaan met Nederland (SP, CDA & PVV) zitten over het hele spectrum. De stappen die rechts nu wil nemen staan me alleen totaal niet aan. Alleen maar meer macht voor het internationale bedrijfsleven en de belangen van de wereldeconomie. Er mag best eens wat aan het systeem veranderd worden zodat er bijvoorbeeld eens iets aan het klimaat en belastingontduiking wordt gedaan.quote:
[..]
Wordt eens wakker. Links is dood in Nederland. En zo slecht is het hier niet. Dat GL nu eens een x wat zetels heeft komt voornamelijk door de val van de PVDA. Die kiezers blijven ook niet eeuwig bij GL.
Ik stoor me vooral aan al die mensen die hun problemen met het vinden van werk wijten aan buitenlanders en vervolgens PVV stemmen, terwijl die economisch net zo rechts zijn als de VVD en die zullen niets aan die posities veranderen. Die mensen zijn bij links beter af.
Ik geloof niet dat links dood is, dit moet wel ongeveer het dieptepunt zijn waar ze weer uit zullen krabbelen.
Overigens met volle medewerking van de PvdA, die stemden voor verdragen als TTIP en CETA. Misschien dat daar een deel van het probleem ligt, dat linkse partijen als het er daadwerkelijk op aankomt helemaal niet meer zo links zijn?quote:
[..]
Het gaat er niet om of het slecht of goed gaat met Nederland. De partijen die beweren dat het slecht zou gaan met Nederland (SP, CDA & PVV) zitten over het hele spectrum. De stappen die rechts nu wil nemen staan me alleen totaal niet aan. Alleen maar meer macht voor het internationale bedrijfsleven en de belangen van de wereldeconomie. Er mag best eens wat aan het systeem veranderd worden zodat er bijvoorbeeld eens iets aan het klimaat en belastingontduiking wordt gedaan.
Ik stoor me vooral aan al die mensen die hun problemen met het vinden van werk wijten aan buitenlanders en vervolgens PVV stemmen, terwijl die economisch net zo rechts zijn als de VVD en niets aan die posities zal veranderen. Die zijn bij links beter af.
Ik geloof niet dat links dood is, dit moet wel ongeveer het dieptepunt zijn waar ze weer uit zullen krabbelen.
Het sowieso deel van de onderhandelingstactiek. Maar de verschillen zijn natuurlijk ook gewoon groot.quote:
Klaver is er nog niet zo zeker van.
[..]
Maar het kan natuurlijk ook zijn dat hij hard to get speelt om niet in dezelfde val als de PvdA te lopen, wat hen genekt heeft is niet zo zeer het feit dat ze met de VVD in zee gingen maar vooral dat het zo ontzettend snel en eenvoudig ging.
Maar uiteindelijk draait het niet om hoe groot het verschil is, het gaat erom hoe graag ze het willen overbruggen.
De ideale coalitie bestaat niet met deze verkiezingsuitslag. Volgens mij is dat wel duidelijk.
Zelf totaal niet mee eens trouwens, wat een makkelijk stukje.
Klinkt in principe logisch, ja.quote:
Klaver is er nog niet zo zeker van.
[..]
Maar het kan natuurlijk ook zijn dat hij hard to get speelt om niet in dezelfde val als de PvdA te lopen, wat hen genekt heeft is niet zo zeer het feit dat ze met de VVD in zee gingen maar vooral dat het zo ontzettend snel en eenvoudig ging.
Het is hier slechter dan in de jaren 70.quote:
[..]
Wordt eens wakker. Links is dood in Nederland. En zo slecht is het hier niet. Dat GL nu eens een x wat zetels heeft komt voornamelijk door de val van de PVDA. Die kiezers blijven ook niet eeuwig bij GL.
https://mobile.twitter.com/ewaldeng/status/836247607945146368
Of 2000. De bestuursvoorzitter van HEMA. Eind november 2016.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ema-5099612-a1531415quote:Hoe was het om terug te komen in Nederland?
„Ik vertrok in 2000 uit een land waarvan ik dacht dat het progressief en tolerant was. Waar politici niet een hele bevolkingsgroep op religieuze gronden demoniseren. Ik snap niet dat dat kan, het gaat over een miljoen mensen met een Nederlands paspoort. Daar maak ik me zorgen over. En ik kan ook zien dat Nederland armer is geworden. Op straat zie je veel oude auto’s, mensen zijn hun baan kwijt. Mensen die ik sprak zeiden: ‘Mijn huis staat onder water.’ Ik kende die hele uitdrukking niet.”
De crisis kwam van rechts. De obesitas en kanker trouwens ook.
Goed punt. Als dit kabinet het dan verneukt kunnen ze echt heel groot worden. En dan gaan voor een links kabinet.quote:
[..]
Via CU kan er ook groene invloed komen. Ik heb liever dat de partij doorgroeit de komende 4 jaar. Dit rechtse kabinet is niet aan ze besteed.
Het zal wel even slikken zijn voor Klaver, maar door zich te profileren als de leider op links en goed oppositie te gaan voeren kan de partij nog groter worden dan het al is. Laat ze nog maar een beetje "rijpen", om het zo te zeggen. Bovendien kunnen ze wanneer het aankomt op klimaat nog heel wat bereiken, zeker omdat partijen die dan in het kabinet gaan zitten (D66/CU) ook een groen beleid willen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Puddington op 21-03-2017 18:42:21 ]
McKinseyquote:
[..]
Het is hier slechter dan in de jaren 70.
https://mobile.twitter.com/ewaldeng/status/836247607945146368
Of 2000. De bestuursvoorzitter van HEMA. Eind november 2016.
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ema-5099612-a1531415
De crisis kwam van rechts. De obesitas en kanker trouwens ook.
En de schulden industrie. Met hun weerzinwekkend verdienmodel verantwoordelijk voor een aanzienlijk deel van de maatschappelijke problemen. Waarom word dit niet geagendeerd door de politiek? Omdat de poen rechtstreeks in de staatskas vloeit misschien?quote:
Er mag best eens wat aan het systeem veranderd worden zodat er bijvoorbeeld eens iets aan het klimaat en belastingontduiking wordt gedaan.
Dit lijkt mij ook de verstandiger optie. Een rechts kabinet aan een meerderheid helpen is politieke zelfmoord en erg veel van de idealen kan je met zo'n kabinet ook niet binnenhalen.quote:
Naast de ideologische verschillen vraag ik mij af of dit Groenlinks volwassen genoeg is om de verantwoordelijkheid te nemen om gelijk te regeren. Zo groot is de partij nooit geweest en heel veel leden die nu in de kamer wonen hebben misschien ervaring met de lokale afdelingen, maar zeker niet met besturen van een heel land. Die onervarenheid kan ze parten gaan spelen.
Het zal wel even slikken zijn voor Klaver, maar door zich te profileren als de leider op links en goed oppositie te gaan voeren kan de partij nog groter worden dan het al is. Laat ze nog maar een beetje "rijpen", om het zo te zeggen. Bovendien kunnen ze wanneer het aankomt op klimaat nog heel wat bereiken, zeker omdat partijen die dan in het kabinet gaan zitten (D66/CU) ook een groen beleid willen.
Het is wel duidelijk dat Pechtold een beetje de leiding naar zich toe wil trekken door als enigste van de Motor zich zo uit te spreken over de 4e partij.
Zowel VVD als CDA hadden nog geen explesiete naam genoemd wat hun voorkeur zou zijn.
VVD noemde 3 namen. CDA geen.
D66 nam hier duidelijk het initiatief in.
Het moge duidelijk zijn dat D66 hier voordeel uit probeert te halen.
Let wel VVD is de grootste niet D66.
Pas op de plaats had voor D66 beter geweest.
Nu heeft D66 zichzelf in een lastige positie gezet als GL niet gaat.
Een voorloper van GroenLinks heeft van 1973 tot 1977 al eens in het kabinet gezeten. Is 40 jaar "rijpen" niet genoeg?quote:
Naast de ideologische verschillen vraag ik mij af of dit Groenlinks volwassen genoeg is om de verantwoordelijkheid te nemen om gelijk te regeren. Zo groot is de partij nooit geweest en heel veel leden die nu in de kamer komen hebben misschien ervaring met de lokale afdelingen, maar zeker niet met besturen van een heel land. Die onervarenheid kan ze parten gaan spelen.
Het zal wel even slikken zijn voor Klaver, maar door zich te profileren als de leider op links en goed oppositie te gaan voeren kan de partij nog groter worden dan het al is. Laat ze nog maar een beetje "rijpen", om het zo te zeggen. Bovendien kunnen ze wanneer het aankomt op klimaat nog heel wat bereiken, zeker omdat partijen die dan in het kabinet gaan zitten (D66/CU) ook een groen beleid willen.
Nee, ik vrees dat de motieven nog veel duisterder in elkaar steken.quote:
[..]
En de schulden industrie. Met hun weerzinwekkend verdienmodel verantwoordelijk voor een aanzienlijk deel van de maatschappelijke problemen. Waarom word dit niet geagendeerd door de politiek? Omdat de poen rechtstreeks in de staatskas vloeit misschien?
Komen al die mensen die 40 jaar geleden in de kamer zaten nu weer terug dan?quote:
[..]
Een voorloper van GroenLinks heeft van 1973 tot 1977 al eens in het kabinet gezeten. Is 40 jaar "rijpen" niet genoeg?
Komen al die CDA'ers uit Rutte-I en alle D66'ers uit Balk-II terug dan?quote:
[..]
Komen al die mensen die 40 jaar geleden in de kamer zaten nu weer terug dan?
Je kunt natuurlijk ook betogen dat de kiezers die nog wel op de PVDA hebben gestemd, hebben aangegeven dat ze het beleid van de afgelopen 4 jaar prima vonden. En ook de afgeslankte PVDA is nog altijd groter dan de niet afgeslankte CU.quote:
[..]
Mjah, ik zou het oer- en oerdom vinden van de PvdA, verkooppraatje of niet. Je geeft aan de 'boodschap' van de verkiezingsuitslag niet te begrijpen, daarnaast is regeren over het algemeen zetels verliezen, en zit die partij in een existentiële crisis. Die moeten echt ff lekker in de oppositie en zichzelf goed in de spiegel kijken waarom ze er (nog) zijn en wat ze eventueel aan het politieke landschap kunnen toevoegen.
Of de PVDA met weer in de regering te gaan zitten kiezers terugwint is een andere vraag.
Wat is dat nou weer voor een argument?quote:
[..]
Komen al die mensen die 40 jaar geleden in de kamer zaten nu weer terug dan?
(Een voorganger van) GroenLinks heeft al eens in een kabinet gezeten. GroenLinks heeft sindsdien 40 jaar de tijd gehad om zich aan te sterken. GroenLinks heeft de beste verkiezingsuitslag ooit gehaald. Als dat allemaal niet genoeg is om je sterk genoeg te voelen voor een kabinetsdeelname, wat dan wel?
Daarnaast heeft GL al vaak genoeg in colleges van B & W en GS gezeten.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor een argument?
(Een voorganger van) GroenLinks heeft al eens in een kabinet gezeten. GroenLinks heeft sindsdien 40 jaar de tijd gehad om zich aan te sterken. GroenLinks heeft de beste verkiezingsuitslag ooit gehaald. Als dat allemaal niet genoeg is om je sterk genoeg te voelen voor een kabinetsdeelname, wat dan wel?
Je vergeet even dat GL compleet op apegapen lag een paar jaar terug. Dan in een kabinet stappen om CDA en VVD aan een meerderheid te helpen is wellicht niet zo heel verstandig. Dan is het vertrouwen in GL ook zo weer vervlogen.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor een argument?
(Een voorganger van) GroenLinks heeft al eens in een kabinet gezeten. GroenLinks heeft sindsdien 40 jaar de tijd gehad om zich aan te sterken. GroenLinks heeft de beste verkiezingsuitslag ooit gehaald. Als dat allemaal niet genoeg is om je sterk genoeg te voelen voor een kabinetsdeelname, wat dan wel?
Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Je vergeet even dat GL compleet op apegapen lag een paar jaar terug. Dan in een kabinet stappen om CDA en VVD aan een meerderheid te helpen is wellicht niet zo heel verstandig. Dan is het vertrouwen in GL ook zo weer vervlogen.
Electoraal niet verstandig is iets totaal anders dan "geen bestuurservaring hebben". Die bestuurservaring heeft het huidige D66 net zo veel (of weinig).quote:
[..]
Je vergeet even dat GL compleet op apegapen lag een paar jaar terug. Dan in een kabinet stappen om CDA en VVD aan een meerderheid te helpen is wellicht niet zo heel verstandig. Dan is het vertrouwen in GL ook zo weer vervlogen.
Wat dan wel?quote:
[..]
Je vergeet even dat GL compleet op apegapen lag een paar jaar terug. Dan in een kabinet stappen om CDA en VVD aan een meerderheid te helpen is wellicht niet zo heel verstandig. Dan is het vertrouwen in GL ook zo weer vervlogen.
4 jaar lang met 14 zetels hetzelfde doen wat je de 4 jaar daarvoor ook met 4 zetels kon doen (nl. vanuit de oppositie dingen agenderen) en dan, over 4 jaar, als het Klaver-effect allang weer is uitgewerkt, weer fijn terugvallen naar 4 zetels?
Een rechts kabinet aan een meerderheid helpen wat vooral zo min mogelijk van je eigen programma wil uitvoeren lijkt me de methode om zo snel mogelijk weer irrelevant te worden. Dan vallen ze zeker terug naar vier zetels. In de oppositie zouden ze de enige echt progressieve partij in het parlement zijn en zich beter kunnen profileren. Zodat men dan niet meer om ze heen kan.quote:
[..]
Wat dan wel?
4 jaar lang met 14 zetels hetzelfde doen wat je de 4 jaar daarvoor ook met 4 zetels kon doen (nl. vanuit de oppositie dingen agenderen) en dan, over 4 jaar, als het Klaver-effect allang weer is uitgewerkt, weer fijn terugvallen naar 4 zetels?
Waarom zou een kabinet met een andere samenstelling dat een meerderheid in beide kamers heeft niet meer om hen heen kunnen?quote:
[..]
Een rechts kabinet aan een meerderheid helpen wat vooral zo min mogelijk van je eigen programma wil uitvoeren lijkt me de methode om zo snel mogelijk weer irrelevant te worden. Dan vallen ze zeker terug naar vier zetels. In de oppositie zouden ze de enige echt progressieve partij in het parlement zijn en zich beter kunnen profileren. Zodat men dan niet meer om ze heen kan.
Je nam mijn post iets te letterlijk denk ikquote:
[..]
Waarom zou een kabinet met een andere samenstelling dat een meerderheid in beide kamers heeft niet meer om hen heen kunnen?
. Ik verwacht niet dat er eeuwig alleen maar rechtse kabinetten met VVD en CDA zullen zijn. Als een van hen niet meedoet is het voor GL van een redelijke omvang al veel aantrekkelijker en andersom.Maar ja, dan gooi je dus een mooie kans weg, zo ontzettend rechts hoeft dit kabinet niet te zijn, ook op de VVD en het CDA staat er nogal wat druk om richting het midden en richting een duurzamere koers op te schuiven. En dat allemaal in de hoop dat het Klaver effect nog een jaar of 4 houdbaar blijft en de andere linkse partijen dan ook zullen groeien (ook nog eens niet ten koste van elkaar maar ten koste van rechtse partijen) en dat die overblijvende rechtse partij dan bereid is om de concessies te doen om in een links kabinet terecht te komen (terwijl GL dat in jou scenario absoluut niet zou moeten willen)? Dat zijn nogal een hoop variabelen die precies goed moeten uitpakken.quote:
[..]
Je nam mijn post iets te letterlijk denk ik
Wauw. Ambitieus hoor. Het beste verkiezingsresultaat ooit, en wat je daar dan mee wil bereiken is "je beter profileren".quote:
[..]
Een rechts kabinet aan een meerderheid helpen wat vooral zo min mogelijk van je eigen programma wil uitvoeren lijkt me de methode om zo snel mogelijk weer irrelevant te worden. Dan vallen ze zeker terug naar vier zetels. In de oppositie zouden ze de enige echt progressieve partij in het parlement zijn en zich beter kunnen profileren. Zodat men dan niet meer om ze heen kan.
Man man man.
Je denkt dat partijen alleen in een kabinet zaken uit hun verkiezingsprogramma kunnen bewerkstelligen?quote:
[..]
Wauw. Ambitieus hoor. Het beste verkiezingsresultaat ooit, en wat je daar dan mee wil bereiken is "je beter profileren".
Man man man.
Je kan ook prima vanuit de oppositie wetsvoorstellen doen en van invloed zijn hoor.
Voordeel is dan bovendien dat je dan geen verantwoordelijkheid hoeft te nemen voor beleid waar je voor 90% eigenlijk niets van wil weten.
Met 14 zetels kun je juist eens wél verantwoordelijkheid nemen. En zelf beleid construeren.quote:
[..]
Je denkt dat partijen alleen in een kabinet zaken uit hun verkiezingsprogramma kunnen bewerkstelligen?
Je kan ook prima vanuit de oppositie wetsvoorstellen doen en van invloed zijn hoor.
Voordeel is dan bovendien dat je dan geen verantwoordelijkheid hoeft te nemen voor beleid waar je voor 90% eigenlijk niets van wil weten.
Natuurlijk is het makkelijker om geen verantwoordelijkheid te nemen. Om erop aan te sturen dat er een regering komt die precies doet wat je niet wil, en dan af en toe vanuit de oppositie te roepen dat die regering het zo slecht doet en met een beetje geluk ervoor zorgen dat zo nu en dan iets van dat totaal verkeerde beleid wordt bijgestuurd.
Maar dat kun je met 3 zetels ook.
Waarom zou dergelijk masochisme zo goed zijn?
Omdat ze zo van binnenuit tegengas kunnen geven op het rechtse beleid, en op voor hen belangrijke thema's een goede deal kunnen sluiten met de overige regeringspartijen in ruil voor wat wisselgeld.quote:
Waarom moet GL van jou zo nodig in een voornamelijk rechts kabinet gaan zitten waarmee ze hun idealen in de praktijk amper een stap dichterbij brengen en waarin ze een zeer grote kans lopen er zeer beschadigd uit te komen?
Waarom zou dergelijk masochisme zo goed zijn?
Lijkt me beter dan vanuit de oppositie schreeuwend toekijken hoe een meerderheidsregering rechtse maatregel na maatregel er door heen loodst, terwijl ze er niks tegen kunnen doen.
Omdat politiek een middel is om doelen te bereiken en geen spelletje pluche-plakken. Het is geen wedstrijdje wie het langst op een blauwe stoel mag zitten.quote:
Waarom moet GL van jou zo nodig in een voornamelijk rechts kabinet gaan zitten waarmee ze hun idealen in de praktijk amper een stap dichterbij brengen en waarin ze een zeer grote kans lopen er zeer beschadigd uit te komen?
Waarom zou dergelijk masochisme zo goed zijn?
En die doelen, die bereik je beter door beleid in de goeie richting te construeren (ook al is het maar mondjesmaat) ipv. ruim baan te geven voor beleid wat juist de verkeerde kant op gaat en daar dan een beetje wat boos over te doen.
Elke partij denkt natuurlijk de volgende verkiezingen weer te winnen. Het huidige landschap laat juist zien dat dit niet logisch is. De SP hangt al hun hele bestaan dit idee aan. Regeren gaan ze alleen nooit natuurlijk.quote:
[..]
Een rechts kabinet aan een meerderheid helpen wat vooral zo min mogelijk van je eigen programma wil uitvoeren lijkt me de methode om zo snel mogelijk weer irrelevant te worden. Dan vallen ze zeker terug naar vier zetels. In de oppositie zouden ze de enige echt progressieve partij in het parlement zijn en zich beter kunnen profileren. Zodat men dan niet meer om ze heen kan.
Er voor kiezen om niet in een knetterrechts kabinet te gaan zitten als progressieve linkse partij is natuurlijk geen 'spelletje pluche-plakken'. Dat is gewoon realisme. Mensen hebben op GL gestemd vanwege de groene agenda, maar ook vanwege de linkse standpunten en het tegendraadse geluid wat betreft immigratie, vluchtelingen en thema's rondom Nederlanders met een migratieachtergrond. Het is niet realistisch dat ze deze stemmers kunnen vertegenwoordigen in een dergelijk rechts kabinet met Mark 'pleur op' Rutte als premier. Dan kan je beter als oppositiepartij deze groep vertegenwoordigen, dan wordt hun stem in ieder geval gehoord.quote:
[..]
Omdat politiek een middel is om doelen te bereiken en geen spelletje pluche-plakken. Het is geen wedstrijdje wie het langst op een blauwe stoel mag zitten.
En die doelen, die bereik je beter door beleid in de goeie richting te construeren (ook al is het maar mondjesmaat) ipv. ruim baan te geven voor beleid wat juist de verkeerde kant op gaat en daar dan een beetje wat boos over te doen.
Je bereikt verder helemaal niets, maar hé, je wordt in ieder geval gehoord.quote:
Dan kan je beter als oppositiepartij deze groep vertegenwoordigen, dan wordt hun stem in ieder geval gehoord.
Een kabinet waarin D66 en GL de helft uitmaken is geen "knetterrechts" kabinet. Juist op het punt van migratie enzo zitten die beide partijen immers op dezelfde lijn.quote:
[..]
Er voor kiezen om niet in een knetterrechts kabinet te gaan zitten als progressieve linkse partij is natuurlijk geen 'spelletje pluche-plakken'. Dat is gewoon realisme. Mensen hebben op GL gestemd vanwege de groene agenda, maar ook vanwege de linkse standpunten en het tegendraadse geluid wat betreft immigratie, vluchtelingen en thema's rondom Nederlanders met een migratieachtergrond. Het is niet realistisch dat ze deze stemmers kunnen vertegenwoordigen in een dergelijk rechts kabinet met Mark 'pleur op' Rutte als premier. Dan kan je beter als oppositiepartij deze groep vertegenwoordigen, dan wordt hun stem in ieder geval gehoord.
Hoezo is dat niet logisch? Zowel de VVD als het CDA hebben ook voor het klimaatakkoord van Parijs gestemd wat hun dwingt tot actie op dat punt. Ook van hun achterban hebben ze weinig te vrezen ,de VNO-NCW en MKB Nederland staan achter verduurzaming. Op economisch beleid zal het programma inderdaad weinig links worden maar er is ook geen enkele reden om aan te nemen dat het knetterrechts zal zijn, in wat voor kabinetssamenstelling dan ook, zowel Rutte als Buma weten dat het populistische spook nog altijd rondwaart en zij realiseren zich net zo goed dat je de voornaamste oorzaak daarvan (bestaansonzekerheid bij grote groepen mensen) niet zult kunnen wegnemen door even een diehard laissez-faire beleid door te voeren.quote:
[..]
Er voor kiezen om niet in een knetterrechts kabinet te gaan zitten als progressieve linkse partij is natuurlijk geen 'spelletje pluche-plakken'. Dat is gewoon realisme. Mensen hebben op GL gestemd vanwege de groene agenda, maar ook vanwege de linkse standpunten en het tegendraadse geluid wat betreft immigratie, vluchtelingen en thema's rondom Nederlanders met een migratieachtergrond. Het is niet realistisch dat ze deze stemmers kunnen vertegenwoordigen in een dergelijk rechts kabinet met Mark 'pleur op' Rutte als premier. Dan kan je beter als oppositiepartij deze groep vertegenwoordigen, dan wordt hun stem in ieder geval gehoord.
Geldt ook voor cda, die lijken mij toch het lastigst om met gl samen te werken.
Een kabinet waar de grote drie partijen rechts zijn en de vierde kleinere partij (die een zwakke onderhandelingspositie heeft) links, is gewoon een erg rechts kabinet. Daar gaan die paar zetels van GL niks aan veranderen. De balans tussen progressief en conservatief is inderdaad iets minder scheef. Al zullen Rutte en Buma niet makkelijk hun harde standpunten wat betreft immigratie, inburgering en vluchtelingen inleveren.quote:
[..]
Een kabinet waarin D66 en GL de helft uitmaken is geen "knetterrechts" kabinet. Juist op het punt van migratie enzo zitten die beide partijen immers op dezelfde lijn.
Ik vind het nog al een aanname dat er economisch geen erg rechts beleid zal worden gevoerd. Er is tamelijk weinig dat die richting op wijst. Tot nu toe bezweren de heren van het CDA en VVD het populistische spook door de aandacht te verleggen naar immigranten.quote:
[..]
Hoezo is dat niet logisch? Zowel de VVD als het CDA hebben ook voor het klimaatakkoord van Parijs gestemd wat hun dwingt tot actie op dat punt. Ook van hun achterban hebben ze weinig te vrezen ,de VNO-NCW en MKB Nederland staan achter verduurzaming. Op economisch beleid zal het programma inderdaad weinig links worden maar er is ook geen enkele reden om aan te nemen dat het knetterrechts zal zijn, in wat voor kabinetssamenstelling dan ook, zowel Rutte als Buma weten dat het populistische spook nog altijd rondwaart en zij realiseren zich net zo goed dat je de voornaamste oorzaak daarvan (bestaansonzekerheid bij grote groepen mensen) niet zult kunnen wegnemen door even een diehard laissez-faire beleid door te voeren.
Dat ze iets moeten doen met verduurzaming is inderdaad zo. We weten alleen nog helemaal niet wat CDA en VVD willen doen om te voldoen aan het akkoord van Parijs. Hun verkiezingsprogramma's geven ons weinig aanknopingspunten. Ze hebben trouwens wel degelijk wat te vrezen want het gaat flink wat geld kosten. Waar dat vandaan moet komen volgens Jut en Jul weten we echter niet. Dat moet dus nog helemaal uitgeplozen worden voordat je kan zeggen of GL door één deur kan met VVD en CDA.
Het terugdringen van de ongelijkheid (zowel economisch als discriminatie tussen bevolkingsgroepen) is ook nog een speerpunt van GL. En daar ligt waarschijnlijk ook het grootste gevaar tijdens het regeren. Rutte hoeft maar weer een keer een 'pleur op' moment te hebben en GL trekt mogelijk de stekker uit het kabinet.
Het is gewoon een instabiel kabinet omdat CDA en VVD ongeveer het tegenovergestelde zijn van GL. Tegenslag of een spierballenmoment kan gewoon het einde betekenen van dit kabinet. Daar stond vandaag nog een heel stuk over in Trouw trouwens. Al moet er dan ook nog eerst een kabinet komen. Het feit dat de optie met GL eerst wordt onderzocht betekent waarschijnlijk dat het niet gaat gebeuren. Drie partijen die het eigenlijk niet willen, een zwakke onderhandelingspositie voor GL (want CU kan ook nog) en partijen die mijlenver uit elkaar liggen op heel veel belangrijke punten.
Men speelt gewoon de cultuuroorlog kaart. Werkt in de VS ook al 30 jaar prima.quote:
[..]
Hoezo is dat niet logisch? Zowel de VVD als het CDA hebben ook voor het klimaatakkoord van Parijs gestemd wat hun dwingt tot actie op dat punt. Ook van hun achterban hebben ze weinig te vrezen ,de VNO-NCW en MKB Nederland staan achter verduurzaming. Op economisch beleid zal het programma inderdaad weinig links worden maar er is ook geen enkele reden om aan te nemen dat het knetterrechts zal zijn, in wat voor kabinetssamenstelling dan ook, zowel Rutte als Buma weten dat het populistische spook nog altijd rondwaart en zij realiseren zich net zo goed dat je de voornaamste oorzaak daarvan (bestaansonzekerheid bij grote groepen mensen) niet zult kunnen wegnemen door even een diehard laissez-faire beleid door te voeren.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/What's_the_Matter_with_Kansas%3F
De fixatie op de VS is immers bij de kwaadaardige beleidsmakers behoorlijk groot.
http://www.rtlnieuws.nl/g(...)schappelijke-bureausquote:De PvdA-wetenschapper maakt zich vooral zorgen om de ideologische invloed van buiten. "Het dominante neoliberalisme dat bijna alle partijen heeft beïnvloed kwam niet uit de politiek zelf maar van het bedrijfsleven: de consultancybedrijven als McKinsey en de MBA-opleidingen, die iedereen daar heeft gevolgd. Met vier of vijf partijfilosofen houd je dat niet tegen."
CDA en VVD kunnen altijd kamermeerderheden gaan zoeken bij de PVV, 50 plus, SGP en FvD.quote:
[..]
Omdat ze zo van binnenuit tegengas kunnen geven op het rechtse beleid, en op voor hen belangrijke thema's een goede deal kunnen sluiten met de overige regeringspartijen in ruil voor wat wisselgeld.
Lijkt me beter dan vanuit de oppositie schreeuwend toekijken hoe een meerderheidsregering rechtse maatregel na maatregel er door heen loodst, terwijl ze er niks tegen kunnen doen.
Op die wijze sloopten ze ook het toen nog linksere D66 tussen 2003 en 2006. Het voortdurend buurten bij de LPF vermorzelde D66.
Ok, dan is het dus exit GL en hallo CU.quote:
[..]
Een kabinet waar de grote drie partijen rechts zijn en de vierde kleinere partij (die een zwakke onderhandelingspositie heeft) links, is gewoon een erg rechts kabinet. Daar gaan die paar zetels van GL niks aan veranderen. De balans tussen progressief en conservatief is inderdaad iets minder scheef. Al zullen Rutte en Buma niet makkelijk hun harde standpunten wat betreft immigratie, inburgering en vluchtelingen inleveren.
[..]
Ik vind het nog al een aanname dat er economisch geen erg rechts beleid zal worden gevoerd. Er is tamelijk weinig dat die richting op wijst. Tot nu toe bezweren de heren van het CDA en VVD het populistische spook door de aandacht te verleggen naar immigranten.
Dat ze iets moeten doen met verduurzaming is inderdaad zo. We weten alleen nog helemaal niet wat CDA en VVD willen doen om te voldoen aan het akkoord van Parijs. Hun verkiezingsprogramma's geven ons weinig aanknopingspunten. Ze hebben trouwens wel degelijk wat te vrezen want het gaat flink wat geld kosten. Waar dat vandaan moet komen volgens Jut en Jul weten we echter niet. Dat moet dus nog helemaal uitgeplozen worden voordat je kan zeggen of GL door één deur kan met VVD en CDA.
Het terugdringen van de ongelijkheid (zowel economisch als discriminatie tussen bevolkingsgroepen) is ook nog een speerpunt van GL. En daar ligt waarschijnlijk ook het grootste gevaar tijdens het regeren. Rutte hoeft maar weer een keer een 'pleur op' moment te hebben en GL trekt mogelijk de stekker uit het kabinet.
Het is gewoon een instabiel kabinet omdat CDA en VVD ongeveer het tegenovergestelde zijn van GL. Tegenslag of een spierballenmoment kan gewoon het einde betekenen van dit kabinet. Daar stond vandaag nog een heel stuk over in Trouw trouwens. Al moet er dan ook nog eerst een kabinet komen. Het feit dat de optie met GL eerst wordt onderzocht betekent waarschijnlijk dat het niet gaat gebeuren. Drie partijen die het eigenlijk niet willen, een zwakke onderhandelingspositie voor GL (want CU kan ook nog) en partijen die mijlenver uit elkaar liggen op heel veel belangrijke punten.
Dan hebben Rutte en Buma een partij tegenover zich zitten die eveneens wil dat er meer geld naar ontwikkelingssamenwerking gaat (https://www.christenunie.nl/standpunt/ontwikkelingssamenwerking), dat het belastingstelsel vergroend wordt en belastingontduiking/-ontwijking tegengegaan wordt(https://www.christenunie.nl/standpunt/belastingen), dat er veel meer aan duurzaamheid wordt gewerkt (https://www.christenunie.nl/standpunt/klimaat) en dat er een ruimhartig vluchtelingenbeleid wordt gevoerd (https://www.christenunie.nl/standpunt/vluchtelingen).
Maar buiten dat alles verschilt de CU natuurlijk wel enorm van GroenLinks hoor.
Wij hebben deze discussie voor de verkiezingen gehad, maar dan met de SP in deze rol. Toen was er volgens jou geen reden denkbaar om niet mee te regeren als die mogelijkheid zich aandient. Nu ineens praat je heel anders.quote:
Waarom moet GL van jou zo nodig in een voornamelijk rechts kabinet gaan zitten waarmee ze hun idealen in de praktijk amper een stap dichterbij brengen en waarin ze een zeer grote kans lopen er zeer beschadigd uit te komen?
Waarom zou dergelijk masochisme zo goed zijn?
ALs dit dan stuk loopt (volgende week ergens), is daar de CU als reddende engel....
Dit is niet correct. Dat ging om verantwoordelijkheid durven nemen. Daarin zitten grote verschillen tussen GL en SP.quote:
[..]
Wij hebben deze discussie voor de verkiezingen gehad, maar dan met de SP in deze rol. Toen was er volgens jou geen reden denkbaar om niet mee te regeren als die mogelijkheid zich aandient. Nu ineens praat je heel anders.
Dat de SP nooit gaat regeren lijkt me alleen maar goed.
De VVD heeft de afgelopen jaren weinig laten zien waaruit blijkt dat ze aan de doelen willen voldoen.quote:
[..]
Dat ze iets moeten doen met verduurzaming is inderdaad zo. We weten alleen nog helemaal niet wat CDA en VVD willen doen om te voldoen aan het akkoord van Parijs.\
Dat Pechtold met Klaver salade is gaan eten is alleen voor eigen gewin.
Pechtold is macht belust en door Klaver te paaien en naar zich toe te trekken creëert hij voor zichzelf een sterke positie in de onderhandelingen.
Dat heeft hij niet als CU mee doet.
Yep, daarom heb ik er ook een hard hoofd in dat er echt grote stappen gemaakt gaan worden (met of zonder GL). VVD en CDA hebben heel veel plannen die geld kosten en amper geld vrijgemaakt voor vergroening. Ze zullen zeker iets gaan doen aan duurzaamheid. Maar ik zie ze niet de meeste van hun plannen in de ijskast parkeren om in te zetten op vergroening.quote:
[..]
De VVD heeft de afgelopen jaren weinig laten zien waaruit blijkt dat ze aan de doelen willen voldoen.
Precies. Het is nu niet dat er voor GL heel veel te halen is in het kabinet. Misschien een paar puntjes op klimaat, maar echt enthousiast gaat m.n. de VVD daar niet mee aan de slag. Dus of dat echt van de grond komt, is nog maar de vraag. Of je krijgt weer net zoals het regeerakkoord VVD-PVDA dat er in eerste instantie een groot succes voor de PVDA is (inkomensafhankelijke zorgpremie), maar dat vervolgens de hele VVD daar overheen valt en je het punt weer kwijt bent.quote:
[..]
Yep, daarom heb ik er ook een hard hoofd in dat er echt grote stappen gemaakt gaan worden (met of zonder GL). VVD en CDA hebben heel veel plannen die geld kosten en amper geld vrijgemaakt voor vergroening. Ze zullen zeker iets gaan doen aan duurzaamheid. Maar ik zie ze niet de meeste van hun plannen in de ijskast parkeren om in te zetten op vergroening.
En die paar puntjes m.b.t. klimaat die kunnen ze waarschijnlijk ook nog wel behalen vanuit de oppositie.
VVD en CDA willen ook helemaal niet met GL, dus ze zullen niet toegeeflijk zijn. Goed artikel in de VK trouwens. De conclusie kan wel zijn dat het niet gaat gebeuren tenzij D66 echt moeilijk gaat doen.quote:
[..]
Precies. Het is nu niet dat er voor GL heel veel te halen is in het kabinet. Misschien een paar puntjes op klimaat, maar echt enthousiast gaat m.n. de VVD daar niet mee aan de slag. Dus of dat echt van de grond komt, is nog maar de vraag. Of je krijgt weer net zoals het regeerakkoord VVD-PVDA dat er in eerste instantie een groot succes voor de PVDA is (inkomensafhankelijke zorgpremie), maar dat vervolgens de hele VVD daar overheen valt en je het punt weer kwijt bent.
En die paar puntjes m.b.t. klimaat die kunnen ze waarschijnlijk ook nog wel behalen vanuit de oppositie.
Nu is dat anders geworden, nu Dijsselbloem heeft gezegd, dat als je eerst je geld spendeert aan drank en vrouwen, dat je daarna niet terug kunt vallen op de bijstand. Deze vergelijking viel verkeerd in Italië.quote:
[..]
Rutte wil Europa en wil de post van Dijsselbloem houden.
Dijsselbloem kan die post alleen houden als zijn partij in de regering blijft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 22-03-2017 10:04:31 ]
Zolang Merkel en Hollande Dijsselbloem steunen is er niks aan de hand.quote:
[..]
Nu is dat anders geworden, nu Dijsselbloem heeft gezegd, dat als je eerst je geld spendeert aan de hoeren, dat je daarna niet terug kunt vallen op de bijstand. Deze vergelijking viel verkeerd in Italië.
Ik denk dat GL een dealtje krijgt, omdat de hoogtij dagen van de marktideologie inmiddels achter ons liggen (niet meer geloofwaardig). Het zou mij niet verbazen als GL deze rol mag spelen. De SP mag dat zeker niet.quote:
[..]
Dit is niet correct. Dat ging om verantwoordelijkheid durven nemen. Daarin zitten grote verschillen tussen GL en SP.
Dat de SP nooit gaat regeren lijkt me alleen maar goed.
Hear hear. 99.999 is 180 graden gedraaid op dit punt.quote:
[..]
Wij hebben deze discussie voor de verkiezingen gehad, maar dan met de SP in deze rol. Toen was er volgens jou geen reden denkbaar om niet mee te regeren als die mogelijkheid zich aandient. Nu ineens praat je heel anders.