abonnement Unibet Coolblue
pi_169349670
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat een goed plan. Nog meer werklozen.
Zowaar met je eens. Verlaag de belasting op arbeid in de onderste schijven, geen verhoging minimumloon.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169349735
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:41 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Relatie minimumloon en werkloosheid bestaat niet.

Blijkt uit meerdere onderzoeken trouwens.
Ik vind die conclusie wel wat kort door de bocht (ook de conclusie van Vogels overigens). Inderdaad, tussen landen onderling is er niet per sé correlatie tussen hoogte minimumloon en werkloosheid. Dat betekent alleen niet dat die vergelijking binnen een land tussen 2 situaties niet toepasbaar is. In ieder geval op korte termijn zal een verhoging van het minimumloon ertoe leiden dat er minder banen zullen zijn omdat de kosten hiervan op de werkgever afgewenteld worden en het zeker in het geval van het MKB logisch is dat dit bij hen tot ontslagen zal leiden. Daarom is het belangrijk om voor hen ook de kosten van arbeid omlaag te brengen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:47:20 #153
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169349746
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:24 schreef Frag_adder het volgende:
Het maakt het moeilijk, de bijstand is een vangnet maar geen levenswijze. Ik ben geen VVD'er maar zo op papier vind ik vakantie geld ook raar klinken. Daar in tegen is een klein deel opgespaard krijgen wel weer heel practisch voor hoge rekeningen :)

Hoe moet het dan? Want de bijstand verdubbelen is leuk, maar werkt niet. Dan is het gewoon gratis geld.
Oh dus deze mensen mogen niet op vakantie?
Kijk een vette vakantie naar Monaco zal er niet in zitten maar misschien met de kinderen naar een camping aan de duinen is ook best belangrijk, zeker voor de kinderen.

Ik walg van deze mentaliteit in Nederland. :r
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:47:27 #154
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169349748
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:42 schreef keste010 het volgende:

[..]

Zowaar met je eens. Verlaag de belasting op arbeid in de onderste schijven, geen verhoging minimumloon.
FvD wil de eerste ¤20000 onbelast. Ik ben daar helemaal voor.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169349766
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:39 schreef mitchelll0181 het volgende:
Hmm toch maar vvd stemmen mogelijk :D
Ik zou er haast ook in stinken ware het niet dat ze mij nou ieder worst voor houden toch?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:50:33 #156
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169349783
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:24 schreef Frag_adder het volgende:
Het maakt het moeilijk, de bijstand is een vangnet maar geen levenswijze. Ik ben geen VVD'er maar zo op papier vind ik vakantie geld ook raar klinken. Daar in tegen is een klein deel opgespaard krijgen wel weer heel practisch voor hoge rekeningen :)

Hoe moet het dan? Want de bijstand verdubbelen is leuk, maar werkt niet. Dan is het gewoon gratis geld.
https://mobile.twitter.com/rcbregman/status/837014144649920512

Het is echt niet zo moeilijk.

Feit is gewoon dat de koopkracht van de bijstand nu 30-40% lager ligt dan in 1985. Ook als je alle andere potjes erbij op telt.

Er is dus al continu bevroren en verlaagd, en het maakt de maatschappij als geheel armer en bitterder.

Overigens is de VVD de kampioen van het gratis geld...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169349785
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

FvD wil de eerste ¤20000 onbelast. Ik ben daar helemaal voor.
Lijkt me financieel moeilijk haalbaar, maar ik sta achter het principe. Jammer dat het verder zo'n gedrocht van een partij is. Ik gok dan ook dat dit het eerste programmapunt is dat ze het bij het afval zouden zetten mocht het ooit tot coalitievorming komen. Zou jij er op kunnen stemmen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169349795
Rutte is een trut.
pi_169349801
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 09:05 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat heeft dat voor nut voor haar reintegratie?
Niet veel, maar dat is het doel van die tegenprestatie ook helemaal niet.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_169349806
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:49 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik zou er haast ook in stinken ware het niet dat ze mij nou ieder worst voor houden toch?
Jij bent voor het verder afknijpen van minima, uitkeringsgerechtigden, chronisch zieken en gehandicapten :?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:52:27 #161
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169349808
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:50 schreef keste010 het volgende:

[..]

Lijkt me financieel moeilijk haalbaar, maar ik sta achter het principe. Jammer dat het verder zo'n gedrocht van een partij is. Ik gok dan ook dat dit het eerste programmapunt is dat ze het bij het afval zouden zetten mocht het ooit tot coalitievorming komen. Zou jij er op kunnen stemmen?
Ik ga er op stemmen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:53:36 #162
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169349827
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:50 schreef keste010 het volgende:

[..]

Lijkt me financieel moeilijk haalbaar, maar ik sta achter het principe. Jammer dat het verder zo'n gedrocht van een partij is. Ik gok dan ook dat dit het eerste programmapunt is dat ze het bij het afval zouden zetten mocht het ooit tot coalitievorming komen. Zou jij er op kunnen stemmen?
Als we teruggaan naar de begroting van 2004 kan de hele inkomstenbelasting afgeschaft worden en blijft er geld over.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169349832
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:52 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Jij bent voor het verder afknijpen van minima, uitkeringsgerechtigden, chronisch zieken en gehandicapten :?
Ik ben voor niks ik ben of was nog niet voor de Europese unie!
Van mij had het zo gebleven als het was behalve verbeteringen of controles, is de hele opzet niet dat ik het helemaal niet meer begrijpen kan/mag?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2017 12:54:27 ]
pi_169349836
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:51 schreef nostra het volgende:

[..]

Niet veel, maar dat is het doel van die tegenprestatie ook helemaal niet.
Nee, maar zou dat niet veel verstandiger zijn als daar wel rekening mee zou worden gehouden? Lijkt mij in ieders belang eerlijk gezegd.

Anders is het gewoon een weinig constructieve treiter-maatregel om mensen een goed gevoel te geven dat 'ze tenminste werken voor hun geld'.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169349896
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:54 schreef Tomatenboer het volgende:
Nee, maar zou dat niet veel verstandiger zijn als daar wel rekening mee zou worden gehouden? Lijkt mij in ieders belang eerlijk gezegd.
Dat zal erg lastig worden, omdat het niet marktverstorend mag werken en eigenlijk sowieso niet op werk mag lijken omdat het dan dwangarbeid is.

quote:
Anders is het gewoon een weinig constructieve treiter-maatregel om mensen een goed gevoel te geven dat 'ze tenminste werken voor hun geld'.
Mensen mogen ook aan hun gezondheid werken of een opleiding volgen als invulling van de tegenprestatie. Dat komt me best constructief over.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_169349907
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:53 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik ben voor niks ik ben of was nog niet voor de Europese unie!
Van mij had het zo gebleven als het was behalve verbeteringen of controles, is de hele opzet niet dat ik het helemaal niet meer begrijpen kan/mag?
Je bent voor niks, maar je ziet deze maatregelen als 'een worst voorhouden' zeg je, en je zegt; 'ik zou er bijna instinken'.

Schijnbaar spreken deze maatregelen je dus aan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169349917
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:53 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als we teruggaan naar de begroting van 2004 kan de hele inkomstenbelasting afgeschaft worden en blijft er geld over.
Dat zegt vrij weinig. Je kan niet zomaar even snijden in de begroting, de inkomstenbelasting eruit filteren en denken dat dit geen invloed op je verdere inkomsten en uitgaven heeft. Laten we het er maar op houden dat we allebei sympathie hebben voor lastenverlichting in de laagste schijf. Dat zeg ik overigens niet alleen voor de werknemer, maar ook omdat het een relatief hoge kostenpost is voor het MKB ten opzichte van multinationals.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:01:22 #168
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169349936
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:04 schreef keste010 het volgende:

[..]

Je negeert het punt: dat het wel degelijk beleid is om werkloosheid in stand te houden.
Je negeert mijn opmerking dat er niet gelezen wordt.

In de bronnen die gegeven worden staat helemaal niet dat het beleid is. Er staat alleen dat de term full employment afhangt van wat een overheid logisch acht. er zijn namelijk altijd mensen die niet kunnen werken door bv mismatching in intelligentie of door arbeidsongeschiktheid. Zo kan je dus bv 2% van de bevolking standaard afschrijven op de arbeidsmarkt en is full employment dus 98% en daar streven ze naar.

Zoals jij en klopkoek het nu stellen is het meer een verhaal voor in BNW dat overheden willen dat niet iedereen aan het werk is.

quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:41 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Relatie minimumloon en werkloosheid bestaat niet.

Blijkt uit meerdere onderzoeken trouwens, ook de hoogte van het minimumloon maakt hierin niet uit. Sterker nog, uit onderzoek blijkt dat hoe dichter het minimumloon bij het gemiddelde inkomen in een land ligt, hoe lager de werkloosheid.
Land A, laten we het congo noemen, kent geen minimumloon en heeft een hoge werkloosheid
Land B, laten we Nederland pakken, kent wel een minimumloon en heeft een lage werkloosheid

Conclusie: Minimumloon helpt tegen werkloosheid!

[ Bericht 32% gewijzigd door Metro2005 op 07-03-2017 13:07:06 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169349939
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:59 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Je bent voor niks, maar je ziet deze maatregelen als 'een worst voorhouden' zeg je, en je zegt; 'ik zou er bijna instinken'.

Schijnbaar spreken deze maatregelen je dus aan.
Bijna instinken zegt jouw dat niet genoeg, stinken en bijna?

Denk eens verder door kerel waarom zou het zo geschreven hebben?

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2017 13:02:22 ]
pi_169349984
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:58 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat zal erg lastig worden, omdat het niet marktverstorend mag werken en eigenlijk sowieso niet op werk mag lijken omdat het dan dwangarbeid is.

[..]

Mensen mogen ook aan hun gezondheid werken of een opleiding volgen als invulling van de tegenprestatie. Dat komt me best constructief over.
Dat is het in de praktijk alleen totaal niet. Maar goed, dit soort maatregelen bestaan ook bij de gratie van het gebrek aan contact tussen VVD-ers en de onderkant van de samenleving. Al wordt hoe langer dit duurt steeds duidelijker wat een belachelijke vertoning dit is.
pi_169349998
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:01 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Je negeert mijn opmerking dat er niet gelezen wordt.

In de bronnen die gegeven worden staat helemaal niet dat het beleid is. Er staat alleen dat de term full employment afhangt van wat een overheid logisch acht. er zijn namelijk altijd mensen die niet kunnen werken door bv mismatching in intelligentie of door arbeidsongeschiktheid. Zo kan je dus bv 2% van de bevolking standaard afschrijven op de arbeidsmarkt en is full employment dus 98% en daar streven ze naar.

Zoals jij en klopkoek het nu stellen is het meer een verhaal voor in BNW dat overheden willen dat niet iedereen aan het werk is.
De bron kan mij niet zoveel schelen. Dat er altijd frictie- of seizoenswerkloosheid is lijkt me evident, net zoals dat er in mindere tijden ook minder vraag naar arbeid is. Klopkoek en ik stellen dan ook niet dat de werkloosheid naar 0 zou kunnen.

Wat we wel stellen is dat het in belang van werkgevers is dat de werkloosheid niet te laag is. Werkgeversorganisaties zetten daarom druk om van het aanpakken van werkloosheid een niet te grote prioriteit van de overheid te maken. Dat is geen BNW-voer, maar gewoon het bekijken waar welke belangen liggen (follow the money).
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169350011
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:32 schreef Fylax het volgende:
Gewoon gaan werken als je kan werken.
De VVD is de banenkampioen van 2043, niet van 2018.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:12:00 #173
114455 Frag_adder
Maar ik lieg niet
pi_169350096
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:47 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Oh dus deze mensen mogen niet op vakantie?
Kijk een vette vakantie naar Monaco zal er niet in zitten maar misschien met de kinderen naar een camping aan de duinen is ook best belangrijk, zeker voor de kinderen.

Waarom heb je kinderen als je alle twee in de bijstand zit?

En nee, in mijn ogen heb je geen recht op vakantie. Ik werk gewoon (1 inkomen) en ik ga ook niet op vakantie maar betaal wel al mijn rekeningen. Vakantie is een luxe, geen recht.

Ik snap vooral niet dat het in geld uitgekeerd wordt. Waarom wordt zorgtoeslag of huursubsidie naar de persoon over gemaakt en niet naar de woningcorporatie of zorgverzekering?
Geef materiele hulp zodat mensen krijgen wat ze echt nodig hebben inplaats van vrije financiele hulp :) Maargoed dat ben ik.

Wat ik ook niet snap is dat er een straf op werken zit vanuit de bijstand. Als je in de bijstand zit en werkt, bijvoorbeeld 10 uur in de week, zou je belasting moeten betalen maar ook wat extra's overhouden. Nu gooi je financieel gezien gewoon 10 uur weg zonder een cent extra.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:13:02 #174
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169350117
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is het in de praktijk alleen totaal niet. Maar goed, dit soort maatregelen bestaan ook bij de gratie van het gebrek aan contact tussen VVD-ers en de onderkant van de samenleving. Al wordt hoe langer dit duurt steeds duidelijker wat een belachelijke vertoning dit is.
Werken onder de bijstandsnorm lijkt me vrij marktverstorend.

quote:
Zo begripvol als de VVD-top aanvankelijk was jegens Verheijen, zo streng zijn de liberalen als het om bijstandgerechtigden gaat. De VVD wil als enige partij niets weten van aanpassing van de Fraudewet, de wet die tot hoge boetes leidt wanneer formulieren niet helemaal correct zijn ingevuld, vaak door schuld van de uitkeringsinstantie zelf.
http://www.volkskrant.nl/(...)e-jaloezie~a3852017/

En dit is realiteit. Gevangen in een fuik en totaal rechteloos. En hoe kun je naar een rechter stappen zonder geld? Zeker omdat Teeven de griffierechten omhoog heeft gegooid.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:13:05 #175
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169350119
quote:
Véél te simplistisch gesteld.

Als geld dé sleutel is voor armoedebestrijding zou de armoede flink gedaald moeten zijn in de westerse wereld sinds de invoering van het sociale stelsel .
Het tegendeel is waar. Armoede bestrijdt je dééls met geld maar vooral met voorlichting. Mensen die slechte financiele beslissingen blijven maken help je niet uit de armoede met wat extra geld en zelfs met voorlichting, budgetcoaches etc zijn er mensen zat die altijd arm zullen blijven, die leren het gewoon nooit. Daar kan je geld tegenaan gooien wat je wilt, ze maken het net zo snel weer op. Dus nee het is niet zo simpel als de simpele geest in het twitterbericht doet voorkomen.

Permanente hongersnood los je ook niet op door even wat voedselpakketten te droppen.

quote:
Feit is gewoon dat de koopkracht van de bijstand nu 30-40% lager ligt dan in 1985. Ook als je alle andere potjes erbij op telt.
Ik wacht nog op je bron. hiervoor , ben oprecht benieuwd of dat echt zo is.

quote:
Er is dus al continu bevroren en verlaagd, en het maakt de maatschappij als geheel armer en bitterder.
De maatschappij is niet arm en bitter.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169350137
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:12 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Waarom heb je kinderen als je alle twee in de bijstand zit?

En nee, in mijn ogen heb je geen recht op vakantie. Ik werk gewoon (1 inkomen) en ik ga ook niet op vakantie maar betaal wel al mijn rekeningen. Vakantie is een luxe, geen recht.

Ik snap vooral niet dat het in geld uitgekeerd wordt. Waarom wordt zorgtoeslag of huursubsidie naar de persoon over gemaakt en niet naar de woningcorporatie of zorgverzekering?
Geef materiele hulp zodat mensen krijgen wat ze echt nodig hebben inplaats van vrije financiele hulp :) Maargoed dat ben ik.
Het is niet eens hulp te noemen als je stelselmatig geld tekort komt iedere maand. En dan heb je ook weinig tot niets aan materiële hulp.
pi_169350158
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:13 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Véél te simplistisch gesteld.

Als geld dé sleutel is voor armoedebestrijding zou de armoede flink gedaald moeten zijn in de westerse wereld sinds de invoering van het sociale stelsel .
Het tegendeel is waar. Armoede bestrijdt je dééls met geld maar vooral met voorlichting. Mensen die slechte financiele beslissingen blijven maken help je niet uit de armoede met wat extra geld en zelfs met voorlichting, budgetcoaches etc zijn er mensen zat die altijd arm zullen blijven, die leren het gewoon nooit. Daar kan je geld tegenaan gooien wat je wilt, ze maken het net zo snel weer op.
Logisch, als je structureel geld tekort komt is geld ook snel op.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:15:54 #178
114455 Frag_adder
Maar ik lieg niet
pi_169350175
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:14 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het is niet eens hulp te noemen als je stelselmatig geld tekort komt iedere maand. En dan heb je ook weinig tot niets aan materiële hulp.
Dan is de vraag, waarom kom je iedere maand geld tekort. Elk gezin wat ik in de schuldsanering heb meegemaakt rookt.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:15:58 #179
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169350176
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:06 schreef keste010 het volgende:

[..]

De bron kan mij niet zoveel schelen. Dat er altijd frictie- of seizoenswerkloosheid is lijkt me evident, net zoals dat er in mindere tijden ook minder vraag naar arbeid is. Klopkoek en ik stellen dan ook niet dat de werkloosheid naar 0 zou kunnen.

Wat we wel stellen is dat het in belang van werkgevers is dat de werkloosheid niet te laag is. Werkgeversorganisaties zetten daarom druk om van het aanpakken van werkloosheid een niet te grote prioriteit van de overheid te maken. Dat is geen BNW-voer, maar gewoon het bekijken waar welke belangen liggen (follow the money).
Het staat er in technocratische termen op de Wikipedia link

"Further, rather than trying to attain full employment, Friedman argues that policy-makers should try to keep prices stable (meaning a low or even a zero inflation rate)."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169350214
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:15 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Dan is de vraag, waarom kom je iedere maand geld tekort.
Die is ook vrij simpel. Omdat het inkomen niet genoeg is om in alle vaste lasten te kunnen voorzien. Dat geldt in ieder geval voor gezinnen en dat zijn er nogal wat.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:19:23 #181
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169350235
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:15 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Logisch, als je structureel geld tekort komt is geld ook snel op.
En waar komt het door dat je structureel geld tekort komt.....

Ik kijk naar de oorzaak. waarom zijn mensen arm, dat komt óf door domme pech maar in bijna alle gevallen door verkeerde (financiele) beslissingen.
Anderen kijken naar het gevolg (geld tekort) en proberen dat op te lossen maar daar los je niet op met wat meer geld erbij. Net als dat je permanente hongersnood niet oplost met voedselpakketten.

Het helpt je alleen tijdelijk door iets heen maar daarna moet je het wel zelf kunnen doen. En als je dat laatste stukje niet voor elkaar hebt (financiele hulp / uitleg over gewassen verbouwen) dan heb je alsnog niks opgelost, alleen maar dat iemand nog afhankelijker van wordt.

quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die is ook vrij simpel. Omdat het inkomen niet genoeg is om in alle vaste lasten te kunnen voorzien. Dat geldt in ieder geval voor gezinnen en dat zijn er nogal wat.
Waarom hebben ze honger in afrika?
Jouw antwoord: omdat ze niet genoeg voedselpakketten krijgen van ons.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169350239
Die Zijlstra is eik beter dan de eeuwig lachende Mark

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2017 13:19:51 ]
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:22:03 #183
114455 Frag_adder
Maar ik lieg niet
pi_169350283
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die is ook vrij simpel. Omdat het inkomen niet genoeg is om in alle vaste lasten te kunnen voorzien. Dat geldt in ieder geval voor gezinnen en dat zijn er nogal wat.
Dat kan je ook makkelijk omdraaien naar - je vaste lasten zijn te hoog. De vraag blijft, waarom is het vangnet niet toerijkend. En in mijn ogen los je dat op met een materieel in plaats van financieel vangnet.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:25:43 #184
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169350335
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:13 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Véél te simplistisch gesteld.

Als geld dé sleutel is voor armoedebestrijding zou de armoede flink gedaald moeten zijn in de westerse wereld sinds de invoering van het sociale stelsel .
Het tegendeel is waar. Armoede bestrijdt je dééls met geld maar vooral met voorlichting. Mensen die slechte financiele beslissingen blijven maken help je niet uit de armoede met wat extra geld en zelfs met voorlichting, budgetcoaches etc zijn er mensen zat die altijd arm zullen blijven, die leren het gewoon nooit. Daar kan je geld tegenaan gooien wat je wilt, ze maken het net zo snel weer op. Dus nee het is niet zo simpel als de simpele geest in het twitterbericht doet voorkomen.

Permanente hongersnood los je ook niet op door even wat voedselpakketten te droppen.

[..]

Ik wacht nog op je bron. hiervoor , ben oprecht benieuwd of dat echt zo is.

[..]

De maatschappij is niet arm en bitter.
Ik heb je al minstens 6 keer die bron gegeven. In eerdere discussies. Ik blijf dat niet doen.

Verder is de armoede inderdaad flink afgenomen sinds de invoering van het sociale stelsel. Niet alleen dat, ook zoiets als analfabetisme. Het is geen raketwetenschap dat 100% geletterdheid een land veel rijker maakt dan 40% geletterdheid.

En rara, inmiddels neemt het analfabetisme (onder autochtonen) weer toe...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169350353
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:22 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Dat kan je ook makkelijk omdraaien naar - je vaste lasten zijn te hoog. De vraag blijft, waarom is het vangnet niet toerijkend. En in mijn ogen los je dat op met een materieel in plaats van financieel vangnet.
Denk als ze er al altijd in gezeten hebben dat ze wel overhouden kunnen, echter die welke hoogvallen dat die veel geld te kort komen?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:26:37 #186
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169350358
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het staat er in technocratische termen op de Wikipedia link

"Further, rather than trying to attain full employment, Friedman argues that policy-makers should try to keep prices stable (meaning a low or even a zero inflation rate)."
Vul je zin ook nog even aan:

If this policy is sustained, he suggests that a free-market economy will gravitate to the "natural" rate of unemployment automatically.

Kortom : het gaat om de prioriteit richting inflatie zodat de vrije markt de werkloosheid zo laag als mogelijk kan houden, niet om beleid gericht om een bepaalde mate van werkloosheid te houden.

Maar zoals ik al meermalen aangaf, lezen is niet het sterkte punt en hier samenzweringstheorieen in zien is gewoon BNW niveau.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169350360
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:22 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Dat kan je ook makkelijk omdraaien naar - je vaste lasten zijn te hoog. De vraag blijft, waarom is het vangnet niet toerijkend.
Omdat het vangnet onvoldoende middelen geeft aan mensen aan de onderkant om op een fatsoenlijke manier rond te komen en het het vinden van werk alleen maar bemoeilijkt met het verlangen van een tegenprestatie.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:28:33 #188
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169350384
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:26 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Vul je zin ook nog even aan:

If this policy is sustained, he suggests that a free-market economy will gravitate to the "natural" rate of unemployment automatically.

Kortom : het gaat om de prioriteit richting inflatie zodat de vrije markt de werkloosheid zo laag als mogelijk kan houden, niet om beleid gericht om een bepaalde mate van werkloosheid te houden.

Maar zoals ik al meermalen aangaf, lezen is niet het sterkte punt en hier samenzweringstheorieen in zien is gewoon BNW niveau.
Nee, jij bent degene die niet kan lezen. Looneisen = inflatie. Volledige werkgelegenheid = sterke onderhandelingspositie van de vakbond of werknemers.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169350390
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:26 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Kortom : het gaat om de prioriteit richting inflatie zodat de vrije markt de werkloosheid zo laag als mogelijk kan houden, niet om beleid gericht om een bepaalde mate van werkloosheid te houden.

Maar zoals ik al meermalen aangaf, lezen is niet het sterkte punt en hier samenzweringstheorieen in zien is gewoon BNW niveau.
Volgens mij lullen jullie lekker langs elkaar heen.

Ontkennen dat werkgevers geen enkele baat hebben bij volledige werkgelegenheid, of een zeer lage werkloosheid, is natuurlijk ook onzin.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:28:59 #190
114455 Frag_adder
Maar ik lieg niet
pi_169350396
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat het vangnet onvoldoende middelen geeft aan mensen aan de onderkant om op een fatsoenlijke manier rond te komen en het het vinden van werk alleen maar bemoeilijkt met het verlangen van een tegenprestatie.
Nee zo consequent ben ik dan ook wel weer, als er echt een verplichte tegenprestatie verlangd wordt, en deze gegeven wordt, mag daar best wat tegenover staan.

Maar ik zal happen, wat noem je een fatsoenlijke manier?
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
pi_169350399
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat het vangnet onvoldoende middelen geeft aan mensen aan de onderkant om op een fatsoenlijke manier rond te komen en het het vinden van werk alleen maar bemoeilijkt met het verlangen van een tegenprestatie.
Wat is er mis met een tegenprestatie, al kan die tegenprestatie, vrijwilligers werk, de vraag op arbeidskrachten weer drukken!

Hoeveel mensen nemen trouwens de zelfscan kassa?
Gunnen die de kinderen dat inkomen niet?

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2017 13:30:40 ]
pi_169350417
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:26 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Vul je zin ook nog even aan:

If this policy is sustained, he suggests that a free-market economy will gravitate to the "natural" rate of unemployment automatically.

Kortom : het gaat om de prioriteit richting inflatie zodat de vrije markt de werkloosheid zo laag als mogelijk kan houden, niet om beleid gericht om een bepaalde mate van werkloosheid te houden.

Maar zoals ik al meermalen aangaf, lezen is niet het sterkte punt en hier samenzweringstheorieen in zien is gewoon BNW niveau.
Samenzweringstheorieën? :') Ben je nou echt zo naïef om te denken dat werkgevers geen druk proberen te zetten om de werkloosheid niet te laag te laten worden? Heb je je wel eens bedacht dat er van werkloosheid ook een loonkostendrukkend effect uit gaat?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169350432
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:28 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Nee zo consequent ben ik dan ook wel weer, als er echt een verplichte tegenprestatie verlangd wordt, en deze gegeven wordt, mag daar best wat tegenover staan.

Maar ik zal happen, wat noem je een fatsoenlijke manier?
Concrete cijfers heb ik niet, maar als de bijstand over de gehele linie wat zou worden verhoogd zou de negatieve spiraal ook minder vat krijgen op mensen die werkloos zijn of raken. Maar goed, met de VVD zit dat er niet in, de ongelijkheid wordt hoe dan ook nog verder vergroot.
pi_169350464
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:19 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

En waar komt het door dat je structureel geld tekort komt.....
Zoals gezegd, omdat de bijstand onvoldoende middelen biedt om vaste lasten te kunnen voldoen.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:34:19 #195
114455 Frag_adder
Maar ik lieg niet
pi_169350495
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:31 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Concrete cijfers heb ik niet, maar als de bijstand over de gehele linie wat zou worden verhoogd zou de negatieve spiraal ook minder vat krijgen op mensen die werkloos zijn of raken. Maar goed, met de VVD zit dat er niet in, de ongelijkheid wordt hoe dan ook nog verder vergroot.
Er moet een vangnet zijn voor mensen die werkloos raken, er moet ook een grote stimulans zijn voor werkelozen om een baan aan te nemen, hoe zorg je dat het een het ander niet in de weg zit? Een trappen systeem? Het eerste jaar dat je ooit aanmerking maakt op een uitkering krijg je nog best wat, het tweede jaar minder, en bij jaar 10 zit je in een soort armen tehuis zonder stemrecht tot je een baan vindt?

Als er geen ongelijkheid is is er weinig motivatie, als er te veel ongelijkheid is is er ook opstand. Hoe wil je het dan? En wie moeten het betalen?

Zelf vind ik een basisinkomen een mooi idee, vooral omdat arbeid dan altijd loont omdat dit hier boven op komt en elke andere vorm van inkomen belast is dus je geeft ook wat terug. Regel de hoogte zo dat je een sociale huurwoning altijd met meer dan 1 iemand deelt, (dus of samenwonend of met een vreemde) om zo rond te kunnen komen en je vangt veel op denk ik.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
pi_169350517
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat het vangnet onvoldoende middelen geeft aan mensen aan de onderkant om op een fatsoenlijke manier rond te komen en het het vinden van werk alleen maar bemoeilijkt met het verlangen van een tegenprestatie.
Én erkennen dat er gewoonweg altijd een groep zal zijn die dit vangnet nodig zal hebben. Helaas is het beeld van de VVD over deze groep beperkt tot zij die in een rolstoel zitten of verlamd zijn. Voor gedeeltelijk afgekeurden hebben ze geheel geen oog, laat staan voor mensen met psycho-sociale klachten. Dat is ook niet zo gek, als je bedenkt dat het de VVD is geweest die de zekerheid van werknemers zoveel mogelijk verschraald heeft en weigert de fysieke en psycho-sociale gevolgen daarvan in te zien. Zij denken dat als je ontslagen wordt je alleen je inkomen verliest, onzekerheid je alleen maar extra stimulans geeft en je van harder werken altijd vooruitgaat.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169350519
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:33 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zoals gezegd, omdat de bijstand onvoldoende middelen biedt om vaste lasten te kunnen voldoen.
Wat noem jij vaste lasten toch niet afbetalingen van Wehkamp of Neckermann mag ik toch aannemen he?
pi_169350598
Pff, ik vind het fatsoenlijk om een redelijke bijstand te bieden aan mensen die zich inzetten voor de maatschappij. Maar schort er dan niet om om mensen die hun vrijheid niet een beetje opofferen maar alleen maar op de zak van de maatschappij teren schromelijk te korten op hun bijstand. Leef dan maar lekker van niks, we zullen je in leven houden maar waarom alleen maar ontvangen en niks terugdoen? Ik heb niet zoveel respect voor parasieten.

Dat gezegd hebbende, laat de mensen die zich wel bewezen inzetten om er iets van te maken iets extra krijgen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_169350615
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:34 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Er moet een vangnet zijn voor mensen die werkloos raken, er moet ook een grote stimulans zijn voor werkelozen om een baan aan te nemen, hoe zorg je dat het een het ander niet in de weg zit?
Dat laatste hoeft helemaal niet. Als je de bijstand met pak 'm beet 200 euro per maand verhoogd is werken nog steeds lonend genoeg. We komen dan niet in een situatie terecht waarin mensen ontslag nemen om thuis te zitten of maar niet aan het werk gaan omdat ze al genoeg geld krijgen. Het is nog steeds geen vetpot en van dag in dag uit thuis zitten worden mensen over het algemeen ook niet bepaald gelukkig, integendeel.
pi_169350643
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:35 schreef keste010 het volgende:

[..]

Én erkennen dat er gewoonweg altijd een groep zal zijn die dit vangnet nodig zal hebben. Helaas is het beeld van de VVD over deze groep beperkt tot zij die in een rolstoel zitten of verlamd zijn. Voor gedeeltelijk afgekeurden hebben ze geheel geen oog, laat staan voor mensen met psycho-sociale klachten. Dat is ook niet zo gek, als je bedenkt dat het de VVD is geweest die de zekerheid van werknemers zoveel mogelijk verschraald heeft en weigert de fysieke en psycho-sociale gevolgen daarvan in te zien. Zij denken dat als je ontslagen wordt je alleen je inkomen verliest, onzekerheid je alleen maar extra stimulans geeft en je van harder werken altijd vooruitgaat.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')