abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_169347435
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:15 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Je bedoelt een arbeidsmarkt met werkgevers die niet op mensen met een beperkingen zitten te wachten.
Zou jij dat dan willen als werkgever, heb jij je al eens verdiept wat het een werkgever kosten doet hier in het land een bedrijf te runnen?
En dan geen postbus bedrijfje he.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2017 10:17:31 ]
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:22:09 #102
416931 yats
(non) Average Joe
pi_169347509
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:53 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Hogere lonen kunnen ze toch niet afdwingen?
Ja hoor, door het wettelijk minimumloon te verhogen, iets wat sowieso mijns inziens wel weer een keer mag na 50 jaar van niet indexeren van dit loon. Ik begrijp de VVD wel dat het moet gaan lonen om te werken ipv lui onnodig in de bijstand te zitten, maar de manier waarop ze dit willen bereiken is de verkeerde manier. In plaats van werken echt lonend te maken straffen ze nu de groep zwaksten die vaak echt geen keus hebben. En natuurlijk moet er iets gedaan worden tegen lapzwansen die echt niet willen, maar dat kan op andere manieren (meer controle op sollicitatieplicht, boetes bij onterecht in de bijstand zitten etc).
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_169347513
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:58 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Pakkans schijnt heel hoog te zijn
Mooi zo. Verder een idioot plan.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_169347523
Het is al idioot dat mensen die geen hol uitvreten gewoon elke maand 600 euro krijgen. En hoezo vakantiegeld? Die lui hebben elke dag vakantie.
pi_169347537
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:17 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zou jij dat dan willen als werkgever, heb jij je al eens verdiept wat het een werkgever kosten doet hier in het land een bedrijf te runnen?
En dan geen postbus bedrijfje he.
Je zou die mensen op zijn minst een kans kunnen geven. Daar heb je loonkostensubsidies en no risk polissen voor om het risico te matigen.

Maar mijn hele punt was dat het niet volledig aan de mensen met een arbeidshandicap ligt dat ze niet aan de bak komen. Wat degene die ik citeerde wel beweerde.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:24:15 #106
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169347541
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:22 schreef yats het volgende:

[..]

Ja hoor, door het wettelijk minimumloon te verhogen, iets wat sowieso mijns inziens wel weer een keer mag na 50 jaar van niet indexeren van dit loon. Ik begrijp de VVD wel dat het moet gaan lonen om te werken ipv lui onnodig in de bijstand te zitten, maar de manier waarop ze dit willen bereiken is de verkeerde manier. In plaats van werken echt lonend te maken straffen ze nu de groep zwaksten die vaak echt geen keus hebben. En natuurlijk moet er iets gedaan worden tegen lapzwansen die echt niet willen, maar dat kan op andere manieren (meer controle op sollicitatieplicht, boetes bij onterecht in de bijstand zitten etc).
Wat veel mensen niet weten is dat er bewust aangestuurd wordt op 5% werkloosheid. Dat is staand (neoliberaal) beleid.

https://en.wikipedia.org/wiki/NAIRU

Zeker vanuit investeerders, banken c.q. werkgevers perspectief is 1% werkloosheid helemaal niet wenselijk.

Dit plaatje loopt tot 2005:

Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169347564
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:22 schreef JimmyDean het volgende:
Het is al idioot dat mensen die geen hol uitvreten gewoon elke maand 600 euro krijgen. En hoezo vakantiegeld? Die lui hebben elke dag vakantie.
Heb je liever dat ze jouw huis leegroven dan?

En het is een bedrag wat maandelijks op hun uitkering wordt ingehouden om te sparen voor grote uitgaven met een misleidende naam.
pi_169347575
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:25 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Heb je liever dat ze jouw huis leegroven dan?

En het is een bedrag wat maandelijks op hun uitkering wordt ingehouden om te sparen voor grote uitgaven met een misleidende naam.
Nee, ik heb liever dat ze een baan zoeken, zoals normale mensen. Kunnen ze ook nog lekker op vakantie zonder dat ik daarvoor hoef te dokken.
pi_169347586
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:24 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Je zou die mensen op zijn minst een kans kunnen geven. Daar heb je loonkostensubsidies en no risk polissen voor om het risico te matigen.

Maar mijn hele punt was dat het niet volledig aan de mensen met een arbeidshandicap ligt dat ze niet aan de bak komen. Wat degene die ik citeerde wel beweerde.
Met die subsidie begon ik ook eraan, maar zo snel als niet meer en die persoon had zich niet onmisbaar gemaakt eruit ermee!
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:27:16 #110
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169347591
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat veel mensen niet weten is dat er bewust aangestuurd wordt op 5% werkloosheid. Dat is staand (neoliberaal) beleid.

https://en.wikipedia.org/wiki/NAIRU

Dat staat er niet. Er staat dat het een natuurlijk proces is in een (vrije) markt economie dat er altijd enige werkloosheid is.
Als je serieus denkt dat dat beleid is moet je denk ik naar BNW verhuizen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169347598
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:26 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Nee, ik heb liever dat ze een baan zoeken, zoals normale mensen. Kunnen ze ook nog lekker op vakantie zonder dat ik daarvoor hoef te dokken.
Denk jij echt dat wat ik nu afdraag dat het minder worden doet?
pi_169347608
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:26 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Nee, ik heb liever dat ze een baan zoeken, zoals normale mensen. Kunnen ze ook nog lekker op vakantie zonder dat ik daarvoor hoef te dokken.
Mensen met een uitkering hebben een sollicitatieplicht en zijn verplicht op zoek naar een baan. Als ze daar niet aan voldoen wordt hun uitkering afgestemd en verlaagd met 50 - 100%. Dat geeft voor minima echt wel voldoende prikkel om hun best te doen.

De realiteit is echter dat er niet voldoende werk is voor iedereen en dat een groot deel in de uitkering arbeidsongeschikt is.
pi_169347636
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:27 schreef john2406 het volgende:

[..]

Denk jij echt dat wat ik nu afdraag dat het minder worden doet?
Bizarre zinsbouw.
pi_169347642
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:28 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Mensen met een uitkering hebben een sollicitatieplicht en zijn verplicht op zoek naar een baan. Als ze daar niet aan voldoen wordt hun uitkering afgestemd en verlaagd met 50 - 100%. Dat geeft voor minima echt wel voldoende prikkel om hun best te doen.

De realiteit is echter dat er niet voldoende werk is voor iedereen en dat een groot deel in de uitkering arbeidsongeschikt is.
Pech gehad dan.
pi_169347649
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:30 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Pech gehad dan.
Ah je bent een trol
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:32:04 #116
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169347670
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:27 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dat staat er niet. Er staat dat het een natuurlijk proces is in een (vrije) markt economie dat er altijd enige werkloosheid is.
Als je serieus denkt dat dat beleid is moet je denk ik naar BNW verhuizen.
Dat staat er wél. De Keynesiaanse theorie had als doel en resultaat dat er vrijwel geen werkloosheid was. Dat was vrijwel overal in West Europa het geval, niet enkel Nederland. 'Volledige werkgelegenheid' heet dat.

De werkgeverslobby wil absoluut geen volledige werkgelegenheid en het beleid is er naar.

Een discussie daarover (jouw kennende) is het mij niet waard.

https://en.wikipedia.org/wiki/Full_employment
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169347696
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:27 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dat staat er niet. Er staat dat het een natuurlijk proces is in een (vrije) markt economie dat er altijd enige werkloosheid is.
Als je serieus denkt dat dat beleid is moet je denk ik naar BNW verhuizen.
Als jij denkt dat dat geen beleid is dan heb je geen benul van welke druk werkgeverslobby's op de overheid zetten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169347719
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:22 schreef JimmyDean het volgende:
Het is al idioot dat mensen die geen hol uitvreten gewoon elke maand 600 euro krijgen. En hoezo vakantiegeld? Die lui hebben elke dag vakantie.
75 tot 80℅ van de Bijstandsgerechtigden heeft te kampen met arbeidsbeperkingen of kunnen simpelweg niet meekomen op de arbeidsmarkt. Dat komt dus niet door luiheid of een gebrek aan motivatie.

Daarnaast is de gedachte dat Bijstand gelijkstaat aan 'elke dag vakantie' te ridicuul voor woorden en toont je gebrek aan inlevingsvermogen.

Dag in dag uit thuiszitten met zeer beperkte financiële middelen waardoor je je ook niets kunt veroorloven, gebrek aan Sociale contacten en sociale status, gebrek aan zelfwaardering en ontwikkeling die hoort bij werken, gaan je echt niet in de koude kleren zitten.

Nee de vergelijking met vakantie gaat echt mank.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:39:21 #119
165633 eriksd
The grand facade...
pi_169347780
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:35 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

75 tot 80℅ van de Bijstandsgerechtigden heeft te kampen met arbeidsbeperkingen of kunnen simpelweg niet meekomen op de arbeidsmarkt. Dat komt dus niet door luiheid of een gebrek aan motivatie.

Daarnaast is de gedachte dat Bijstand gelijkstaat aan 'elke dag vakantie' te ridicuul voor woorden en toont je gebrek aan inlevingsvermogen.

Dag in dag uit thuiszitten met zeer beperkte financiële middelen waardoor je je ook niets kunt veroorloven, gebrek aan Sociale contacten en sociale status, gebrek aan zelfwaardering en ontwikkeling die hoort bij werken, gaan je echt niet in de koude kleren zitten.

Nee de vergelijking met vakantie gaat echt mank.
Dat zal, maar waarom zijn er zo ontzettend veel mensen met een uitkering? Missen die allemaal een arm of been?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_169347916
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:39 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat zal, maar waarom zijn er zo ontzettend veel mensen met een uitkering? Missen die allemaal een arm of been?
Als je alleen een arm of been mist dan kun je vaak prima werken.

Tenzij er sprake is van meervoudige problematiek natuurlijk.

Maar beperkingen kunnen uiteraard van velerlei aard zijn, psychisch, psychiatrisch, verstandelijk, fysiek en vaak is het ook nog eens een combinatie van diverse beperkingen.

Dit wil niet zeggen dat deze mensen per definitie niet kunnen werken, maar wel dat er veel tijd en werk gaat zitten in het matchen met een passende functie en werkgever. Werkgevers die ook vaak niet op dat gedoe zitten te wachten. Bovendien wordt de arbeidsmarkt steeds veeleisender. Daarom komen die mensen ook zo moeilijk aan het werk en blijven ze in een uitkering hangen.

Het is kortom complexe en genuanceerde problematiek en het doet dus geen recht aan de mensen en de problematiek om ze weg te zetten als overwegend luie, ongemotiveerde bankhangers die geprikkeld moeten worden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:52:39 #121
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169347965
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:39 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat zal, maar waarom zijn er zo ontzettend veel mensen met een uitkering? Missen die allemaal een arm of been?
Dit is sowieso een belangrijke achterliggende oorzaak

http://nos.nl/artikel/215(...)-luchtkwaliteit.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:53:19 #122
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169347976
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:34 schreef keste010 het volgende:

[..]

Als jij denkt dat dat geen beleid is dan heb je geen benul van welke druk werkgeverslobby's op de overheid zetten.
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat staat er wél. De Keynesiaanse theorie had als doel en resultaat dat er vrijwel geen werkloosheid was. Dat was vrijwel overal in West Europa het geval, niet enkel Nederland. 'Volledige werkgelegenheid' heet dat.

De werkgeverslobby wil absoluut geen volledige werkgelegenheid en het beleid is er naar.

Een discussie daarover (jouw kennende) is het mij niet waard.

https://en.wikipedia.org/wiki/Full_employment
Als je eigen bron lezen klaarblijkelijk al te ingewikkeld is, bespaar je dan inderdaad de moeite van een discussie.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169348076
Samen met VNL (bij die partij is het overigens nog veel extremer) en in iets mindere mate CDA is VVD dan ook de enige partij onder welk programma de inkomensverdeling in Nederland volgens de CPB-doorrekening nog ongelijker zou worden. Ik zie daar geen enkel voordeel van, aangezien de kosten van ongelijkheid op een gegeven moment ook toenemen.
pi_169348113
Ik woon alleen, mijn eigen bijdrage voor waar ik woon is de helft van mijn uitkering.
Ik moet altijd heel erg op de centen letten, en met het vakantiegeld betaal ik meestal de klap van de eigen risico van de zorgverzekering.
Mocht dit eraf gaan, zou ik flink in de problemen komen gezien ik dat niet zou kunnen betalen.
Twiddel
  dinsdag 7 maart 2017 @ 11:24:01 #125
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169348423
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:00 schreef Kaas- het volgende:
Samen met VNL (bij die partij is het overigens nog veel extremer) en in iets mindere mate CDA is VVD dan ook de enige partij onder welk programma de inkomensverdeling in Nederland volgens de CPB-doorrekening nog ongelijker zou worden. Ik zie daar geen enkel voordeel van, aangezien de kosten van ongelijkheid op een gegeven moment ook toenemen.
We zijn al compleet doorgeslagen met nivelleren in dit land.

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1735517
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  dinsdag 7 maart 2017 @ 11:24:34 #126
114455 Frag_adder
Maar ik lieg niet
pi_169348430
Het maakt het moeilijk, de bijstand is een vangnet maar geen levenswijze. Ik ben geen VVD'er maar zo op papier vind ik vakantie geld ook raar klinken. Daar in tegen is een klein deel opgespaard krijgen wel weer heel practisch voor hoge rekeningen :)

Hoe moet het dan? Want de bijstand verdubbelen is leuk, maar werkt niet. Dan is het gewoon gratis geld.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
  dinsdag 7 maart 2017 @ 11:25:39 #127
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169348448
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:24 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

We zijn al compleet doorgeslagen met nivelleren in dit land.

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1735517

https://decorrespondent.n(...)44904727167-6ef17882
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169348472
Gaat het trouwens alleen voor de bijstand, of alle uitkeringen?
Twiddel
  dinsdag 7 maart 2017 @ 11:30:21 #129
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169348511
Zelfs VVD lid Robin Fransman zegt:

quote:
Althans, in de statistieken. Het gaat dan om vele miljarden per jaar die door het CBS niet als inkomen worden gezien. In de VS, of het VK, waar dat wel belast wordt, wordt dat wel als inkomen gezien. De Nederlandse inkomens zijn dus vooral schijnbaar erg gelijk en daarom lijkt Nederland in internationaal perspectief een gelijkheidsparadijs.
https://www.ftm.nl/artike(...)-bescherming?share=1

De VS lijkt dus veel en veel ongelijker, ten dele doordat ze daar meer meetellen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169348515
quote:
99s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:27 schreef summer2bird het volgende:
Gaat het trouwens alleen voor de bijstand, of alle uitkeringen?
Maak je er nog maar even niet druk over, zou best een spelletje kunnen zijn, wat echter niet wegneemt dat erover gesproken is en zomaar nou kan weggestreept worden als ik heb iets voor de mensen gedaan, maar later ook weer net zo gemakkelijk terug kan komen.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 11:30:37 #131
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169348517
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  dinsdag 7 maart 2017 @ 11:32:35 #132
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169348550
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:30 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

De correspondent :')
Tweakers :')
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 7 maart 2017 @ 11:34:22 #133
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169348570
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tweakers :')
Niet verder kijken dan je neus lang is en het topic niet even lezen waarin gewoon keiharde feiten en berekeningen staan.
En dat continu janken over die paar rijken maakt je imago ook niet bepaald beter.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  dinsdag 7 maart 2017 @ 11:35:50 #134
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169348588
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:34 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Niet verder kijken dan je neus lang is en het topic niet even lezen waarin gewoon keiharde feiten en berekeningen staan.
En dat continu janken over die paar rijken maakt je imago ook niet bepaald beter.

Dat is dus precies wat jij doet. Je doet het af met een smilie.

En de Correspondent is tenminste transparant en kan ter verantwoording worden geroepen.

Al die nepnieuws kan dat niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169348819
quote:
99s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:27 schreef summer2bird het volgende:
Gaat het trouwens alleen voor de bijstand, of alle uitkeringen?
Bijstand kent geen vakantie geld in de vorm van 1x per jaar maar dat zit op de uitkering maandelijks dacht ik?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 11:56:03 #136
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169348932
Ik snap überhaupt niet dat de bijstand een uitkering in geld is. Het zou moeten bestaan uit het rechtstreeks voldoen van dagelijkse kosten plus voedselbonnen. Wie cash geld wil hebben moet gewoon aan de slag. Vakantiegeld voor iemand in de bijstand is inderdaad van god los.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169349038
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:24 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

We zijn al compleet doorgeslagen met nivelleren in dit land.

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1735517

Ik denk dat geen van de partijen die bepleiten ongelijkheid te bestrijden de inkomensgroepen waar jij via je link naar verwijst veel dichter bij elkaar wil brengen. Het gaat met name om de toenemende ongelijkheid tussen de hoogste en laagste groepen. Juist het verlichten van de lasten op arbeid voor de laagste inkomensgroepen (linkse partijen) ipv hoogste inkomens groepen (rechtse partijen) zorgt ervoor dat er netto ook echt een verschil is tussen 21000 en 42000 (de bedragen die in jouw berekening staan).

Dat er tussen minimumloon en pak em beet 3000 per maand veel te weinig netto verandert voor een werknemer is inderdaad een groot probleem. Maar dat is geen reden om tegen nivelleren te zijn; juist eerder een reden om het nivelleren progressiever aan te pakken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169349077
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:53 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

[..]

Als je eigen bron lezen klaarblijkelijk al te ingewikkeld is, bespaar je dan inderdaad de moeite van een discussie.
Je negeert het punt: dat het wel degelijk beleid is om werkloosheid in stand te houden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169349318
De VVD is in ieder geval vrij kortzichtig als het gaat om de impact van vakantiegeld. Je zou nog kunnen zeggen dat je vakantiegeld niet als aparte post, maar als vast onderdeel van de uitkering zou uitkeren. Dat doen ze in ieder geval al niet, waardoor het argument dat vakantiegeld niet bij een uitkering zou passen niet opgaat: het is in de praktijk gewoon zeggen dat de uitkeringen te hoog zijn en dat deze mensen eens aan het werk moeten ('beste oplossing is een baan' blabla).

Maar ze negeren ook vooral waarom vakantiegeld als aparte post uitgekeerd wordt. Waarom doen we dit bij mensen in loondienst, mensen die een uitkering van het UWV krijgen, mensen met een WW uitkering? Waarom is het bij deze gevallen een extraatje, in plaats van enkel En waarom zou daar een andere reden voor zijn dan de vakantietoeslag voor mensen in de bijstand?

Ik kan er mijn redenen wel voor geven, maar zelfs als je het er mee oneens bent dan zou je de discussie over de vakantietoeslag in het algemeen moeten voeren, in plaats van voor de bijstand alleen. Kortom: de VVD heeft helemaal niets tegen de vakantietoeslag voor de bijstand, maar zoekt gewoon naar manieren om mensen in de bijstand die volgens hen allemaal geen donder uitvoeren verder te kunnen pakken. Dat dit nou de onderbuik van vele kiezers van hun is daar kan ik nog bijkomen, maar van een politieke partij zou je meer moeten verwachten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169349322
quote:
99s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:27 schreef summer2bird het volgende:
Gaat het trouwens alleen voor de bijstand, of alle uitkeringen?
De VVD wil ook de WW en diverse arbeidsongeschiktheidsverzekeringen versoberen. Wat dat concreet inhoudt weet ik (nog) niet, daar moet ik me nog in verdiepen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169349350
quote:
99s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 11:03 schreef summer2bird het volgende:
Ik woon alleen, mijn eigen bijdrage voor waar ik woon is de helft van mijn uitkering.
Ik moet altijd heel erg op de centen letten, en met het vakantiegeld betaal ik meestal de klap van de eigen risico van de zorgverzekering.
Mocht dit eraf gaan, zou ik flink in de problemen komen gezien ik dat niet zou kunnen betalen.
De VVD wil daar bovenop ook nog de huur- en zorgtoeslag verlagen, daar bovenop nog eens de verhuurdersheffing met 2,7 miljard euro verhogen (waardoor met alle waarschijnlijkheid de huren zullen stijgen), en het verplicht eigen risico verhogen naar 450 euro.

Kan voor minima met een inkomen rond de 1100 - 1200 euro inclusief toeslagen zomaar meer dan 100 tot 150 euro per maand kosten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:22:45 #142
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169349376
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:21 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

De VVD wil daar bovenop ook nog de huur- en zorgtoeslag verlagen en het verplicht eigen risico verhogen naar 450 euro.

Kan voor minima met een inkomen rond de 1100 - 1200 euro inclusief toeslagen zomaar meer dan 100 euro per maand kosten.
Jij vindt dat iemand anders die kosten maar moet betalen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169349453
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:22 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jij vindt dat iemand anders die kosten maar moet betalen?
Ironisch die ondertitel van jou zeg. 'Neem verantwoordelijkheid' betekent 'ieder voor zich' en vooral verantwoordelijkheid wanneer het jou goed uitkomt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:27:35 #144
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169349458
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Uitkering voor een gezin is in Nl net zo hoog als het minimumloon (1550 euro). Terecht dat Rutte wil dat mensen die werken nét even iets meer overhouden dan mensen die niet werken.
Als mensen in de bijstand van alles dat noodzakelijk is (eigen risico in de zorg etc) niet kunnen betalen van dat bedrag of minder, doe dan het minimumloon eens omhoog.
pi_169349525
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:22 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jij vindt dat iemand anders die kosten maar moet betalen?
De consequentie van hoe we onze solidariteit momenteel hebben vormgegeven is inderdaad dat anderen die kosten dan maar moeten betalen inderdaad. Dat anderen minder bedeelden ondersteunen om te blijven meedraaien en functioneren in de samenleving en zodoende ook de kans krijgen en behouden om hun leven alsnog op de rit te krijgen en wat te maken van hun carrière.

Overigens is dat in ieders belang, want we zijn allemaal van elkaar afhankelijk in de samenleving. Het feit dat door deze regelingen mensen kunnen blijven functioneren in de samenleving zorgt ervoor dat de koopkracht behouden blijft, zorgt voor stabiliteit en voor veiligheid.

Maar ik weet wel dat jij mensen liever massaal op straat laat creperen en dood laat gaan aan aandoeningen die te behandelen waren geweest vanwege financiële redenen. Al gooi je alles op 'dan richten we solidariteit op vrijwillige basis op' wat vooral betekent dat jij er niet voor hoeft te betalen en je als freerider kunt gedragen in de samenleving (wel de lusten, niet de lasten).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:37:37 #146
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169349595
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:27 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ironisch die ondertitel van jou zeg. 'Neem verantwoordelijkheid' betekent 'ieder voor zich' en vooral verantwoordelijkheid wanneer het jou goed uitkomt.
Het betekent: Leun niet altijd op een ander. Hou op met zielig zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:38:35 #147
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169349611
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:27 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Als mensen in de bijstand van alles dat noodzakelijk is (eigen risico in de zorg etc) niet kunnen betalen van dat bedrag of minder, doe dan het minimumloon eens omhoog.
Wat een goed plan. Nog meer werklozen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:39:33 #148
299232 mitchelll0181
Just Different ...
pi_169349618
Hmm toch maar vvd stemmen mogelijk :D
pi_169349656
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:37 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het betekent: Leun niet altijd op een ander. Hou op met zielig zijn.
En in de praktijk betekent dit bij jou 'ieder voor zich' en het ondermijnen van verantwoordelijkheden. Dat jij de verantwoordelijkheden van een onderneming bij de consument dumpt zegt al genoeg over hoe weinig die ondertitel bij je past. 'Leun niet op mij en zoek het zelf maar uit' is waarschijnlijk een nog betere vertaling.

In mijn vertaling van 'neem verantwoordelijkheid' komt inderdaad een groot deel solidariteitsbeginsel voor, maar ook vooral dat men het gehele pakket van verantwoordelijkheden neemt en niet alleen wat de uitkomst van een markt is. Een ondernemer die de sociale en ecologische gevolgen van productie afwentelt op de consument past daar niet bij.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169349663
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 12:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat een goed plan. Nog meer werklozen.
Relatie minimumloon en werkloosheid bestaat niet.

Blijkt uit meerdere onderzoeken trouwens, ook de hoogte van het minimumloon maakt hierin niet uit. Sterker nog, uit onderzoek blijkt dat hoe dichter het minimumloon bij het gemiddelde inkomen in een land ligt, hoe lager de werkloosheid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')