abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:19:23 #181
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169350235
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:15 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Logisch, als je structureel geld tekort komt is geld ook snel op.
En waar komt het door dat je structureel geld tekort komt.....

Ik kijk naar de oorzaak. waarom zijn mensen arm, dat komt óf door domme pech maar in bijna alle gevallen door verkeerde (financiele) beslissingen.
Anderen kijken naar het gevolg (geld tekort) en proberen dat op te lossen maar daar los je niet op met wat meer geld erbij. Net als dat je permanente hongersnood niet oplost met voedselpakketten.

Het helpt je alleen tijdelijk door iets heen maar daarna moet je het wel zelf kunnen doen. En als je dat laatste stukje niet voor elkaar hebt (financiele hulp / uitleg over gewassen verbouwen) dan heb je alsnog niks opgelost, alleen maar dat iemand nog afhankelijker van wordt.

quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die is ook vrij simpel. Omdat het inkomen niet genoeg is om in alle vaste lasten te kunnen voorzien. Dat geldt in ieder geval voor gezinnen en dat zijn er nogal wat.
Waarom hebben ze honger in afrika?
Jouw antwoord: omdat ze niet genoeg voedselpakketten krijgen van ons.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169350239
Die Zijlstra is eik beter dan de eeuwig lachende Mark

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2017 13:19:51 ]
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:22:03 #183
114455 Frag_adder
Maar ik lieg niet
pi_169350283
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die is ook vrij simpel. Omdat het inkomen niet genoeg is om in alle vaste lasten te kunnen voorzien. Dat geldt in ieder geval voor gezinnen en dat zijn er nogal wat.
Dat kan je ook makkelijk omdraaien naar - je vaste lasten zijn te hoog. De vraag blijft, waarom is het vangnet niet toerijkend. En in mijn ogen los je dat op met een materieel in plaats van financieel vangnet.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:25:43 #184
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169350335
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:13 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Véél te simplistisch gesteld.

Als geld dé sleutel is voor armoedebestrijding zou de armoede flink gedaald moeten zijn in de westerse wereld sinds de invoering van het sociale stelsel .
Het tegendeel is waar. Armoede bestrijdt je dééls met geld maar vooral met voorlichting. Mensen die slechte financiele beslissingen blijven maken help je niet uit de armoede met wat extra geld en zelfs met voorlichting, budgetcoaches etc zijn er mensen zat die altijd arm zullen blijven, die leren het gewoon nooit. Daar kan je geld tegenaan gooien wat je wilt, ze maken het net zo snel weer op. Dus nee het is niet zo simpel als de simpele geest in het twitterbericht doet voorkomen.

Permanente hongersnood los je ook niet op door even wat voedselpakketten te droppen.

[..]

Ik wacht nog op je bron. hiervoor , ben oprecht benieuwd of dat echt zo is.

[..]

De maatschappij is niet arm en bitter.
Ik heb je al minstens 6 keer die bron gegeven. In eerdere discussies. Ik blijf dat niet doen.

Verder is de armoede inderdaad flink afgenomen sinds de invoering van het sociale stelsel. Niet alleen dat, ook zoiets als analfabetisme. Het is geen raketwetenschap dat 100% geletterdheid een land veel rijker maakt dan 40% geletterdheid.

En rara, inmiddels neemt het analfabetisme (onder autochtonen) weer toe...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169350353
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:22 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Dat kan je ook makkelijk omdraaien naar - je vaste lasten zijn te hoog. De vraag blijft, waarom is het vangnet niet toerijkend. En in mijn ogen los je dat op met een materieel in plaats van financieel vangnet.
Denk als ze er al altijd in gezeten hebben dat ze wel overhouden kunnen, echter die welke hoogvallen dat die veel geld te kort komen?
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:26:37 #186
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169350358
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het staat er in technocratische termen op de Wikipedia link

"Further, rather than trying to attain full employment, Friedman argues that policy-makers should try to keep prices stable (meaning a low or even a zero inflation rate)."
Vul je zin ook nog even aan:

If this policy is sustained, he suggests that a free-market economy will gravitate to the "natural" rate of unemployment automatically.

Kortom : het gaat om de prioriteit richting inflatie zodat de vrije markt de werkloosheid zo laag als mogelijk kan houden, niet om beleid gericht om een bepaalde mate van werkloosheid te houden.

Maar zoals ik al meermalen aangaf, lezen is niet het sterkte punt en hier samenzweringstheorieen in zien is gewoon BNW niveau.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169350360
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:22 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Dat kan je ook makkelijk omdraaien naar - je vaste lasten zijn te hoog. De vraag blijft, waarom is het vangnet niet toerijkend.
Omdat het vangnet onvoldoende middelen geeft aan mensen aan de onderkant om op een fatsoenlijke manier rond te komen en het het vinden van werk alleen maar bemoeilijkt met het verlangen van een tegenprestatie.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:28:33 #188
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169350384
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:26 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Vul je zin ook nog even aan:

If this policy is sustained, he suggests that a free-market economy will gravitate to the "natural" rate of unemployment automatically.

Kortom : het gaat om de prioriteit richting inflatie zodat de vrije markt de werkloosheid zo laag als mogelijk kan houden, niet om beleid gericht om een bepaalde mate van werkloosheid te houden.

Maar zoals ik al meermalen aangaf, lezen is niet het sterkte punt en hier samenzweringstheorieen in zien is gewoon BNW niveau.
Nee, jij bent degene die niet kan lezen. Looneisen = inflatie. Volledige werkgelegenheid = sterke onderhandelingspositie van de vakbond of werknemers.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169350390
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:26 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Kortom : het gaat om de prioriteit richting inflatie zodat de vrije markt de werkloosheid zo laag als mogelijk kan houden, niet om beleid gericht om een bepaalde mate van werkloosheid te houden.

Maar zoals ik al meermalen aangaf, lezen is niet het sterkte punt en hier samenzweringstheorieen in zien is gewoon BNW niveau.
Volgens mij lullen jullie lekker langs elkaar heen.

Ontkennen dat werkgevers geen enkele baat hebben bij volledige werkgelegenheid, of een zeer lage werkloosheid, is natuurlijk ook onzin.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:28:59 #190
114455 Frag_adder
Maar ik lieg niet
pi_169350396
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat het vangnet onvoldoende middelen geeft aan mensen aan de onderkant om op een fatsoenlijke manier rond te komen en het het vinden van werk alleen maar bemoeilijkt met het verlangen van een tegenprestatie.
Nee zo consequent ben ik dan ook wel weer, als er echt een verplichte tegenprestatie verlangd wordt, en deze gegeven wordt, mag daar best wat tegenover staan.

Maar ik zal happen, wat noem je een fatsoenlijke manier?
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
pi_169350399
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat het vangnet onvoldoende middelen geeft aan mensen aan de onderkant om op een fatsoenlijke manier rond te komen en het het vinden van werk alleen maar bemoeilijkt met het verlangen van een tegenprestatie.
Wat is er mis met een tegenprestatie, al kan die tegenprestatie, vrijwilligers werk, de vraag op arbeidskrachten weer drukken!

Hoeveel mensen nemen trouwens de zelfscan kassa?
Gunnen die de kinderen dat inkomen niet?

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2017 13:30:40 ]
pi_169350417
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:26 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Vul je zin ook nog even aan:

If this policy is sustained, he suggests that a free-market economy will gravitate to the "natural" rate of unemployment automatically.

Kortom : het gaat om de prioriteit richting inflatie zodat de vrije markt de werkloosheid zo laag als mogelijk kan houden, niet om beleid gericht om een bepaalde mate van werkloosheid te houden.

Maar zoals ik al meermalen aangaf, lezen is niet het sterkte punt en hier samenzweringstheorieen in zien is gewoon BNW niveau.
Samenzweringstheorieën? :') Ben je nou echt zo naïef om te denken dat werkgevers geen druk proberen te zetten om de werkloosheid niet te laag te laten worden? Heb je je wel eens bedacht dat er van werkloosheid ook een loonkostendrukkend effect uit gaat?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169350432
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:28 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Nee zo consequent ben ik dan ook wel weer, als er echt een verplichte tegenprestatie verlangd wordt, en deze gegeven wordt, mag daar best wat tegenover staan.

Maar ik zal happen, wat noem je een fatsoenlijke manier?
Concrete cijfers heb ik niet, maar als de bijstand over de gehele linie wat zou worden verhoogd zou de negatieve spiraal ook minder vat krijgen op mensen die werkloos zijn of raken. Maar goed, met de VVD zit dat er niet in, de ongelijkheid wordt hoe dan ook nog verder vergroot.
pi_169350464
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:19 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

En waar komt het door dat je structureel geld tekort komt.....
Zoals gezegd, omdat de bijstand onvoldoende middelen biedt om vaste lasten te kunnen voldoen.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:34:19 #195
114455 Frag_adder
Maar ik lieg niet
pi_169350495
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:31 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Concrete cijfers heb ik niet, maar als de bijstand over de gehele linie wat zou worden verhoogd zou de negatieve spiraal ook minder vat krijgen op mensen die werkloos zijn of raken. Maar goed, met de VVD zit dat er niet in, de ongelijkheid wordt hoe dan ook nog verder vergroot.
Er moet een vangnet zijn voor mensen die werkloos raken, er moet ook een grote stimulans zijn voor werkelozen om een baan aan te nemen, hoe zorg je dat het een het ander niet in de weg zit? Een trappen systeem? Het eerste jaar dat je ooit aanmerking maakt op een uitkering krijg je nog best wat, het tweede jaar minder, en bij jaar 10 zit je in een soort armen tehuis zonder stemrecht tot je een baan vindt?

Als er geen ongelijkheid is is er weinig motivatie, als er te veel ongelijkheid is is er ook opstand. Hoe wil je het dan? En wie moeten het betalen?

Zelf vind ik een basisinkomen een mooi idee, vooral omdat arbeid dan altijd loont omdat dit hier boven op komt en elke andere vorm van inkomen belast is dus je geeft ook wat terug. Regel de hoogte zo dat je een sociale huurwoning altijd met meer dan 1 iemand deelt, (dus of samenwonend of met een vreemde) om zo rond te kunnen komen en je vangt veel op denk ik.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
pi_169350517
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat het vangnet onvoldoende middelen geeft aan mensen aan de onderkant om op een fatsoenlijke manier rond te komen en het het vinden van werk alleen maar bemoeilijkt met het verlangen van een tegenprestatie.
Én erkennen dat er gewoonweg altijd een groep zal zijn die dit vangnet nodig zal hebben. Helaas is het beeld van de VVD over deze groep beperkt tot zij die in een rolstoel zitten of verlamd zijn. Voor gedeeltelijk afgekeurden hebben ze geheel geen oog, laat staan voor mensen met psycho-sociale klachten. Dat is ook niet zo gek, als je bedenkt dat het de VVD is geweest die de zekerheid van werknemers zoveel mogelijk verschraald heeft en weigert de fysieke en psycho-sociale gevolgen daarvan in te zien. Zij denken dat als je ontslagen wordt je alleen je inkomen verliest, onzekerheid je alleen maar extra stimulans geeft en je van harder werken altijd vooruitgaat.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169350519
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:33 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zoals gezegd, omdat de bijstand onvoldoende middelen biedt om vaste lasten te kunnen voldoen.
Wat noem jij vaste lasten toch niet afbetalingen van Wehkamp of Neckermann mag ik toch aannemen he?
pi_169350598
Pff, ik vind het fatsoenlijk om een redelijke bijstand te bieden aan mensen die zich inzetten voor de maatschappij. Maar schort er dan niet om om mensen die hun vrijheid niet een beetje opofferen maar alleen maar op de zak van de maatschappij teren schromelijk te korten op hun bijstand. Leef dan maar lekker van niks, we zullen je in leven houden maar waarom alleen maar ontvangen en niks terugdoen? Ik heb niet zoveel respect voor parasieten.

Dat gezegd hebbende, laat de mensen die zich wel bewezen inzetten om er iets van te maken iets extra krijgen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_169350615
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:34 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Er moet een vangnet zijn voor mensen die werkloos raken, er moet ook een grote stimulans zijn voor werkelozen om een baan aan te nemen, hoe zorg je dat het een het ander niet in de weg zit?
Dat laatste hoeft helemaal niet. Als je de bijstand met pak 'm beet 200 euro per maand verhoogd is werken nog steeds lonend genoeg. We komen dan niet in een situatie terecht waarin mensen ontslag nemen om thuis te zitten of maar niet aan het werk gaan omdat ze al genoeg geld krijgen. Het is nog steeds geen vetpot en van dag in dag uit thuis zitten worden mensen over het algemeen ook niet bepaald gelukkig, integendeel.
pi_169350643
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:35 schreef keste010 het volgende:

[..]

Én erkennen dat er gewoonweg altijd een groep zal zijn die dit vangnet nodig zal hebben. Helaas is het beeld van de VVD over deze groep beperkt tot zij die in een rolstoel zitten of verlamd zijn. Voor gedeeltelijk afgekeurden hebben ze geheel geen oog, laat staan voor mensen met psycho-sociale klachten. Dat is ook niet zo gek, als je bedenkt dat het de VVD is geweest die de zekerheid van werknemers zoveel mogelijk verschraald heeft en weigert de fysieke en psycho-sociale gevolgen daarvan in te zien. Zij denken dat als je ontslagen wordt je alleen je inkomen verliest, onzekerheid je alleen maar extra stimulans geeft en je van harder werken altijd vooruitgaat.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:42:32 #201
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169350648
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, jij bent degene die niet kan lezen. Looneisen = inflatie. Volledige werkgelegenheid = sterke onderhandelingspositie van de vakbond of werknemers.
Je ziet dingen die er niet zijn.

Er wordt enkel gesteld dat als de focus op inflatiebeheersing (en dus een goede economie houdt) ligt en niet op een zo laag mogelijke werkloosheid , je werkloosheid vanzelf meedaalt tot het natuurlijk minimum.

Natuurlijk hebben werkgevers liever zoveel mogelijk werklozen, dan hebben ze meer te kiezen en kunnen ze voor een lager loon mensen krijgen, dat zal niemand ontkennen. Maar dat staat nergens in dat artikel en dat kan je er ook zeker niet uit concluderen.

Dat de focus in eerste instantie op een sterke economie ligt vind ik niet meer dan logica van de bovenste plank. De rest volgt immers vanzelf.

Dat is tevens precies het tegenovergestelde van wat de huidige overheidspartijen voor ogen hebben (met uitzondering van de VVD). Die willen éérst alle werklozen helpen, geld verdelen, nivelleren en hopen dat de economie de boel wel oplost.

[ Bericht 42% gewijzigd door Metro2005 op 07-03-2017 13:49:54 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169350649
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat laatste hoeft helemaal niet. Als je de bijstand met pak 'm beet 200 euro per maand verhoogd is werken nog steeds lonend genoeg. We komen dan niet in een situatie terecht waarin mensen ontslag nemen om thuis te zitten of maar niet aan het werk gaan omdat ze al genoeg geld krijgen. Het is nog steeds geen vetpot en van dag in dag uit thuis zitten worden mensen over het algemeen ook niet bepaald gelukkig, integendeel.
Daarom is het ook voor hun eigen bestwil maar daarnaast ook gewoon naar mijn idee een verplichte bijdrage omdat je steun ontvangt.... Om te gaan werken of ergens iets bij te dragen aan de maatschappij, al schenken deze mensen alleen de koffie in bij bejaarden tehuizen 2 dagen per week... Niks mis mee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:42:37 #203
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169350650
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:12 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Waarom heb je kinderen als je alle twee in de bijstand zit?

En nee, in mijn ogen heb je geen recht op vakantie. Ik werk gewoon (1 inkomen) en ik ga ook niet op vakantie maar betaal wel al mijn rekeningen. Vakantie is een luxe, geen recht.

Ik snap vooral niet dat het in geld uitgekeerd wordt. Waarom wordt zorgtoeslag of huursubsidie naar de persoon over gemaakt en niet naar de woningcorporatie of zorgverzekering?
Geef materiele hulp zodat mensen krijgen wat ze echt nodig hebben inplaats van vrije financiele hulp :) Maargoed dat ben ik.

Wat ik ook niet snap is dat er een straf op werken zit vanuit de bijstand. Als je in de bijstand zit en werkt, bijvoorbeeld 10 uur in de week, zou je belasting moeten betalen maar ook wat extra's overhouden. Nu gooi je financieel gezien gewoon 10 uur weg zonder een cent extra.
Oh jij denkt natuurlijk dat iedereen die in de bijstand zit daarna kinderen heeft genomen?
Er zijn duizenden gezinnen waarvan pa en moe onvrijwillig werkloos zijn geworden.
Ja lache zoiets.
En nu mensen misschien een schamele 50 euro per maand opzij zetten moet dat afgepakt worden? Bah!
En als jij niet op vakantie gaat waarom mogen anderen dan ook niet? Onzinnig vergelijking derhalve.
pi_169350655
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:40 schreef ludovico het volgende:
Pff, ik vind het fatsoenlijk om een redelijke bijstand te bieden aan mensen die zich inzetten voor de maatschappij. Maar schort er dan niet om om mensen die hun vrijheid niet een beetje opofferen maar alleen maar op de zak van de maatschappij teren schromelijk te korten op hun bijstand. Leef dan maar lekker van niks, we zullen je in leven houden maar waarom alleen maar ontvangen en niks terugdoen? Ik heb niet zoveel respect voor parasieten.

Dat gezegd hebbende, laat de mensen die zich wel bewezen inzetten om er iets van te maken iets extra krijgen.
Sorry, maar dit vind ik ook dom populistisch gelul.

In de eerste plaats bestaat het grootste gedeelte van de Bijstandsontvangers uit mensen die kampen met arbeidsbeperkingen (in hoeverre kun je hier een 'tegenprestatie' van verlangen)?

in de tweede plaats, wat dient een tegenprestatie nu feitelijk? Vooral bevrediging van het rancuneuze gevoel onder de belastingbetalers volgens mij. Veel constructieve effecten heeft het in ieder geval niet.

Ten derde doet in wezen iedereen altijd iets terug voor de samenleving in mijn (filosofische?) visie dat je überhaupt al van waarde bent doordat je er bent, en je vriendschappen en persoonlijke relaties onderhoudt in de samenleving.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169350669
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:42 schreef ludovico het volgende:

[..]

Daarom is het ook voor hun eigen bestwil
Dat is het helemaal niet. Als je ooit weer op of net onder je oude niveau aan het werk wil is het beter om een jaar thuis te zitten dan een jaar basisscholen na 5 uur schoon te maken.
pi_169350689
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:42 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Nog meer dan de PVV is de VVD de partij die het onderscheid tussen eerste- en tweederangsburgers maakt. Ik heb veel kritiek op de economische koers van D66, maar ik was heel blij om te horen dat D66 daar openlijk afstand van deed.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169350707
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:42 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Je ziet dingen die er niet zijn.
:')
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169350725
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:44 schreef keste010 het volgende:

[..]

Nog meer dan de PVV is de VVD de partij die het onderscheid tussen eerste- en tweederangsburgers maakt. Ik heb veel kritiek op de economische koers van D66, maar ik was heel blij om te horen dat D66 daar openlijk afstand van deed.
Dat wel, maar verder is D66 ook vrij blind voor mensen in een achterstandspositie en is voor hen onderwijs de oplossing voor alles. Ook D66 wil verder niets doen aan het verlagen van de hoge zorgkosten of hoge huurprijzen voor deze doelgroep, en bovendien willen ze de vaste contracten afschaffen (iedereen flex). Dat ze dit verkopen als dat er minder flex zou moeten zijn vind ik dan nog des te kwalijker.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169350758
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:40 schreef ludovico het volgende:
Pff, ik vind het fatsoenlijk om een redelijke bijstand te bieden aan mensen die zich inzetten voor de maatschappij. Maar schort er dan niet om om mensen die hun vrijheid niet een beetje opofferen maar alleen maar op de zak van de maatschappij teren schromelijk te korten op hun bijstand. Leef dan maar lekker van niks, we zullen je in leven houden maar waarom alleen maar ontvangen en niks terugdoen? Ik heb niet zoveel respect voor parasieten.

Dat gezegd hebbende, laat de mensen die zich wel bewezen inzetten om er iets van te maken iets extra krijgen.
Je zou natuurlijk kunnen stellen dat men die een bijstandsuitkering heeft (ten dele) van de sollicitatieplicht wordt onzien als die zich vrijwillig inzet voor een ANBI.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169350772
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:47 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat wel, maar verder is D66 ook vrij blind voor mensen in een achterstandspositie en is voor hen onderwijs de oplossing voor alles. Ook D66 wil verder niets doen aan het verlagen van de hoge zorgkosten of hoge huurprijzen voor deze doelgroep, en bovendien willen ze de vaste contracten afschaffen (iedereen flex). Dat ze dit verkopen als dat er minder flex zou moeten zijn vind ik dan nog des te kwalijker.
Ik had dan ook 'sociaal-economische koers' ipv 'economische koers' alleen moeten zeggen. Ben het namelijk helemaal met je eens ;)
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:50:24 #211
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169350780
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:46 schreef keste010 het volgende:

[..]

:')
aangevuld.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169350818
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:42 schreef Tomatenboer het volgende:

[quote][..]

Sorry, maar dit vind ik ook dom populistisch gelul.

In de eerste plaats bestaat het grootste gedeelte van de Bijstandsontvangers uit mensen die kampen met arbeidsbeperkingen (in hoeverre kun je hier een 'tegenprestatie' van verlangen)?
Die mensen horen helemaal niet in de bijstand thuis. Je mag wat ik zeg dom populistisch gelul noemen, maar je laat niet echt blijken dat je gelezen hebt wat ik heb geschreven.

quote:
in de tweede plaats, wat dient een tegenprestatie nu feitelijk? Vooral bevrediging van het rancuneuze gevoel onder de belastingbetalers volgens mij. Veel constructieve effecten heeft het in ieder geval niet.
Een tegenprestatie dient dat mensen zich inzetten voor de maatschappij. Als die banen er niet zijn of als het allemaal daadwerkelijk geen zin heeft dan zie ik daar genoeg mogelijkheden voor de overheid om mensen in dienst te nemen. Laat het prikploegen zijn o.i.d. ik zeg maar wat. Laat de mensen kiezen voor een goed doel waar ze vrijwilligerswerk kunnen verrichten.

Ik ben het verder best met je eens dat je mensen niet hoeft te frustreren, dat zal mensen zeker tegenwerken... De mensen die wél willen zijn ook geen probleem.
Maar vertel mij niet dat we niet soepel genoeg zijn met mensen die 15 jaar lang in de bijstand zitten. Die mensen moeten hun woning uit gelicht worden en daar moeten we iets van gaan verwachten, of een flinke korting op de bijstand.

Want wij kunnen best mensen in de bijstand laten vallen, waar ik zeker niet voor ben, maar andersom kan ook.

quote:
Ten derde doet in wezen iedereen altijd iets terug voor de samenleving in mijn (filosofische?) visie dat je überhaupt al van waarde bent doordat je er bent, en je vriendschappen en persoonlijke relaties onderhoudt in de samenleving.
Ik betwijfel dat mensen die langdurig in de bijstand zitten gelukkig zijn en zoveel bijdragen... Dat komt ook omdat ze geen baan hebben en niet participeren, ik denk dat mensen daadwerkelijk gelukkiger worden als we ze er eens echt bij betrekken i.p.v. afschrijven.

Een lichte mate van een prestatie eisen (20 uur werken / vrijwilligerswerk / sollicitatie / trainignen) voor een mooie aanvulling op de bijstand lijkt mij heel gezond voor beide partijen, de belastingbetaler en de uitkeringsgerechtigde.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_169350840
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:50 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

aangevuld.
Waarvoor dank. Als je het over het aanpakken van de oorzaken van werkloosheid wilt hebben is de druk vanuit werkgeversorganisaties wel een belangrijke factor om mee te nemen hoor.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169350862
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 02:09 schreef HendrikV het volgende:
Ik vind dat we veel te slap zijn in Nederland voor de jongere (ben zelf 28) en wat te hard voor de groep 50/65 (iig degene die de laatste 5/10 jaar buiten de boot vallen, daarvoor had je prachtige regelingen voor de meeste van de groep 50/65.

En natuurlijk is het niet bullit proof (what to do met 35/55 goeie vraag..) maar dat is geen 1 systeem/regel.

De uitgaves mbt uitkeringen zijn iig onhoudbaar. Uiteindelijk keert de wal het schip. Hopelijk zitten we dan niet tever in het moeras.

Je praat onzin. Jongeren onder 28 zonder diploma moeten bv naar school als ze in de bijstand willen zitten.
Jongeren onder de 28 krijgen sowieso niet direct geld, die moeten zich eerst bewijzen met 20 sollicitaties per week, gedurende een maand. Ze krijgen de eerste maand niks.

De eisen voor jongeren liggen stukken hoger. Ik heb na het afstuderen 2 maanden erin gezeten, hoogtepunt van de crisis op dat moment. Het aantal sollicitaties dat ze eisen van jongeren helpt de kwaliteit van de sollicitaties totaal niet omhoog. En dan word je naar een arbeidsbureau gestuurd die je niet helpen en alleen zeggen dat je CV etc er prima uit ziet.

Als jij dan op zo'n banenmarkt van de gemeente komt, je ziet redelijk wat mensen geen flikker doen behalve een kruisje ophalen, en jij moet hard bezig om de grens van je aantal sollicitaties te halen voelt dat echt belachelijk. Ze konden me ook niet helpen met een opleiding want mijn diploma was nu eenmaal hoger dan wat zij eisten.

De bijstand zou voor sommige mensen niet mogen bestaan (de bankhangers), maar voor velen is het het putje van de samenleving waar zij zich in getrokken voelen door werkgevers die ze ontslaan, door robotisering. Totaal verstoten door de maatschappij. Dat zie je ook aan reacties in dit topic. Ik geloof dat vrijwel iedereen wil werken, maar er zijn helaas niet banen voor iedereen, en dat wordt de komende jaren alleen maar minder.

Oh en dan nog huisdieren/sigaretten waar veel mensen hier over klagen... Ik denk dat als je je in de steek gelaten voelt juist een huisdier je kan opvrolijken als 'sociaal' contact. En een sigaret tegen de verveling natuurlijk..
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:57:52 #215
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_169350878
Mensen zoveel mogelijk bezig houden en zo min mogelijk helpen terwijl ze blij mogen zijn als ze een broodje kaas kunnen eten. Dat is toch prachtig.
wooblabalurg
  dinsdag 7 maart 2017 @ 13:59:36 #216
114455 Frag_adder
Maar ik lieg niet
pi_169350906
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:42 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Oh jij denkt natuurlijk dat iedereen die in de bijstand zit daarna kinderen heeft genomen?
Er zijn duizenden gezinnen waarvan pa en moe onvrijwillig werkloos zijn geworden.
Ja lache zoiets.
En nu mensen misschien een schamele 50 euro per maand opzij zetten moet dat afgepakt worden? Bah!
En als jij niet op vakantie gaat waarom mogen anderen dan ook niet? Onzinnig vergelijking derhalve.
Van mij mag iedereen die het kan betalen op vakantie. Ik stel puur en alleen dat het geen recht is maar een luxe. Grappig dat jij denkt dat het meteen een "ikke niet dan niemand" verhaal is. Zegt meer hoe je zelf in elkaar steekt.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:00:22 #217
114455 Frag_adder
Maar ik lieg niet
pi_169350918
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat laatste hoeft helemaal niet. Als je de bijstand met pak 'm beet 200 euro per maand verhoogd is werken nog steeds lonend genoeg. We komen dan niet in een situatie terecht waarin mensen ontslag nemen om thuis te zitten of maar niet aan het werk gaan omdat ze al genoeg geld krijgen. Het is nog steeds geen vetpot en van dag in dag uit thuis zitten worden mensen over het algemeen ook niet bepaald gelukkig, integendeel.
Nou ja, fulltime werken is dan lonend. Idealiter ga je naar een system waarbij ook parttime werken een aanvulling is, als in je betaald belasting maar je houdt ook meer over.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
pi_169350932
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:56 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Je praat onzin. Jongeren onder 28 zonder diploma moeten bv naar school als ze in de bijstand willen zitten.
Jongeren onder de 28 krijgen sowieso niet direct geld, die moeten zich eerst bewijzen met 20 sollicitaties per week, gedurende een maand. Ze krijgen de eerste maand niks.

De eisen voor jongeren liggen stukken hoger. Ik heb na het afstuderen 2 maanden erin gezeten, hoogtepunt van de crisis op dat moment. Het aantal sollicitaties dat ze eisen van jongeren helpt de kwaliteit van de sollicitaties totaal niet omhoog. En dan word je naar een arbeidsbureau gestuurd die je niet helpen en alleen zeggen dat je CV etc er prima uit ziet.

Als jij dan op zo'n banenmarkt van de gemeente komt, je ziet redelijk wat mensen geen flikker doen behalve een kruisje ophalen, en jij moet hard bezig om de grens van je aantal sollicitaties te halen voelt dat echt belachelijk. Ze konden me ook niet helpen met een opleiding want mijn diploma was nu eenmaal hoger dan wat zij eisten.

De bijstand zou voor sommige mensen niet mogen bestaan (de bankhangers), maar voor velen is het het putje van de samenleving waar zij zich in getrokken voelen door werkgevers die ze ontslaan, door robotisering. Totaal verstoten door de maatschappij. Dat zie je ook aan reacties in dit topic. Ik geloof dat vrijwel iedereen wil werken, maar er zijn helaas niet banen voor iedereen, en dat wordt de komende jaren alleen maar minder.

Oh en dan nog huisdieren/sigaretten waar veel mensen hier over klagen... Ik denk dat als je je in de steek gelaten voelt juist een huisdier je kan opvrolijken als 'sociaal' contact. En een sigaret tegen de verveling natuurlijk..
Uiteraard, wat een onzin dat je 20 sollicitaties op een dag moet sturen... Ik zit meer te denken aan 4 per week, geregistreerd staan bij een uitzendbureau (evt overheid) en misschien een dag of 2 in de week 6 uurtjes bejaarden koffie geven en gezellig doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_169350982
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:59 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Van mij mag iedereen die het kan betalen op vakantie. Ik stel puur en alleen dat het geen recht is maar een luxe. Grappig dat jij denkt dat het meteen een "ikke niet dan niemand" verhaal is. Zegt meer hoe je zelf in elkaar steekt.
In Nederland is het wel min of meer als 'recht' geaccepteerd. Daarom is het ook een verplichte aparte post voor mensen in loondienst, WW of UWV-uitkering. Daar kan je van vinden wat je wilt, maar zoals de VVD deze discussie voert kan niet. Óf je voert de discussie over vakantietoeslagen in z'n geheel, óf je compenseert de afschaffing van vakantietoeslag voor bijstandsgerechtigen met een evenredige verhoging van de bijstandsuitkering waardoor er per saldo niets verandert.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_169351020
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:01 schreef ludovico het volgende:

[..]

Uiteraard, wat een onzin dat je 20 sollicitaties op een dag moet sturen... Ik zit meer te denken aan 4 per week, geregistreerd staan bij een uitzendbureau (evt overheid) en misschien een dag of 2 in de week 6 uurtjes bejaarden koffie geven en gezellig doen.
20 per week, niet per dag..
Maar 20 per week is ook compleet van de pot gerukt..

Creatief zijn in een brief gaat dan wel verloren ;)

Overigens zou je me tegenwoordig qua inkomen, huis etc meer als VVD'er indelen, ik vergeet niet hoe ik in die twee maanden behandeld ben als, in mijn ogen, een stuk vuil dat niet genoeg doet.

Ik stem dan ook zeker geen VVD, maar ook geen SP, want dan schiet ik mezelf nu in de voet.

[ Bericht 7% gewijzigd door Glijdt_licht op 07-03-2017 14:12:32 ]
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
pi_169351162
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:06 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

20 per week, niet per dag..
Maar 20 per week is ook compleet van de pot gerukt..

Creatief zijn in een brief gaat dan wel verloren ;)

Overigens zou je me tegenwoordig qua inkomen, huis etc meer als VVD'er indelen, ik vergeet niet hoe ik in die twee maanden behandeld ben als, in mijn ogen, een stuk vuil dat niet genoeg doet.

Ik stem dan ook zeker geen VVD, maar ook geen SP, want dan schiet ik mezelf nu in de voet.
Dat is ook wat ik heb gehoord hoor. Ik vind zelf dat het hele zooitje flink versoepelt moet worden, zeker voor de mensen die er net komen kijken.
Na een jaar bijstand mag je anders gaan denken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:16:44 #222
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_169351199
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:22 schreef yats het volgende:

[..]

Ja hoor, door het wettelijk minimumloon te verhogen, iets wat sowieso mijns inziens wel weer een keer mag na 50 jaar van niet indexeren van dit loon. Ik begrijp de VVD wel dat het moet gaan lonen om te werken ipv lui onnodig in de bijstand te zitten, maar de manier waarop ze dit willen bereiken is de verkeerde manier. In plaats van werken echt lonend te maken straffen ze nu de groep zwaksten die vaak echt geen keus hebben. En natuurlijk moet er iets gedaan worden tegen lapzwansen die echt niet willen, maar dat kan op andere manieren (meer controle op sollicitatieplicht, boetes bij onterecht in de bijstand zitten etc).
Ja maar als je het minimumloon verhoogt, dan verhoog je ook de daaraan gekoppelde bijstandsuitkeringen. Iemand met een bijstandsuitkering gaat er dan dus ook op vooruit. Dan is die prikkel om te gaan werken er toch nog steeds niet?
pi_169351204
En zelfs dan kan men solliciteren op een directeurs baan, waarvan men toch weten doet dat men dat niet krijgt?
Om nou maar een extreem ding te noemen hoeft niet zo te zijn trouwens.
pi_169351207
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:52 schreef ludovico het volgende:

[..]

Die mensen horen helemaal niet in de bijstand thuis. Je mag wat ik zeg dom populistisch gelul noemen, maar je laat niet echt blijken dat je gelezen hebt wat ik heb geschreven.
Die mensen horen niet in de Bijstand thuis, maar zitten er wel.

Uit jouw verhaal viel verder helemaal niet op te maken dat je je hier bewust van bent. Je had het alleen over langdurige Bijstandsgerechtigden.

Voor jou is deze link ook wel interessant: Bijstand voor velen eindstation


Dat komt niet alleen doordat 75 tot 80% (!) kampt met arbeidsbeperkingen, maar ook simpelweg doordat mensen niet mee kunnen komen op de veeleisende arbeidsmarkt of in de maatschappij van tegenwoordig.

Waar ik naartoe wil; feitelijk zullen vrijwel alle langdurige Bijstandsgerechtigden wel ergens problemen hierin hebben, ook omdat ik niet geloof dat op een enkeling na mensen vrijwillig hun leven vergooien op die manier, en daarnaast zeg ik dus dat het uitermate moeilijk is waar de lijn ligt tussen niet willen en niet kunnen bij sommige groepen mensen.

Dan vergeten we natuurlijk ook nog dat ze voor minstens 50% afhankelijk zijn van de bereidheid van werkgevers om aangenomen te worden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169351216
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:16 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ja maar als je het minimumloon verhoogt, dan verhoog je ook de daaraan gekoppelde bijstandsuitkeringen. Iemand met een bijstandsuitkering gaat er dan dus ook op vooruit. Dan is die prikkel om te gaan werken er toch nog steeds niet?
Is het niet dat er heel veel kanslozen deze kant op komen?
pi_169351223
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:15 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat is ook wat ik heb gehoord hoor. Ik vind zelf dat het hele zooitje flink versoepelt moet worden, zeker voor de mensen die er net komen kijken.
Na een jaar bijstand mag je anders gaan denken.
Na een jaar houdt je juist de hardnekkigere probleemgevallen over. Niet zozeer de 'niet willers' waarin jij lijkt te denken, maar degenen die moeite hebben om op de arbeidsmarkt en in de samenleving mee te komen.

Die wil jij dus dubbel straffen door hen strengere en ongenuanceerdere regels op te leggen?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169351246
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:17 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Voor jou is deze link ook wel interessant: Bijstand voor velen eindstation


Zoals een bejaarden huis voor veel ouderen.
pi_169351320
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:18 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Na een jaar houdt je juist de hardnekkigere probleemgevallen over. Niet zozeer de 'niet willers' waarin jij lijkt te denken, maar degenen die moeite hebben om op de arbeidsmarkt en in de samenleving mee te komen.

Die wil jij dus dubbel straffen door hen strengere en ongenuanceerdere regels op te leggen?
Er ligt inderdaad een assumptie onder dat er een negatieve relatie bestaat tussen de periode van bijstandsgerechtigheid en bereidheid om te werken. Nergens op gebaseerd, en toont maar weer aan dat het in dit geval vooral om rancune gaat en niet het daadwerkelijk oplossen van het probleem.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:23:08 #229
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169351322
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:06 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

20 per week, niet per dag..
Maar 20 per week is ook compleet van de pot gerukt..
Met die instelling kom je er wel ja.

Toen ik werkloos was deed ik er ook echt wel 20 per week de deur uit.
En hoezo gaat de creativiteit het raam uit. Je CV is gewoon knippen en plakken en je brief kan je gewoon afstemmen op het bedrijf waar je op solliciteert en dat is met nog geen 3 brieven per dag nou niet bepaald een enorme klus. |:(
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:25:45 #230
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169351373
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:52 schreef ludovico het volgende:
Laat het prikploegen zijn
Ik neem je nu al helemaal niet meer serieus.

Die prikploegen nemen het laatste beetje trots weg wat die mensen nog over hebben.

Alsof je een of andere zware crimineel bent, omdat je geen werk hebt.
Dit is puur pesten, en denigrerend beleid.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:28:42 #231
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_169351443
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:17 schreef john2406 het volgende:

[..]

Is het niet dat er heel veel kanslozen deze kant op komen?
Ik weet niet of dat veel uitmaakt. Volgens het CBS hadden we in het tweede kwartaal van 2016 463.000 mensen die een bijstandsuitkering kregen. Dat is minder dan de 535.000 in 1997 (en we leven nog :T) Volgens Vluchtelingenwerk hebben we in NL tussen de 200.000 en 250.000 vluchtelingen. Ik weet niet of die personen al aanspraak kunnen maken op een bijstandsuitkering (en dus al zijn meegerekend) of dat een groot deel ervan er nog bovenop zal komen.

In 2013 was de meerderheid iig niet autochtoons
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:30:03 #232
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169351472
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:25 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ik neem je nu al helemaal niet meer serieus.

Die prikploegen nemen het laatste beetje trots weg wat die mensen nog over hebben.

Alsof je een of andere zware crimineel bent, omdat je geen werk hebt.
Dit is puur pesten, en denigrerend beleid.
Dus maatschappelijk nuttig werk verrichten zie jij als denigrerend werk.
Jij kotst zeker ook op vuilnismannen en graffitiverwijderaars.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169351476
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:28 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ik weet niet of dat veel uitmaakt. Volgens het CBS hadden we in het tweede kwartaal van 2016 463.000 mensen die een bijstandsuitkering kregen. Dat is minder dan de 535.000 in 1997 (en we leven nog :T) Volgens Vluchtelingenwerk hebben we in NL tussen de 200.000 en 250.000 vluchtelingen. Ik weet niet of die personen al aanspraak kunnen maken op een bijstandsuitkering (en dus al zijn meegerekend) of dat een groot deel ervan er nog bovenop zal komen.
Ik denk juist door dit dat ze er bovenop komen, niet raar toch, was er voorheen sprake van?

http://nieuws.tpo.nl/2016(...)-bijstand-cbs-topic/

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2017 14:33:39 ]
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:31:15 #234
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169351496
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 13:59 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Van mij mag iedereen die het kan betalen op vakantie. Ik stel puur en alleen dat het geen recht is maar een luxe. Grappig dat jij denkt dat het meteen een "ikke niet dan niemand" verhaal is. Zegt meer hoe je zelf in elkaar steekt.
Vakantie is gewoon een normaal iets en zeker voor een beschaafd land.
Maar schijnbaar is iedereen al zo verkloot in zijn hersentjes dat men niets meer gunt aan een ander.
pi_169351507
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:17 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Die mensen horen niet in de Bijstand thuis, maar zitten er wel.

Uit jouw verhaal viel verder helemaal niet op te maken dat je je hier bewust van bent. Je had het alleen over langdurige Bijstandsgerechtigden.

Voor jou is deze link ook wel interessant: Bijstand voor velen eindstation


Dat komt niet alleen doordat 75 tot 80% (!) kampt met arbeidsbeperkingen, maar ook simpelweg doordat mensen niet mee kunnen komen op de veeleisende arbeidsmarkt of in de maatschappij van tegenwoordig.

Waar ik naartoe wil; feitelijk zullen vrijwel alle langdurige Bijstandsgerechtigden wel ergens problemen hierin hebben, ook omdat ik niet geloof dat op een enkeling na mensen vrijwillig hun leven vergooien op die manier, en daarnaast zeg ik dus dat het uitermate moeilijk is waar de lijn ligt tussen niet willen en niet kunnen bij sommige groepen mensen.

Dan vergeten we natuurlijk ook nog dat ze voor minstens 50% afhankelijk zijn van de bereidheid van werkgevers om aangenomen te worden.
Verklaar die structurele oververtegenwoordiging eens van verschillende etnische bevolkingsgroepen? Allemaal minder capabel om te werken en structureel arbeidsongeschikt zeker....

Het is gewoon lekker makkelijk als je de taal niet zo heel goed spreekt om lekker binnen te blijven en niks te doen met je leven, ik zeg niet dat je daar gelukkig van wordt, het tegendeel, die mensen weten misschien ook niet wat ze kunnen doen, maar de oplossing voor die mensen is niet meer een soepelere bijstand maar juist die verplichting om ze erbij te betrekken.

Daarnaast moet je mensen die niet de tijd gegund is om er zelf uit te komen niet teveel op de hielen zitten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_169351529
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:30 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dus maatschappelijk nuttig werk verrichten zie jij als denigrerend werk.
Jij kotst zeker ook op vuilnismannen en graffitiverwijderaars.
Nee, dat doen de mensen die dit soort plannen willen invoeren. Het maakt niet uit wat ze doen, als ze in godsnaam maar ergens mee bezig zijn. Allemaal populistisch gebral uit rancune, niet omdat het ook echt iets oplost.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:32:31 #237
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169351531
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:30 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dus maatschappelijk nuttig werk verrichten zie jij als denigrerend werk.
Jij kotst zeker ook op vuilnismannen en graffitiverwijderaars.
Dat is een vaste baan.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:33:15 #238
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169351546
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 14:30 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dus maatschappelijk nuttig werk verrichten zie jij als denigrerend werk.
Jij kotst zeker ook op vuilnismannen en graffitiverwijderaars.
Het gaat erom dat die prikploegen door veel mensen belachelijk gemaakt worden. Ze worden uitgelachen, krijgen denigrerende reacties. Hun zelfbeeld gaat omlaag, en hun problemen kunnen daardoor alleen maar toenemen. En dat werkt dus averechts bij het vinden van werk.

Een vuilnisman kiest voor het werk wat hij doet.
Iemand die van de SD op de straat moet prikken heeft niet echt een keuze.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 14:34:47 #239
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169351574
De slachtoffers lopen over naar de PVV of navolgers.

Komt de agenda om de rechtstaat en privacy te slopen enkel goed uit. Verkiezingen manipuleren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169351575
Hebben die vuilnismannen nog die slechtweer toeslagen, dat was helemaal niet zo een verkeerd baantje toch?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')