VKZ Verkiezingen 2023
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Hij staat op 2 en als er 2 zetels zijn gaat hij in de Tweede Kamer zitten om ze mores te leren daar in Den Haag.quote:Op zondag 5 maart 2017 23:04 schreef tralalala het volgende:
Is Hiddema puur lijsttrekker of gaat hij ook daadwerkelijk in de kamer zitten?
standaarddrinker
De bezem door justitie halen.quote:
[..]
Hij staat op 2 en als er 2 zetels zijn gaat hij in de Tweede Kamer zitten om ze mores te leren daar in Den Haag.
Op 
Wel de juiste en kritische vragen stellen.quote:
En je niet laten muilkorven door de partij discipline die gemeengoed is binnen de huidige kamer.
Scheelt dat je daar als eenmansfractie sowieso weinig last van hebt.quote:
[..]
Wel de juiste en kritische vragen stellen.
En je niet laten muilkorven door de partij discipline.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De aankomende eenmansfractie van Baudet.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als Hiddema de kamer haalt zijn het er minimaal twee, maar jullie zijn echt enorm geobsedeerd door poppetjes geloof ik.quote:
[..]
De aankomende eenmansfractie van Baudet.
Dan nog heeft een lid van een marginale fractie weinig invloed. Die heeft immers niet de beschikking over die bezem. En in dit geval ook niet de kennis om zelf een bezem te bemachtigen.quote:
[..]
Wel de juiste en kritische vragen stellen.
En je niet laten muilkorven door de partij discipline die gemeengoed is binnen de huidige kamer.
Heeft niks met obsessie te maken. Deze mannen vormen in praktijk de FvD. Ben wel benieuwd hoe snel ze knallende ruzie hebben als ze beide verkozen worden.quote:
[..]
Als Hiddema de kamer haalt zijn het er minimaal twee, maar jullie zijn echt enorm geobsedeerd door poppetjes geloof ik.
Ik denk dat de achterban van FvD aanzienlijk meer kennis van die departementen heeft dan veel van die stassen. Ik ben zelfs erg zeker daarvan.quote:Op maandag 6 maart 2017 09:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan nog heeft een lid van een marginale fractie weinig invloed. Die heeft immers niet de beschikking over die bezem. En in dit geval ook niet de kennis om zelf een bezem te bemachtigen.
Nee, deze mensen zijn het uithangbord van FvD, het bijzondere aan FvD is juist dat het breed ondersteund en gesteund wordt door vakinhoudelijke mensen die zelf niet met hun snufferd op het publieke podium hoeven. Je kon er niet verder naastzitten, 9quote:
[..]
Heeft niks met obsessie te maken. Deze mannen vormen in praktijk de FvD. Ben wel benieuwd hoe snel ze knallende ruzie hebben als ze beide verkozen worden.
Die zal zich niet veel gelegen zijn aan fractiediscipline inderdaad, maar dat is wel vaker de ondergang van nieuwe partijen gebleken.quote:
[..]
Als Hiddema de kamer haalt zijn het er minimaal twee, maar jullie zijn echt enorm geobsedeerd door poppetjes geloof ik.
Maar à la, Hiddema gaat eindeloos veel kritische vragen op minister Dijkhoff van Justitie afvuren. Misschien nog een heleboel terechte ook. En dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Speciaal voor 99.999 omdat hij die "gemist" heeft, met name ook de laatste twee alineas:
quote:
[..]
Nogmaals, ik ben het niet met alles eens - dat zal ook niet zo snel gebeuren - tenzij ik een eenmansfractie zoals Wilders de facto is zou oprichten. Maar ik proef dat jij als dan niet matig afmeet aan de hoeveelheid detail. Dat is een illusie, in de praktijk is een verkiezingsprogramma enkel een strategisch document verpakt in 95% loze tekst. Kijk maar naar de historie van de afgelopen kabinetten, hoeveel concreets in verkiezingsprogramma's is uitgevoerd? Bizar weinig. Wie stemt op een partij vanwege uitgebreide verkiezingsprogramma's gelijk een lijvige beleidsnota, die houdt zichzelf voor de gek.
In het programma van FvD had best wat meer kunnen zitten hoor, maar vergeet niet dat dit project pas een maand of drie a vier geleden met private donaties is opgezet. Ik denk dat ze capabel genoeg zijn dat uit te bouwen, maar je hoeft denk ik inderdaad niet te verwachten dat ze een illusionair stuk met schijndetail en - authoriteit gaan opleveren omdat het zo heurt.
Hoe gaan ze dat beleid betalen? Ook daar zit een illusie van maakbaarheid acher. Neem nu de CPB cijfers (of het gebrek eraan) waarmee geschermd wordt. Behalve dat statistici en economen (en ambtenaren) bewezen hebben zelf de nabije toekomst niet te kunnen voorspellen, maar vooral achteraf te kunnen registreren. Een arikel wat pijnlijk helder maakt dat doorrekenen voor een substantieel deel voor de gek houden is: https://decorrespondent.n(...)75045537966-d6c6c755 Wat is de waarde daar dan van?
Ik denk niet dat ze hun hele verkiezingsprogramma integraal zouden kunnen doorvoeren, nee, ik denk dat dat voor elk verkiezingsprogramma geldt, ongeacht hoeveel toeters en bellen en beroep op zogenaamde authoriteiten daat ook in zitten. Ik denk dat FvD daar niet anders in zijn dan andere partijen, ze geven per onderwerp een denk richting aan - wetend dat ze straks onderdeel van de discussie zijn en wellicht invloed hebben en niet meer dan dat. Ze doen alleen niet mee met het suggeren van schijnzekerheid. Dat ze slecht uitleggen wat de beperkte waarde van doorrekeningen jn in het kader van verkiezingen, ben ik direct met je eens, moet ik ook wel zeggen dat ze daar weinig kans toe krijgen.
Ergo ik zie niet heel veel verschil. Ze zijn wellicht wat minder geplijst dan gevestigde politieke partijen, dat zeker.
Om op je laatste vraag te antwoorden: ja. Geef ze maar een kans en laat ze in de kamer komen, liefst met een omvang waarmee ze ook in staat zijn om een fatsoenlijke backoffice in te richten (3-4 zetels), en geef de mensen die niet perse met hun snufferd in de spotlights willen staan als politicus maar de kans om hun inhoudelijke bijdrage te leveren. En over vier jaar rekenen we wel af. Het is geen toeval dat je de naam Omtzigt noemt, want die zou daar qua instelling prima in passen. Die man is haast te eerlijk, te inhoudelijk en te deskundig om politicus te zijn - bovendien wil hij dingen beter maken ipv politieke karmapuntjes te scoren. Die deelt inderdaad daarmee qua attitude de redenen achter de oprichting van FvD als politieke partij deelnemend aan de verkieziingen.
Baudet en Hiddema is een beetje poppenkast, dat lijkt inherent te zijn aan politiek tegenwoordig (uitgezonderd de christelijke partijen). Ik kan daar prima doorheenkijken
Op zijn minst acht ik FvD een kans toe om binnen het politieke stelsel helder te maken dat politici er primair niet zitten om stoelen warm te houden en puntjes te scoren, maar er zitten om het land zo goed mogelijk te besturen en effectief beleid te voeren. En dat is vaak niet degenen die het beste in de kadaverdiscipline past, of het beste recht kan lullen wat krom is. Waarbij bijvoorbeeld een sportjournalist meer voor de ouderenzorg voor elkaar krijgt dan een staatssecretaris, om maar wat te noemen. Of Wiebes die keer op keer zijn eigen departement niet begrijpt, en met zijn blije kop komt melden dat alles fantastisch gaat. Bijvoorbeeld. Hoeveel stassen zijn er inmiddels al op Justitie versleten? Een schrijnend gebrek aan kunde en attitude - omdat dat expliciet niet het doel van de geldende politiek is. En daar heeft FvD volgens mij een buitengewoon goed punt - daar zal imho iets moeten veranderen in de gevestigde politiek.
Daarvoor hebben we niet meer aanwijzingen dan jouw woord. En dat is dan weer bewezen totaal onbetrouwbaar.quote:
[..]
Nee, deze mensen zijn het uithangbord van FvD, het bijzondere aan FvD is juist dat het breed ondersteund en gesteund wordt door vakinhoudelijke mensen die zelf niet met hun snufferd op het publieke podium hoeven. Je kon er niet verder naastzitten, 9
En dan blijft ie gewoon doorvragen en bewijs aandragen tot de zenuw openligt, ipv te denken dat het slecht voor zijn politieke carriere is als ie lastige vragen stelt om de waarheid te achterhalen zodat er ook eens iets opgelost ipv toegedekt kan worden.quote:
[..]
Die zal zich niet veel gelegen zijn aan fractiediscipline inderdaad, maar dat is wel vaker de ondergang van nieuwe partijen gebleken.
Maar à la, Hiddema gaat eindeloos veel kritische vragen op minister Dijkhoff van Justitie afvuren. Misschien nog een heleboel terechte ook. En dan?
Zelfde als bijv. bij Wiebes die mbt de Belastingdienst al tijden aperte leugens verklaart, waar klokkeluiders maar geen tractie krijgen bij politieke partijen. Deels onkunde, deels oninteresse.
Nou, dat zal hem leren. Die vijfhonderd moties en dertienhonderd kamervragen bezorgen de ministers immers ook slapeloze nachten.quote:
[..]
En dan blijft ie gewoon doorvragen en bewijs aandragen tot de zenuw openligt, ipv te denken dat het slecht voor zijn politieke carriere is als ie lastige vragen stelt om de waarheid te achterhalen zodat er ook eens iets opgelost ipv toegedekt kan worden.
Zelfde als bijv. bij Wiebes die mbt de Belastingdienst al tijden aperte leugens verklaart, waar klokkeluiders maar geen tractie krijgen bij politieke partijen. Deels onkunde, deels oninteresse.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mooi is dat projectie van jezelf op een anderquote:
[..]
Daarvoor hebben we niet meer aanwijzingen dan jouw woord. En dat is dan weer bewezen totaal onbetrouwbaar.
Je kan toch zelf zien wie er bij die partij betrokken is als je voorbij de lijsttrekker kijkt? Mensen als Cliteur, Berkhoudt, Ankersmit, De Haze Winkelman. Dat zijn geen frusti ambtenaartjes uit de periferie die anoniem op internet zurig en negatief op alles iets proberen te compenseren
Misschien ligt dat wel aan de insteling en kwaliteit van die moties en vragen.quote:
[..]
Nou, dat zal hem leren. Die vijfhonderd moties en dertienhonderd kamervragen bezorgen de ministers immers ook slapeloze nachten.
Maar, wat is het betere alternatief volgens jou? Hoe voorkomen we dat er weer serieel stassen op justitie vertrekken, of er een stas op de Belastingdeinst zit die geen idee heeft wat er gebeurd binnen zijn dienst, of het simpelweg niet interesseert? Of een Blok die gewoon hulploos met zijn hamer over huisvesting gaat?
Proberen de bestaande en meer invloedrijke partijen in beweging te krijgen, in plaats van voor iedere scheet een nieuwe op te richten. Je hebt niets aan goede bedoelingen als je er niets mee bereikt.quote:
[..]
Misschien ligt dat wel aan de insteling en kwaliteit van die moties en vragen.
Maar, wat is het betere alternatief volgens jou?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is heel bijzonder, want de oorsprong voor FvD, de backbone, zijn voor een groot deel ex politici van deze 'meer invloedrijke' partijen. Die denken kennelijk met hun eerste hand ervaring, dat dit wel een geschikt middel is, en dat er binnen die 'meer invloedrijke partijen' weinig te bewegen is omdat ze in grote mate bevolkt worden door het carriere politici en zij die het willen worden.quote:
[..]
Proberen de bestaande en meer invloedrijke partijen in beweging te krijgen, in plaats van voor iedere scheet een nieuwe op te richten. Je hebt niets aan goede bedoelingen als je er niets mee bereikt.
Alles begint met goede bedoelingen, alleen als je alles a priori afkapt met bijtend cynisme en nihilisme weet je zeker dat je niks gaat bereiken.
Ik geef ze een kans, over vier jaar evalueren.
Dat zal eerder een kwestie van maanden dan van jaren zijn.quote:
[..]
Heeft niks met obsessie te maken. Deze mannen vormen in praktijk de FvD. Ben wel benieuwd hoe snel ze knallende ruzie hebben als ze beide verkozen worden.
