POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Buitenhof is het wekelijkse discussieprogramma van AVRO, VARA en VPRO met interviews, opinies en debatten. Iedere zondag bij de koffie kijken naar Paul, Marcia of Pieter Jan.
Buitenhof, zondag om 12:10 uur op NPO 1
herhaling op maandag om 10.00 uur op NPO 2
http://programma.vpro.nl/buitenhof
[ Bericht 23% gewijzigd door Kaas- op 26-02-2017 13:15:18 ]
Ik vind Buma wel lekker voor zich uit praten. Hij lijkt er in ieder geval zelf in te geloven.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat een gezellige discussies eigenlijk. Niet van dat fanatieke ge-jijbak.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zijn ook fatsoenlijke types natuurlijk. Wel zo verfrissend.quote:Op zondag 26 februari 2017 12:50 schreef eriksd het volgende:
Wat een gezellige discussies eigenlijk. Niet van dat fanatieke ge-jijbak.
Herkende mezelf erin.quote:Op zondag 26 februari 2017 12:52 schreef Kaas- het volgende:
Haha. Pechtold beschrijft ff hoe half FOK! 's ochtends wakker wordt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik krijg uitslag van die vrouw.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Slechts met 1 hand, dan mag het.quote:
Buma maakt dezelfde gebaartjes als Trump.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ze is zo stellig. Heb nog wel een boekje van haar in de kast, wel een slimme vrouw maar hier nogal tenenkrommend.quote:
Dapper wel van Pechtold. Geen populair standpunt wat hij inneemt.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2017 13:02:24 ]
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2017 13:02:24 ]
Mag best nog een uurtje zo doorgaan wat mij betreft.quote:Op zondag 26 februari 2017 13:01 schreef Kaas- het volgende:
Ging nergens over, maar als fatsoensmens keek het in elk geval prettig weg.
Bakje koffie d'rbij.quote:
[..]
Mag best nog een uurtje zo doorgaan wat mij betreft.
quote:
[..]
Mag best nog een uurtje zo doorgaan wat mij betreft.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
wel goed punt dat iedereen ontslag kan krijgen, dat is vast minder vastquote:Op zondag 26 februari 2017 13:01 schreef Tem het volgende:
Dapper wel van Pechtold. Geen populair standpunt wat hij inneemt.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 26-02-2017 13:20:19 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Oei, gauw aangepast.quote:Op zondag 26 februari 2017 13:13 schreef Tem het volgende:
[..]
Dat was mijn OP van jaren geleden met die koffie.
Natuurlijk niet, want het een afkorting. Daarom ook pc'tje, ook al zeg jij dan misschien psssssjuh.quote:Op zondag 26 februari 2017 13:20 schreef remlof het volgende:
[..]
OP'je. Tenminste als je gewoon "op" zegt zoals ik.
Nee, ik volg de taalregels voor het woord dat je zegt. Jij volgt de taalregels voor het orginele woord, dat je niet uitspreekt.quote:Op zondag 26 februari 2017 13:33 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, want het een afkorting. Daarom ook pc'tje, ook al zeg jij dan misschien psssssjuh.
Het is OP'je en PC'tje.
Hou de discussie maar gewoon over het Buitenhof heren.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat heeft altijd al gekund. Het enige wat relevant is daaraan is hoeveel geld de ontslagene mee kan krijgen.quote:
[..]
wel goed punt dat iedereen ontslag kan krijgen, dat is vast minder vast
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Inderdaad.quote:
Hou de discussie maar gewoon over het Buitenhof heren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Euribob op 26-02-2017 14:00:23 ]
Ontslagvergoeding en ontslagbescherming. De grootste onzin aller tijden.quote:
[..]
Dat heeft altijd al gekund. Het enige wat relevant is daaraan is hoeveel geld de ontslagene mee kan krijgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
nee eerst ontslag en achteraf praten dat kanquote:
[..]
Dat heeft altijd al gekund. Het enige wat relevant is daaraan is hoeveel geld de ontslagene mee kan krijgen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Van Brederode formuleerde het niet erg duidelijk, maar ze had wel een enorm pijnpunt van het CDA gevonden. Normen en waarden zijn weinig meer dan PR-termen bij die partij. Ze redeneren niet vanuit waarden en normen. Ze hebben plannen en daar bedenken ze een leuk praatje bij.
Pechtold vond ik trouwens sterk. Al kreeg hij ook niet echt de tegenstand die andere partijleiders daar aan tafel hebben gehad.
Pechtold vond ik trouwens sterk. Al kreeg hij ook niet echt de tegenstand die andere partijleiders daar aan tafel hebben gehad.
Ik vond wel dat ze het helder formuleerde maar veel te fanatiek. Buma ging gelijk in de weigerstand.quote:
Van Brederode formuleerde het niet erg duidelijk, maar ze had wel een enorm pijnpunt van het CDA gevonden. Normen en waarden zijn weinig meer dan PR-termen bij die partij. Ze redeneren niet vanuit waarden en normen. Ze hebben plannen en daar bedenken ze een leuk praatje bij.
Pechtold vond ik trouwens sterk. Al kreeg hij ook niet echt de tegenstand die andere partijleiders daar aan tafel hebben gehad.
Ik had het gevoel dat Buma niet begreep waar ze op doelde. Maar misschien deed hij dat ook alleen maar omdat hij geen goed antwoord had. Ze was inderdaad een beetje fel en ging er keihard in. Maar ik snap wel dat een filosofe het CDA gezever over waarden en normen slecht kan trekken en dat direct ter sprake brengt.quote:
[..]
Ik vond wel dat ze het helder formuleerde maar veel te fanatiek. Buma ging gelijk in de weigerstand.
Tja, Buma zat nog te bedenken hoe hij het de kinderen moest uitleggen, dat kost tijd.quote:
[..]
Ik had het gevoel dat Buma niet begreep waar ze op doelde. Maar misschien deed hij dat ook alleen maar omdat hij geen goed antwoord had. Ze was inderdaad een beetje fel en ging er keihard in. Maar ik snap wel dat een filosofe het CDA gezever over waarden en normen slecht kan trekken en dat direct ter sprake brengt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als er toch één partij is die de laatste jaren volkomen opportunistisch door het politieke spectrum heeft gezwalkt, dan is het ook wel het CDA. Met normen en waarden heeft dat allemaal weinig van doen. En voor een partij die het gezin als hoeksteen van de samenleving pretendeert te zien lopen er ook nogal wat schuinsmarcheerders en vrouwenmeppers rond.
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 26-02-2017 15:27:55 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 26-02-2017 15:27:55 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
ja en die plannen kosten niet veel geld en zijn eenvoudig uit te voeren en daarna kan het CDA de eigen agenda trekkenquote:
Van Brederode formuleerde het niet erg duidelijk, maar ze had wel een enorm pijnpunt van het CDA gevonden. Normen en waarden zijn weinig meer dan PR-termen bij die partij. Ze redeneren niet vanuit waarden en normen. Ze hebben plannen en daar bedenken ze een leuk praatje bij.
Pechtold vond ik trouwens sterk. Al kreeg hij ook niet echt de tegenstand die andere partijleiders daar aan tafel hebben gehad.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
En die is al uiterst zwak in Nederland.quote:Op zondag 26 februari 2017 14:05 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ontslagvergoeding en ontslagbescherming. De grootste onzin aller tijden.
Employment protection index.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Over welke plannen heb je het nu?quote:
[..]
ja en die plannen kosten niet veel geld en zijn eenvoudig uit te voeren en daarna kan het CDA de eigen agenda trekken
quote:
Als er toch één partij is die de laatste jaren volkomen opportunistisch door het politieke spectrum heeft gezwalkt, dan is het ook wel het CDA. Met normen en waarden heeft dat allemaal weinig van doen. En voor een partij die de gezin als hoeksteen van de samenleving pretendeert te zien lopen er ook nogal wat schuinsmarcheerders en vrouwenmeppers rond.
De OECD ziet dat toch even anders.quote:
[..]
En die is al uiterst zwak in Nederland.
Employment protection index.
http://www.oecd.org/els/e(...)oymentprotection.htm
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee hoorquote:
[..]
De OECD ziet dat toch even anders.
http://www.oecd.org/els/e(...)oymentprotection.htm
https://rwer.wordpress.co(...)ecd-countries-graph/
https://flipchartfairytal(...)tion-than-the-brics/
http://leftfootforward.org/oecd-employment-protection-index/
Voor vaste contracten is de bescherming gemiddeld.
Daar komt nog bij dat Nederland aan de top staat qua zzpers en flexwerk. Zwaar gesubsidieerd trouwens. Gebruikt de VVD als breekijzer tegen vakbonden.
Dit land is reddeloos verloren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou, emigreren dan maar. Veel succes.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Vraag me trouwens nu nog steeds af hoe die uitvoering van de (sociale) dienstplicht eruit gaat zien. Wie gaat dat allemaal controleren? Vliegen jongeren de gevangenis in als ze niet meewerken? En hoe krijg je in hemelsnaam al die banen gefinancierd?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2017 15:29:48 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2017 15:29:48 ]
Oké Mark Ruttequote:
[..]
Nou, emigreren dan maar. Veel succes.
De toplanden zijn echter zo slim om de grenzen af te sluiten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
het verbieden van wiet inkoop aan de achterdeurquote:
[..]
Over welke plannen heb je het nu?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ach, al deze ellende is een direct gevolg van de door de gevestigde orde toch zo bejubelde globalisering. Je concurreert met steeds hoger opgeleide werknemers in landen met gratis onderwijs, geen enkele baanzekerheid en lonen die ver onder die in Nederland liggen.quote:
[..]
Nee hoor
https://rwer.wordpress.co(...)ecd-countries-graph/
https://flipchartfairytal(...)tion-than-the-brics/
http://leftfootforward.org/oecd-employment-protection-index/
Voor vaste contracten is de bescherming gemiddeld.
Daar komt nog bij dat Nederland aan de top staat qua zzpers en flexwerk. Zwaar gesubsidieerd trouwens. Gebruikt de VVD als breekijzer tegen vakbonden.
Dit land is reddeloos verloren.
Het idee is dan dat je gaat concurreren op kwaliteit, m.a.w. Nederland is (veel) duurder, máár de geleverde kwaliteit zou ook (veel) beter moeten zijn. Dat lukte lange tijd vrij aardig, maar zo langzamerhand beginnen we hiermee toch tegen allerlei grenzen aan te lopen. Koppel hieraan een heel leger 50+'ers met hele riante, vaste contracten en dikke salarissen, maar zónder de bijbehorende productiviteit, terwijl de vaak productievere jongeren geen enkele zekerheid genieten en een schijntje verdienen, en je ziet dat er eigenlijk wat moet veranderen.
Ik denk niet dat je dit tegen kunt houden, zonder óók iets tegen de globalisering te doen. Het plebs is veel minder dom dan men denkt en voelt dit soort zaken stiekem haarfijn aan (al weet men het meestal niet goed te verwoorden). Het gevolg is dat men massaal op partijen begint te stemmen die de grenzen willen sluiten en (soms letterlijk) een muur op willen trekken tegen de rest van de wereld.
De boze elite vertegenwoordigd door Desanne van Brederode. Wil het christendom misbruiken om heel Afrika te laten overkomen.
Want het is allemaal de schuld van Assad tenslotte.
En dat noemt zich filosofe.
De elite stuurt aan op chaos en rellen waar de gewone man rust wil.
Want het is allemaal de schuld van Assad tenslotte.
En dat noemt zich filosofe.
De elite stuurt aan op chaos en rellen waar de gewone man rust wil.
ja de elite woont in het westen en daar komen de asielzoekerscentra niet , die komen in het oostenquote:
De boze elite vertegenwoordigd door Desanne van Brederode. Wil het christendom misbruiken om heel Afrika te laten overkomen.
Want het is allemaal de schuld van Assad tenslotte.
En dat noemt zich filosofe.
De elite stuurt aan op chaos en rellen waar de gewone man rust wil.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik zou betwisten dat Nederland het 'vrij aardig' lukte. Er is vooral veel hapsnap beleid geweest en weinig diepte investeringen dankzij de dominante conservatieve politiek. Zelfs in Duitsland doen ze dat stukken beter.quote:
[..]
Ach, al deze ellende is een direct gevolg van de door de gevestigde orde toch zo bejubelde globalisering. Je concurreert met steeds hoger opgeleide werknemers in landen met gratis onderwijs, geen enkele baanzekerheid en lonen die ver onder die in Nederland liggen.
Het idee is dan dat je gaat concurreren op kwaliteit, m.a.w. Nederland is (veel) duurder, máár de geleverde kwaliteit zou ook (veel) beter moeten zijn. Dat lukte lange tijd vrij aardig, maar zo langzamerhand beginnen we hiermee toch tegen allerlei grenzen aan te lopen. Koppel hieraan een heel leger 50+'ers met hele riante, vaste contracten en dikke salarissen, maar zónder de bijbehorende productiviteit, terwijl de vaak productievere jongeren geen enkele zekerheid genieten en een schijntje verdienen, en je ziet dat er eigenlijk wat moet veranderen. Qua r&d, onderwijsuitgaven en almp scoort Nederland vrij matig.
Ik denk niet dat je dit tegen kunt houden, zonder óók iets tegen de globalisering te doen. Het plebs is veel minder dom dan men denkt en voelt dit soort zaken stiekem haarfijn aan (al weet men het meestal niet goed te verwoorden). Het gevolg is dat men massaal op partijen begint te stemmen die de grenzen willen sluiten en (soms letterlijk) een muur op willen trekken tegen de rest van de wereld.
Dat hele 50 plusser frame bestaat al sinds de jaren 90 en is vrij vervelend. Voor zover er problemen zijn doet ook daar een D66 vrijwel niets aan. Het frame wordt om rechts politieke redenen in leven gehouden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En zo wordt immigratie weer aan 'links' gelieerd... Die niet eens aan de macht zijn geweest.quote:
De boze elite vertegenwoordigd door Desanne van Brederode. Wil het christendom misbruiken om heel Afrika te laten overkomen.
Want het is allemaal de schuld van Assad tenslotte.
En dat noemt zich filosofe.
De elite stuurt aan op chaos en rellen waar de gewone man rust wil.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nouja, je kunt het een "frame" noemen, waarschijnlijk om het af te zwakken, maar het is gewoon realiteit. Ik zie het elke dag op de werkvloer. En het heeft ook echt allemaal met elkaar te maken.quote:
Dat hele 50 plusser frame bestaat al sinds de jaren 90 en is vrij vervelend. Voor zover er problemen zijn doet ook daar een D66 vrijwel niets aan. Het frame wordt om rechts politieke redenen in leven gehouden.
Daarmee zeg ik niet dat 50+'ers ontslagen moeten worden, juist niet, maar wel dat de pepernoten veel eerlijker verdeeld moeten gaan worden. Daarnaast denk ik dat een werkgever juist meer geneigd is om oudere werknemers in dienst te houden én te nemen, als ze niet zo zwaar zouden drukken op het loongebouw. Het zou dus een win-win optie zijn om werknemers meer naar productiviteit te belonen (i.p.v. naar leeftijd).
Maar we hebben hier in Nederland nu eenmaal te maken met CAO's en andere regels, die voorschrijven dat men automatisch meer gaat verdienen naarmate men ouder is, waardoor het niet mogelijk is om oudere werknemers binnen hetzelfde contract juist in salaris te laten dalen. En dus blijft er maar één mogelijkheid over: sloop het vaste contract, zodat werkgevers al hun dure, oude krachten op straat kunnen gooien. Let wel: ik zeg niet dat ik het ermee eens ben, ik zeg niet dat ik er blij van word, maar dit is wel waar je vanzelf op uitkomt als alle andere opties doodlopen.
De 50+'er zal dan veelal worden ingeruild voor een veel goedkopere, productievere jongere en zelf langdurig in de bijstand belanden. Had nu als 50+'er maar genoegen genomen met een lager salaris, dan had je tenminste je baan kunnen behouden!
Afijn, we kunnen het er lang over blijven hebben, met allerlei ingewikkelde verklaringen op detailniveau en oplossingen in de marge. Maar de door de gevestigde orde, de rijke elite, toch zo bejubelde globaliseringstrein rijdt gewoon door, met een voortzetting van de "race to the bottom" als gevolg. Dáár zit het werkelijke probleem natuurlijk: bij de rijken, die bijna de volledige macht in handen hebben en alsmaar rijker worden, over de ruggen van de de gewone man.
Dat mens is gek joh.quote:
De boze elite vertegenwoordigd door Desanne van Brederode. Wil het christendom misbruiken om heel Afrika te laten overkomen.
Want het is allemaal de schuld van Assad tenslotte.
En dat noemt zich filosofe.
De elite stuurt aan op chaos en rellen waar de gewone man rust wil.
Dit zijn van die idealistische, naïeve linkse dwazen, opgegroeid in een bovenmodaal gezin en nu zelf wonend in een dure wijk in Haarlem, die nog nooit een allochtoon van dichtbij hebben waargenomen (ja misschien dat schattige leuke negerstudentje van dat uitwisselingsproject op de universiteit), laat staan dat ze ooit geconfronteerd zijn met de harde werkelijkheid van de multicriminaliteit. "Haal heel Afrika maar binnen! Er is nog plek genoeg op het platteland, en in al die leuke schattige oude wijkjes in Den Haag, Utrecht en Rotterdam!"
Alleen al het bestáán van dit soort linkse deugdebielen levert de PVV zo een tiental zetels op.
Maar het is ook gewoon een 'frame'. Ik kan legio artikelen laten zien dat deze soundbite al sinds de jaren 90 de ronde doet. Inmiddels zijn de vijftigers van toen met pensioen en zijn de dertigers de nieuwe vijftigers.quote:
[..]
Nouja, je kunt het een "frame" noemen, waarschijnlijk om het af te zwakken, maar het is gewoon realiteit. Ik zie het elke dag op de werkvloer. En het heeft ook echt allemaal met elkaar te maken.
Daarmee zeg ik niet dat 50+'ers ontslagen moeten worden, juist niet, maar wel dat de pepernoten veel eerlijker verdeeld moeten gaan worden. Daarnaast denk ik dat een werkgever juist meer geneigd is om oudere werknemers in dienst te houden én te nemen, als ze niet zo zwaar zouden drukken op het loongebouw. Het zou dus een win-win optie zijn om werknemers meer naar productiviteit te belonen (i.p.v. naar leeftijd).
Maar we hebben hier in Nederland nu eenmaal te maken met CAO's en andere regels, die voorschrijven dat men automatisch meer gaat verdienen naarmate men ouder is, waardoor het niet mogelijk is om oudere werknemers binnen hetzelfde contract juist in salaris te laten dalen. En dus blijft er maar één mogelijkheid over: sloop het vaste contract, zodat werkgevers al hun dure, oude krachten op straat kunnen gooien. Let wel: ik zeg niet dat ik het ermee eens ben, ik zeg niet dat ik er blij van word, maar dit is wel waar je vanzelf op uitkomt als alle andere opties doodlopen.
De 50+'er zal dan veelal worden ingeruild voor een veel goedkopere, productievere jongere en zelf langdurig in de bijstand belanden. Had nu als 50+'er maar genoegen genomen met een lager salaris, dan had je tenminste je baan kunnen behouden!
Afijn, we kunnen het er lang over blijven hebben, met allerlei ingewikkelde verklaringen op detailniveau en oplossingen in de marge. Maar de door de gevestigde orde, de rijke elite, toch zo bejubelde globaliseringstrein rijdt gewoon door, met een voortzetting van de "race to the bottom" als gevolg. Dáár zit het werkelijke probleem natuurlijk: bij de rijken, die bijna de volledige macht in handen hebben en alsmaar rijker worden, over de ruggen van de de gewone man.
Bekijk ook dit eens:
Nu is dit wel data van 10 jaar geleden (iets dat er niet beter op gaat worden met VVD-geïnitieerde bezuinigingen van 60% op data vergaring) maar er is alle reden om aan te nemen dat de grafiek eerder krommer dan rechter is geworden sindsdien.
Het is de klassieke vicieuze cirkel en verdeelpolitiek die partijen zoals D66 continu bepleiten. Het verandert niets structureels. Maar goed, het angelsaksische denken is ideologisch dominant in Nederland. Triest.
Inderdaad, dit verwoordt het treffend: "Door dit soort rancuneus geouwehoer blijft het hele debat rond sociale zekerheid een race to the bottom. Alles afbreken, alles kapot waar een ander profijt van heeft, al is het alleen maar omdat we de ander net zoveel misgunnen als de ander ons misgunt."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij bevestigt dit plaatje e.e.a alleen maar. Sure, 50+'ers in Nederland gaan gemiddeld genomen een klein beetje minder verdienen dan op hun hoogtepunt (maar dat komt misschien ook doordat ze minder gaan werken). Maar sowieso nog altijd een hele sloot meer dan jongeren! En over productiviteit zegt het plaatje verder niets.quote:
[..]
Maar het is ook gewoon een 'frame'. Ik kan legio artikelen laten zien dat deze soundbite al sinds de jaren 90 de ronde doet. Inmiddels zijn de vijftigers van toen met pensioen en zijn de dertigers de nieuwe vijftigers.
Bekijk ook dit eens:
[ afbeelding ]
Of bedoel je het anders? Graag een nadere onderbouwing dan, want ik zie het vooralsnog niet. Wat is nou precies het "frame" volgens jou?
Nou ja, 15% achteruitgang in salaris is wel substantieel natuurlijk, zeker als je het vergelijkt met de andere landen in de grafiek. Daar komt nog bij dat het CBS (en dus ook Eurostat) incidentele loonstijgingen niet mee telt, hetgeen de percentuele daling enkel groter zou maken.quote:
[..]
Volgens mij bevestigt dit plaatje e.e.a alleen maar. Sure, 50+'ers in Nederland gaan gemiddeld genomen een klein beetje minder verdienen dan op hun hoogtepunt (maar dat komt misschien ook doordat ze minder gaan werken). Maar sowieso nog altijd een hele sloot meer dan jongeren! En over productiviteit zegt het plaatje verder niets.
Of bedoel je het anders? Graag een nadere onderbouwing dan, want ik zie het vooralsnog niet. Wat is nou precies het "frame" volgens jou?
Uiteraard ben ik het met je eens dat het ook een productiviteitsverhaal is, maar dan moet men daar dus wat aan doen. In plaats van de 'race to the bottom' bepleiten. Het is al 20 jaar een repeterend verhaal t.a.v. de 50-plussers.
Zoals ik al zei: Nederland blinkt helemaal niet zo uit in diepte-investeringen of 'active labor market policies' (herscholing/omscholing e.d.).
Een integraal beleid om de productiviteit te doen toenemen is echter een hopeloze exercitie in het huidige conservatieve Nederland. Dit begint bijvoorbeeld al bij het grondig aanpakken van de luchtvervuiling.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Iig hoop ik dat je mijn basale punt snapt. Spiraal naar boven ipv spiraal naar beneden. Dat laatste is echter nog wel de dominante route.quote:
[..]
Volgens mij bevestigt dit plaatje e.e.a alleen maar. Sure, 50+'ers in Nederland gaan gemiddeld genomen een klein beetje minder verdienen dan op hun hoogtepunt (maar dat komt misschien ook doordat ze minder gaan werken). Maar sowieso nog altijd een hele sloot meer dan jongeren! En over productiviteit zegt het plaatje verder niets.
Of bedoel je het anders? Graag een nadere onderbouwing dan, want ik zie het vooralsnog niet. Wat is nou precies het "frame" volgens jou?
Ik ben het met je eens dat het ook een verhaal over productiviteit is, inclusief de landen waar oudere werknemers wél meer gaan verdienen naarmate ze ouder worden.
Hiervoor is een progressievere politiek nodig. Dan nog niet eens meer geld, maar betere wetgeving tav arbeidsomstandigheden, milieu, OV, luchtvervuiling, voedselkwaliteit etc. Dat heeft een grote impact op de productiviteit naarmate men ouder wordt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar krijgt hij niet zo'n hoge uitkering. En maar roepen dat Nederland vreselijk is.quote:
[..]
Nou, emigreren dan maar. Veel succes.
Jij stelt dat dit land reddeloos verloren is, dan is mijn reactie er een van "wat doe je hier dan nog en waarom hang je hele verhalen op?" Lijkt mij toch weinig ambigue aan "reddeloos verloren" en ik kan zo terecht in een van die "toplanden" dus zo dicht zitten die grenzen niet.quote:
[..]
Oké Mark Rutte
De toplanden zijn echter zo slim om de grenzen af te sluiten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tof hoor om weer op de man te spelen.quote:
[..]
Daar krijgt hij niet zo'n hoge uitkering. En maar roepen dat Nederland vreselijk is.
Jij bent er zo eentje die mooi weg kijkt bij onvrijwillige medische experimenten op gehandicapten. Dat gebeurt nu al.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Huh, watte?quote:
[..]
Tof hoor om weer op de man te spelen.
Jij bent er zo eentje die mooi weg kijkt bij onvrijwillige medische experimenten op gehandicapten. Dat gebeurt nu al.
Dus al die klagende pvvers moeten maar lekker naar het homogene IJsland toe ofzo. Jaja.quote:
[..]
Jij stelt dat dit land reddeloos verloren is, dan is mijn reactie er een van "wat doe je hier dan nog en waarom hang je hele verhalen op?" Lijkt mij toch weinig ambigue aan "reddeloos verloren" en ik kan zo terecht in een van die "toplanden" dus zo dicht zitten die grenzen niet.
Slap.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je het hier ook graag homogeen wilt hebben moet je gewoon op Wilders stemmen inderdaad.quote:
[..]
Dus al die klagende pvvers moeten maar lekker naar het homogene IJsland toe ofzo. Jaja.
Slap.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat ik dus niet ga doen.quote:
[..]
Als je het hier ook graag homogeen wilt hebben moet je gewoon op Wilders stemmen inderdaad.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Huh? Wat is dat nu voor antwoord? Ik had het over jou maar goed, als je jezelf als een klagende PVV'er ziet, ook goed.quote:
[..]
Dus al die klagende pvvers moeten maar lekker naar het homogene IJsland toe ofzo. Jaja.
Slap.
Maar toon eens aan dat goed opgeleide Nederlanders die overal ter wereld toch aardig welkom zijn niet in die zgn. toplanden terecht kunnen?
[ Bericht 5% gewijzigd door Tijger_m op 26-02-2017 22:23:39 ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Oh, ja, wat de grote lijn betreft ben ik het zeker met je eens. Deze spiraal naar beneden, de race to the bottom, gaat de gemiddelde Nederlander niets anders dan ellende opleveren.quote:
[..]
Iig hoop ik dat je mijn basale punt snapt. Spiraal naar boven ipv spiraal naar beneden. Dat laatste is echter nog wel de dominante route.
Ik ben het met je eens dat het ook een verhaal over productiviteit is, inclusief de landen waar oudere werknemers wél meer gaan verdienen naarmate ze ouder worden.
Hiervoor is een progressievere politiek nodig. Dan nog niet eens meer geld, maar betere wetgeving tav arbeidsomstandigheden, milieu, OV, luchtvervuiling, voedselkwaliteit etc. Dat heeft een grote impact op de productiviteit naarmate men ouder wordt.
Roemer zei het net juist: flexibel is normaliter duurder dan vast (bijv. prepaid vs abonnement). Behalve bij arbeid, dankzij de subsidies en fiscale faciliteiten. De VVD gebruikt dit als sloophamer tegen de vakbonden.quote:
[..]
Oh, ja, wat de grote lijn betreft ben ik het zeker met je eens. Deze spiraal naar beneden, de race to the bottom, gaat de gemiddelde Nederlander niets anders dan ellende opleveren.
Roemer wil flex duurder maken, de rest bij RTL een race to the bottom en afbraak van rechten. Maar flex en ZZP blijft super goedkoop.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Misschien deze keer toch maar weer terug naar m'n 'oude' partij dan, de SP. Wel jammer dat Krista van Velzen niet meer mee doet.quote:
[..]
Roemer zei het net juist: flexibel is normaliter duurder dan vast (bijv. prepaid vs abonnement). Behalve bij arbeid, dankzij de subsidies en fiscale faciliteiten. De VVD gebruikt dit als sloophamer tegen de vakbonden.
Roemer wil flex duurder maken, de rest bij RTL een race to the bottom en afbraak van rechten. Maar flex en ZZP blijft super goedkoop.
Nu:
Lodewijk Asscher
Lodewijk Asscher voert campagne tegen de stroom in. Hij heeft nog anderhalve week de tijd om het tij te keren.
De komende vier jaar wil hij linksere accenten leggen bij de PvdA, hoewel wat hem betreft de sociaaldemocraten evenzeer mogen worden afgerekend op hun positieve daden voor Nederland. Dat levert soms een ingewikkelde spagaat op.
Ook hij wil uitleggen waarom Nederland dringend nieuw leiderschap behoeft.
Emile Roemer
De SP voert al maanden campagne met de introductie van het Nationaal Zorgfonds. Andere partijen hebben delen van het plan overgenomen: een prestatie van formaat. Grote vraag is of de SP dit ook kan verzilveren. In Buitenhof Emile Roemer.
De lijsttrekkers gaan in debat met migratie-expert Leo Lucassen en zorgeconoom Marcel Canoy.
Schuim & As met publicist Jeroen Smit.
Presentatie: Marcia Luyten
Lodewijk Asscher
Lodewijk Asscher voert campagne tegen de stroom in. Hij heeft nog anderhalve week de tijd om het tij te keren.
De komende vier jaar wil hij linksere accenten leggen bij de PvdA, hoewel wat hem betreft de sociaaldemocraten evenzeer mogen worden afgerekend op hun positieve daden voor Nederland. Dat levert soms een ingewikkelde spagaat op.
Ook hij wil uitleggen waarom Nederland dringend nieuw leiderschap behoeft.
Emile Roemer
De SP voert al maanden campagne met de introductie van het Nationaal Zorgfonds. Andere partijen hebben delen van het plan overgenomen: een prestatie van formaat. Grote vraag is of de SP dit ook kan verzilveren. In Buitenhof Emile Roemer.
De lijsttrekkers gaan in debat met migratie-expert Leo Lucassen en zorgeconoom Marcel Canoy.
Schuim & As met publicist Jeroen Smit.
Presentatie: Marcia Luyten
Goed dat je dat 'tot nu toe' erbij zettequote:
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Morgen Buma en Klaver over de campagne en ook wel over Turkije, want daar komt Koenders eveneens over praten.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Klaver zakte door het ijs met zijn "je moet in je kracht staan" en "deëscaleren". Ja, daar zullen de Turken van onder de indruk zijn: Turkije provoceert Nederland en Nederland moeten deëscaleren. Buma won dit op alle fronten.
Wat een racist is die Witteman. Niet bij 1 gast , zelfs tijdens 2 gesprekken sloeg hij racistische taal uit. Dit programma wordt met de week triester.
Ik vind eigenlijk alleen de uitzendingen waarin Marcia Luyten presenteert nog maar de moeite waard om te kijken.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
kloptquote:
Wat een racist is die Witteman. Niet bij 1 gast , zelfs tijdens 2 gesprekken sloeg hij racistische taal uit. Dit programma wordt met de week triester.
hij heeft het zelf niet door
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Nieuw seizoen.
27 augustus: Marianne Thieme, Arre Zuurmond, Eelke Blokker, Michèle de Waard, Sandra Phlippen
27 augustus: Marianne Thieme, Arre Zuurmond, Eelke Blokker, Michèle de Waard, Sandra Phlippen
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Met de cryptofascist van de VVD: Sid Lukassen.quote:
Morgen wordt er een complottheorie besproken in Buitenhof.
Ik zal er eens goed voor gaan zitten.
Lid van het Humanistisch Verbond bovendien. Wat moet hij bij zo'n linkse club?quote:Op zaterdag 2 september 2017 18:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Met de cryptofascist van de VVD: Sid Lukassen.
We gaan het horen morgen, ik ben benieuwd.quote:
[..]
Lid van het Humanistisch Verbond bovendien. Wat moet hij bij zo'n linkse club?
Dit interview geeft alvast een aardig inkijkje:quote:
[..]
We gaan het horen morgen, ik ben benieuwd.
Dr. Sid Lukkassen is alt-right noch conservatief, zegt hij, maar radicaal humanist
Ja, al gelezen. Komt wel over als een mafketel die nog bij zijn ouders woont.quote:
[..]
Dit interview geeft alvast een aardig inkijkje:
Dr. Sid Lukkassen is alt-right noch conservatief, zegt hij, maar radicaal humanist
Toch wel een wat wazig verhaalquote:
[..]
Dit interview geeft alvast een aardig inkijkje:
Dr. Sid Lukkassen is alt-right noch conservatief, zegt hij, maar radicaal humanist
Overduidelijk zo'n stuk rood vlees van Hiddema inderdaad, en iedereen die weer over elkaar heen gaat rollen om het een schande te noemen, FvD in de kaart spelend. Slim gedaan.quote:
Whehe goede opmerking van Abou over Hiddema.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |