Ben ik ook benieuwd naar. Ik heb het al zo vaak gevraagd, maar krijg alleen maar de standaard ontwijkende gebrabbel en vragen worden gecounterd met vragen.quote:Op maandag 23 juli 2018 13:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vertel. Hoezo weet jij het beter dan de onderzoekers van het JIT?
Als Russische BUK eenheden 1000km kunnen toeren kunnen Oekraïnse dat ook en dat moest ook wel want er is flink 'gerekruteerd' omdat er verderop in Oekraïne wat minder animo was zeg maar..quote:Op maandag 23 juli 2018 13:18 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Woon jij trouwens niet in de buurt van Lviv? Dat is zo'n slordige 1000km van de Donbas vandaan.
Aaah ik snap het nu een beetje. Jij bent gewoon kwaad dat de Oekraieners mensen hebben opgeroepen om de Russische agressie tegen te gaan. Dus nu verzet je je tegen alles wat Oekraiens is. Logisch gevolg is, dat je dus pro Russisch bent geworden. Wat vinden je Oekrainse vrienden ervan dat je pro Russisch bent? Lviv is toch vrij westers georienteerd?quote:Op maandag 23 juli 2018 14:06 schreef ZOA het volgende:
[..]
Als Russische BUK eenheden 1000km kunnen toeren kunnen Oekraïnse dat ook en dat moest ook wel want er is flink 'gerekruteerd' omdat er verderop in Oekraïne wat minder animo was zeg maar..
Gezien wij vrije pers hebben en elk verhaal van verschillende kanten kunnen lezen,vertrouw ik daarop. Politici moet je per definitie niet vertrouwen. Dat zorgt ervoor dat er grenzen worden getrokken door de bevolking. Als je de pers en bevolking monddood maakt, krijgen politici zoals Poetin vrijspel. En dat is pas eng.quote:Op maandag 23 juli 2018 14:14 schreef ZOA het volgende:
Hebben jullie nou echt zo een grenzeloos vertrouwen in jullie politiekers Brussel en Oekraïne? Of is het alleen in dit specifieke geval?
Nee, maar wel in de onderzoekers die onderdeel uitmaken van het JIT. Maar vertel, heb jij wel vertrouwen in het Kremlin?quote:Op maandag 23 juli 2018 14:14 schreef ZOA het volgende:
Hebben jullie nou echt zo een grenzeloos vertrouwen in jullie politiekers Brussel en Oekraïne? Of is het alleen in dit specifieke geval?
Je mag gerust denken dat je iets begrijpt maar ik ben niet kwaad ik verzet mij niet tegen alles wat Oekraïns is en er is dus geen logisch gevolg dat ik pro Russisch ben.Verder zal het je verbazen hoe niet anti Russisch de gewone burger is dat staat los van een westers georiënteerd Lvivquote:Op maandag 23 juli 2018 14:16 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Aaah ik snap het nu een beetje. Jij bent gewoon kwaad dat de Oekraieners mensen hebben opgeroepen om de Russische agressie tegen te gaan. Dus nu verzet je je tegen alles wat Oekraiens is. Logisch gevolg is, dat je dus pro Russisch bent geworden. Wat vinden je Oekrainse vrienden ervan dat je pro Russisch bent? Lviv is toch vrij westers georienteerd?
Vele malen meer dan NL EU Oekraine NATO en VS zelfs met Trump. Verder vind ik dat JIT absoluut geen onafhankelijk objectief onderzoek geweest is.quote:Op maandag 23 juli 2018 14:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, maar wel in de onderzoekers die onderdeel uitmaken van het JIT. Maar vertel, heb jij wel vertrouwen in het Kremlin?
Waarom ben je dan zo pro Russisch?quote:Op maandag 23 juli 2018 14:27 schreef ZOA het volgende:
[..]
Je mag gerust denken dat je iets begrijpt maar ik ben niet kwaad ik verzet mij niet tegen alles wat Oekraïns is en er is dus geen logisch gevolg dat ik pro Russisch ben.Verder zal het je verbazen hoe niet anti Russisch de gewone burger is dat staat los van een westers georiënteerd Lviv
Het is veel enger hoe heilig jij in jouw persvrijheid gelooft en denkt dat jou politiekers geen vrij spel hebben.quote:Op maandag 23 juli 2018 14:20 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Gezien wij vrije pers hebben en elk verhaal van verschillende kanten kunnen lezen,vertrouw ik daarop. Politici moet je per definitie niet vertrouwen. Dat zorgt ervoor dat er grenzen worden getrokken door de bevolking. Als je de pers en bevolking monddood maakt, krijgen politici zoals Poetin vrijspel. En dat is pas eng.
Ja ook een professionele eenheid kan slecht getraind zijn. Zou niet voor het eerst zijn in Rusland.quote:Op maandag 23 juli 2018 12:48 schreef ZOA het volgende:
[..]
Volgens bellingcat was het anders een professionele eenheid die 1000km aan het toeren geweest is naam toenaam rang en foto's vrijgegeven... maargoed ook jij ga weer voorbij aan Oekraïne waar Poroshenko idd halve wapensystemen en half getrainde militairen gestuurd heeft
Oekraïne bedoel je...quote:Op maandag 23 juli 2018 14:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja ook een professionele eenheid kan slecht getraind zijn. Zou niet voor het eerst zijn in Rusland.
Is dat zo dan?quote:
Heb je nog meer onzin?quote:Op maandag 23 juli 2018 05:44 schreef ZOA het volgende:
En zeker voor de Bellingcat versie.Een professioneel getrainde Russische BUK eenheid reist 1000km om vervolgens per ongeluk een airliner uit de lucht te knallen terwijl Putin zelf daar die dag ook in de buurt vloog. Neh lijkt mij meer iets voor het Oekraïense leger waar chaos,paniek en laag moraal heersten.Andere versie Oekraïnse seperatisten... nou ja dat zijn nog altijd Oekraïners en ik denk niet dat Rusland zomaar een BUK installatie ter beschikking stelt.Conclusie: Rusland als dader dan wel verantwoordelijke is niet erg logisch
Volgens mij typte ik Rusland en Oekraine is nogal wat spelfouten weg.quote:
Kun je het onderbouwen? Want ik lees anders genoeg kritiek op onze politiek. Maar als ik het Russische nieuws lees, dan zie ik alleen positieve dingen over Poetin en anti westerse propaganda. En dan vind jij het raar dat ik dat enger vind.quote:Op maandag 23 juli 2018 14:37 schreef ZOA het volgende:
[..]
Het is veel enger hoe heilig jij in jouw persvrijheid gelooft en denkt dat jou politiek ers geen vrij spel hebben.
Het is ook helemaal nergens op gebaseerd, behalve de verwachtingen van de heer ZOA.quote:Op maandag 23 juli 2018 14:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Heb je nog meer onzin?
Of ga je nu echt alle complot theorieën van de Russen aan elkaar knopen?
Wat is er onzin dan?quote:Op maandag 23 juli 2018 14:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Heb je nog meer onzin?
Of ga je nu echt alle complot theorieën van de Russen aan elkaar knopen?
Ik heb persoonlijke vrijheid dat ik kan zeggen en doen wat ik zelf wil iets hoger dan een term als persvrijheid.quote:Op maandag 23 juli 2018 14:43 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Kun je het onderbouwen? Want ik lees anders genoeg kritiek op onze politiek. Maar als ik het Russische nieuws lees, dan zie ik alleen positieve dingen over Poetin en anti westerse propaganda. En dan vind jij het raar dat ik dat enger vind.
Zou het niet kunnen dat je zogeindoctrineerd bent door Russische propaganda dat je niet meer objectief kunt zijn? Nu kun je natuurlijk counteren met dezelfde vraag. Maar cijfers laten zien dat wij op de 5e plaats staan op het gebied van persvrijheid en Rusland bungelt onderaan. Ik baseer me tenminste op iets meer dan alleen onderbuikgevoelens aangewakkerd door een buitengewoon agressieve vorm van propaganda. Goebbels zou onder de indruk zijn geweest.
Dan heb je echt niet goed gelezenquote:Op maandag 23 juli 2018 14:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is ook helemaal nergens op gebaseerd, behalve de verwachtingen van de heer ZOA.
Daar komt het wel op neer.quote:
Hoe is dat bewijs dat de bevindingen van het JIT niet kloppen?quote:Op maandag 23 juli 2018 16:29 schreef ZOA het volgende:
Overigens heeft de EU de gasrekening voor Oekraïne aan Rusland betaald,werkt het handelsverdrag lekker,de snelweg naar Lviv waar Polen voor de eerste mislukte annexatiepoging van 2004 al mee begonnen was is klaar.Een paar pionnetjes markeren de grens.Welkom Oekraïne bij de EU. P.S Jammer dat jullie een airliner uit de lucht geknalt hebben en die steen van Rutte op een megaschaliegasbel ligt bij Donetsk waar we niet meer aan kunnen komen maar we geven gewoon Rusland de schuld.. alles komt goed
Heb jij bewijs dat ze wel kloppen dan?quote:Op maandag 23 juli 2018 16:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe is dat bewijs dat de bevindingen van het JIT niet kloppen?
Zie het JIT-rapport.quote:
Rusland moet schuldig zijn juist omdat er niets aan te doen valtquote:Op maandag 23 juli 2018 16:58 schreef martijnde3de het volgende:
Rusland is gewoon schuldig, alleen er valt niks aan te doen.....
En weer van die omslachtige argumenten die op geen enkele wijze de bevindingen van het JIT ontkrachten.quote:Op maandag 23 juli 2018 16:55 schreef ZOA het volgende:
Als het JIT rapport een maatstaf voor bewijsvorming is kan je de rechtstaat wel opdoeken. Dat kan zoiezo wel want Koenders toenmalig minister BZ zet Bellingcat op hetzelfde Nivo.
Als het JIT is samengesteld door de partijen die schade hebben geleden EN de Oekraine dan heb ik er geen vertrouwen in, nee.quote:Op maandag 23 juli 2018 17:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En weer van die omslachtige argumenten die op geen enkele wijze de bevindingen van het JIT ontkrachten.
Wat jij als trollen beschouwd blijft er weinig discussie over..slechts ja en amen en wat zijn we het eens met elkaar dus moet het zo zijn...quote:Op maandag 23 juli 2018 17:18 schreef remlof het volgende:
Kunnen we niet beter een nieuwe discussie starten in POL zonder doorzichtige trollen?
wel droevig als je je mede fokkers gaat uitmaken voor trollen als je de discussie niet kan winnen....quote:Op maandag 23 juli 2018 17:31 schreef ZOA het volgende:
[..]
Wat jij als trollen beschouwd blijft er weinig discussie over..slechts ja en amen en wat zijn we het eens met elkaar dus moet het zo zijn...
Ga je nog terugkomen op je 9M38-M1 Missiles? Of laat je het hier bij?quote:Op maandag 23 juli 2018 17:32 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
wel droevig als je je mede fokkers gaat uitmaken voor trollen als je de discussie niet kan winnen....
Er zijn rond MH17 alleen maar verliezers...behalve Frans Timmermansquote:Op maandag 23 juli 2018 17:32 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
wel droevig als je je mede fokkers gaat uitmaken voor trollen als je de discussie niet kan winnen....
Nee, jij bent degene waarmee niet te discussiëren valt als je de conclusies van het JIT niet serieus neemt, maar wel alles wat de Russen je voorkauwen.quote:Op maandag 23 juli 2018 17:31 schreef ZOA het volgende:
[..]
Wat jij als trollen beschouwd blijft er weinig discussie over..slechts ja en amen en wat zijn we het eens met elkaar dus moet het zo zijn...
Wie heeft gezegd dat ik de Russische versie voor vol aanneem? Ik heb al zoveel gezien in mijn leven aan bedriegerij van het Westen en de USA dat ik vrijwel niets meer zomaar aanneem en zeker niet van Oekrainiers.quote:Op maandag 23 juli 2018 17:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, jij bent degene waarmee niet te discussiëren valt als je de conclusies van het JIT niet serieus neemt, maar wel alles wat de Russen je voorkauwen.
Dan ben je of een troll, of een enorme landverrader of gewoon echt ontieglijk dom.
haha slechts het laatste en het leeft prettig..jij slimmerik daarentegen lijkt het er wat moeilijker mee te hebben dat ik het anders ziequote:Op maandag 23 juli 2018 17:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, jij bent degene waarmee niet te discussiëren valt als je de conclusies van het JIT niet serieus neemt, maar wel alles wat de Russen je voorkauwen.
Dan ben je of een troll, of een enorme landverrader of gewoon echt ontieglijk dom.
Dat poetin verhaal is door de Russen zelf al als onzin afgedaan. Die was nergens in de buurt.quote:
Dit kunnen ook 9M317 surface-to-air missile zijn.quote:Op maandag 23 juli 2018 10:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Onzin, de M2 (SA-17) heeft de chairback FCR, die platte radar:
[ afbeelding ]
Maar dat doet ook helemaal niks terzake, het gaat om de missiles die erop liggen, al lagen ze op een transporter... Het zijn simpelweg de 9M38-M1 missiles... Maar die bestonden niet meer volgens Rusland... Uhu...
Edit: En op de foto zie je 9M317 missiles, korte vinnen.
Wat denk je zelf.quote:Op maandag 23 juli 2018 17:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ga je nog terugkomen op je 9M38-M1 Missiles? Of laat je het hier bij?
Jij begrijpt het geloof ik niet, jij gelooft Antey op hun blauwe ogen dat ze (Rusland) sinds '99 echt, echt, echt geen 9M38-M1 missiles meer hebben dus kan het Rusland niet geweest zijn. Een simpel Youtube filmpje laat zien dat die dingen in 2015 nog steeds in de bewapening waren.quote:Op maandag 23 juli 2018 18:14 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Dit kunnen ook 9M317 surface-to-air missile zijn.
Maar volgens mij begrijp je het verhaal niet.
Wat men daar paradeerd hoeft nog altijd niet het modernste te zijn wat men gebruikt en zegt echt geen REET!
quote:Op zondag 22 juli 2018 18:20 schreef DUTCHKO het volgende:
Overigens: laatste zin in jouw link goed gelezen?
- 2 June 2015: Following on the Russian MIS report published by Novaya Gazeta, on 2 June, Almaz-Antey, Russia's largest defense contractor and the producer of the BUK missile system, held a press conference as an appeal to the EU sanctions placed against the firm. In the press conference, representatives from Almaz-Antey largely corroborated the Russian MIS report on MH17 in concluding that the airliner was brought down by a BUK missile fired from south of the Zaroshchenskoye township. They stressed that the type of BUK missile (9M38-M1) that was likely used to shoot down MH17 was discontinued in 1999 and is no longer used by the Russian military, adding that Ukraine, however, was a large buyer of the weapons.
Zucht ok joh jij je zin.quote:Op maandag 23 juli 2018 18:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij begrijpt het geloof ik niet, jij gelooft Antey op hun blauwe ogen dat ze (Rusland) sinds '99 echt, echt, echt geen 9M38-M1 missiles meer hebben dus kan het Rusland niet geweest zijn. Een simpel Youtube filmpje laat zien dat die dingen in 2015 nog steeds in de bewapening waren.
[..]
Daar gaat het helemaal niet om. Jij zegt dat Rusland afvalt omdat die desbetreffend type niet hadden, helaas ze hebben hem wel. Ergo, jouw verhaal klopt niet.quote:Op maandag 23 juli 2018 18:29 schreef DUTCHKO het volgende:
Zucht ok joh jij je zin.
Iedereen schijnt er nooit van op de hoogte zijn dat de Oekrainie zijn eigen BUKS maakte?
Nee ze hadden ze nog wel maar NIET in actieve service.quote:Op maandag 23 juli 2018 18:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om. Jij zegt dat Rusland afvalt omdat die desbetreffend type niet hadden, helaas ze hebben hem wel. Ergo, jouw verhaal klopt niet.
Dit is wat er gezegd werd:quote:Op maandag 23 juli 2018 18:45 schreef DUTCHKO het volgende:
Nee ze hadden ze nog wel maar NIET in actieve service.
Waarom zou je een oud systeem handhaven als je al 2 generaties verder bent?
Dat "actieve service" maak je er zelf weer van...quote:They stressed that the type of BUK missile (9M38-M1) that was likely used to shoot down MH17 was discontinued in 1999 and is no longer used by the Russian military.
Wat jij allemaal denkt en vindt doet niet zoveel terzake, de conclusies van het JIT zijn duidelijk. Dat jij je daar niet in kan vinden is prima maar je moet niet gaan denken dat de rest van de wereld meegaat in je BNW gedachtegang.quote:Komt er nog bij: denk je nu echt dat de Russen dit systeem aan een paar halve gare seperatisten gaat geven? Of denk je nu zelf dat de Russen er baat bij hadden om dat vliegtuig neer te schieten? Juist verre van!! Had de Okerainie voordeel hierbij? Ja drommels wel zeker! Er worden zoveel akties uitgevoerd onder false flag dat het je zal duizelen.
Ik vermoed nog steeds dat het een Oekrainische BUK was met "false flag colors" die de daad uitvoerde.
Kan ik dat bewijzen? Nee. Helaas niet. Kon ik het maar.
Hahaha ik zie hier wederom simpel kannonenvoer voorbij komen voor Timmermans en consorten.quote:Op maandag 23 juli 2018 18:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dit is wat er gezegd werd:
[..]
Dat "actieve service" maak je er zelf weer van...
En verder is het niet heel vreemd dat je verschillende generaties wapensystemen in de bewapening hebt... Of dacht je dat Rusland tegenwoordig alleen maar met de Armata rond rijdt en met de PAK-FA vliegt?
Hell, zelfs wij (NATO) doen en deden het...
[..]
Wat jij allemaal denkt en vindt doet niet zoveel terzake, de conclusies van het JIT zijn duidelijk. Dat jij je daar niet in kan vinden is prima maar je moet niet gaan denken dat de rest van de wereld meegaat in je BNW gedachtegang.
Inhoudelijk ga je niet meer in op je eerder gemaakte claim? Fijn zo, is dat nepnieuws ook weer uit de wereld.quote:Op maandag 23 juli 2018 19:03 schreef DUTCHKO het volgende:
Hahaha ik zie hier wederom simpel kannonenvoer voorbij komen voor Timmermans en consorten.
Veel geluk met de Oekrainie als "vriend"...maar kijk aub niet vreemd op als na jaren er een heel andere waarheid boven water komt dan jullie nu denken te hebben gevonden.
Nee want we zijn uitgeluld.quote:Op maandag 23 juli 2018 19:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Inhoudelijk ga je niet meer in op je eerder gemaakte claim? Fijn zo, is dat nepnieuws ook weer uit de wereld.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |