SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.http://www.wildgeraasdefilm.nl/quote:Aan het maken ervan is meer dan 30 jaar research voorafgegaan, waarbij in een periode van de laatste 20 jaar in bijna alle Europese landen Sint Nicolaas- en midwinterriten zijn gefilmd, maar ook daarbuiten en twee jaar lang is vervolmaakt en gemonteerd. Uit ruim honderd uur materiaal is een film ontstaan die een totaal ander licht werpt op het Sinterklaasfeest en op de kwestie Zwarte Piet. Met nieuwe inzichten van deskundigen welke nooit op de televisie werden gezien of gehoord.
De strijd om zwarte Piet woedt in Nederland al jaren. De mensen raakten geïrriteerd, de pro- en anti Pietenmensen lijken in een parallel universum te leven. Maar er is ook een positieve kant. Steeds meer mensen zijn intussen geïnteresseerd geraakt in de ouderdom van het Sinterklaasfeest en de werkelijke oorsprong van Zwarte Piet. De zoektocht naar de Sint en zijn begeleiders leidt onherroepelijk naar onze eigen oorsprong, de ontrafeling van de mythe van de mijter.
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
En verder!
Die roetvoegen lijken me dan een beetje misplaatst. Maak er dan gelijk een Arische Piet van. Dat is tenslotte wat de Pietenhaters uiteindelijk willen.quote:
Ik prefereer git/aarde/zwart.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:02 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
wat een onzin. er zijn vele wegen om verder te gaan.
pikzwart zou ik best mee kunnen leven, en met veel plezier verdedigen naar buitenlanders toe. maar dan moet er ook werkelijk geen enkele andere hint meer zijn van een neger-gebaseerd uiterlijk. anders is het dus niet te verdedigen.
maar de roetpiet is ook prima. dat was al 40 jaar geleden de weg waarop we beland waren, het klopt met de liedjes, en met wat andere tradities, die in noord frankrijk bijvoorbeeld.
maar ook dan moeten die pagepakjes, lippen, oorbellen en kroeshaar weg, voorzover dat nog niet zo is. en ook weg met bruine pieten die op spanjaarden moeten lijken.
of we maken er een geheel ander figuur van. ga eens bij krampus kijken, die lijkt voor geen meter op een zwarte piet, en is een van de meest authentieke tradities die er zijn.
dus ja... kies maar.
Als je het niet over de burgemeester hebt dan moet je ook niet met de wet aan komen zetten, want dan heb je daar geen snars van begrepen.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:02 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waar heb ik het over de burgemeester gehad?
Bij zo'n beetje elke ZP-demonstratie waar ze hebben ingegrepen.quote:En waar heeft de politie de wet overtreden?
Je lijkt het beter te weten dan henzelf.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:10 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Die roetvoegen lijken me dan een beetje misplaatst. Maak er dan gelijk een Arische Piet van. Dat is tenslotte wat de Pietenhaters uiteindelijk willen.
Zolang ze geen "Piet" of "Roetmop" heten, is dat geen probleem.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Wij hebben een gitzwarte herder en een gitzwarte kat. Ohoh.
Daar heb je het mis. Mijn argument is dat het de discussie niet waard is, omdat de kleur irrelevant is. Daarmee vervalt jouw argument, tenzij je aan kunt geven waarom de kleur essentieel zou zijn.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:08 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Neenee, je vergist je.
Het is altijd zo geweest en jij kunt geen argumenten aandragen waarom het anders zou moeten.
Jij snapt er geen snars van. Anders was je niet van onderwerp verschoven, ik heb het woord burgemeester niet eens gebruikt in mijn eerdere post.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:12 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als je het niet over de burgemeester hebt dan moet je ook niet met de wet aan komen zetten, want dan heb je daar geen snars van begrepen.
Voorbeelden, mannetje.quote:Bij zo'n beetje elke ZP-demonstratie waar ze hebben ingegrepen.
Diversiteit mijn jongen. We willen niemand beledigen. Daarom pleit ik ook voor de invoering van transgenderpietjes.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:15 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Goedlachse moslims die cadeautjes weggeven? Mallerd!
M.b.t. de kleur is dit misschien een interessante docuquote:Op zaterdag 26 november 2016 13:14 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Zolang ze geen "Piet" of "Roetmop" heten, is dat geen probleem.
[..]
Daar heb je het mis. Mijn argument is dat het de discussie niet waard is, omdat de kleur irrelevant is. Daarmee vervalt jouw argument, tenzij je aan kunt geven waarom de kleur essentieel zou zijn.
Zoals eerder aangegeven, de anti-Pieten terreur grijpt dit aan om een anti-racisme statement te maken en om de zieligerd uit te hangen. Je moet ze die argumenten gewoon afnemen. Dan is de discussie over en heb je ook niet de radicalisering aan beide kanten, zoals nu plaatsvindt. Het is het niet waard, pick your battles.
Het is typisch het Nederland van nu om op dit soort baby-thema's de confrontatie op te zoeken, in plaats van het oude poldermodel toe te passen. Daardoor krijg je meer polarisatie, waardoor aan beide kanten van de discussie de extremen toenemen. Gevolg: nog meer discussie en hardere confrontaties.
En ja, er zal een punt komen waarop het wel over essentiele zaken van onze cultuur gaat. Sterker nog, die momenten zijn er al regelmatig. En dan roer ik me ook absoluut. Maar niet op dit onderwerp, hier ga ik niet op de bres voor onze cultuur.
Misschien is dat wel Sylvana's probleem.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:18 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Diversiteit mijn jongen. We willen niemand beledigen. Daarom pleit ik ook voor de invoering van transgenderpietjes.
Dat zal, maar de burgemeester is de enige die beperkingen aan de vrijheid van demonstratie mag opleggen, en uitsluitend vanwege de openbare orde en die moet zorgen dat elke politie-optreden in zijn gemeente dat ingrijpt op de demonstratievrijheid dat uitsluitend doet omdat de openbare orde daartoe noopt.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:14 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij snapt er geen snars van. Anders was je niet van onderwerp verschoven, ik heb het woord burgemeester niet eens gebruikt in mijn eerdere post.
Die mag je zelf opzoeken, jurisprudentie genoeg, ook vaak genoeg langsgekomen hier. Ik ga geen moeite doen om parels voor de zwijnen te vinden.quote:Voorbeelden, mannetje.
En dan noemen we hem voortaan Mr. Hankey, the Christmas Poo!quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:21 schreef Braindead2000 het volgende:
En met kerst een transseksuele zwarte gehandicapte Kerstman.
Mening, Subjectief. Geen reden om te veranderen.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:14 schreef BadderHaring het volgende:
Daar heb je het mis. Mijn argument is dat het de discussie niet waard is, omdat de kleur irrelevant is.
Als subjectiviteit er niet toe doet in een discussie, waarom voer je dan een discussie?quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:25 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Mening, Subjectief. Geen reden om te veranderen.
Voor mij is er geen discussie. Zwarte Piet hoeft voor mij niet te veranderen.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:26 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Als subjectiviteit er niet toe doet in een discussie, waarom voer je dan een discussie?
Met 200 man demonstreren tijdens een plaatselijke intocht. Daarvoor mag je gewoon een noodverordening instellen.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat zal, maar de burgemeester is de enige die beperkingen aan de vrijheid van demonstratie mag opleggen, en uitsluitend vanwege de openbare orde en die moet zorgen dat elke politie-optreden in zijn gemeente dat ingrijpt op de demonstratievrijheid dat uitsluitend doet omdat de openbare orde daartoe noopt.
Dus als jij niet snapt wat de burgemeester ermee te maken heeft dan heb je niets van de wet begrepen en moet je daar je mond over houden.
Jij stelt dat de politie de wet overtreden heeft bij bijna elke ZP-demonstratie waar ze ingegrepen hebben.quote:Die mag je zelf opzoeken, jurisprudentie genoeg, ook vaak genoeg langsgekomen hier. Ik ga geen moeite doen om parels voor de zwijnen te vinden.
Toch voer je een discussie. Weliswaar zonder in te gaan op argumenten van een ander, maar dat zal wel gewoon jouw methode zijn....quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:26 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Voor mij is er geen discussie. Zwarte Piet hoeft voor mij niet te veranderen.
Nee, hoor. Ik wees alleen jou terecht. Voor mij is er geen discussie.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:27 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Toch voer je een discussie.
Prima, fijne dag verder!quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:28 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Nee, hoor. Ik wees alleen jou terecht. Voor mij is er geen discussie.
Doei!quote:
Nee hoor, er is niks gewoons aan een noodverordening.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Met 200 man demonstreren tijdens een plaatselijke intocht. Daarvoor mag je gewoon een noodverordening instellen.
Wat dacht jij nou dan, dat je hier gewoon een beetje met wetten kunt schermen die je niet snapt omdat het in je straatje past, want je veracht nou eenmaal de vrijheid van meningsuiting wanneer het een andere mening dan de jouwe betreft, en dat ik dan geduldig iets ga uitleggen wat je niet kunt en niet eens wil snappen?quote:Jij stelt dat de politie de wet overtreden heeft bij bijna elke ZP-demonstratie waar ze ingegrepen hebben.
En dan moet ik dat bewijzen.
Ik moet jouw stelling bewijzen?
Jij bent samen met Monolith het hooghartigst van het hele fok forum.
Alsof jij de wetten wel snapt. Enige wat jij doet is als een miezerig kleinzerig ventje proberen elke scheve schaats van de fascistische en extremistische matties van je vriendengroepje KOZP goed te praten. Jij keurt impliciet geweld goed door deze groep en je juicht bij elke scheet die ze laten. Kap gewoon met je act en beken dat je een KOZP die-hard bent.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, er is niks gewoons aan een noodverordening.
[..]
Wat dacht jij nou dan, dat je hier gewoon een beetje met wetten kunt schermen die je niet snapt omdat het in je straatje past, want je veracht nou eenmaal de vrijheid van meningsuiting wanneer het een andere mening dan de jouwe betreft, en dat ik dan geduldig iets ga uitleggen wat je niet kunt en niet eens wil snappen?
Als je het had kunnen en willen snappen dan had je daar al wel blijk van gegeven.
dat laatste is precies het probleem. mensen hebben geen enkel begrip voor de bezwaren, en dat is triest. gewoon hakken in het zand.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:10 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik prefereer git/aarde/zwart.
Hoe hij er verder uitziet maakt me geen bal uit, al zou Zwarte Piet qua metafoor een zwart blokje zijn.
Flink gechargeerd, omdat ik hem ook liever zie als de 'boeman', maar puur voor het punt van zijn zwart zijn.
Punt is dat Zwarte Piet ook geen neger is, of daarop zou moeten lijken. Daarom ben ik óók voor de huidige vorm van Zwarte Piet. Blijkbaar kunnen de anti-Piet activisten dat niet accepteren omdat zij met hun bekrompen voorstellings- en inlevingsvermogen alleen maar zwarte schmink met blackface kunnen associëren. Hun claim doet onrecht aan alle Sinterklaasvierders.
als je alles in het absurde probeert te trekken, maak je alleen jezelf absurd.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:12 schreef Braindead2000 het volgende:
Bijzonder racistisch dat er geen hoofddoekpietjes zijn.
'Waar we moeten zijn'quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:37 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat laatste is precies het probleem. mensen hebben geen enkel begrip voor de bezwaren, en dat is triest. gewoon hakken in het zand.
ik snap het heus wel hoor. als mensen het over behouden van traditie hebben, bedoelen ze eigenlijk; behouden van de traditie die zij als kind kenden. en daarom kunnen ze kleine veranderingen nog wel accepteren, mischien. maar grote niet.
dus dit gaat vast nog generaties zo door, met kleine aanpassingen, totdat we zijn waar we moeten zijn.
en dat is dus hoeveel geduld je moet hebben als mensen die zich gediscrimineerd voelen of die daarmee sympathiseren. het zou de pro-pieten sieremn, als ze DAAR een keer begrip voor zouden proberen op te brengen.
ik behoor dus tot de anti-pieten, maar van mij mogen ze alle protesten tijdens de feestjes zelf, verbieden.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:35 schreef BadderHaring het volgende:
Het is natuurlijk wel van de zotte dat er op deze manier wordt geprotesteerd tijdens een intocht. Mensen die de discussie willen vieren, prima, maar doe dat lekker op een ander moment en laat het kinderfeest met rust.
Daarmee creëer je alleen maar meer polarisatie rondom de discussie en is de kans dat je er samen uitkomt alleen maar kleiner. Het geeft wel goed aan waarom deze mensen meedoen aan de discussie.
Bijna al jouw matties hebben helaas geen enkel probleem om feestjes voor kinderen te verpesten. Dat doet het begrip ook geen goed.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:41 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik behoor dus tot de anti-pieten, maar van mij mogen ze alle protesten tijdens de feestjes zelf, verbieden.
typisch dit. ik schrijf net een stukje dat ik het wel begrijp, en leg dat zelfs nog even uit, en wat antwoord jij? dat ik geen enkel begrip heb. lol. kom op zeg.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:40 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
'Waar we moeten zijn'
De meerderheid vindt dat we er al zijn, en daar is ook geen geintje begrip voor vanuit jouw kamp.
Ja.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:35 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Alsof jij de wetten wel snapt.
Ik ben vrij kritisch op de anti-ZP-ers, maar in tegenstelling tot dom rechts verwar ik de vrijheid van meningsuiting niet met de vraag of ik het met die mening eens ben of niet. Ik vond die Pegida-man met die varkensmuts ook een sukkel, maar heb het politie-optreden tegen hem stevig bekritiseerd.quote:Enige wat jij doet is als een miezerig kleinzerig ventje proberen elke scheve schaats van de fascistische en extremistische matties van je vriendengroepje KOZP goed te praten. Jij keurt impliciet geweld goed door deze groep en je juicht bij elke scheet die ze laten. Kap gewoon met je act en beken dat je een KOZP die-hard bent.
Nog absurder dan een jarenlange discussie over een groepje mensen die zich gekwetst voelen omdat ze zichzelf met een spookjesfiguur identificeren?quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:38 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
als je alles in het absurde probeert te trekken, maak je alleen jezelf absurd.
Mensen hebben wel begrip voor de bezwaren, of dat begrip nou terecht of onterecht is, of gewoon uit fatsoen of zo. Alle aanpassingen alweer vergeten?quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:37 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat laatste is precies het probleem. mensen hebben geen enkel begrip voor de bezwaren, en dat is triest. gewoon hakken in het zand.
ik snap het heus wel hoor. als mensen het over behouden van traditie hebben, bedoelen ze eigenlijk; behouden van de traditie die zij als kind kenden. en daarom kunnen ze kleine veranderingen nog wel accepteren, mischien. maar grote niet.
dus dit gaat vast nog generaties zo door, met kleine aanpassingen, totdat we zijn waar we moeten zijn.
en dat is dus hoeveel geduld je moet hebben als mensen die zich gediscrimineerd voelen of die daarmee sympathiseren. het zou de pro-pieten sieremn, als ze DAAR een keer begrip voor zouden proberen op te brengen.
okee... +-20% is tegen zwarte piet. dat is een op de vijf mensen in nederland.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:42 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Bijna al jouw matties hebben helaas geen enkel probleem om feestjes voor kinderen te verpesten. Dat doet het begrip ook geen goed.
je begrijpt het verkeerd. ik bedoel dat jij jezelf belachelijk maakt met absurde stellingen. niemand neemt je dan nog serieus.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:43 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nog absurder dan een jarenlange discussie over een groepje mensen die zich gekwetst voelen omdat ze zichzelf met een spookjesfiguur identificeren?
Ik ben het helemaal met je eens, op één punt na. Wat mij betreft zijn we al waar we moeten zijn. De media en supermarkten dragen nu een goed beeld uit, namelijk die van Piet. En Piet kan alle kleuren zijn. Dat er een groep mensen is die dat niet kunnen accepteren is nu eenmaal zo. Die gaan vanzelf dood en de kinderen leren het feest gewoon zoals het nu is.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:37 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat laatste is precies het probleem. mensen hebben geen enkel begrip voor de bezwaren, en dat is triest. gewoon hakken in het zand.
ik snap het heus wel hoor. als mensen het over behouden van traditie hebben, bedoelen ze eigenlijk; behouden van de traditie die zij als kind kenden. en daarom kunnen ze kleine veranderingen nog wel accepteren, mischien. maar grote niet.
dus dit gaat vast nog generaties zo door, met kleine aanpassingen, totdat we zijn waar we moeten zijn.
en dat is dus hoeveel geduld je moet hebben als mensen die zich gediscrimineerd voelen of die daarmee sympathiseren. het zou de pro-pieten sieremn, als ze DAAR een keer begrip voor zouden proberen op te brengen.
jij zegt net dat je eigenlijk niks wil veranderen. daar reageerde ik op.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:44 schreef Montagui het volgende:
[..]
Mensen hebben wel begrip voor de bezwaren, of dat begrip nou terecht of onterecht is, of gewoon uit fatsoen of zo. Alle aanpassingen alweer vergeten?
het zwart is het meest controversiele punt. of je dat nou wil of niet. ik vind het zelfs jullie eigen schuld. zoals jij wel vaker zegt, stamt het pikzwart uit tijden van voor de slavernij, zelfs. maar kennelijk kun je dat toch niet goed uitleggen.quote:Andersom is er echt nul punt nul begrip voor de Sinterklaasvierders die minimaal 1 puntje (het zwart) nog willen behouden.
Volgens mij gaat hier iets nogal flink scheef en zal mogelijk de reden zijn waarom veel pro-Pieten nu aangeven: "Tot hier en niet verder".
Ik heb het eerder al prima uitgelegd.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, er is niks gewoons aan een noodverordening.
[..]
Wat dacht jij nou dan, dat je hier gewoon een beetje met wetten kunt schermen die je niet snapt omdat het in je straatje past, want je veracht nou eenmaal de vrijheid van meningsuiting wanneer het een andere mening dan de jouwe betreft, en dat ik dan geduldig iets ga uitleggen wat je niet kunt en niet eens wil snappen?
Als je het had kunnen en willen snappen dan had je daar al wel blijk van gegeven.
Ik heb onlangs de PINO-moet-aan-het-spit-club opgericht. Pino is mij te wit. Nooit heeft hij een Marokkaans accent of een chinees accent. Ik voel me daar gekwetst door. Wil je ook lid worden?quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:45 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
je begrijpt het verkeerd. ik bedoel dat jij jezelf belachelijk maakt met absurde stellingen. niemand neemt je dan nog serieus.
inderdaad, en dat was in de jaren 60 eigenlijk al zo. mensen zijn weer fanatieker geworden.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:47 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, op één punt na. Wat mij betreft zijn we al waar we moeten zijn. De media en supermarkten dragen nu een goed beeld uit, namelijk die van Piet. En Piet kan alle kleuren zijn. Dat er een groep mensen is die dat niet kunnen accepteren is nu eenmaal zo. Die gaan vanzelf dood en de kinderen leren het feest gewoon zoals het nu is.
Over 30-40 jaar is het begrip 'Zwarte Piet' iets van vroeger. Of hij bestaat gewoon naast alle andere kleuren pieten. Prima oplossing die nu al breed wordt uitgedragen bij die instanties die het beeld uiteindelijk bepalen.
De traditionelen hebben de discussie gewoon al verloren, alleen zien ze dat niet.
Het ontgaat me een beetje welk punt je nu precies wil maken. "Er zijn meer 1000 jaar oude gebruiken die we nog steeds hebben dan je denkt, en daarom zijn 1000 jaar oude gebruiken goed"?quote:Op zaterdag 26 november 2016 12:55 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het zal je wel verbazen wat er na die 1000 jaar nog steeds niet is veranderd in Nederland, wat er allemaal nog is gebleven, in elk geval in de kern van de zaak. Want dat is cultuur, en zeker de Germaanse, dat wat wordende is, gebaseerd is op het overerfde verleden. Onze toekomst is de schuld van het verleden.
Laat dat nu net een van de dingen zijn waar die Zwarte Piet direct mee heeft te maken, inclusief de kleur zwart.
Nee, de uitleg is duidelijk. Het ligt verder aan de acceptatie en als je van mening bent dat Zwarte Piet een neger(slaaf) en racisme is dan interesseert je geen enkele uitleg. Het is niet in je belang, (Ik heb het hier mate name over de anti-Piet activist en niet per se over de anti-Piet sympathisant).quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:47 schreef pokkerdepok het volgende:
het zwart is het meest controversiele punt. of je dat nou wil of niet. ik vind het zelfs jullie eigen schuld. zoals jij wel vaker zegt, stamt het pikzwart uit tijden van voor de slavernij, zelfs. maar kennelijk kun je dat toch niet goed uitleggen.
Ik vind ook dat de NPO het eigenlijk keurig heeft aangepakt. Inmiddels zijn de Zwarte Pieten de vaste helpers van de Sint die meekomen uit Spanje en hebben ze in Nederland hulp gekregen van allemaal gekleurde Pieten. Ik zie echt, met de beste wil van de wereld, niet waar het dan fout gaat met 'de traditie'.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:51 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
inderdaad, en dat was in de jaren 60 eigenlijk al zo. mensen zijn weer fanatieker geworden.
Die geforceerdheidquote:Op zaterdag 26 november 2016 13:53 schreef Scrummie het volgende:
Gister iets bijzonders mee gemaakt. Ingang van mijn appartementen complex, m'n zus zegt tegen dr dochter, misschien zit ZP wel in de lift.. een onbekende vrouw; bedoelt u niet roetveegpiet?
Waar halen ze het lef vandaan..
Yep!quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:57 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ik vind ook dat de NPO het eigenlijk keurig heeft aangepakt. Inmiddels zijn de Zwarte Pieten de vaste helpers van de Sint die meekomen uit Spanje en hebben ze in Nederland hulp gekregen van allemaal gekleurde Pieten. Ik zie echt, met de beste wil van de wereld, niet waar het dan fout gaat met 'de traditie'.
Heb je de link net al gegeven, maar nogmaals dan:quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:57 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ik vind ook dat de NPO het eigenlijk keurig heeft aangepakt. Inmiddels zijn de Zwarte Pieten de vaste helpers van de Sint die meekomen uit Spanje en hebben ze in Nederland hulp gekregen van allemaal gekleurde Pieten. Ik zie echt, met de beste wil van de wereld, niet waar het dan fout gaat met 'de traditie'.
Haal er dan de titel 'Sinterklaas' vanaf en noem het anders. Ik vind het ook wel een vrolijke boel, al die gekleurde pietjes.quote:Prima verhaallijn, zelfs voor kinderen die al een paar jaar Sinterklaas vieren. Het feest evolueert gewoon, zoals zo veel feesten en gebruiken dat doen. Dat de aanleiding daarvoor wat ridicuul is, nou ja, daar kun je over discussiëren.
De verschijningsvorm van de sint valt ook wel het 1 en ander op af te dingen, maar 1 ding tegelijk.quote:Op zaterdag 26 november 2016 14:03 schreef Montagui het volgende:
[..]
Haal er dan de titel 'Sinterklaas' vanaf en noem het anders. Ik vind het ook wel een vrolijke boel, al die gekleurde pietjes.
Waarom moet ik die film kijken dan? Wat is de relevantie vanuit mijn standpunt? Leuk dat je kennelijk de behoefte voelt om mij te onderwijzen, maar ik zie het nut niet?quote:Op zaterdag 26 november 2016 14:03 schreef Montagui het volgende:
[..]
Heb je de link net al gegeven, maar nogmaals dan:
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
[..]
Haal er dan de titel 'Sinterklaas' vanaf en noem het anders. Ik vind het ook wel een vrolijke boel, al die gekleurde pietjes.
Omdat je zegt dat je met de beste wil van de wereld niet ziet waar het fout gaat met de traditie. En om alles voor de zoveelste keer uit te leggen geef ik uit gemakzucht maar een link naar een docu die het ook allemaal uitlegt.quote:Op zaterdag 26 november 2016 14:05 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Waarom moet ik die film kijken dan? Wat is de relevantie vanuit mijn standpunt? Leuk dat je kennelijk de behoefte voelt om mij te onderwijzen, maar ik zie het nut niet?
Volgens mij lees je bijzonder selectief.quote:Op zaterdag 26 november 2016 14:09 schreef Montagui het volgende:
[..]
Omdat je zegt dat je met de beste wil van de wereld niet ziet waar het fout gaat met de traditie. En om alles voor de zoveelste keer uit te leggen geef ik uit gemakzucht maar een link naar een docu die het ook allemaal uitlegt.
Verder heeft het inderdaad weinig nut. De standpunten zijn al bepaald en wederzijds begrip hoeft blijkbaar maar van 1 kant te komen.
Er is ooit wel eens een poging gedaan om de standpunten, van beide kanten, samen te vatten in de OP zodat niet alles herhaald hoeft te worden.quote:Op zaterdag 26 november 2016 14:09 schreef Montagui het volgende:
[..]
Omdat je zegt dat je met de beste wil van de wereld niet ziet waar het fout gaat met de traditie. En om alles voor de zoveelste keer uit te leggen geef ik uit gemakzucht maar een link naar een docu die het ook allemaal uitlegt.
Verder heeft het inderdaad weinig nut. De standpunten zijn al bepaald en wederzijds begrip hoeft blijkbaar maar van 1 kant te komen.
Staat verder nog gewoon in de OP hoor.quote:Op zaterdag 26 november 2016 14:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er is ooit wel eens een poging gedaan om de standpunten, van beide kanten, samen te vatten in de OP zodat niet alles herhaald hoeft te worden.
Maar 1 kant van dit debat vond dat maar niks. Mag jij raden welke kant dat was.
Daarbij, omdat jij te lam bent om het uit te leggen, moet ik ¤ 4,95 neertellen om iets te zien waar ik geen enkele interesse in heb en wat ook totaal irrelevant is voor mijn standpunt?quote:Op zaterdag 26 november 2016 14:09 schreef Montagui het volgende:
[..]
Omdat je zegt dat je met de beste wil van de wereld niet ziet waar het fout gaat met de traditie. En om alles voor de zoveelste keer uit te leggen geef ik uit gemakzucht maar een link naar een docu die het ook allemaal uitlegt.
Verder heeft het inderdaad weinig nut. De standpunten zijn al bepaald en wederzijds begrip hoeft blijkbaar maar van 1 kant te komen.
Ach ja, tactisch verstopt in een spoiler tussen een lange lijst van eenzijdige propaganda. My bad.quote:Op zaterdag 26 november 2016 14:12 schreef Montagui het volgende:
[..]
Staat verder nog gewoon in de OP hoor.
Dank je.quote:Op zaterdag 26 november 2016 14:12 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Daarbij, omdat jij te lam bent om het uit te leggen, moet ik ¤ 4,95 neertellen om iets te zien waar ik geen enkele interesse in heb en wat ook totaal irrelevant is voor mijn standpunt?
Volgens mij snap je nog altijd helemaal niets van mijn standpunt. Dat is niet erg, maar houdt dan ook op met dat belerende gedoe.
Zeer graag gedaan. Kun je je weer met belangrijke dingen bezig gaan houden!quote:
ik denk niet dat het zo is. dat 83% ZP wil behouden, okee. maar kennelijk zien ze ook wel dat het een nissue is, anders zou er ook niks veranderen.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:57 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, de uitleg is duidelijk. Het ligt verder aan de acceptatie en als je van mening bent dat Zwarte Piet een neger(slaaf) en racisme is dan interesseert je geen enkele uitleg. Het is niet in je belang, (Ik heb het hier mate name over de anti-Piet activist en niet per se over de anti-Piet sympathisant).
Oh wat erg!quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:53 schreef Scrummie het volgende:
Gister iets bijzonders mee gemaakt. Ingang van mijn appartementen complex, m'n zus zegt tegen dr dochter, misschien zit ZP wel in de lift.. een onbekende vrouw; bedoelt u niet roetveegpiet?
Waar halen ze het lef vandaan..
Het ligt eraan of dat er een klein kind in de buurt is.quote:
En in sommige dorpjes doen ze zelfs niet aan TV. Duivelse apparaten.quote:Op zaterdag 26 november 2016 14:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Buiten de Randstad doen ze in principe niet aan rare Roetveegpieten.
Die lui lopen echt jaren achter.quote:Op zaterdag 26 november 2016 14:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het ligt eraan of dat er een klein kind in de buurt is.
Buiten de Randstad doen ze in principe niet aan rare Roetveegpieten.
Als er iemand niets van begrijpt.... die zogenaamde wet van vrijheid van meningsuiting is eerder al langs gekomen. Het is geen wet, maar een artikel (9 uit mijn hoofd) uit de grondwet en daar hebben burgers niks mee te maken, tenzij ze de wetgevende macht gaan aanklagen. Bovendien staan er duidelijk uitzonderingen in die wet om ongeregeldheden, zoals KOZP en dergelijke, steeds weer veroorzaken en/of uitlokken met hun wangedrag te voorkomen.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, er is niks gewoons aan een noodverordening.
[..]
Wat dacht jij nou dan, dat je hier gewoon een beetje met wetten kunt schermen die je niet snapt omdat het in je straatje past, want je veracht nou eenmaal de vrijheid van meningsuiting wanneer het een andere mening dan de jouwe betreft, en dat ik dan geduldig iets ga uitleggen wat je niet kunt en niet eens wil snappen?
Als je het had kunnen en willen snappen dan had je daar al wel blijk van gegeven.
In sommige opzichten wel maar daar is dit nu net geen goed voorbeeld van.quote:Op zaterdag 26 november 2016 14:52 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Die lui lopen echt jaren achter.
Niet louter een positieve traditie dus. Maar goed dat sommige aspecten zijn veranderd.quote:Op zaterdag 26 november 2016 14:56 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Als er iemand niets van begrijpt.... die zogenaamde wet van vrijheid van meningsuiting is eerder al langs gekomen. Het is geen wet, maar een artikel (9 uit mijn hoofd) uit de grondwet en daar hebben burgers niks mee te maken, tenzij ze de wetgevende macht gaan aanklagen. Bovendien staan er duidelijk uitzonderingen in die wet om ongeregeldheden, zoals KOZP en dergelijke, steeds weer veroorzaken en/of uitlokken met hun wangedrag.
Terugkomend op de vrijheid van meningsuiting en zwarte Zwarte Pieten: het hele feest draait er om, voor de wat nozeleren tenminste, dat je op die ene dag in het jaar je mening kunt geven naar anderen, anoniem, zodat er geen racune is en jij-bakken niet ingezet kunnen worden. En als je elkaars grieven hebt aangehoord, dan verzoen je je met elkaar (cadeautjes, samen snoepen), zodat je de rest van het jaar weer samen verder kunt.Ook kan dit in het verleden zo belangrijk geacht zijn, dat snoep en dergelijke als zeldzaamheid werd uitgedeeld aan de kinderen om het moment goed in hun oren te knopen (dat uitdelen van "snoep" werd om die reden bijvoorbeeld ook gedaan bij het met de hele gemeenschap vaststellen van de bangrenzen).
Voorbeelden van die meningsuiting via de anonieme Zwarte Piet (of Zwarte Klaas, of soortgelijke onherkenbare personen):
- Zwarte Klazen die naar het stadhuis gingen om het gemeentebestuur te laten weten wat ze van het beleid vonden.
- Sundrums die bij de mensen langs gaan en anoniem de roddels over hen vertellen, en de misstanden en dergelijke (het raden wie het zegt of waar het vandaan komt, hoort erbij)
- Sinterklazen die ongehuwde vrouwen op ruwe wijze laten weten dat het tijd is dat ze gaan trouwen en zich voortplanten
- Surprises die op speelse wijze naar wangedrag verwijzen
- Sinterklaasgedichten die de ontvanger anoniem duidelijk maken wat die het afgelopen jaar niet goed heeft gedaan.
In alle voorbeelden gaat het om een gemeenschappelijke grief tegenover een individu over individueel gedrag dat de gemeenschap schaadt en niet herleidt kan worden tot één persoon die de klacht neer heeft gelegd.
Dat zwart daarbij essentieel is, ligt eraan, voor de zoveelste keer, dat schaduwen nu eenmaal zwart zijn en een zwart gezicht daarom de meeste persoonlijke trekken wegneemt (en dat is óók de reden dat de tv-pieten bruin werden: hun trekken waren niet goed te zien op de zwart/wit-tv).
Wat valt er uit te leggen aan het feit, dat meermaals is aangetoond, dat het zwart maken van het gezicht tijdens wintervieringen als het Sinterklaasfeest uit tijden van vóór de slavernij stamt, aangenomen dat je zo beperkt bent in je denken dat je gelooft dat er alleen transatlantische slavernij heeft bestaan?quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:47 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
het zwart is het meest controversiele punt. of je dat nou wil of niet. ik vind het zelfs jullie eigen schuld. zoals jij wel vaker zegt, stamt het pikzwart uit tijden van voor de slavernij, zelfs. maar kennelijk kun je dat toch niet goed uitleggen.
In de jaren '60 kwam er een andere stroming op, een folkloristische stroming die deed aan klompendansen in klederdrachten en het doen herleven van oude ambachten. Ik neem aan dat dat het veranderen van Zwarte Piet toen heeft tegengehouden, omdat er toen meer oog kwam voor de eigen cultuur, en het besef dat er al zoveel dingen verloren zijn gegaan in de vaak der volkeren.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:52 schreef luxerobots het volgende:
Het geeft sowieso wel wat aan dat zelfs de NVU qua demonstraties een netter clubje is dan KOZP.
Maarja, KOZP is zwart, NVU wit. Dus KOZP kan je niet van racisme beschuldigen.
Zojuist even wat tegels versjouwd. Was inderdaad belangrijker dan een nutteloze post maken voor iemand die het toch niet interesseert.quote:Op zaterdag 26 november 2016 14:16 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Zeer graag gedaan. Kun je je weer met belangrijke dingen bezig gaan houden!
Het punt dat ik wilde maken is dat jij beweert dat culturele zaken van 1000 jaar geleden geen enkele rol meer spelen in onze samenleving. En dat is gewoon niet waar. Er is zelfs een aardig boekje over verschenen waarin parallellen worden getrokken tussen de "Nederlanders" in de Romeinse tijd en nu: https://www.bol.com/nl/p/(...)rs/1001004002133497/ (en dat is niet het enige boekje). Sowieso is de Nederlandse cultuur apart genoeg om er regelmatig boeken over te laten verschijnen die buitenlanders doen verbazen. Die cultuur is niet van gisteren op vandaag ontstaan, daar zit een eeuwenlang proces achter.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het ontgaat me een beetje welk punt je nu precies wil maken. "Er zijn meer 1000 jaar oude gebruiken die we nog steeds hebben dan je denkt, en daarom zijn 1000 jaar oude gebruiken goed"?
Als dat het punt is dan valt daar heel erg veel op af te dingen.
Precies. Een proces.quote:Op zaterdag 26 november 2016 15:10 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het punt dat ik wilde maken is dat jij beweert dat culturele zaken van 1000 jaar geleden geen enkele rol meer spelen in onze samenleving. En dat is gewoon niet waar. Er is zelfs een aardig boekje over verschenen waarin parallellen worden getrokken tussen de "Nederlanders" in de Romeinse tijd en nu: https://www.bol.com/nl/p/(...)rs/1001004002133497/ (en dat is niet het enige boekje). Sowieso is de Nederlandse cultuur apart genoeg om er regelmatig boeken over te laten verschijnen die buitenlanders doen verbazen. Die cultuur is niet van gisteren op vandaag ontstaan, daar zit een eeuwenlang proces achter.
In verschillende delen van het land, waar nog ècht Sinterklaas werd gevierd (en in het verleden ook waar ik woon) had je HET Sinterklaasfeest (iedereen ouder dan een jaar op 7) en het Kindersinterklaas voor de kleintjes.quote:Op zaterdag 26 november 2016 14:03 schreef Montagui het volgende:
[..]
Haal er dan de titel 'Sinterklaas' vanaf en noem het anders. Ik vind het ook wel een vrolijke boel, al die gekleurde pietjes.
Oké, jij verdedigt je standpunt niet met enige kennis, maar geheel en al vanuit je onderbuik. De documentaire is zeker niet het enige werk dat tekst en uitleg geeft over het fenomeen van zwarte gezichten in wintervieringen. De boeken hierover zijn al talloze keren genoemd in de discussie. Jij kiest ervoor om je niet te informeren.quote:Op zaterdag 26 november 2016 14:12 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Daarbij, omdat jij te lam bent om het uit te leggen, moet ik ¤ 4,95 neertellen om iets te zien waar ik geen enkele interesse in heb en wat ook totaal irrelevant is voor mijn standpunt?
Volgens mij snap je nog altijd helemaal niets van mijn standpunt. Dat is niet erg, maar houdt dan ook op met dat belerende gedoe.
Je schaart mij in de categorie antipieten figuren. Dan heb je echt niets gelezen van wat ik getypt heb.quote:Op zaterdag 26 november 2016 15:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Oké, jij verdedigt je standpunt niet met enige kennis, maar geheel en al vanuit je onderbuik. De documentaire is zeker niet het enige werk dat tekst en uitleg geeft over het fenomeen van zwarte gezichten in wintervieringen. De boeken hierover zijn al talloze keren genoemd in de discussie. Jij kiest ervoor om je niet te informeren.
Vind je het erg dat ik je dan nu niet meer serieus neem? Net zo min als al die andere anti-pietenfiguren die weigeren zich in te lezen in de materie. Vermoedelijk omdat ze bang zijn dat hun standpunt dan herzien moet worden.
Waarom moet het per se een positieve traditie zijn?quote:Op zaterdag 26 november 2016 15:02 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Niet louter een positieve traditie dus. Maar goed dat sommige aspecten zijn veranderd.
Eeuwenlang proces, waarbij elementen van duizenden jaren nog in terug te vinden zijn.quote:
Hier deelden ze poffertjes uit en waren ook zwart. De Pieten, niet de poffertjes (Bakpiet staat hier dit jaar centraal in het verhaal dat wordt verteld)quote:Op zaterdag 26 november 2016 15:18 schreef Odaiba het volgende:
Was vanmiddag inmijn eigen stadscentrum en daar hadden we nog traditionele zwarte pieten lopen om pepernoten aan kinderen te geven. Zo hoort dat!
Jij vindt veranderingen oké. Dat maakt je een anti-piet,quote:Op zaterdag 26 november 2016 15:26 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Je schaart mij in de categorie antipieten figuren. Dan heb je echt niets gelezen van wat ik getypt heb.
Is niet erg, maar dan neem ik jou ook gewoon niet zo serieus.
Wat een treurige manier om de discussie te polariseren. Probeer eens een shotje nuance, hier en daar.quote:Op zaterdag 26 november 2016 15:37 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Jij vindt veranderingen oké. Dat maakt je een anti-piet,
Pro-piet wil per se géén veranderingen. Ook geen gekleurde of roetveegpieten naast de echte Zwarte Piet.
de rest van zijn uiterlijk stamt niet uit die vroegere tijden, maar is toegevoegd om hem een neger uiterlijk te geven. en daardoor is zijn zwarte kleur een neger huidskleur geworden.quote:Op zaterdag 26 november 2016 15:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wat valt er uit te leggen aan het feit, dat meermaals is aangetoond, dat het zwart maken van het gezicht tijdens wintervieringen als het Sinterklaasfeest uit tijden van vóór de slavernij stamt, aangenomen dat je zo beperkt bent in je denken dat je gelooft dat er alleen transatlantische slavernij heeft bestaan?
Als je je gedichten en cadeautjes anoniem als "Sint&Piet" aflevert, is het min of meer vanzelfsprekend dat degene die die Sint en/of Piet speelt ook niet herkenbaar is als "Ome Henk". Dus zwart is, echt gitzwart, anders is hij herkenbaar. Of een masker draagt, maar dat geeft andere problemen, o.a. met de mimiek en akkoestiek.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:08 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet.
Maar op welk punt is de kleur van Piet daarin relevant dan?
Wat een kul zeg. Voor kinderen zijn pieten met gekleurde vlakverdeling ook onherkenbaar. Net als clowns, of herkende jij Bas van Toor wel als 4-jarige?quote:Op zaterdag 26 november 2016 15:51 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Als je je gedichten en cadeautjes anoniem als "Sint&Piet" aflevert, is het min of meer vanzelfsprekend dat degene die die Sint en/of Piet speelt ook niet herkenbaar is als "Ome Henk". Dus zwart is, echt gitzwart, anders is hij herkenbaar. Of een masker draagt, maar dat geeft andere problemen, o.a. met de mimiek en akkoestiek.
Er is geen nuance. Zwarte Piet blijft zwart, is inmiddels het standpunt van Pro-pietmensen. Zwarte Piet moet anders, is het standpunt van anti-Pieten. Daarin bestaan variaties, met als extreem standpunt dat Zwarte Piet, in welke kleur dan ook, moet verdwijnen.quote:Op zaterdag 26 november 2016 15:38 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Wat een treurige manier om de discussie te polariseren. Probeer eens een shotje nuance, hier en daar.
Er is nooit een poging gedaan om Zwarte Piet op een neger te laten lijken. Het is geen neger, was geen neger en zal nooit een neger worden. Zwarte Piet zal zelfs nooit een levende mens worden.quote:Op zaterdag 26 november 2016 15:48 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
de rest van zijn uiterlijk stamt niet uit die vroegere tijden, maar is toegevoegd om hem een neger uiterlijk te geven. en daardoor is zijn zwarte kleur een neger huidskleur geworden.
vervolgens voelen mensen zich gediscrimineerd, en zeggen dat die zwarte kleur weg moet.
nou, dan moeten jullie dus piekfijn kunnen uitleggen , dat die kleur niet het probleem is. maar dat gebeurt nauwelijks. liever roepen jullie, nee, we veranderen niets, hij is nooit een neger geweest, bek houden.
dus tja, dan is het wel een beetje eigen schuld. laat maar aan iedereen zien, overtuigend, dat het zwart los staat van de neger. en los staat van het page pakje, neger oorbellen, rode lippen, kroeshaar. en los staat van de zwarte piet met surinaams accent, waar je ouders mee opgegroeid zijn.
Als Bas van Toor mijn oom was geweest waarschijnlijk wel. Het punt is dat die kinderen de acteurs op tv misschien niet kennen, maar dat een Mondriaan-geschminckte Piet bij hen aan de deur wèl herkenbaar is. Omdat ouders hun kroost nu eenmaal liever niet blootstellen aan totaal onbekenden en sowieso in dorp X het aantal mensen dat Piet of Sint kan spelen beperkt is.quote:Op zaterdag 26 november 2016 15:55 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Wat een kul zeg. Voor kinderen zijn pieten met gekleurde vlakverdeling ook onherkenbaar. Net als clowns, of herkende jij Bas van Toor wel als 4-jarige?
En voor volwassenen zijn ook donkere pieten prima te herkennen als 'Ome Henk' of weet je nog steeds niet wie Pietje Paniek was?
In jouw zwart/wit wereldje waarin je iedereen met een net even iets andere mening dan exact die van jou in hetzelfde kamp duwt, kan ik me voorstellen dat het zo lijkt ja.quote:Op zaterdag 26 november 2016 16:02 schreef Lunatiek het volgende:
.
De anti-pieten zijn op geen enkel punt aan de pro-pieten tegemoet gekomen.
dit is onzin en dat weet je best. heb al niet eens meer zin om de rest nogf te lezen..quote:Op zaterdag 26 november 2016 16:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er is nooit een poging gedaan om Zwarte Piet op een neger te laten lijken. Het is geen neger, was geen neger en zal nooit een neger worden. Zwarte Piet zal zelfs nooit een levende mens worden.
ontkenningsfase, heet dat. je probeert alles weg te lullen wat op een neger wijst. sorrie, surinaams accent is surinaams accent. dat snapt toch elke mongool.quote:Het uiterlijk stamt deels uit de Harlekijn-traditie (Harlekijn is zoals je vermoedelijk niet weet afkomstig van een heidense god Herle die het dodenleger, bekend als Wilde Jacht, aanvoerde in de wintermaanden. Harlekijn heeft niet voor niets een zwart masker. Harlekijn is ook een zani, een dienaar, net als Zwarte Piet, en heeft net als Zwarte Piet een slapstick (roe) ).
Ik heb niet de indruk dat veel pro-pieten problemen hebben met het veranderen van dat "pagepakje" en andere kenmerken, zolang Zwarte Piet maar zwart en onherkenbaar blijft. Daarbij is wel van belang dat postuur en dergelijke verborgen blijven, wat pofbroeken, pofmouwen en de molensteenkraag toch goeddeels voor elkaar krijgen.
Verder, ten overvloede:
- slaven hadden geen gouden oorbellen (en vaak ook geen kleding)
- dat "Surinaamse accent" is voor een leek niet te onderscheiden van "Spaans", "stereotyp buitenlands" of "vervormde stem om onherkenbaar te blijven". Zwarte Piet komt immers uit het dodenrijk, niet uit Suriname.
- negers hebben geen rode lippen. Blackfaces overigens ook niet, daar is rond ogen en mond duidelijk dat het om een zwartgeschminckte blanke gaat, wat essentieel is, want zwarten waren op het podium verboden.
- Zwarte Piet heeft geen kroeshaar, maar krullen/warrig haar (als Struwwelpeter)
Dus jij bent al jaren op de bres dat de pieten weer donkerzwart moeten worden?quote:Op zaterdag 26 november 2016 16:33 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Als Bas van Toor mijn oom was geweest waarschijnlijk wel. Het punt is dat die kinderen de acteurs op tv misschien niet kennen, maar dat een Mondriaan-geschminckte Piet bij hen aan de deur wèl herkenbaar is. Omdat ouders hun kroost nu eenmaal liever niet blootstellen aan totaal onbekenden en sowieso in dorp X het aantal mensen dat Piet of Sint kan spelen beperkt is.
Pietje Paniek was niet zwart, maar bruin. Waardoor hij prima te herkennen was als die comedian met ADHD, Jochem Myjer. Net zoals de Van Muiswinkel-Piet of de DeCock-Piet herkenbaar was.
Daarentegen ken ik talloze verhalen van inmiddels volwassenen die nooit doorhadden dat achter de zwarte Zwarte Piet of de witgeschminckte Sinterklaas een bekende schuilging. Dat kinderen, zelfs als 10+er, hun eigen vader niet eens herkenden.
Noem een voorbeeld waaruit mijn ongelijk blijkt: op wel punt zijn de anti-pieten de pro-pieten tegemoet gekomen?quote:Op zaterdag 26 november 2016 16:34 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
In jouw zwart/wit wereldje waarin je iedereen met een net even iets andere mening dan exact die van jou in hetzelfde kamp duwt, kan ik me voorstellen dat het zo lijkt ja.
Waar zie jij hier een Zwarte Piet?quote:Op zaterdag 26 november 2016 16:35 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dit is onzin en dat weet je best. heb al niet eens meer zin om de rest nogf te lezen..
[..]
ontkenningsfase, heet dat. je probeert alles weg te lullen wat op een neger wijst. sorrie, surinaams accent is surinaams accent. dat snapt toch elke mongool.
hier, dit is ook geen neger natuurlijk:
[ afbeelding ]
of deze, ook niet...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
google de rest zelf maar, ' neger karikatuur'
Je leest niet wat ik type.quote:Op zaterdag 26 november 2016 16:39 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Noem een voorbeeld waaruit mijn ongelijk blijkt: op wel punt zijn de anti-pieten de pro-pieten tegemoet gekomen?
Gewoon zwart is ook goed hoor. #000000-zwartquote:Op zaterdag 26 november 2016 16:35 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dus jij bent al jaren op de bres dat de pieten weer donkerzwart moeten worden?
Dat deed ik wel. Met een t erbij, dat wel.quote:
je suggereert constant tussen de mazen door, dat zwarte piet geen neger is.quote:Op zaterdag 26 november 2016 16:40 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waar zie jij hier een Zwarte Piet?
Nee, je leest het nog niet. Mijn punt is dat als je iedereen die anders denkt dan jij, zelfs in nuance, in hetzelfde 'tegen' kamp duwt, dan is jou tegemoetkomen zonder jouw wil volledig te accepteren, bij voorbaat uitgesloten.quote:Op zaterdag 26 november 2016 16:45 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat deed ik wel. Met een t erbij, dat wel.
Nogmaals: waarin is de anti-pietgroep de pro-pietgroep tegemoet gekomen, als de pro-piet groep als enige eis heeft dat Zwarte Piet zwart blijft, en inmiddels alle kenmerken die op een negerkarikatuur zouden kunnen wijzen heeft verwijderd?
Ik zie niet wat jij ziet, maar ik zie in elk geval geen Zwarte Piet. Niet alle zwarte personages zijn Zwarte Piet.quote:Op zaterdag 26 november 2016 16:50 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
je suggereert constant tussen de mazen door, dat zwarte piet geen neger is.
hier had je wat neger karikaturen, die sprekend op zwarte piet lijken. en dat zijn niet drie plaatjes, maar honderden of duizenden uit die tijd. allemaal met oorbellen, grote rode lippen en pikzwart.
kan je nou niet gewoon toegeven dat zwarte piet vele decennia lang als neger is afgebeeld? wat is daar zo verschrikkelijk aan, om dat te onderkennen? ik begrijp het niet.
afrikaanse kledij is slavenkledij? okee...quote:Op zaterdag 26 november 2016 16:58 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik zie niet wat jij ziet, maar ik zie in elk geval geen Zwarte Piet. Niet alle zwarte personages zijn Zwarte Piet.
Geen negerslaven ook, btw.
Hier heb je nog iemand die zich als een achterlijke slaaf uitdost, hoewel ze beter zou moeten weten:
[ afbeelding ]
Ik heb maar één punt: Zwarte Piet hoort zwart te zijn. #000000-zwart, matzwart, ATER. Daarin zijn geen andere smaken, nuances, schakeringen, etc. mogelijk. Alle aanpassingen zijn mogelijk, maar niet dat Zwarte Piet zwart is, en alleen zwart. Daar is geen compromis mogelijk. Er valt niet over te onderhandelen.quote:Op zaterdag 26 november 2016 16:51 schreef BadderHaring het volgende:
Nee, je leest het nog niet. Mijn punt is dat als je iedereen die anders denkt dan jij, zelfs in nuance, in hetzelfde 'tegen' kamp duwt, dan is jou tegemoetkomen zonder jouw wil volledig te accepteren, bij voorbaat uitgesloten.
Mooi bevestiging van het feit dat zogenaamde pro-pieten ook echt alleen maar ongenuanceerd zwart/wit kunnen denken.quote:Op zaterdag 26 november 2016 15:37 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Jij vindt veranderingen oké. Dat maakt je een anti-piet,
Pro-piet wil per se géén veranderingen. Ook geen gekleurde of roetveegpieten naast de echte Zwarte Piet.
Het lijkt meer op Zwarte Piet dan de gemiddelde kleding van een negerslaaf...quote:Op zaterdag 26 november 2016 17:02 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
afrikaanse kledij is slavenkledij? okee...
Je bedoelt camouflagelook waarmee je direct overhoop geschoten wordt?quote:Op zaterdag 26 november 2016 17:05 schreef deedeetee het volgende:
IK zag daarnet in de hema een zeer ongezond uitziend figuurtje naast sinterklaas zitten dat een vreemd willekeurig patroon van donkere streepjes op het gezicht had. Een soort mislukte jungle look.
Ieuwwww
Maar, uhm, zwarte piet is al heeeeeel lang niet meer zwart?quote:Op zaterdag 26 november 2016 17:12 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik heb maar één punt: Zwarte Piet hoort zwart te zijn. #000000-zwart, matzwart, ATER. Daarin zijn geen andere smaken, nuances, schakeringen, etc. mogelijk. Alle aanpassingen zijn mogelijk, maar niet dat Zwarte Piet zwart is, en alleen zwart. Daar is geen compromis mogelijk. Er valt niet over te onderhandelen.
Iedereen die daarin iets wil wijzigen, zit inderdaad in het tegen- of antikamp en toont over het algemeen geen enkel be[ afbeelding ]grip voor mijn standpunten, terwijl ik hun standpunten wel erken, maar tegelijkertijd zie hoe hun argumenten niet op enige kennis zijn gestoeld en hoe zij geen enkel begrip hebben voor mijn standpunten en ook geen water bij de wijn willen doen waar de pro-pietmensen dat wel hebben gedaan, herhaaldelijk.
Ik heb een geheel zwarte Zwarte Piet voorgesteld (de onesie), ik heb een Kindersinterklaas voorgesteld, ik heb talloze voorstellen gedaan, maar het anti-pietkamp vind het oké om mijn standpunt volkomen te negeren en alleen niet-zwarte Zwarte Pieten door te drammen of zelfs voor het volledig afschaffen van Zwarte Piet te pleiten, en mij ondertussen van racisme te beschuldigen terwijl zij de ENIGEN zijn die Zwarte Piet als neger interpreteren.
Hier heb je mijn Zwarte Piet, voor de zoveelste keer: geen neger.
Logisch toch? Iedere andere kleur dan zwart is geen zwart.quote:Op zaterdag 26 november 2016 17:15 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Mooi bevestiging van het feit dat zogenaamde pro-pieten ook echt alleen maar ongenuanceerd zwart/wit kunnen denken.
Hier zijn ze zwart. Zoals ze in ruim 900 plaatsen in Nederland zwart zijn. Ze zijn waar ik woon nooit anders geweest dan zwart.quote:Op zaterdag 26 november 2016 17:17 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Maar, uhm, zwarte piet is al heeeeeel lang niet meer zwart?
Ze zijn vrijwel overal bruin, waarmee alle argumenten omtrent herkenbaarheid van Ome Henk sowieso al onzin zijn.
Maar, zoals al eerder gevraagd, jii bent dus al heel lang met deze discussie bezig? Zeg maar vanaf de dag dat er bruine pieten kwamen?
Wat verspil jij veel tijd aan deze discussie zeg !quote:Op zaterdag 26 november 2016 16:35 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dus jij bent al jaren op de bres dat de pieten weer donkerzwart moeten worden?
Wat gênant allemaal. Maar gelukkig heb je nog even de tijd voor je volwassen bent.quote:Op zaterdag 26 november 2016 17:21 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Logisch toch? Iedere andere kleur dan zwart is geen zwart.
Alle andere "nuances" zijn inmiddels aangepast door de pro-pieten, maar het enige agendapunt dat de anti-pieten hebben is dat Zwarte Piet niet zwart mag zijn.
Akkoord, het andere agendapunt is dat Zwarte Piet in alle andere kleuren nog steeds een karikatuur van een negerslaaf is en dus moet verdwijnen, zodat het diepgewortelde racisme van de Nederlandse samenleving is aangetoond en de weg voor herstelbetalingen open staat.
Ik laat mij niet chanteren en ik ben de enige niet.
Ik heb de tijd tot jij inhoudelijk kunt reageren.quote:Op zaterdag 26 november 2016 17:54 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Wat gênant allemaal. Maar gelukkig heb je nog even de tijd voor je volwassen bent.
Ik heb al heel wat inhoudelijk gereageerd en ben het volledig met hem eens.quote:Op zaterdag 26 november 2016 18:38 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik heb de tijd tot jij inhoudelijk kunt reageren.
Waar is de nuance in de stelling Zwarte Piet = racisme?quote:Op zaterdag 26 november 2016 18:45 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ik heb al heel wat inhoudelijk gereageerd en ben het volledig met hem eens.
Je gedraagt je als een klein kind dat niets in zijn schoentje vindt.
Er is genoeg nuance in de discussie, maar jij zoekt bewust de extreme op. Dat doe jezelf en dan ga je vervolgens lopen schuimbekken dat niemand respect heeft voor je standpunt .
Uiteindelijk is het een echte zwart/wit discussie. Er zijn geen nuances in de kleur matzwart. "Tot hier en niet verder" lijkt mij duidelijk genoeg om te benadrukken dat de "extreme" pro-Pieten al voldoende stappen hebben ondernomen om tot een oplossing te komen.quote:Op zaterdag 26 november 2016 18:45 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Er is genoeg nuance in de discussie, maar jij zoekt bewust de extreme op. Dat doe jezelf en dan ga je vervolgens lopen schuimbekken dat niemand respect heeft voor je standpunt .
Waarom wil je een punt maken van iets dat ik helemaal niet beweer?quote:Op zaterdag 26 november 2016 15:10 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het punt dat ik wilde maken is dat jij beweert dat culturele zaken van 1000 jaar geleden geen enkele rol meer spelen in onze samenleving.
Dat klopt. Waarom hebben we het hierover?quote:
Ben het volledige met je eens En ik ben ook wel benieuwd naar welke stap de AP zouden hebben gedaan om ons tegemoet te komen..quote:Op zaterdag 26 november 2016 19:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het een echte zwart/wit discussie. Er zijn geen nuances in de kleur matzwart. "Tot hier en niet verder" lijkt mij duidelijk genoeg om te benadrukken dat de "extreme" pro-Pieten al voldoende stappen hebben ondernomen om tot een oplossing te komen.
Noem één stap die KOZP en consorten heeft gedaan om aan de pro-pieten tegemoet te komen. Eén stap, meer vraag ik niet.
Ik schuimbek overigens niet. En ongeveer 83% van de Nederlandse bevolking heeft respect voor mijn standpunt. Daar kan ik heel tevreden mee zijn.
dat komt niet door de kleding.quote:Op zaterdag 26 november 2016 17:16 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het lijkt meer op Zwarte Piet dan de gemiddelde kleding van een negerslaaf...
Goh, wat een inzicht zeg! Toch gek dat zoveel mensen daar pas achter komen als ze een paar uurtjes in dit topic verspild hebben .quote:Op zaterdag 26 november 2016 19:25 schreef BadderHaring het volgende:
Laat mensen lekker doen en vieren zoals ze dat zelf willen.
Gelukkig zeg ik dat al van begin af aan. Jammer dat er een paar extremisten tussen zitten die dat niveau nooit zullen bereiken.quote:Op zaterdag 26 november 2016 20:31 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Goh, wat een inzicht zeg! Toch gek dat zoveel mensen daar pas achter komen als ze een paar uurtjes in dit topic verspild hebben .
Nee hoor. Jij pleit voor aanpassing, met de drogreden dat 'het toch niet uitmaakt'.quote:Op zaterdag 26 november 2016 20:33 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Gelukkig zeg ik dat al van begin af aan.
Ik pleit voor houden zoals het nu is. Tenminste, voor wat betreft de openbare vieringen en hoe het door de media en commercie wordt gebracht. NPO heeft dat prima opgelost. De echte zwarte pieten hebben daar al lang geleden plaats gemaakt voor 'vriendelijker ogende' types. Geen enkel probleem mee.quote:Op zaterdag 26 november 2016 20:35 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee hoor. Jij pleit voor aanpassing, met de drogreden dat 'het toch niet uitmaakt'.
Nou dan is het toch klaar? Wat heb je dan nog te zeuren?quote:Op zaterdag 26 november 2016 20:43 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ik pleit voor houden zoals het nu is. Tenminste, voor wat betreft de openbare vieringen en hoe het door de media en commercie wordt gebracht. NPO heeft dat prima opgelost. De echte zwarte pieten hebben daar al lang geleden plaats gemaakt voor 'vriendelijker ogende' types. Geen enkel probleem mee.
Op vrijwel elke plek waar ik kom met de kinderen zijn de pieten inmiddels (al jaren) bruin, met hier en daar een veegpiet. En volgend jaar zullen ook de kleurenpieten daar hun intrede doen. Allemaal prima.
Maar als een stelletje die-hards ergens in een achteraf zaaltje perse Zwarte Piet wil, dan moeten ze dat lekker zelf weten.
Vandaar ook mijn conclusie.quote:Op zaterdag 26 november 2016 20:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nou dan is het toch klaar? Wat heb je dan nog te zeuren?
Waar komt het dan wel door?quote:Op zaterdag 26 november 2016 20:31 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat komt niet door de kleding.
Zijn we daar ook weer uit. Is dit topic toch nog ergens goed voor!quote:Op zaterdag 26 november 2016 20:51 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Vandaar ook mijn conclusie.
Waarom lijkt Zwarte Piet op een neger?quote:Op zaterdag 26 november 2016 21:34 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
omdat zwarte piet op een neger lijkt.
Hoe kom je daar dan bij?quote:Op zaterdag 26 november 2016 21:34 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
omdat zwarte piet op een neger lijkt.
En zo hoort het ook. Sinterklaas stelt immers geen blanke voor en kan dus net zo goed door een witgeschminckte neger worden vertolkt.quote:
Je moet een behoorlijk beperkte actieradius hebben voor dat "vrijwel elke plek waar ik kom". Ik denk spontaan aan de zolderkamerautist die de typische Fok!gebruiker is en die de buitenwereld niet anders kent dan via de televisie. Er zijn in Nederland zoveel achterafzaaltjes met echte zwarte Zwarte Pieten dat je gewoon kunt stellen dat de strontpieten en roetveegpieten nog altijd veruit in de minderheid zijn.quote:Op zaterdag 26 november 2016 20:43 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ik pleit voor houden zoals het nu is. Tenminste, voor wat betreft de openbare vieringen en hoe het door de media en commercie wordt gebracht. NPO heeft dat prima opgelost. De echte zwarte pieten hebben daar al lang geleden plaats gemaakt voor 'vriendelijker ogende' types. Geen enkel probleem mee.
Op vrijwel elke plek waar ik kom met de kinderen zijn de pieten inmiddels (al jaren) bruin, met hier en daar een veegpiet. En volgend jaar zullen ook de kleurenpieten daar hun intrede doen. Allemaal prima.
Maar als een stelletje die-hards ergens in een achteraf zaaltje perse Zwarte Piet wil, dan moeten ze dat lekker zelf weten.
Waarvan akte. Dat is expliciet niet wat pro-pieten willen, daarom ben je anti-piet. Zo ingewikkeld is dat toch niet?quote:En volgend jaar zullen ook de kleurenpieten daar hun intrede doen. Allemaal prima.
goeie vraag. ik denk dat de nederlanders racistisch zijn. allemaal.quote:Op zaterdag 26 november 2016 21:50 schreef Montagui het volgende:
[..]
Waarom lijkt Zwarte Piet op een neger?
aan jou heb ik het nou al drie keer laten zien, zo is het wel goed.quote:Op zaterdag 26 november 2016 21:54 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Hoe kom je daar dan bij?
Negers mochten willen dat ze op Zwarte Piet leken!
Wat doet jou denken aan een neger als je Zwarte Piet ziet?quote:Op zaterdag 26 november 2016 21:34 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
omdat zwarte piet op een neger lijkt.
betere vraag is, waarom doet het jou niet denken aan een neger. want alleen nederlanders hebben die blinde vlek. de rest van de wereld ziet het gelijk.quote:Op zaterdag 26 november 2016 22:55 schreef madam-april het volgende:
[..]
Wat doet jou denken aan een neger als je Zwarte Piet ziet?
Zodra jij mijn vraag daadwerkelijk beantwoord hebt zal ik jouw wedervraag met liefde beantwoordenquote:Op zaterdag 26 november 2016 22:59 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
betere vraag is, waarom doet het jou niet denken aan een neger. want alleen nederlanders hebben die blinde vlek. de rest van de wereld ziet het gelijk.
Waarom boeit het jou wat de rest van de wereld ervan vindt ?quote:Op zaterdag 26 november 2016 22:59 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
betere vraag is, waarom doet het jou niet denken aan een neger. want alleen nederlanders hebben die blinde vlek. de rest van de wereld ziet het gelijk.
betere vraag is, waarom doet het jou niet denken aan de KKK, want alleen spanjaarden hebben die blinde vlek, de rest van de wereld ziet het gelijk.quote:Op zaterdag 26 november 2016 22:59 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
betere vraag is, waarom doet het jou niet denken aan een neger. want alleen nederlanders hebben die blinde vlek. de rest van de wereld ziet het gelijk.
je hoeft mijn vraag eigenlijk niet echt te beantwoorden. jij vindt het behoud van deze traditie belangrijker dan de klachten.quote:Op zaterdag 26 november 2016 23:25 schreef madam-april het volgende:
[..]
Zodra jij mijn vraag daadwerkelijk beantwoord hebt zal ik jouw wedervraag met liefde beantwoorden
waarom jou niet?quote:Op zaterdag 26 november 2016 23:29 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Waarom boeit het jou wat de rest van de wereld ervan vindt ?
Waarom beantwoord je mijn vraag niet? Ik heb hem je al meerdere keren gesteld en anderen ook en je hebt hem nog niet één keer daadwerkelijk beantwoord..quote:Op zondag 27 november 2016 00:04 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
je hoeft mijn vraag eigenlijk niet echt te beantwoorden. jij vindt het behoud van deze traditie belangrijker dan de klachten.
dat doet me er ook aan denken. KKK moet per direct ophouden dit te gebruiken voor hun walgelijke agenda.quote:Op zondag 27 november 2016 00:02 schreef Montagui het volgende:
[..]
betere vraag is, waarom doet het jou niet denken aan de KKK, want alleen spanjaarden hebben die blinde vlek, de rest van de wereld ziet het gelijk.
[ afbeelding ]
ja hoor. maar ik heb hem al 80 keer toegelicht in dit topic, he... en waarom moet ik door jullie hoepeltjes springen op commando? jullie zijn degenen die wat uit te leggen hebben.quote:Op zondag 27 november 2016 00:17 schreef madam-april het volgende:
[..]
Waarom beantwoord je mijn vraag niet? Ik heb hem je al meerdere keren gesteld en anderen ook en je hebt hem nog niet één keer daadwerkelijk beantwoord..
Wat doet jou denken aan een neger als jij Zwarte Piet ziet?
Als het zo duidelijk is, dan kun je die vraag toch zonder problemen beantwoorden?
Tut tut tut, niet de zaken omdraaien he.quote:Op zondag 27 november 2016 00:22 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat doet me er ook aan denken. KKK moet per direct ophouden dit te gebruiken voor hun walgelijke agenda.
of niet dan? zie jij dat niet?
lol
quote:'Neger: Een verscheidenheid van Menschen die in Afrika wonen, en geheel zwart zyn. Hunne woestheid en beestachtigheid doen hen naar de Wildste Dieren gelyken.' (Woordenboek der Natuurlijke Historie, Dordrecht, 1770).
Toen ik dit las, schreef ik net de eerste regels van mijn boek El Negro en ik, over een opgezette Afrikaan die 170 jaar als museumattractie door Europa heeft gezworven. 'Gevoelens van medelyden zijn by Negers onbekent,' zo ging het Dordtse woordenboek verder. Bizar? Ach, dacht ik, zoiets moet je in de tijd zien.
Kennelijk was ook dit destijds normaal: een Franse jongeman die in Zuid-Afrika het nog warme lijk opgraaft van een jager van het Tswana-volk en hem prepareert als een giraf, zebra of jakhals. Genageld op zijn voetstuk werd 'El Negro' (zoals de Tswana-man later zou gaan heten) in 1831 in Parijs getoond als een specimen van een menstype in wie 'de wroegingen van het geweeten' zijn uitgeblust.
Wat wil je ook, dacht ik; Stanley en Livingstone hadden elkaar nog niet ontmoet en Darwin moest de geheimen van de evolutie nog doorgronden. Maar het gekke was: waar El Negro vervolgens ook opdook, steeds opnieuw zagen generaties Europeanen de stereotypen van het moment in hem bevestigd.
In 1888 werd hij tijdens de wereldtentoonstelling van Barcelona bekeken alsof hij de missing link was: de ontbrekende schakel tussen aap en mens. Vanaf 1916 deelde hij een Spaans dorpsmuseum met apen, struisvogels en leeuwen, en opnieuw bleek hij een paspop voor de heersende moraal: Franco's zedenmeesters verruilden zijn te smalle schaamlap voor een rokje. Ook werd zijn huid geregeld aangezwart met schoenpoets, om zijn blanke publiek niet teleur te stellen.
Pas in 1992 heette zijn vertoning 'niet meer van deze tijd'. Er kwam een campagne op gang, gesteund door Kofi Annan, om hem in Afrika te begraven. Een redelijk voorstel, zou je denken. Maar de plaatselijke bevolking hulde zich in T-shirts met 'Handen af van El Negro' en vierde carnaval in negervermomming: met zwartgeschminkte gezichten, raffiarokjes en botjes in de haren.
Bizar, leek me. Of was deze dans rond El Negro een voorbode van weer een nieuwe trend? Feit is dat het woord 'neger' in ons taalgebruik bezig is aan een comeback. 'Neger' zeggen mag weer; een reclamespotje draaien met koekhappende Masai en pygmeeën blijkbaar ook.
In Van Dale (1999) vind ik onder 'neger' als derde betekenis: 'Hatelijk persoon: een neger van een vent.' Er staat tussen haakjes bij: 'weinig gebruikt, beledigend.' Het zal mij benieuwen wat er in de volgende editie staat.
Ik snap 100% wat je hiermee bedoelt...echter...quote:Op zondag 27 november 2016 00:28 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ja hoor. maar ik heb hem al 80 keer toegelicht in dit topic, he... en waarom moet ik door jullie hoepeltjes springen op commando? jullie zijn degenen die wat uit te leggen hebben.
maar goed, nog maar eens dan.
zwarte piet:
[ afbeelding ]
een neger karikatuur:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ook in de randstad wordt het op heel veel plekken gewoon zo gevierd. In Leiden was er ook ruimte voor demonstranten, maar uiteindelijk was er meer politie dan er demonstranten waren. En uiteraard alles zoals het hoort: zwart.quote:Op zondag 27 november 2016 00:40 schreef Daffodil31LE het volgende:
Vanmiddag met de twee jongste kinderen naar een Sinterklaasfeest geweest. Het zag er zwart van de Pieten. Geen roetvegen, geen andere kleurtjes, gewoon ZWART. Met krullenpruik, gouden oorringen en pagepakjes.
En dan moet je weten dat deze middag jaarlijks wordt georganiseerd door een zeer donkerbruine Surinaamse dame. Eentje die kwaad wordt als je ook maar zou durven suggereren om het uiterlijk van Zwarte Piet te willen wijzigen.
Dat is het voordeel van niet in de randstad te wonen.
Dit soort kleinburgerlijkheid doet me altijd een beetje binnensmonds kotsen.quote:Op zondag 27 november 2016 00:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En uiteraard alles zoals het hoort: zwart.
Er zal eens naar de 99% meerderheid geluisterd worden, stel je eens voor.quote:Op zondag 27 november 2016 00:45 schreef gelly het volgende:
[..]
Dit soort kleinburgerlijkheid doet me altijd een beetje binnensmonds kotsen.
Gewoon het idee dat je een nat broekje krijgt omdat Zwarte Piet tenminste echt zwart was. Wat een gelukkig leven moet je hebben als je zo simpel tevreden te stellen bent.quote:Op zondag 27 november 2016 00:46 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er zal eens naar de 99% meerderheid geluisterd worden, stel je eens voor.
Dat jouw nekharen al overeind gaan staan van zo'n woordkeuze. Sjongejongejongequote:Op zondag 27 november 2016 00:48 schreef gelly het volgende:
[..]
Gewoon het idee dat je een nat broekje krijgt omdat Zwarte Piet tenminste echt zwart was. Wat een gelukkig leven moet je hebben als je zo simpel tevreden te stellen bent.
Ik denk dat we eerder ondanks dan dankzij mensen als jij niet meer in berenvellen lopen.quote:Op zondag 27 november 2016 00:51 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat jouw nekharen al overeind gaan staan van zo'n woordkeuze. Sjongejongejonge
Punt is dat er in Leiden bijna geen mensen anti zijn, dan is het vanzelfsprekend dat er niks veranderd wordt toch?
Of ben je er zo eentje die zijn mening als suprieur ziet en dat al het andere gewoon hun bek dicht moet houden?
Ja, okee, zo zwart-wit (!) bedoelde ik het niet. Uiteraard wordt het in de randstad op plekken gewoon gevierd, net zoals hier (Eindhoven in dit geval).quote:Op zondag 27 november 2016 00:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ook in de randstad wordt het op heel veel plekken gewoon zo gevierd. In Leiden was er ook ruimte voor demonstranten, maar uiteindelijk was er meer politie dan er demonstranten waren. En uiteraard alles zoals het hoort: zwart.
Heb eigenlijk het idee dat minimaal 83% van de Nederlanders kotst op jouw idee over die kleinburgerlijkheid.quote:Op zondag 27 november 2016 00:45 schreef gelly het volgende:
[..]
Dit soort kleinburgerlijkheid doet me altijd een beetje binnensmonds kotsen.
quote:Op zondag 27 november 2016 00:52 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik denk dat we eerder ondanks dan dankzij mensen als jij niet meer in berenvellen lopen.
Volgens zeg ik nergens dat je moet opdonderen. Hou eens op met die slachtofferrol.quote:Op zondag 27 november 2016 00:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
"Ik ben suprieur, iedereen met een andere mening moet opdonderen"
Misschien is de Soviet Unie wel wat voor jou.
Er kwamen ook maar anderhalve man en een paardenkop op af, dus noodzakelijk was het nou ook niet echtquote:Op zondag 27 november 2016 00:53 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Ja, okee, zo zwart-wit (!) bedoelde ik het niet. Uiteraard wordt het in de randstad op plekken gewoon gevierd, net zoals hier (Eindhoven in dit geval).
Verschil is dat er hier geen demonstratie-ruimte was, maar dat kan ook aan de algehele afwezigheid van demonstranten hebben gelegen. En politie hebben we ook niet nodig gehad
Top man! Gewoon de traditie vieren zoals altijd. Geen gezeur, geen gezever.quote:Op zondag 27 november 2016 00:40 schreef Daffodil31LE het volgende:
Vanmiddag met de twee jongste kinderen naar een Sinterklaasfeest geweest. Het zag er zwart van de Pieten. Geen roetvegen, geen andere kleurtjes, gewoon ZWART. Met krullenpruik, gouden oorringen en pagepakjes.
En dan moet je weten dat deze middag jaarlijks wordt georganiseerd door een zeer donkerbruine Surinaamse dame. Eentje die kwaad wordt als je ook maar zou durven suggereren om het uiterlijk van Zwarte Piet te willen wijzigen.
Dat is het voordeel van niet in de randstad te wonen.
Je wordt met je neus keihard op de feiten gedrukt, dat is wat er gebeurt.quote:Op zondag 27 november 2016 00:55 schreef gelly het volgende:
[..]
Volgens zeg ik nergens dat je moet opdonderen. Hou eens op met die slachtofferrol.
quote:Op zondag 27 november 2016 00:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
"Ik ben suprieur, iedereen met een andere mening moet opdonderen"
Misschien is de Soviet Unie wel wat voor jou.
En dat zeg ik niet. Dat er mensen anders over denken zal me een worst wezen. Maar die mensen moeten wel tolerant richting de andere kant zijn, het is geen eenrichtingsverkeer.quote:
jaja, je maakt er een mooi potje van, zo..quote:Op zondag 27 november 2016 00:29 schreef Montagui het volgende:
[..]
Tut tut tut, niet de zaken omdraaien he.
Spaanse traditie is Santa Semana met het gebruik van de puntmutsen
KKK is zo je wil de amerikaanse racistische versie
Nederlandse traditie is Zwarte Piet met het gebruik van de zwarte schmink
blackface is zo je wil de amerikaanse racistische versie
Dat er amerikanen zijn die een racistische draai geven aan oude Europese tradities kan je niet in de schoenen schuiven van degene die die Europese tradities in ere willen houden.
En niemand zegt het hier richting pro-Pietenquote:Op zondag 27 november 2016 00:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En dat zeg ik niet. Dat er mensen anders over denken zal me een worst wezen. Maar die mensen moeten wel tolerant richting de andere kant zijn, het is geen eenrichtingsverkeer.
Sorry (serieus). Ik heb geen idee wat je nu wil zeggen.quote:Op zondag 27 november 2016 00:59 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
jaja, je maakt er een mooi potje van, zo..
zwarte piet als neger afbeelden is niet de europese traditie. die gaat veel verder terug. die traditie is bevuild door racisme, en daar moeten we vanaf.
Waar is dit een reactie op?quote:Op zondag 27 november 2016 00:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je wordt met je neus keihard op de feiten gedrukt, dat is wat er gebeurt.
Net zo triest als boze Clinton-stemmers die massaal huilie doen. Je hebt verloren, deal with it.
De discussie is anders nog lang niet afgelopen en zal nog jaren blijven als er niks verandert.quote:Op zondag 27 november 2016 00:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je wordt met je neus keihard op de feiten gedrukt, dat is wat er gebeurt.
Net zo triest als boze Clinton-stemmers die massaal huilie doen. Je hebt verloren, deal with it.
Over oogkleppen gesproken. De pro-Pieten zijn al vrij ultiem tolerant geweest naar de anti-Piet activisten. Vanalles is al aangepast.....mogen de pro-Pieten op een gegeven moment dan ook wel wat tolerantie verwachten van de anti-Pieten?quote:Op zondag 27 november 2016 01:00 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En niemand zegt het hier richting pro-Pieten
Welke versie van Zwarte Piet is volgens jou de enige echte?quote:Op zondag 27 november 2016 01:03 schreef Montagui het volgende:
[..]
Over oogkleppen gesproken. De pro-Pieten zijn al vrij ultiem tolerant geweest naar de anti-Piet activisten. Vanalles is al aangepast.....mogen de pro-Pieten op een gegeven moment dan ook wel wat tolerantie verwachten van de anti-Pieten?
Tolerantquote:Op zondag 27 november 2016 01:03 schreef Montagui het volgende:
[..]
Over oogkleppen gesproken. De pro-Pieten zijn al vrij ultiem tolerant geweest naar de anti-Piet activisten. Vanalles is al aangepast.....mogen de pro-Pieten op een gegeven moment dan ook wel wat tolerantie verwachten van de anti-Pieten?
Jawel hoor, je wilt het alleen nog niet inzien omdat je niet gewonnen hebt.quote:Op zondag 27 november 2016 01:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
De discussie is anders nog lang niet afgelopen
twee posts boven jou meldt iemand net nog even dat hij bij een viering was waar ZP erbij liep met oorringen, kroeshaar en pagepakje.quote:Op zondag 27 november 2016 00:42 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik snap 100% wat je hiermee bedoelt...echter...
Waar de iconografie inderdaad negers verkarikaturiseerd heeft én Zwarte Piet (met name in de vorige eeuw) leek op dezelfde karikatuur IS Zwarte Piet niet afgeleid van een neger.
Het blijft bijzonder jammer dat men in de 20e eeuw zich liet verleiden door de 'amerikanen' (net als Darkie Day in Cornwall) en hem aangekleed heeft naar een evenbeeld wat lijkt op blackface. Ik ben dan ook meer dan blij dat dat gegeven inmiddels is aangepast (net als Darkie Day). Nergens geen dikke volle rode lippen meer, nauwelijks nog oorbellen of krompraat. Domme pieten? Gelukkig hier en daar nog wel, want alleen maar slimme pieten doet natuurlijk ook geen recht aan de doorsnee. De hedendaagse Zwarte Piet is écht geen amerikaanse 'blackface' meer.
(En dan laat ik, for the sake of the argument, buiten beschouwing dat voor al deze kenmerken er ook niet-blackface verklaringen zijn).
Zwarte Piet is geen Sjimmie van Sjors, is geen karikaturale neger in de iconografie. Zwarte Piet is zoals Lunatic hem omschreef.
Ah, volgend jaar geen discussie meer!quote:Op zondag 27 november 2016 01:09 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Jawel hoor, je wilt het alleen nog niet inzien omdat je niet gewonnen hebt.
waarom niet?quote:Op zondag 27 november 2016 01:00 schreef Montagui het volgende:
[..]
Sorry (serieus). Ik heb geen idee wat je nu wil zeggen.
Discussie is er al niet meer. Iedereen doet wat hij/zij wil. Mooi toch?quote:Op zondag 27 november 2016 01:12 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ah, volgend jaar geen discussie meer!
Er is geen enige echte. Het enige wat Zwarte Piet hoort te zijn is zwart.quote:Op zondag 27 november 2016 01:07 schreef gelly het volgende:
[..]
Welke versie van Zwarte Piet is volgens jou de enige echte?
Heel mooi! Maar de discussie is er nog steeds en zal er volgend jaar weer zijn. Het wordt al bijna een traditiequote:Op zondag 27 november 2016 01:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Discussie is er al niet meer. Iedereen doet wat hij/zij wil. Mooi toch?
Tolerant? Wat jij doet kan ik ook en voegt niets toe. Verergert alleen maar de polarisatie.quote:
Disclaimer: Ik stop met het posten van extreme dwazen als de anti-Piet kant het ook doet.quote:Op zaterdag 26 november 2016 12:54 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nou, die oproep is inmiddels al gedaan door een anti-Pieterhttps://twitter.com/FeyeNody/status/802471029834739712/photo/1twitter:FeyeNody twitterde op zaterdag 26-11-2016 om 12:16:17 Zo Anti #ZwartePiet wil heel ver gaan. Hier hoor je niks over.. https://t.co/xNL9u971Nx reageer retweet
[..]
Dank je voor je goede reactie.quote:Op zondag 27 november 2016 01:09 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
twee posts boven jou meldt iemand net nog even dat hij bij een viering was waar ZP erbij liep met oorringen, kroeshaar en pagepakje.
je bent iets te vroeg om te beweren dat alles voorbij is, qua racisme.
blackface is inderdaad iets amerikaans. maar het bestaat wel, en heeft dus ook invloed op hoe wij denken.
en negers nadoen is nooit leuk. zeker niet als de figuur in kwestie een soort knechtje is. dat ligt gewoon gevoelig, en terecht.
die stoomboot is uiteraard ook pas later erbij verzonnen.quote:Op zondag 27 november 2016 01:41 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dank je voor je goede reactie.
Wat betreft je eerste alinea, zie mijn 'tussen haakjes'. Voor alle 'bezwaren' qua 'blackface' iconografie is óók (met de nadruk op ook) een verklaring te vinden die niets met blackface te maken heeft (bv de oorrringen die zeelui droegen en Sint komt al erg lang met de stoomboot via zee, daarbij is Sint Nicolaas ook de beschermheilige van zeelui, een gegeven nog veel belangrijker dan de stoomboot).
ik stoor me wel degelijk aan hoe anderen over ons denken. want ze hebben gelijk, vind ik.quote:Je 2e alinea. Waarom, in godsnaam, moet we ons storen aan hoe anderen over ons denken? Dat anderen denken dat we een neger zouden nadoen is toch hun beperking? Als ze het iets kan schelen dan vragen ze dat toch na? Iedere buitenlander die ongenuanceerd meteen 'that's racist' gaat liggen roepen heb ik geen boodschap aan, jij wel?
Wat dat betreft vind ik de alabama video best wel verhelderend.
Over het algemeen is de amerikaanse neger gewoonweg ok met de traditie in NL. Ze vinden het raar en misschien wel niet kunnen maar ze zullen zich niet opstellen als een anti-Piet activist.
Eeh jij beweert dat er geen tolerantie van de anti-Pieten zijde komt, ik niet. En nee dan heb ik het niet over het groepje fanatieke demonstranten, maar over de rest die men met het grootste gemak onder de anti-Pieten rekent.quote:Op zondag 27 november 2016 01:27 schreef Montagui het volgende:
[..]
Tolerant? Wat jij doet kan ik ook en voegt niets toe. Verergert alleen maar de polarisatie.
Hou daar mee op!
De meeste anti-Pieten zijn heel geduldig (en tolerant) geweest (al 50 jaar!) en mondjesmaat verandert er af en toe wat maar dan vooral daar waar het gros geen zeggenschap over heeft (media, bedrijven, scholen). Als het aan de meerderheid van de pro-Pieten had gelegen was er helemaal niets veranderdquote:Op zondag 27 november 2016 01:03 schreef Montagui het volgende:
[..]
Over oogkleppen gesproken. De pro-Pieten zijn al vrij ultiem tolerant geweest naar de anti-Piet activisten. Vanalles is al aangepast.....mogen de pro-Pieten op een gegeven moment dan ook wel wat tolerantie verwachten van de anti-Pieten?
'verzinnen'? Het is een feit dat zeelui oorringen droegen.quote:Op zondag 27 november 2016 01:59 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
die stoomboot is uiteraard ook pas later erbij verzonnen.
en ja, je kan vast nog wel andere verklaringen verzinnen, maar het is niet alleen oorbellen. het is het hele beeld, met alle elementen, die allemaal afzonderlijk op een neger wijzen. en samen, ja dan heb je een compleet beeld.
Ik niet. Heb daar ook geen enkele reden voor. Wat mij betreft zijn het de tekortkomingen van bevooroordeelden én die zich niet eens willen laten voorlichten over het hoe of wat.quote:ik stoor me wel degelijk aan hoe anderen over ons denken. want ze hebben gelijk, vind ik.
en het is aan ons om onze eigen achtertuin te vegen, niet aan een amerikaan. die kijkt gewoon de andere kant op, en enkt de rest van zn leven dat wij gestoord zijn.
maar wij moeten leven met onze eigen cultuur, en ik vind het onacceptabel dat daar een zweem van racisme overheen ligt.
De pro-Pieten hebben maar 1 eis, Zwart.quote:Op zondag 27 november 2016 01:59 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Eeh jij beweert dat er geen tolerantie van de anti-Pieten zijde komt, ik niet. En nee dan heb ik het niet over het groepje fanatieke demonstranten, maar over de rest die men met het grootste gemak onder de anti-Pieten rekent.
Gedeeltelijk eens. De aankleding van Zwarte Piet kon leiden tot verwarring met blackface en karikaturale iconografie. Gelukkig is dat aangepast en dus voor nu geen issue meer.quote:De meeste anti-Pieten zijn heel geduldig (en tolerant) geweest (al 50 jaar!) en mondjesmaat verandert er af en toe wat maar dan vooral daar waar het gros geen zeggenschap over heeft (media, bedrijven, scholen). Als het aan de meerderheid van de pro-Pieten had gelegen was er helemaal niets veranderd
Het is geen discussie. Alleen een beetje over en weer geschreeuw van drogredenen.quote:Op zondag 27 november 2016 01:18 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Heel mooi! Maar de discussie is er nog steeds en zal er volgend jaar weer zijn. Het wordt al bijna een traditie
Inderdaad, 'de echte wereld' zal het een reet roesten.quote:Op zondag 27 november 2016 02:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het is geen discussie. Alleen een beetje over en weer geschreeuw van drogredenen.
Leuk voor entertainment maar voor de echte wereld niet interessant.
Natuurlijk wijkt dat af. Wij hebben een andere cultuur dan de rest van de wereld, daar is het de Nederlandse cultuur voor. Ik verwacht van iemand met een andere cultuur niet dat die de Nederlandse cultuur met zijn historie, traditie en folklore kent, laat staan begrijpt. Ik begrijp van andere culturen ook niet veel, en er zijn zoveel culturen ter wereld dat je ze nooit allemaal kunt kennen.quote:Op zondag 27 november 2016 00:06 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
waarom jou niet?
het zou je moeten laten zien, dat jullie kijk hierop misschien wel de afwijking is. de verkeerder kijk. natuurlijk is iets waarmee je opgroeid, belangrijk voor je. en dan knijp je dus een oogje dicht, vorm je met elkaar een mening dat het DUS niet zo erg is.
Ja, de eerste is Zwarte Piet, die anderen zijn dat niet. Ik ben opgegroeid met die oude Sjors & Sjimmie-verhalen, ik heb in Sjimmie nooit een Zwarte Piet gezien, of andersom.quote:Op zondag 27 november 2016 00:28 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ja hoor. maar ik heb hem al 80 keer toegelicht in dit topic, he... en waarom moet ik door jullie hoepeltjes springen op commando? jullie zijn degenen die wat uit te leggen hebben.
maar goed, nog maar eens dan.
zwarte piet:
[ afbeelding ]
een neger karikatuur:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
jij wil gewoon heel graag dat het niet zo is. kan ik me best voorstellen, hoor. maar helaas. alles wijst op je ongelijk.quote:Op zondag 27 november 2016 02:11 schreef Montagui het volgende:
[..]
'verzinnen'? Het is een feit dat zeelui oorringen droegen.
Desalniettemin ligt het aan de interpretatie die je zelf er aan wil geven. Hopelijk snapt men dat interpretatie subjectief is? Maar blijkbaar is dat erg lastig voor anti-Piet sympathisanten. Voor hen lijkt hun subjectieve interpretatie de enige ware interpretatie.
Hun voorstellingsvermogen neigt naar een soort van autisme.
[..]
Ik niet. Heb daar ook geen enkele reden voor. Wat mij betreft zijn het de tekortkomingen van bevooroordeelden én die zich niet eens willen laten voorlichten over het hoe of wat.
Blijft het wat dat betreft wel apart vinden dat men 'zwart schminken' zoveel erger opvat dan 'puntmutsen'.
je mag je ogen niet sluiten voor vormen van racisme.quote:Op zondag 27 november 2016 03:06 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Natuurlijk wijkt dat af. Wij hebben een andere cultuur dan de rest van de wereld, daar is het de Nederlandse cultuur voor. Ik verwacht van iemand met een andere cultuur niet dat die de Nederlandse cultuur met zijn historie, traditie en folklore kent, laat staan begrijpt. Ik begrijp van andere culturen ook niet veel, en er zijn zoveel culturen ter wereld dat je ze nooit allemaal kunt kennen.
Dan zitten er altijd wel een paar bij waarbij je door gebrek aan kennis van de achtergronden je wenkbrauwen fronst.
En soms zelfs mèt kennis, zoals die achterlijke cultuur met z'n idiote kiesstelsel, Thanksgiving, z'n grootschalige genocide en zoiets walgelijks als de doodstraf.
Maar dan nog: het is hun cultuur, niet de mijne. Zolang ze mijn cultuur niet gijzelen is het leven en laten leven. Iedereen heeft recht op zijn eigen cultuur, omdat het deel van je identiteit is.
ik laat je een directe gelijkenis zien.quote:Op zondag 27 november 2016 04:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, de eerste is Zwarte Piet, die anderen zijn dat niet. Ik ben opgegroeid met die oude Sjors & Sjimmie-verhalen, ik heb in Sjimmie nooit een Zwarte Piet gezien, of andersom.
Dat schijnt te maken te hebben met overgeleverde, geërfde culturele context, een complex web van symbolen en betekenissen, ontwikkeld door de eeuwen heen, die "de Nederlandse cultuur" wordt genoem, met daarbij regionale afwijkingen.
Binnen mijn referentiekader zie ik het symbool Zwarte Piet niet in de betekenis van neger, als kind al niet, want ik ken de context "Zwarte Piet is een neger" niet. Die context is niet overleverd binnen de regionale cultuur waarin ik ben opgegroeid, als die context ooit al heeft bestaan binnen het complexe culturele web.
Verder ben ik niet met een symbool "neger" opgegroeid, niet met een culturele betekenis in elk geval (zoals slaaf, minderwaardig, lui of dom, zoals je vaak hoort). Sjors was gewoon Sjors en Sjimmie werd zijn beste vriend. Je ziet het verschil in kleurstelling, zoals je andere stripfiguren ook aan hun kleurenschema herkent. Hij praat wat raar, maar dat deed mijn buitenlandse familie ook, het circus kwam blijkbaar uit het buitenland. Kortom, ik zag niet dat Sjimmie een neger zou moeten voorstellen, ik zag wel dat het geen Zwarte Piet was. Ik vind het nog steeds moeilijk om negers te identificeren, omdat ik mensen niet op huidskleur indeel, dat is namelijk binnen mijn culturele context zonder betekenis en daarom is het verschil niet belangrijk genoeg om mensen automatisch naar huidskleur in te delen.
Binnen de culturele context van de USA is dat heel anders. Daar hebben ze de directe context van de Burgeroorlog en overal nog tastbare restanten van een slavernijverleden, een racistische leitkultur en nog voldoende mensen die zich het extreme separatisme kunnen herinneren (Rosa Parks). Andere context, ander web van betekenissen.
Maar goed, ik zie dus nog steeds niet waarom Zwarte Piet een neger moet zijn.
Kijk, het heeft een vacht, vier poten, een staart, ogen voor in de kop, opstaande oren, roofdiergebit. Kan dus niks anders dan een hond zijn.
[ afbeelding ]
Hoi Sylvana, prettige zondagquote:Op zondag 27 november 2016 00:28 schreef pokkerdepok het volgende:
Waarom moet ik door jullie hoepeltjes springen op commando? jullie zijn degenen die wat uit te leggen hebben.
Jij vond dat wel een leuke hond in mijn plaatje zeker?quote:Op zondag 27 november 2016 09:02 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik laat je een directe gelijkenis zien.
heeft niks te maken met wat jij allemaal schrijft. dit was hoe men vroeger vaak negers afbeeldde. en als zwarte piet dus precies zo wordt afgebeeld, dan is de conclusie nogal makkelijk. tenzij je jou bent, kennelijk. dan is het allemaal anders.
ik dacht dat het een koe was. of een giraffe. of een zebra. of een leeuw. of nog 200 andere dieren die ook 4 poten hebben.quote:Op zondag 27 november 2016 11:35 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Jij vond dat wel een leuke hond in mijn plaatje zeker?
hoi schreeuwtokkie met kind op je arm.quote:
Haha, prachtig hoe die linkse rakkers alleen selectief mensen knuffelen.quote:Op zondag 27 november 2016 12:38 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
hoi schreeuwtokkie met kind op je arm.
Deze discussie heeft dat wel heel pijnlijk duidelijk gemaakt. Links is tolerant richting alles en iedereen, behalve personen met een andere mening.quote:Op zondag 27 november 2016 12:46 schreef matthijst het volgende:
[..]
Haha, prachtig hoe die linkse rakkers alleen selectief mensen knuffelen.
Geen neger, geen liefde
wat leuk dat je dat verzint. schreeuw nog effe wat walgelijks in je kind zn oor.quote:Op zondag 27 november 2016 12:46 schreef matthijst het volgende:
[..]
Haha, prachtig hoe die linkse rakkers alleen selectief mensen knuffelen.
Geen neger, geen liefde
en jullie zijn tolerant naar alles en iedereen, zeker.quote:Op zondag 27 november 2016 12:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Deze discussie heeft dat wel heel pijnlijk duidelijk gemaakt. Links is tolerant richting alles en iedereen, behalve personen met een andere mening.
quote:Op zondag 27 november 2016 12:54 schreef Braindead2000 het volgende:
Het tuig verzamelt zich bij Ahoy.
[ afbeelding ]
Vooral die "wat je zegt ben je zelf" benadering vind ik wel heel komisch.quote:Op zondag 27 november 2016 12:50 schreef Copycat het volgende:
Net als dat rechts (...) intolerant is naar alles en iedereen, behalve naar personen met dezelfde mening.
Heel normaal, kinderen angst aanjagen. De deugende mensen en de deugende media zijn doodstil. Geen moeilijke vraagjes van Matthijs of Pauw. Geen NOS die het afkeurt. Volwassenen die kinderen angst aanjagen, kan allemaal in de deugende wereld.quote:
Je hebt wel een obsessie met kinderen? Geen liefde van je moeder gehad vroeger en het nu aan het goedmaken met allochtonenknuffelen?quote:Op zondag 27 november 2016 13:12 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
wat leuk dat je dat verzint. schreeuw nog effe wat walgelijks in je kind zn oor.
Naar heel veel, alleen niet naar 200 jankers op 17 miljoen Nederlanders.quote:Op zondag 27 november 2016 13:14 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
en jullie zijn tolerant naar alles en iedereen, zeker.
echt he... spiegeltje?
Ach laat ze. Laatste stuiptrekkingen van een uitstervend clubje.quote:Op zondag 27 november 2016 12:54 schreef Braindead2000 het volgende:
Het tuig verzamelt zich bij Ahoy.
[ afbeelding ]
Heb je in deze barre tijden al gebeden tot kindeke Jezus dat alles goed mag komen en vrede op aard terug keert?quote:Op zondag 27 november 2016 13:22 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Heel normaal, kinderen angst aanjagen. De deugende mensen en de deugende media zijn doodstil. Geen moeilijke vraagjes van Matthijs of Pauw. Geen NOS die het afkeurt. Volwassenen die kinderen angst aanjagen, kan allemaal in de deugende wereld.
en daar is racistische opmerking no. 1.quote:Op zondag 27 november 2016 13:23 schreef matthijst het volgende:
[..]
Je hebt wel een obsessie met kinderen? Geen liefde van je moeder gehad vroeger en het nu aan het goedmaken met allochtonenknuffelen?
Ik denk dat ik morgen maar ff bij een islamitische crèche ga schreeuwen dat Mohammed een bloeddorstige pedofiel is. Schijnt normaal te zijn. Moet kunnen toch?quote:Op zondag 27 november 2016 13:25 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Heb je in deze barre tijden al gebeden tot kindeke Jezus dat alles goed mag komen en vrede op aard terug keert?
83% voor, 17% tegen. bijna een op de vijf nederlanders.quote:Op zondag 27 november 2016 13:24 schreef matthijst het volgende:
[..]
Naar heel veel, alleen niet naar 200 jankers op 17 miljoen Nederlanders.
Doe ff GoPro meenemen, stream live en drop even linkje hier. Wil ik best zien.quote:Op zondag 27 november 2016 13:28 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik denk dat ik morgen maar ff bij een islamitische crèche ga schreeuwen dat Mohammed een bloeddorstige pedofiel is. Schijnt normaal te zijn. Moet kunnen toch?
Ten slot van rekening zijn Vara-mensen en Nos-mensen de meest deugende mensen van de hele wereld. Aangezien ze wel begrip hebben voor de pietenhaters die een kinderfeestje verstoren zullen ze ook wel begrip hebben voor mijn actie.quote:Op zondag 27 november 2016 13:30 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Doe ff GoPro meenemen, stream live en drop even linkje hier. Wil ik best zien.
Het is maar waar je zin in hebt.quote:Op zondag 27 november 2016 12:54 schreef Braindead2000 het volgende:
Het tuig verzamelt zich bij Ahoy.
[ afbeelding ]
Doe net als de mensen die hun traditie met hand en tand verdedigen, trek je er lekker niks van aan. Wat kan jou die mensen nou schelen.quote:Op zondag 27 november 2016 13:33 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ten slot van rekening zijn Vara-mensen en Nos-mensen de meest deugende mensen van de hele wereld. Aangezien ze wel begrip hebben voor de pietenhaters die een kinderfeestje verstoren zullen ze ook wel begrip hebben voor mijn actie.
Racistische opmerking?quote:Op zondag 27 november 2016 13:28 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
en daar is racistische opmerking no. 1.
zo voorspelbaar...
In de Randstad misschien.quote:Op zondag 27 november 2016 13:29 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
83% voor, 17% tegen. bijna een op de vijf nederlanders.
Anders zouden ze actie ondernemen.quote:Op zondag 27 november 2016 13:42 schreef matthijst het volgende:
[..]
Racistische opmerking?
Allochtonenknuffelen. Poepoe, laat het OM het maar niet horen!
In Oost- en Noord-Nederland waren de Pieten vrijwel overal gewoon donker/zwart, ook dit jaar weer. Maar voor de Nederlandse landelijke media bestaat er kennelijk vrij weinig buiten de Randstad.quote:Op zondag 27 november 2016 13:42 schreef matthijst het volgende:
[..]
In de Randstad misschien.
Nederland is groter heh, al boeit dat niet als je door een bruine bril kijkt.
Je domme getroll in dit topic is wel een beetje jammer.quote:Op zondag 27 november 2016 12:50 schreef Copycat het volgende:
Net als dat rechts (...) intolerant is naar alles en iedereen, behalve naar personen met dezelfde mening.
Dat ze op veel plekken hetzelfde eruit zien is juist in het Nederlandse landelijke nieuws geweest.quote:Op zondag 27 november 2016 13:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
In Oost- en Noord-Nederland waren de Pieten vrijwel overal gewoon donker/zwart, ook dit jaar weer. Maar voor de Nederlandse landelijke media bestaat er kennelijk vrij weinig buiten de Randstad.
Zeker, want ik beledig het met uitsterven bedreigde ras van allochtonenknuffelaarsquote:Op zondag 27 november 2016 13:43 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Anders zouden ze actie ondernemen.
Dit dacht ik ook over pro-pieten.quote:Op zondag 27 november 2016 13:45 schreef matthijst het volgende:
[..]
Zeker, want ik beledig het met uitsterven bedreigde ras van allochtonenknuffelaars
Pfff, echt, ik hoop dat pokkerdepokpok loopt te trollen, want als het serieuze reacties zijn heb ik medelijden met zijn/haar omgeving.
het siert jequote:Op zondag 27 november 2016 13:42 schreef matthijst het volgende:
[..]
Racistische opmerking?
Allochtonenknuffelen. Poepoe, laat het OM het maar niet horen!
hoezo bruin?quote:Op zondag 27 november 2016 13:42 schreef matthijst het volgende:
[..]
In de Randstad misschien.
Nederland is groter heh, al boeit dat niet als je door een bruine bril kijkt.
weer wat opmerkingen over ras en allochtonen.quote:Op zondag 27 november 2016 13:45 schreef matthijst het volgende:
[..]
Zeker, want ik beledig het met uitsterven bedreigde ras van allochtonenknuffelaars
Pfff, echt, ik hoop dat pokkerdepokpok loopt te trollen, want als het serieuze reacties zijn heb ik medelijden met zijn/haar omgeving.
Maar het is ook weer erg onvolwassen dat mensen zich daar zo door laten opnaaien.quote:Op zondag 27 november 2016 13:53 schreef matthijst het volgende:
Ach, ze hadden dat hele pietengezeik gewoon heel anders aan moeten vliegen. Niet die domme Piet Is Racisme leuzen, blackface BS en wat er allemaal niet aan de kroesharen is bijgetrokken. De manier waarop ze nu wat willen aanpassen wekt alleen maar irritatie op.
irritatie is goed, vinden zij. ze zijn zelf namelijk ook nogal geirriteerd door het racisme. dat hebben de nederlanders ook verkeerd aangepakt.quote:Op zondag 27 november 2016 13:53 schreef matthijst het volgende:
Ach, ze hadden dat hele pietengezeik gewoon heel anders aan moeten vliegen. Niet die domme Piet Is Racisme leuzen, blackface BS en wat er allemaal niet aan de kroesharen is bijgetrokken. De manier waarop ze nu wat willen aanpassen wekt alleen maar irritatie op.
Sorry, schijnbaar heb je niet opgelet bij begrijpend lezen vroeger. Jammer!quote:Op zondag 27 november 2016 13:56 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
weer wat opmerkingen over ras en allochtonen.
en nog even wat over mijn omgeving zeggen. je bent een voorbeeld van tolerantie en wijsheid.
dat was een reactie op jouw opmerking, je noemde mij sylvana. jij bent begonnen.quote:Op zondag 27 november 2016 14:01 schreef matthijst het volgende:
[..]
Sorry, schijnbaar heb je niet opgelet bij begrijpend lezen vroeger. Jammer!
En alsjeblieft: janken over een opmerking over je omgeving! Je zit nota bende de hele tijd te drammen over mijn kind?
Jaja, lekker respectloos om over iemands kind te beginnen.quote:Op zondag 27 november 2016 14:08 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat was een reactie op jouw opmerking, je noemde mij sylvana. jij bent begonnen.
ken je dat filmpje niet, van die schreeuwende tokkie met dat kind op z'n arm?quote:Op zondag 27 november 2016 14:18 schreef matthijst het volgende:
[..]
Jaja, lekker respectloos om over iemands kind te beginnen.
Schandalig zelfs.
Helaas geen zwart kind.
quote:Op zaterdag 26 november 2016 22:59 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
betere vraag is, waarom doet het jou niet denken aan een neger. want alleen nederlanders hebben die blinde vlek. de rest van de wereld ziet het gelijk.
Er is hier al eindeloos uitgelegd dat het zwart schminken van een gezicht op zich geen probleem is. Met een figuur als Krampus heeft ook niemand een probleem en al zeker de zwarte bevolking niet. Het is afhankelijk van de context. Hoe je het ook wendt of keert, alleen in Nederland (een land met een koloniaal en slavenhandel verleden, waarvan de nakomelingen nu Nederlanders zijn) is de figuur zwarte Piet gebaseerd op een neger die steeds karikaturalere trekken begon aan te nemen.quote:Op zondag 27 november 2016 17:45 schreef Zelva het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dus dit zijn ook zwarte pieten?
Ja, dat is het wel. Alle zwarte gezichten zijn blackface is de redenatie.quote:Op zondag 27 november 2016 18:19 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Er is hier al eindeloos uitgelegd dat het zwart schminken van een gezicht op zich geen probleem is.
Continue hetzelfde blijven beweren zonder wat voor argument dan ook, maakt het niet opeens de waarheid. 'Hoe je het ook wendt of keert' Proest. Wie denk je wel dat je bent? Waarom denk je dat alleen jij de wijsheid in pacht hebt? Waar baseer je dat op?quote:Het is afhankelijk van de context. Hoe je het ook wend of keert, alleen in Nederland (een land met een koloniaal en slavenhandel verleden, waarvan de nakomelingen nu Nederlanders zijn) is de figuur zwarte Piet gebaseerd op een neger die steeds karikaturalere trekken begon aan te nemen.
Nee, dat is niet de redenatiequote:Op zondag 27 november 2016 18:24 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ja, dat is het wel. Alle zwarte gezichten zijn blackface is de redenatie.
Dat is de gigantische club met demonstranten bij Ahoy.quote:
gast, van de week haalde ik zelf deze engelse figuren nog aan om te laten zien dat het ook kan zonder er racistisch bij te lopen..quote:Op zondag 27 november 2016 17:45 schreef Zelva het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dus dit zijn ook zwarte pieten?
Waarom wordt het dan verboden?quote:Op zondag 27 november 2016 19:49 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
gast, van de week haalde ik zelf deze engelse figuren nog aan om te laten zien dat het ook kan zonder er racistisch bij te lopen..
Je kunt nog wel 100x dezelfde plaatjes blijven posten maar dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:Op zondag 27 november 2016 00:28 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ja hoor. maar ik heb hem al 80 keer toegelicht in dit topic, he... en waarom moet ik door jullie hoepeltjes springen op commando? jullie zijn degenen die wat uit te leggen hebben.
maar goed, nog maar eens dan.
zwarte piet:
[ afbeelding ]
een neger karikatuur:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het haar. Je krijgt geen kroeshaar als je door een schoorsteen komt zettenquote:Op zondag 27 november 2016 20:33 schreef madam-april het volgende:
[..]
Je kunt nog wel 100x dezelfde plaatjes blijven posten maar dat is geen antwoord op mijn vraag.
Dus ik stel hem nog maar een keer: Wat doet jou denken aan een neger als je Zwarte Piet ziet?
Klopt. Maar Zwarte Piet heeft nooit kroeshaar gehad. Wel krulhaar, maar dat is geen kroeshaar. En zelfs van die krullen zijn veel Pieten al afgestapt.quote:Op zondag 27 november 2016 21:13 schreef MrSweets het volgende:
[..]
Het haar. Je krijgt geen kroeshaar als je door een schoorsteen komt zetten
Maar dat filmpje, met die meneer in dat vestje, met bolhoed, die sprekend leek op slaven van de katoenplantages in de zuidelijke staten van de VS, heb je maar weggelaten, zie ik. Is ook niet zo convenient als je roept dat 'deze mensen' niet op slaven lijken.quote:Op zondag 27 november 2016 19:49 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
gast, van de week haalde ik zelf deze engelse figuren nog aan om te laten zien dat het ook kan zonder er racistisch bij te lopen..
Zoals Lunatiek al aangeeft: Zwarte Pieten hebben(of hadden) krullen, geen kroeshaar..quote:Op zondag 27 november 2016 21:13 schreef MrSweets het volgende:
[..]
Het haar. Je krijgt geen kroeshaar als je door een schoorsteen komt zetten
dit is mijn antwoord. als je de gelijkenis niet ziet en plek in de geschiedenis niet weet, tja... dan weet ik het ook niet meer. jij wil gewoon heeeel erg rgaag dat het niet zo is.quote:Op zondag 27 november 2016 20:33 schreef madam-april het volgende:
[..]
Je kunt nog wel 100x dezelfde plaatjes blijven posten maar dat is geen antwoord op mijn vraag.
Dus ik stel hem nog maar een keer: Wat doet jou denken aan een neger als je Zwarte Piet ziet?
leuk, al die verschillende tradities.quote:Op zondag 27 november 2016 21:44 schreef Lunatiek het volgende:
Waar komt trouwens het idee vandaan dat Zwarte Piet door de schoorsteen komt?
Ik weet niet beter dan dat die pakjes van boven door de schoorsteen worden gemikt of iets "op magische wijze" (Sinterklaas heeft een toverstaf). Er gaat helemaal geen Piet door de schoorsteen, zijn kleren zijn immers niet zwart.
Dat Zwarte Piet zwart is door de schoorsteen, lijkt mij logischer dan dat het zwart is van door de schoorsteen gaan. Als je de hele nacht met je bakkes boven walmende en rokende schoorstenen hangt, wordt je gezicht best zwart (en de rest inderdaad niet).
Wist je dat ze in Oostenrijk na kerstmis veel "schoorsteenvegers" de straat op sturen om mensen een gelukkig nieuw jaar te wensen? Het zwarte gezicht brengt er geluk.
Wist je dat ze in Griekenland rond de kerstdagen oude schoenen verbranden in de haard? Dat moet de demonen beletten om via de schoorsteen het huis te betreden.
Ah en toevallig allemaal zwart.. helder.quote:Op zondag 27 november 2016 21:52 schreef madam-april het volgende:
[..]
Zoals Lunatiek al aangeeft: Zwarte Pieten hebben(of hadden) krullen, geen kroeshaar..
die meneer had alleen een zwart voor-gezicht. nek, oren, handen, allemaal gewoon zn eigen kleurtje.quote:Op zondag 27 november 2016 21:44 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Maar dat filmpje, met die meneer in dat vestje, met bolhoed, die sprekend leek op slaven van de katoenplantages in de zuidelijke staten van de VS, heb je maar weggelaten, zie ik. Is ook niet zo convenient als je roept dat 'deze mensen' niet op slaven lijken.
Welk filmpje?quote:Op zondag 27 november 2016 21:44 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Maar dat filmpje, met die meneer in dat vestje, met bolhoed, die sprekend leek op slaven van de katoenplantages in de zuidelijke staten van de VS, heb je maar weggelaten, zie ik. Is ook niet zo convenient als je roept dat 'deze mensen' niet op slaven lijken.
Bij sinterklaas ook niet. Want in 70 topics en 10.000 posts van je die je dag in dag uit doet, heb ik je nog geen enkel steekhoudend argument zien geven. Gaat je levenswerk van de afgelopen 3 maanden.quote:Op zondag 27 november 2016 22:05 schreef pokkerdepok het volgende:
er ook helemaal geen slaven connectie in het verhaal,
Dit is geen antwoord.quote:Op zondag 27 november 2016 21:57 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dit is mijn antwoord. als je de gelijkenis niet ziet en plek in de geschiedenis niet weet, tja... dan weet ik het ook niet meer. jij wil gewoon heeeel erg rgaag dat het niet zo is.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mummer's_Dayquote:
vanaf 0.50, man met tamboerijn en bolhoed, daar had hij het overquote:
Tsja hij heet dan ook Zwarte Piet..quote:Op zondag 27 november 2016 22:01 schreef MrSweets het volgende:
[..]
Ah en toevallig allemaal zwart.. helder.
En de gouden oorbellen ?
Den rode lippen ?
Joh.quote:Op zondag 27 november 2016 22:08 schreef matthijst het volgende:
GVD, willen die jankerds nou ook geen roetveegpiet?
quote:Op zondag 27 november 2016 22:18 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Mummer's_Day
het heet nu mummers day, ipv darkie day. verder is het niet verboden. bepaalde later toegevoegde minstrell songs doen ze ook niet meer.
dus prima aangepakt. zo moet het hier dus ook. haal de foute zaken weg, en weer lekker feest vieren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat lag geheel in de lijn der verwachting. Het zal nooit goed zijn.quote:Op zondag 27 november 2016 22:08 schreef matthijst het volgende:
GVD, willen die jankerds nou ook geen roetveegpiet?
"Weg met zwarte piet"
"Weg moet roetveegpiet"
jij slaat alleen op wat je wil horen, dat is het probleem....quote:Op zondag 27 november 2016 22:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Bij sinterklaas ook niet. Want in 70 topics en 10.000 posts van je die je dag in dag uit doet, heb ik je nog geen enkel steekhoudend argument zien geven. Gaat je levenswerk van de afgelopen 3 maanden.
het is een neger karikatuur, hoe hij vaak werd afgebeeld in vroegere tijden. door ons blanken in europa.quote:Op zondag 27 november 2016 22:20 schreef madam-april het volgende:
[..]
Tsja hij heet dan ook Zwarte Piet..
Wat hebben gouden oorbellen precies met negers te maken?
Ik heb nog nooit een neger met van nature rode lippen gezien, jij wel?
quote:Op zondag 27 november 2016 22:22 schreef Zelva het volgende:
Zijn zwartgeschminkte Morris-dancers nou wel of niet verboden in dat door mij geposte artikel?jij hebt het over iets anders, lol...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
hier dan: https://en.wikipedia.org/wiki/Morris_dance
staat niks over dat het verboden is.
Ja precies, Zwarte piet omdat die sinterklaas helpt toch als knecht ?quote:Op zondag 27 november 2016 22:20 schreef madam-april het volgende:
[..]
Tsja hij heet dan ook Zwarte Piet..
Wat hebben gouden oorbellen precies met negers te maken?
Ik heb nog nooit een neger met van nature rode lippen gezien, jij wel?
Wat begrijp je in godsnaam niet aan 'de link die ik heb gepost?' Lees jij alles altijd maar half?quote:Op zondag 27 november 2016 22:29 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
jij hebt het over iets anders, lol...
hier dan: https://en.wikipedia.org/wiki/Morris_dance
staat niks over dat het verboden is.
Je hebt dus geen antwoord.. (Drogredenen zijn geen geldige argumentatie..)quote:Op zondag 27 november 2016 21:57 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dit is mijn antwoord. als je de gelijkenis niet ziet en plek in de geschiedenis niet weet, tja... dan weet ik het ook niet meer. jij wil gewoon heeeel erg rgaag dat het niet zo is.
Dit is iets waar de anti pieten in dit topic niet over willen praten. Dit komt ze namelijk niet zo goed uit, toch pokker?quote:Op zondag 27 november 2016 22:08 schreef matthijst het volgende:
GVD, willen die jankerds nou ook geen roetveegpiet?
"Weg met zwarte piet"
"Weg moet roetveegpiet"
ik heb werkelijk geen idee waar je het dan over hebt. zeg dan eens iets duidelijks, ipv vage opmerkingen...quote:Op zondag 27 november 2016 22:30 schreef Zelva het volgende:
[..]
Wat begrijp je in godsnaam niet aan 'de link die ik heb gepost?' Lees jij alles altijd maar half?
Zestiende-eeuwse traditie, maar mag niet meer, want ''aanstootgevend".
Luie donder. Nog te beroerd om op een linkje in hetzelfde topic in de post waarmee deze discussie begon te klikken.quote:Op zondag 27 november 2016 22:33 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik heb werkelijk geen idee waar je het dan over hebt. zeg dan eens iets duidelijks, ipv vage opmerkingen...
mijn fotos waren een prima argumentatie. je hebt er gewoon geen enkel zinnige reactie op, behalve hard schreeuwen dat dat niet mag.quote:Op zondag 27 november 2016 22:31 schreef madam-april het volgende:
[..]
Je hebt dus geen antwoord.. (Drogredenen zijn geen geldige argumentatie..)
Tolerant tot op het bot. Als iedereen het maar met je eens is.quote:Op zondag 27 november 2016 22:23 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
jij slaat alleen op wat je wil horen, dat is het probleem....
ik zie jou niks doen om het duidelijk te maken, dus whatever, lol. ga je schoentje maar zetten.quote:Op zondag 27 november 2016 22:34 schreef Zelva het volgende:
[..]
Luie donder. Nog te beroerd om op een linkje in hetzelfde topic in de post waarmee deze discussie begon te klikken.
ja, mensen blijven mij maar vragen het uit te leggen. vandaar dat ik het kennelijk al 40 keer heb moeten herhalen. en types als jij zijn de volgende dag alles weer vergeten, dus dat schiet niet op.quote:Op zondag 27 november 2016 22:42 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Tolerant tot op het bot. Als iedereen het maar met je eens is.
Je probeert iedereen te overtuigen met je herhalingstactieken. Maar niks werkt. Want de argumenten die antipieten, en jij, gebruiken, zijn waardeloos. Slaan als een lul op een drumstel.
Verspeelde moeite. Het is maar waar je je dag mee vol wil maken.
Leest alleen wat hij wil lezen. En wat hem uitkomt.quote:Op zondag 27 november 2016 22:30 schreef Zelva het volgende:
[..]
Wat begrijp je in godsnaam niet aan 'de link die ik heb gepost?' Lees jij alles altijd maar half?
Zestiende-eeuwse traditie, maar mag niet meer, want ''aanstootgevend".
Nee de kleur zwart heeft niks te maken met het feit dat hij knecht van Sinterklaas is..quote:Op zondag 27 november 2016 22:29 schreef MrSweets het volgende:
[..]
Ja precies, Zwarte piet omdat die sinterklaas helpt toch als knecht ?
Waar doet dat aan denken ?
Wat is er mis met roetveegpiet?quote:Op zondag 27 november 2016 22:45 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ja, mensen blijven mij maar vragen het uit te leggen. vandaar dat ik het kennelijk al 40 keer heb moeten herhalen. en types als jij zijn de volgende dag alles weer vergeten, dus dat schiet niet op.
maar ik ben geduldig hoor.
Nee, je hoeft het niet uit te leggen. Want wat mensen vragen is nieuwe steekhoudende argumenten, want ze zijn het een beetje zat aan het worden. Altijd hetzelfde liedje wat al 4 jaar geleden weerlegd is. Alleen omdat je er niet door komt, wordt het frustrerend voor je en blijf je hangen. En steeds vaker kom je mensen tegen waarop je als een frustie aan het hakken bent.quote:Op zondag 27 november 2016 22:45 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ja, mensen blijven mij maar vragen het uit te leggen. vandaar dat ik het kennelijk al 40 keer heb moeten herhalen.
En maar tegenstanders weg zetten als domme karakterlozen. Want zo rollen de tolerantie. Je bent het eens met me, of anders ben je maar een domme kneus. Nog racist ook in dit geval.quote:en types als jij zijn de volgende dag alles weer vergeten, dus dat schiet niet op.
Eerder 'geen leven'. Je doelstelling is mislukt want heb nog niemand zien zeggen: 'goh pokken, je heb gelijk'.quote:maar ik ben geduldig hoor.
ik weet niet zo goed wat ik moet met jouw boze postjes vandaag. volgens mij ben je zelf nogal gefrustreerd.quote:Op zondag 27 november 2016 22:53 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee, je hoeft het niet uit te leggen. Want wat mensen vragen is nieuwe steekhoudende argumenten, want ze zijn het een beetje zat aan het worden. Altijd hetzelfde liedje wat al 4 jaar geleden weerlegd is. Alleen omdat je er niet door komt, wordt het frustrerend voor je en blijf je hangen. En steeds vaker kom je mensen tegen waarop je als een frustie aan het hakken bent.
[..]
En maar tegenstanders weg zetten als domme karakterlozen. Want zo rollen de tolerantie. Je bent het eens met me, of anders ben je maar een domme kneus. Nog racist ook in dit geval.
Zo makkelijk.
[..]
Eerder 'geen leven'. Je doelstelling is mislukt want heb nog niemand zien zeggen: 'goh pokken, je heb gelijk'.
Wel volgens de antipietenclan bij ahoyquote:
Nee die plaatjes als argumentatie noemen we een drogreden: 'ontduiken van de bewijslast'quote:Op zondag 27 november 2016 22:41 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
mijn fotos waren een prima argumentatie. je hebt er gewoon geen enkel zinnige reactie op, behalve hard schreeuwen dat dat niet mag.
zwarte piet:
had een surinaams accent
ziet er precies zo uit als de neger karikaturen uit vroegeren tijden.
heeft de rol van knecht, een rol die vroeger wel vaker dooreen al dan niet bevrijdde slaaf werd ingevuld. of, als je dat te ver gaat, hij is een ondergeschikt hulpje van de oude man.
grote rode lippen
grote gouden oorbellen
kroes of krullend zwart haar.
zelfs de kledij zie je letterlijk terug op schilderijen van neger hulpjes.
zwarte piet was vast ooit anders, gewoon een zwarte traditionele figuur, of figuren. maar ze hebben hem in een neger veranderd. ik kan er ook niks aan doen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |