NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
nee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Huil huilquote:Op zaterdag 12 november 2016 20:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Echt... alleen al vanwege dit soort reacties zou ik ZP zo snel mogelijk willen afschaffen. Ongelofelijk.
Fade to Black
Er moet wel heel veel afgeschaft worden wanneer boze reacties op FB een geldig argument zou zijnquote:
De persoon links is een piet in wording.quote:Op zaterdag 12 november 2016 22:23 schreef Kijkertje het volgende:
Nog maar weer even plaatsen:
[ afbeelding ]
Van één keer door de schoorsteen gaan zal je niet meteen volledig zwart in je gezicht zijn van het roet.
Dat gaat met vlagen natuurlijk.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
"Are you taking a piss?" Geweldig.
Oud, maar nog steeds grappig:
Maar Sintvierders kwetsen niet met opzet, ze hebben echt niet door dat ze fout bezig zijn en ergens is het aandoenlijk hoe naief ze zijn en hoe ze iets recht kunnen praten wat hartstikke krom is. Het zal echt lang duren voor men het zelf inziet. Het is niet anders, de meerderheid gelooft er al in sinds kind, dat kun je niet even uitwissen, ze zijn allemaal onschuldig en daarom alleen al is het niet goed om te demonstreren maar moet het anders aangepakt worden, over een hele lange tijd.
Oud, maar nog steeds grappig:
Maar Sintvierders kwetsen niet met opzet, ze hebben echt niet door dat ze fout bezig zijn en ergens is het aandoenlijk hoe naief ze zijn en hoe ze iets recht kunnen praten wat hartstikke krom is. Het zal echt lang duren voor men het zelf inziet. Het is niet anders, de meerderheid gelooft er al in sinds kind, dat kun je niet even uitwissen, ze zijn allemaal onschuldig en daarom alleen al is het niet goed om te demonstreren maar moet het anders aangepakt worden, over een hele lange tijd.
timmmmm heeft zo goed als de kern geraakt van het ZP-debat.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
200 aanhouding, en een boze advocaat. Waarom hebben ze hun demos niet gewoon aangevraagd. De NVU zijn ook niet onomstreden en die konden gewoon demonstreren vóór piet. Pfff
:')
Ja zo werd het dan ook later altijd uitgelegd om te verdoezelen dat het eik een stereotype van een neger was. Zo konden we ze dus lekker allemaal zwart houden en de meeste mensen weten ook niet beter meer.quote:Op zondag 13 november 2016 01:16 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
De persoon links is een piet in wording.
Van één keer door de schoorsteen gaan zal je niet meteen volledig zwart in je gezicht zijn van het roet.
Dat gaat met vlagen natuurlijk.
Maar ik kan me voorstellen dat als jouw voorouders de slachtoffers waren de herinnering daaraan veel langer blijft bestaan.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Mja, het is niet alsof we daar pas een paar jaar geleden aan zijn begonnen. Het is een heeeeel moeizaam proces kennelijk. Waar een anderszins vrij progressief land ineens heel star in kan zijn...quote:Op zondag 13 november 2016 01:25 schreef User8472 het volgende:
Maar Sintvierders kwetsen niet met opzet, ze hebben echt niet door dat ze fout bezig zijn en ergens is het aandoenlijk hoe naief ze zijn en hoe ze iets recht kunnen praten wat hartstikke krom is. Het zal echt lang duren voor men het zelf inziet. Het is niet anders, de meerderheid gelooft er al in sinds kind, dat kun je niet even uitwissen, ze zijn allemaal onschuldig en daarom alleen al is het niet goed om te demonstreren maar moet het anders aangepakt worden, over een hele lange tijd.
Het laatste stukje houvast voor de Nederlander in deze snel veranderende wereld: zwarte piet.
Als we het daarvan moeten hebben...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zwarte mensen werden toen niet als minderwaardig beschouwd. De meeste mensen in Nederland hadden nog nooit een neger beschouwd. Ze waren toen nog niet zo lang geleden zelf minderwaardig geweest, of waren dat nog. Wat kunnen die negers in donker Afrika je schelen als je in de sloppen woont en je kinderen niet te eten kunt geven? Wat interesseert slavernij in de overzeese gebiedsdelen als je zelf in de fabriek wordt uitgebuit?quote:
[..]
Om ZP en het uiterlijk daarvan goed te begrijpen moeten we dus begrijpen hoe de tijdgeest van toen was. Dat was een tijd waarin zwarte mensen als minderwaardig werden beschouwd en dat sociaal en maatschappelijk gezien werd als een respectabele mening.
Daarnaast ontstond rond die tijd het beeld van de nobele wilde die eerder respect afdwong dan minachting.
Nee hoor. Het klopt dat er weinig donkere mensen in Nederland (en de rest van Europa) rondliepen, maar het beeld was dat ze minderwaardig waren en dus ook geen recht op onderwijs hadden etc. Ze waren gewoon niet welkom en Europa hield het zwarte ras dan ook zoveel mogelijk buiten de deur, op enkele uitzonderingen na, omdat het hebben van een gekleurde bediende bij de rijken erg modieus was.quote:
[..]
Zwarte mensen werden toen niet als minderwaardig beschouwd. De meeste mensen in Nederland hadden nog nooit een neger beschouwd. Ze waren toen nog niet zo lang geleden zelf minderwaardig geweest, of waren dat nog. Wat kunnen die negers in donker Afrika je schelen als je in de sloppen woont en je kinderen niet te eten kunt geven? Wat interesseert slavernij in de overzeese gebiedsdelen als je zelf in de fabriek wordt uitgebuit?
Daarnaast ontstond rond die tijd het beeld van de nobele wilde die eerder respect afdwong dan minachting.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Leuk.quote:Op zondag 13 november 2016 02:00 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee hoor. Het klopt dat er weinig donkere mensen in Nederland (en de rest van Europa) rondliepen, maar het beeld was dat ze minderwaardig waren en dus ook geen recht op onderwijs hadden etc. Ze waren gewoon niet welkom en Europa hield het zwarte ras dan ook zoveel mogelijk buiten de deur, op enkele uitzonderingen na, omdat het hebben van een gekleurde bediende bij de rijken erg modieus was.
Maar heeft NIETS met Zwarte Piet te maken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De roe is een "slap stick" zoals Harlekijn die ook heeft. Overigens ook een type met een zwart gezicht en een kleurig pakje, die Harkelijn. Beslist geen neger, maar binnen het tijdsbeeld kan het heel goed een van de invloeden op Zwarte Piet zijn geweest.quote:
[..]
"Roe" betekent toch wel nadrukkelijk een bundel takken waarmee geslagen wordt.
http://www.vandale.nl/opzoeken?pattern=roe&lang=nn
roe·de (de; v(m); meervoud: roeden, roedes), roe (de; v(m); meervoud: roes)
1 samengebonden bundel twijgen om slaag mee te geven
Neuh, NL is tolerant maar de veramerikaanste anti-Pieten zijn intolerant met hun totaal misplaatste blackface.quote:
[..]
Mja, het is niet alsof we daar pas een paar jaar geleden aan zijn begonnen. Het is een heeeeel moeizaam proces kennelijk. Waar een anderszins vrij progressief land ineens heel star in kan zijn...
Het laatste stukje houvast voor de Nederlander in deze snel veranderende wereld: zwarte piet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat heb jij voor idioot beeld van de negentiende eeuw? Je kletst onzin.quote:
[..]
Nee hoor. Het klopt dat er weinig donkere mensen in Nederland (en de rest van Europa) rondliepen, maar het beeld was dat ze minderwaardig waren en dus ook geen recht op onderwijs hadden etc. Ze waren gewoon niet welkom en Europa hield het zwarte ras dan ook zoveel mogelijk buiten de deur, op enkele uitzonderingen na, omdat het hebben van een gekleurde bediende bij de rijken erg modieus was.
Harlekijn heeft soms een zwart gezicht maar meestal een masker en dat heeft idd helemaal niets te maken met een karikatuur van een neger zoals ZP dat bij ons wel had.quote:
[..]
De roe is een "slap stick" zoals Harlekijn die ook heeft. Overigens ook een type met een zwart gezicht en een kleurig pakje, die Harkelijn. Beslist geen neger, maar binnen het tijdsbeeld kan het heel goed een van de invloeden op Zwarte Piet zijn geweest.
Edit: de roe heeft van oorsprong ook niets met die karikatuur te maken maar dat hebben we dan ook niet om die reden afgeschaft maar omdat we het slaan van kinderen opvoedkundig niet meer juist vonden.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De roe is niet het enige onderdeel wat onterecht (uit onwetenheid) is afgeschaft.quote:
[..]
Harlekijn heeft soms een zwart gezicht maar meestal een masker en dat heeft idd helemaal niets te maken met een karikatuur van een neger zoals ZP dat bij ons wel had.
Edit: de roe heeft van oorsprong ook niets met die karikatuur te maken maar dat hebben we dan ook niet om die reden afgeschaft maar omdat we het slaan van kinderen opvoedkundig niet meer juist vonden.
De oorbel vind ik bv veel schrijnender.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Die oorbellen vind ik ook niet echt belangrijk. De huidskleur is het meest essentiele natuurlijk van het stereotype. Ik kan me bv. heel goed voorstellen dat die oorbellen er aan toegevoegd zijn omdat de Sint en zijn Pieten met de stoomboot kwamen en het dus een referentie aan zeelieden was.quote:
[..]
De roe is niet het enige onderdeel wat onterecht (uit onwetenheid) is afgeschaft.
De oorbel vind ik bv veel schrijnender.
Wel bestond het beeld dat Afrikanen makkelijk te verleiden waren om (voor ons) waardevolle goederen (vooral grondstoffen natuurlijk) te ruilen tegen blinkende sieraden en werden 'wilden' regelmatig afgebeeld met neus- en oorringen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Jij vind dus ook dat je je als blanke niet zwart zou mogen schminken ongeacht de context?quote:
[..]
Die oorbellen vind ik ook niet echt belangrijk. De huidskleur is het meest essentiele natuurlijk van het stereotype. Ik kan me bv. heel goed voorstellen dat die oorbellen er aan toegevoegd zijn omdat de Sint en zijn Pieten met de stoomboot kwamen en het dus een referentie aan zeelieden was.
Wel bestond het beeld dat Afrikanen makkelijk te verleiden waren om (voor ons) waardevolle goederen te ruilen tegen blinkende sieraden en werden 'wilden' regelmatig afgebeeld met neus- en oorringen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee hoor en dat heb ik al eerder gezegdquote:
[..]
Jij vind dus ook dat je je als blanke niet zwart zou mogen schminken ongeacht de context?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dus men mag zich wel als Zwarte Piet schminken omdat de context waarom men zich schminkt te maken heeft met Zwarte Piet en niet met 'negers' e/o 'slavernij'?quote:Op zondag 13 november 2016 02:25 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee hoor en dat heb ik al eerder gezegd
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Heel bijzonder soort logica dit.quote:
[..]
Dus men mag zich wel als Zwarte Piet schminken omdat de context waarom men zich schminkt te maken heeft met Zwarte Piet en niet met 'negers' e/o 'slavernij'?
Niet meer aanwezig in dit forum.
