POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het Grote Libertarisme Topic
Waar je over het Libertarisme kunt discussiëren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariërs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.
Libertarisme
Het libertarisme is een politieke filosofie die staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. Geen overheidsverbod op het gebruik van genotmiddelen, zo min mogelijk beperkingen op de vrijheid van meningsuiting (behalve bij bedreiging) en de economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.
Libertarisme betekent niet hetzelfde als 'geen overheid', of 'geen regels'.
Er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme).
Overige links:
Wat is libertarisme?
Veelgestelde vragen over Libertarisme
Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.
Waar je over het Libertarisme kunt discussiëren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariërs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.
Libertarisme
Het libertarisme is een politieke filosofie die staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. Geen overheidsverbod op het gebruik van genotmiddelen, zo min mogelijk beperkingen op de vrijheid van meningsuiting (behalve bij bedreiging) en de economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.
Libertarisme betekent niet hetzelfde als 'geen overheid', of 'geen regels'.
Er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme).
bronquote:Anarcho-capitalism advocates abolishing the state. Minarchism has been variously defined by sources. In the strictest sense, it is the political philosophy which maintains that the state is necessary and that its only legitimate function is the protection of individuals from aggression, theft, breach of contract, and fraud, and the only legitimate governmental institutions are the military, police, and courts. In the broadest sense, it also includes fire departments, prisons, the executive, and legislatures as legitimate government functions.[4][5][6] Minarchist states are called night watchman states.
Overige links:
Wat is libertarisme?
Veelgestelde vragen over Libertarisme
Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.
Dat laatste klopt helemaal, maar dit was voor een groot deel omdat ze boos was dat ze haar werk hadden gebruikt zonder haar de credits te geven.quote:Op woensdag 9 november 2016 18:27 schreef heiden6 het volgende:
Heeft niets met no true scotsman te maken, het zijn gewoon twee verschillende stromingen. Bovendien heeft Rand zelf zich altijd van libertariërs en libertarisme gedistantiëerd.
Maar je kunt toch moeilijk ontkennen dat het politieke deel van objectivisme gewoon libertarisch is.
quote:The ideal political-economic system is laissez-faire capitalism. It is a system where men deal with one another, not as victims and executioners, nor as masters and slaves, but as traders, by free, voluntary exchange to mutual benefit. It is a system where no man may obtain any values from others by resorting to physical force, and no man may initiate the use of physical force against others. The government acts only as a policeman that protects man’s rights; it uses physical force only in retaliation and only against those who initiate its use, such as criminals or foreign invaders. In a system of full capitalism, there should be (but, historically, has not yet been) a complete separation of state and economics, in the same way and for the same reasons as the separation of state and church.
De conclusies op politiek gebied komen grotendeels overeen, maar niet helemaal, en de uitgangspunten verschillen nogal.quote:
[..]
Dat laatste klopt helemaal, maar dit was voor een groot deel omdat ze boos was dat ze haar werk hadden gebruikt zonder haar de credits te geven.
Maar je kunt toch moeilijk ontkennen dat het politieke deel van objectivisme gewoon libertarisch is.
[..]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat bedoelde ik dus met no true Scotsman, dat iemand zich pas een libertarier mag noemen mits hij/zij aan bepaalde precieze eisen voldoet. Daar ben ik het niet mee eens. Wat mij betreft is het komen tot ongeveer dezelfde conclusies wat betreft de taken van de overheid en individuele vrijheden ruim voldoende.quote:
[..]
De conclusies op politiek gebied komen grotendeels overeen, maar niet helemaal, en de uitgangspunten verschillen nogal.
Dat laatste kun je prima over discussiëren, maar wel of niet voldoen aan een definitie is niet hetzelfde als aan eisen moeten voldoen.quote:
[..]
Dat bedoelde ik dus met no true Scotsman, dat iemand zich pas een libertarier mag noemen mits hij/zij aan bepaalde precieze eisen voldoet. Daar ben ik het niet mee eens. Wat mij betreft is het komen tot ongeveer dezelfde conclusies wat betreft de taken van de overheid en individuele vrijheden ruim voldoende.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik ben het eens met de omschrijving die je eerder gaf:quote:
[..]
Dat laatste kun je prima over discussiëren, maar wel of niet voldoen aan een definitie is niet hetzelfde als aan eisen moeten voldoen.
Dit is gewoon een ingekorte versie van het stukje over het politieke deel van objectivisme, dus begrijp ik niet waar je op doelt met voldoen aan een definitie.quote:terwijl libertarisme alleen een politieke theorie is gebaseerd op bepaalde principes (eigendomsrecht, NAP)
Caplan gaat overigens nog een stap verder:
quote:I'm a hard-core libertarian who defines libertarianism broadly. If you think voluntarism is seriously underrated and government is seriously overrated, you're a libertarian in my book.
[ Bericht 5% gewijzigd door Wegenbouwer op 09-11-2016 19:54:54 ]
De opgerekte definitie van Bryan Caplan is geen gangbare.quote:
[..]
Ik ben het eens met de omschrijving die je eerder gaf:
[..]
Dit is gewoon een ingekorte versie van het stukje over het politieke deel van objectivisme, dus begrijp ik niet waar je op doelt met voldoen aan een definitie.
Caplan gaat overigens nog een stap verder:
[..]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nee klopt die lijkt me ook wat te breed. Al is het maar wat je onder 'seriously' verstaat.quote:
[..]
De opgerekte definitie van Bryan Caplan is geen gangbare.
Alleen vanwege dat subjectieve element is het al geen goede definitie. Dat zou hij toch moeten weten.quote:
[..]
Nee klopt die lijkt me ook wat te breed. Al is het maar wat je onder 'seriously' verstaat.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Langzaam maar zeker. http://www.nu.nl/economie(...)rt-privatiseren.html
a man convinced against his will is of the same opinion still
Heeft toch weinig met libertarisme te maken?quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:42 schreef Paper_Tiger het volgende:
Langzaam maar zeker. http://www.nu.nl/economie(...)rt-privatiseren.html
Eigenlijk alles. Zaken privaat regelen is precies waar het ons om gaat.quote:
[..]
Heeft toch weinig met libertarisme te maken?
Democratisch beslissen dat er een weg moet komen en waar en de markt de weg laten realiseren en exploiteren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Laten we verder discussiëren in dit topic.quote:
[..]
Nou nee niet echt. Sommige zaken werkt het niet bij zoals waterleiding of riool. Bij andere kan het wel werken zoals bij telecommunicatie of beheer van een weg. Maar voor planning en financiering van een nieuwe weg zal men gewoon naar de overheid blijven kijken. Daar zitten immers de grootste kosten en risico's.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is in de praktijk ook hoe het al vele jaren werkt.quote:
[..]
Eigenlijk alles. Zaken privaat regelen is precies waar het ons om gaat.
Democratisch beslissen dat er een weg moet komen en waar en de markt de weg laten realiseren en exploiteren.
Maar betalen doen ze die weg niet?quote:
[..]
Dat is in de praktijk ook hoe het al vele jaren werkt.
Die betalen we toch met zin alle samen ook die welke er tegen waren toch?
Eerst decennialang verwaarlozen en dan verkopen.quote:
Langzaam maar zeker. http://www.nu.nl/economie(...)rt-privatiseren.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inzien dat de markt het beter kan. Tel de plusjes.quote:
[..]
Eerst decennialang verwaarlozen en dan verkopen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Du_ke weet ook wel dat dit een revolutionaire stap is.quote:
[..]
Maar betalen doen ze die weg niet?
Die betalen we toch met zin alle samen ook die welke er tegen waren toch?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Door de omstandigheden gedwongen worden te handelen, meer kan de politiek zeldenquote:
[..]
Inzien dat de markt het beter kan. Tel de plusjes.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eens. Men had ook nog tientallen jaren door kunnen modderen.quote:
[..]
Door de omstandigheden gedwongen worden te handelen, meer kan de politiek zelden
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, heb je de toestand van de wegen en de autobahnbruggen in D meegekregen?quote:
[..]
Eens. Men had ook nog tientallen jaren door kunnen modderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik kom alleen met regelmaat bij jou in de buurt. Daar zijn de wegen niet verkeerd. Ik heb begrepen dat het erg is ja. Maar goed. Op welke manier de overheid terugtreed kan me niet zo veel schelen.quote:
[..]
Nee, heb je de toestand van de wegen en de autobahnbruggen in D meegekregen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat is het voordeel voor de Deutsche automobilist in deze eigenlijk?quote:
[..]
Ik kom alleen met regelmaat bij jou in de buurt. Daar zijn de wegen niet verkeerd. Ik heb begrepen dat het erg is ja. Maar goed. Op welke manier de overheid terugtreed kan me niet zo veel schelen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Betere wegen tegen reële kosten.quote:
[..]
Wat is het voordeel voor de Deutsche automobilist in deze eigenlijk?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aha. En zullen die "reële" kosten hoger of lager zijn? Ik vind het trouwens niet verkeerd dat de gebruiker betaalt. Maar ik denk hoger. Wat betekent dat de kosten niet meer via belasting gefinancieerd worden. Daar zal het duurder door worden voor de gebruiker. Ik vind dat prima maar de gebruiker denk ik niet.quote:
[..]
Betere wegen tegen reële kosten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als ik zie hoe wegwerkzaamheden hier worden uitgevoerd, het is om te janken, een stukkie snelweg van nieuw asfalt voorzien en een nieuwe middenberm neerzetten, daar is men langer mee bezig dan de verbreding van de A12 tussen arnhem en ede wageningen. Bovendien kon je daar met 100 langsrijden en hier met 60.
In plaat van één grote baustelle in te richten met veel resources die in hoog tempo een snelweg naar beneden gaat richt met 10-15 kleine in waar men alleen overdag aan het prutsen is.
In plaat van één grote baustelle in te richten met veel resources die in hoog tempo een snelweg naar beneden gaat richt met 10-15 kleine in waar men alleen overdag aan het prutsen is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik hoor daar wel van op. Ik dacht dat het allemaal zo gründlich en pünktlich geregeld was aldaar. Maar dat was vorher blijkbaar.quote:
Als ik zie hoe wegwerkzaamheden hier worden uitgevoerd, het is om te janken, een stukkie snelweg van nieuw asfalt voorzien en een nieuwe middenberm neerzetten, daar is men langer mee bezig dan de verbreding van de A12 tussen arnhem en ede wageningen. Bovendien kon je daar met 100 langsrijden en hier met 60.
In plaat van één grote baustelle in te richten met veel resources die in hoog tempo een snelweg naar beneden gaat richt met 10-15 kleine in waar men alleen overdag aan het prutsen is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik denk lager. In Duitsland is de automobilist minder vogelvrij dan in Nederland. Hier kunnen de exploitanten als het zover zou komen hogere winsten draaien dan de farmaceutische industrie als men net zoveel zou krijgen als de overheid.quote:
[..]
Aha. En zullen die "reële" kosten hoger of lager zijn? Ik vind het trouwens niet verkeerd dat de gebruiker betaalt. Maar ik denk hoger. Wat betekent dat de kosten niet meer via belasting gefinancieerd worden. Daar zal het duurder door worden voor de gebruiker. Ik vind dat prima maar de gebruiker denk ik niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat dat betreft is het een mooi experiment om te zien hoe dat uitwerkt.quote:
[..]
Ik denk lager. In Duitsland is de automobilist minder vogelvrij dan in Nederland. Hier kunnen de exploitanten als het zover zou komen hogere winsten draaien dan de farmaceutische industrie als men net zoveel zou krijgen als de overheid.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik heb het gevoel dat er echte maatschappelijke veranderingen aan zitten te komen.quote:
[..]
Wat dat betreft is het een mooi experiment om te zien hoe dat uitwerkt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat er echte maatschappelijke veranderingen aan zitten te komen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De wegen in Duitsland zijn niet slecht, de op en afritten is een ander verhaal, weer.quote:
[..]
Betere wegen tegen reële kosten.
Personeel daar op de wegen wagen hun leven voor een stuk afval van de snelweg af te halen zie ik ze hier echt niet doen hoor.
Daar is het wel maar 1 keer en niet we zijn iets vergeten we doen nog maar eens de helft openbreken he!quote:
Als ik zie hoe wegwerkzaamheden hier worden uitgevoerd, het is om te janken, een stukkie snelweg van nieuw asfalt voorzien en een nieuwe middenberm neerzetten, daar is men langer mee bezig dan de verbreding van de A12 tussen arnhem en ede wageningen. Bovendien kon je daar met 100 langsrijden en hier met 60.
In plaat van één grote baustelle in te richten met veel resources die in hoog tempo een snelweg naar beneden gaat richt met 10-15 kleine in waar men alleen overdag aan het prutsen is.
Ja het gaat hier sneller dat is een feit, maar de Deutsche gründlichkeit is hier ver zoek!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2016 20:04:58 ]
15 nov, Amsterdam – Boekpresentatie: “Een studie over de slechtheid van de staat”
Het Mises Instituut houdt 15 november een bijeenkomst, waarbij Maarten Berg “Een studie over de slechtheid van de staat, deel 1: vrijheid en dwang” presenteert.
In dit deel 1 wordt de politieke filosofie behandeld die ten grondslag ligt aan vrijheid en dwang. En wij kunnen u nu al verklappen dat niet alleen de kaft spannend is.
Een paar heugelijke feiten op rij:
-Het is het dikste Nederlandstalige libertarische boek ooit geschreven.
-Mises wordt eindelijk weer eens genoemd in een boek, yes!
-En ook de mensen die Mises voorgingen (Bastiat) en die door Mises zijn beïnvloed (Hayek,
Rothbard) worden aangehaald.
-Maar het allerbelangrijkste: in 2017 komt Maartens’ deel 2: kapitalisme en socialisme!
-Met naar wij aannemen meer Mises én opnieuw een bijeenkomst.
Maar kom toch maar alvast op dinsdag 15 november, inloop 19.30 uur, aanvang 20.00 uur.
Café Heffer, Oudeburgsteeg 7, Amsterdam (vlakbij het CS)
Entree gratis, vol is helaas vol.
Van de uitgeverij Aspekt:
Het Mises Instituut houdt 15 november een bijeenkomst, waarbij Maarten Berg “Een studie over de slechtheid van de staat, deel 1: vrijheid en dwang” presenteert.
In dit deel 1 wordt de politieke filosofie behandeld die ten grondslag ligt aan vrijheid en dwang. En wij kunnen u nu al verklappen dat niet alleen de kaft spannend is.
Een paar heugelijke feiten op rij:
-Het is het dikste Nederlandstalige libertarische boek ooit geschreven.
-Mises wordt eindelijk weer eens genoemd in een boek, yes!
-En ook de mensen die Mises voorgingen (Bastiat) en die door Mises zijn beïnvloed (Hayek,
Rothbard) worden aangehaald.
-Maar het allerbelangrijkste: in 2017 komt Maartens’ deel 2: kapitalisme en socialisme!
-Met naar wij aannemen meer Mises én opnieuw een bijeenkomst.
Maar kom toch maar alvast op dinsdag 15 november, inloop 19.30 uur, aanvang 20.00 uur.
Café Heffer, Oudeburgsteeg 7, Amsterdam (vlakbij het CS)
Entree gratis, vol is helaas vol.
Van de uitgeverij Aspekt:
quote:Het uit twee delen bestaande ‘Een studie over de slechtheid van de staat’ is een radicaal pleidooi voor (politiek) individualisme. De sociaal-democratische consensus, uitgedragen door ogenschijnlijk uiteenlopende politieke partijen als de PvdA, het CDA én de VVD, wordt fel bekritiseerd op morele en economische gronden.
Betoogd wordt dat de verzorgingsstaat niet gemoderniseerd, maar afgeschaft moet worden; dat democratie geen neutrale procedure is, maar onlosmakelijk verbonden met sociaal-democratie; dat de overheid nooit iets kan bijdragen aan ‘het algemeen belang’; dat onderwijs, gezondheidszorg en de woningmarkt volledig geprivatiseerd en gedereguleerd moeten worden; en dat ‘samenbindende instituten’ als het koningshuis, de Europese Unie en de publieke omroep gevaarlijke trekken vertonen.
Hoewel ‘Een studie over de slechtheid van de staat’ de schijn heeft een rechtse verhandeling te zijn, wordt het vrijheidsideaal consequent, compromisloos en onpartijdig verdedigd, ook als dat neerkomt op ‘linkse’ standpunten over immigratie en oorlogsvoering. Deel I (‘vrijheid en dwang’) is vooral politiek-filosofisch van aard, terwijl deel II (‘kapitalisme en socialisme’) ingaat op de economische en praktische aspecten van vrijheid.
Maarten Berg (1975) is econometrist en sociaal-psycholoog. Hij promoveerde op landenvergelijkend ‘geluksonderzoek’ en werkte o.a. voor het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, het Centraal Planbureau en verschillende universiteiten.
te koop bij Bol.com voor 23 euro. Bevat 448 pagina’s
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Lijkt me een wat optimistische inschatting. Ik verwacht dat de kosten vooral verschoven worden. Waarbij ik betwijfel of de regering de belasting verlaagt hierdoor.quote:
[..]
Ik denk lager. In Duitsland is de automobilist minder vogelvrij dan in Nederland. Hier kunnen de exploitanten als het zover zou komen hogere winsten draaien dan de farmaceutische industrie als men net zoveel zou krijgen als de overheid.
Deze besteld. Ben benieuwd. Ik lees graag "afwijkende" visies. Zolang ze niet repressief zijn. Wat nog moet blijken natuurlijk.quote:
Het Mises Instituut houdt 15 november een bijeenkomst, waarbij Maarten Berg “Een studie over de slechtheid van de staat, deel 1: vrijheid en dwang” presenteert.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het lijkt me raar om aan de overheid te blijven betalen voor private wegen.quote:
[..]
Lijkt me een wat optimistische inschatting. Ik verwacht dat de kosten vooral verschoven worden. Waarbij ik betwijfel of de regering de belasting verlaagt hierdoor.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daarom. Het kan niet beide natuurlijk: en de infra verkopen maar er wel belasting voor laten betalen. Je kunt niet de cake hebben en haar eten. Daarom ben ik van mening dat het duurder gaat worden voor de gebruiker. Maar we zullen zien. Ik hoop dat het door gaat. Maar ik denk het niet eigenlijk.quote:
[..]
Het lijkt me raar om aan de overheid te blijven betalen voor private wegen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als linkse broeder deel ik dat gevoel. Het neoliberalisme loopt op haar laatste benen, wij hebben het hier al jarenlang hierover en nu melden ze zelfs bij de NPO en de buitenlandse media op dat de overwinning van Trump het begin van de nekslag van het neoliberalisme inluidt.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat er echte maatschappelijke veranderingen aan zitten te komen.
Let op, ik stel niet dat we over een paar jaar alle neoliberale ratten uit de politiek hebben geschopt, zulke omwentelingen hebben tijd nodig maar het geraakt nu in een enorme stroomversnelling. De vleugels moeten samenwerken voor dit mooie doel.
Dat bekoort mij.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het zal niet helemaal zijn wat PT daarmee beoogt.quote:
[..]
Als linkse broeder deel ik dat gevoel. Het neoliberalisme loopt op haar laatste benen, wij hebben het hier al jarenlang hierover en nu melden ze zelfs bij de NPO en de buitenlandse media op dat de overwinning van Trump het begin van de nekslag van het neoliberalisme inluidt.
[..]
Dat bekoort mij.
Maar ik hoop het ook Bram.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zie de toevoeging.quote:
[..]
Het zal niet helemaal zijn wat PT daarmee beoogt.
Ja, we hebben hele andere gedachtes over de oplossingen maar we zijn het volstrekt met elkaar eens over de problemen, de libertariërs en de socialisten. De convergentie waar ook Dick Morris het hier over had.
Uiteindelijk komen we toch ergens in het midden uit maar eerst die neoliberale ratten de nek omdraaien.
Moet je nagaan dat slechts een paar jaar geleden zo'n uitspraak als extremistisch zou zijn gezien...
Dank je voor deze muzikale verrijking die ik nog niet goed kende.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De enige blanke soulzanger.quote:
Dank je voor deze muzikale verrijking die ik nog niet goed kende.
Al zal "Deco Cuffe" het daar niet mee eens zijn: (en Van Morrison ook niet)
Prachtfilm.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 12-11-2016 22:26:24 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Whaha, wat een onzin en flauwekul.quote:
De sociaal-democratische consensus, uitgedragen door ogenschijnlijk uiteenlopende politieke partijen als de PvdA, het CDA én de VVD
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
The Oirish ar tha blacks of Urop, An tha Dubliners ar tha blacks of Oirland, so say it Brothers, oim Black an oim proudequote:
[..]
De enige blanke soulzanger.
Al zal "Deco Cuffe" het daar niet mee eens zijn: (en Van Morrison ook niet)
Prachtfilm.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Goed argument.quote:Op zaterdag 12 november 2016 22:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Whaha, wat een onzin en flauwekul.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat is wat het is. Een laf systeem met meerdere gradaties van het zelfde. Van de ene krijg jij ¤1000 gestort en van de ander ¤1200. Meer verschillen zijn er niet.quote:
[..]
Whaha, wat een onzin en flauwekul.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Er moet linksom of rechtsom geld bij om de boel op orde te brengen en dubbel genaaid hecht beterquote:
[..]
Het lijkt me raar om aan de overheid te blijven betalen voor private wegen.
.
Weer een mooi voorbeeld van ondernemertje spelen terwijl dat niet tot de taakstelling behoort:
http://www.nu.nl/binnenla(...)n-in-buitenland.html
"Volgens de directeur is zijn fonds volledig transparant en het risico te overzien. Maar hoogleraren noemen de risico's onverstandig."
http://www.nu.nl/binnenla(...)n-in-buitenland.html
"Volgens de directeur is zijn fonds volledig transparant en het risico te overzien. Maar hoogleraren noemen de risico's onverstandig."
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ben je daar nog geweest? Ik heb het boek inmiddels binnen. Nu nog tijd vinden om te lezen..quote:
Het Mises Instituut houdt 15 november een bijeenkomst, waarbij Maarten Berg “Een studie over de slechtheid van de staat, deel 1: vrijheid en dwang” presenteert.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Te gek voor woorden.quote:
Weer een mooi voorbeeld van ondernemertje spelen terwijl dat niet tot de taakstelling behoort:
http://www.nu.nl/binnenla(...)n-in-buitenland.html
"Volgens de directeur is zijn fonds volledig transparant en het risico te overzien. Maar hoogleraren noemen de risico's onverstandig."
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ja, er waren nog wel aardig wat mensen (30-35 schat ik). Een erg persoonlijk verhaal van Maarten over hoe het boek tot stand is gekomen, en hoe mensen in zijn omgeving hebben gereageerd op het feit dat hij het geschreven heeft, de inhoudelijke reacties, de moeite om het gepubliceerd te krijgen ondanks dat hij eerder succesvolle boeken heeft geschreven. En een overzicht van de inhoud en wat er in het tweede deel zal staan, wat volgend jaar uitkomt.quote:
[..]
Ben je daar nog geweest? Ik heb het boek inmiddels binnen. Nu nog tijd vinden om te lezen..
Laat even weten wat je ervan vindt!
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Doe ik. Het is wel een robuust werkje zo te zien. Maar liefst 937 noten achterin (127 pagina's...).quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Libertarisme is neo-liberalisme on steroids.quote:
[..]
Als linkse broeder deel ik dat gevoel. Het neoliberalisme loopt op haar laatste benen, wij hebben het hier al jarenlang hierover en nu melden ze zelfs bij de NPO en de buitenlandse media op dat de overwinning van Trump het begin van de nekslag van het neoliberalisme inluidt.
Let op, ik stel niet dat we over een paar jaar alle neoliberale ratten uit de politiek hebben geschopt, zulke omwentelingen hebben tijd nodig maar het geraakt nu in een enorme stroomversnelling. De vleugels moeten samenwerken voor dit mooie doel.
The view from nowhere.
Nee. Je begrijpt het verschil tussen laisser faire kapitalisme en neoliberalisme niet. Het zijn niet eens loten van dezelfde stam.quote:
[..]
Libertarisme is neo-liberalisme on steroids.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Laisser faire kapitalisme is instabiel. De noodzaak voor instituties betekent dat een vorm van overheid blijft bestaan. En bedrijven zijn of worden ongelijker in omvang, de grootte domineren uiteindelijk de rest. De grootte nemen de rol van de overheid op zich, en het eindigt in een private tirannie.quote:
[..]
Nee. Je begrijpt het verschil tussen laisser faire kapitalisme en neoliberalisme niet. Het zijn niet eens loten van dezelfde stam.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-11-2016 18:06:40 ]
The view from nowhere.
Goed verzonnen dystopie, het heeft alleen niets met de werkelijkheid te maken.quote:
[..]
Laisser faire kapitalisme is instabiel. De noodzaak voor instituties betekent dat een vorm van overheid blijft bestaan. En bedrijven zijn of worden ongelijker in omvang, de grootte domineren uiteindelijk de rest. De grootte nemen de rol van de overheid op zich, en het eindigt in een private tirannie.
Het is logisch.quote:
[..]
Goed verzonnen dystopie, het heeft alleen niets met de werkelijkheid te maken.
Jullie geloven dat het kwaad alleen de vorm van een overheid kan hebben. Dat is kleingeestig
The view from nowhere.
Ik weet niet wie 'jullie' zijn maar ik geloof dat in ieder geval niet. Er zijn tal van bedrijven met 'kwaadaardige' werkwijzen
Het Mises Instituut en andere libertariers. Zie ook de titel van dit boek:quote:
Ik weet niet wie 'jullie' zijn maar ik geloof dat in ieder geval niet. Er zijn tal van bedrijven met 'kwaadaardige' werkwijzen
quote:
15 nov, Amsterdam – Boekpresentatie: “Een studie over de slechtheid van de staat”
Het Mises Instituut houdt 15 november een bijeenkomst, waarbij Maarten Berg “Een studie over de slechtheid van de staat, deel 1: vrijheid en dwang” presenteert.
The view from nowhere.
Ik heb dat boek overigens aangeschaft. Gewoon om te weten wat er speelt. Nog niet gelezen. De schrijver is best een slimmerikje vind ik. Ik wil wel weten waar die (oprechte) boosheid en verongelijktheid precies over gaat. Wat mij wel trof was een passage over de economische "locked in". Nederland is een "vrij" land. Maar zeker niet waar het de economische (on)afhankelijkheid betreft.quote:
[..]
Het Mises Instituut en andere libertariers. Zie ook de titel van dit boek:
[..]
[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 18-11-2016 20:33:25 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Misschien is er ook nog een verschil tussen echte libertariërs en neplibertariërs? In de USA zijn het geen libertariërs die zich libertariërs noemden, hoorde ik laatst een zeer verstandige man (Noam Chomsky) zeggen. Vergelijk het maar met de neoliberalen die de D66 en de PvdA kaapten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat lijkt me, in zijn algemeenheid, evident.quote:
[..]
Ik heb dat boek overigens aangeschaft. Gewoon om te weten wat er speelt. Nog niet gelezen. De schrijver is best een slimmerikje vind ik. Ik wil wel weten waar die (oprechte) boosheid en verongelijktheid precies over gaat. Wat mij wel trof was een passage over de economische "locked in". Nederland is een "vrij" land. Maar zeker niet waar het de economische afhankelijkheid betreft.
Politiek gezien, beweegt de westerse wereld ook als een blok. Wij zijn nu allemaal neo-liberaal, een koers die onder Reagan in de VS is ingezet. Zelfs traditioneel linkse partijen als de PvdA zijn erin mee gegaan, want je kunt niet afwijken. Daarom volgt iedereen de Amerikaanse verkiezingen en creeert de verkiezing van Trump zo'n ophef.
The view from nowhere.
Maar de libertariers hier zijn, in de betekenis van Chomsky, nep-libertariesquote:
Misschien is er ook nog een verschil tussen echte libertariërs en neplibertariërs? In de USA zijn het geen libertariërs die zich libertariërs noemden, hoorde ik laatst een zeer verstandige man (Noam Chomsky) zeggen. Vergelijk het maar met de neoliberalen die de D66 en de PvdA kaapten.
Toevallig scheelt neo-libertarier en nep-libertarier maar 1 letter. De 'o' van overheid of de 'p' van politiek.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 18-11-2016 20:41:37 ]
The view from nowhere.
Een mooi en goed inzicht weer. Sowieso hoe jij "ff meedenken" in de praktijk brengt vind ik bewonderenswaardig. Je bent echt "something different". Iemand die sterk op jou lijkt is de user "Defiant" op Tweakers: het hart op de goede plaats en de denkbeelden superieur opschrijven.quote:
[..]
Dat lijkt me, in zijn algemeenheid, evident.
Politiek gezien, beweegt de westerse wereld ook als een blok. Wij zijn nu allemaal neo-liberaal, een koers die onder Reagan in de VS is ingezet. Zelfs traditioneel linkse partijen als de PvdA zijn erin mee gegaan, want je kunt niet afwijken. Daarom volgt iedereen de Amerikaanse verkiezingen en creeert de verkiezing van Trump zo'n ophef.
We vroegen ons elders af wat jouw leeftijd is. Wil je dat verklappen?
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 18-11-2016 20:45:42 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Volgens Chomsky staat libertarisme gelijk aan libertarisch socialisme, vandaar waarschijnlijk dat hij ze nep noemt.
Niet zo bijzonder vind ik zelf. Het is dat iedereen hier zo jong is.quote:
[..]
Een mooi en goed inzicht weer. Sowieso hoe jij "ff meedenken" in de praktijk brengt vind ik bewonderenswaardig. Je bent echt "something different".
53.quote:We vroegen ons elders af wat jouw leeftijd is. Wil je dat verklappen?
The view from nowhere.
Hetzelfde hier. Uit het prachtige wijnjaar 63.quote:
[..]
Niet zo bijzonder vind ik zelf. Het is dat iedereen hier zo jong is.
[..]
53.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ongeveer dezelfde leeftijd als Ryan3 en Cherna. Toeval? De jaren 80 waren niet best.quote:
[..]
Hetzelfde hier. Uit het prachtige wijnjaar 63.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 19-11-2016 09:43:16 ]
The view from nowhere.
En Piet V. En PT. Het zegt dus verder niets.quote:
[..]
Ongeveer dezelfde leeftijd als Ryan3 en Chema. Toeval? De jaren 80 waren niet best.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik heb opgevangen dat hij stelt dat liberatarisme libertarisch socialisme is maar hij wijdde er op dat moment niet over uit dus ik kan er weinig over zeggen.quote:
Volgens Chomsky staat libertarisme gelijk aan libertarisch socialisme, vandaar waarschijnlijk dat hij ze nep noemt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zij zitten in de een business die bij de neo-liberale trend past. Zo zie je maar, hoe situatie afhankelijk de opinies van mensen zijn. Al zijn zij wel extreem.quote:
[..]
En Piet V. En PT. Het zegt dus verder niets.
The view from nowhere.
Het "wiens brood men eet wiens woord men spreekt" en "wiens brood men slikt wiens aars men likt" qua levenshouding is opvallend inderdaad. Ik heb dat nooit zo begrepen. Het lijkt me een gevolg van een zwaar beperkt inlevingsvermogen. Maar dat je dat beperkte denkbeeld tot uit den treure wilt uitdragen en verdedigen op een forum... Het is net alsof de eigen wil getransplanteerd is op de 1 of andere manier. En weggegeven (of w.s. verkocht) aan iemand die het beter kon gebruiken.quote:
[..]
Zij zitten in de een business die bij de neo-liberale trend past. Zo zie je maar, hoe situatie afhankelijk de opinies van mensen zijn. Al zijn zij wel extreem.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Typisch de stijl van het neo-liberalisme. Dat is er ook met groot fanatisme in geramd. Bekijk een paar oude YouTube video's van Milton Friedman, of van het hedendaagse Ludwig von Mises Institute, en je ziet hetzelfde. Het is ook typisch voor rechts iha: assertief, pretentieus, hard en moralistisch.quote:
[..]
Het "wiens brood men eet wiens woord men spreekt" en "wiens brood men slikt wiens aars men likt" qua levenshouding is opvallend inderdaad. Ik heb dat nooit zo begrepen. Het lijkt me een gevolg van een zwaar beperkt inlevingsvermogen. Maar dat je dat beperkte denkbeeld tot uit den treure wilt uitdragen en verdedigen op een forum... Het is net alsof de eigen wil getransplanteerd is op de 1 of andere manier. En weggegeven (of w.s. verkocht) aan iemand die het beter kon gebruiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-11-2016 21:51:22 ]
The view from nowhere.
Helemaal mee eens. Zijn posts lees ik met veel plezier.quote:
Een mooi en goed inzicht weer. Sowieso hoe jij "ff meedenken" in de praktijk brengt vind ik bewonderenswaardig. Je bent echt "something different".
De anarchistische beweging is ook veel eerder ontstaan dan de reactionaire "anarcho"-kapitalistische beweging. Op de een of andere manier vond rechts het nodig om de woorden te kapen. Libertair werd vroeger veel meer geassocieerd met links-anarchistische types.quote:
Volgens Chomsky staat libertarisme gelijk aan libertarisch socialisme, vandaar waarschijnlijk dat hij ze nep noemt.
Privatisering van de Duitse Autobahn gaat niet door. Niet omdat de burgers het niet willen maar omdat miezerige bureaucraatjes hun macht niet uit handen willen geven. https://fd.nl/economie-po(...)g-autobahn-van-tafel
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het was voor nu niet meer dan een proefballon in aanloop naar de verkiezingen volgend jaar. Het blijft toch een politiek onderwerp.
Ik ken geen enkele libertariër die dat gelooft.quote:
[..]
Het is logisch.
Jullie geloven dat het kwaad alleen de vorm van een overheid kan hebben. Dat is kleingeestig
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Het is in deze topic reeks vaak genoeg beweerd. Het NAP en leven allemaal in de heerlijke vrijheid (gewoon per definitie).quote:
[..]
Ik ken geen enkele libertariër die dat gelooft.
The view from nowhere.
Als het kwaad alleen van de overheid zou komen had je ook geen nap nodig is het wel?quote:
[..]
Het is in deze topic reeks vaak genoeg beweerd. Het NAP en leven allemaal in de heerlijke vrijheid (gewoon per definitie).
a man convinced against his will is of the same opinion still
Link?quote:
Het is in deze topic reeks vaak genoeg beweerd.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wie vult in wat het NAP inhoud en wie garandeert de naleving ervan? Deze discussie hebben we al uit den treuren gevoerd in dit deze topic reeks.quote:
[..]
Als het kwaad alleen van de overheid zou komen had je ook geen nap nodig is het wel?
The view from nowhere.
Blijkbaar mis je zijn punt. Of je weet dat hij gelijk heeft er sleept de discussie over de praktische uitwerking ervan er met de haren bij.quote:
[..]
Wie vult in wat het NAP inhoud en wie garandeert de naleving ervan? Deze discussie hebben we al uit den treuren gevoerd in dit deze topic reeks.
Maar zonder overheid komen die bedrijven niet ver. Als mensen doorkrijgen hoe evil sommige bedrijven zijn en daardoor niks meer kopen bij die bedrijven is het snel afgelopen met het bestaan van die bedrijven. dat is toch heel anders dan wanneer er een overheid is die met gedwongen afgestaan geld (belasting) van de burgers die bedrijven overeind houdt.quote:
Ik weet niet wie 'jullie' zijn maar ik geloof dat in ieder geval niet. Er zijn tal van bedrijven met 'kwaadaardige' werkwijzen
Op die manier krijg je crony capitalism en dat is waar we momenteel in de westerse wereld mee van doen hebben. Ik kan de eerste beslissing van Trump (alle lobbyisten er per direct uit) dan ook alleen maar enorm toejuichen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Crony capitalism is een machtsovername door het bedrijfsleven. Als jij gelooft dat je machtsconcentraties in het bedrijfsleven kan tegen gaan als consument, waarom heb je dan Trump nodig om een einde te maken aan lobbyisten? Waarom doe je niet zelf, als consument, door niet te kopen bij bedrijven die lobbyen?quote:
[..]
Maar zonder overheid komen die bedrijven niet ver. Als mensen doorkrijgen hoe evil sommige bedrijven zijn en daardoor niks meer kopen bij die bedrijven is het snel afgelopen met het bestaan van die bedrijven. dat is toch heel anders dan wanneer er een overheid is die met gedwongen afgestaan geld (belasting) van de burgers die bedrijven overeind houdt.
Op die manier krijg je crony capitalism en dat is waar we momenteel in de westerse wereld mee van doen hebben. Ik kan de eerste beslissing van Trump (alle lobbyisten er per direct uit) dan ook alleen maar enorm toejuichen.
The view from nowhere.
De machtconcentraties zijn het probleem. Een overheid die zich economisch wat meer op de vlakte houdt, maakt lobbyen ook een stuk minder aantrekkelijk.
Nee, het zorgt voor een machtsvacuüm waar private partijen in springen.quote:
De machtconcentraties zijn het probleem. Een overheid die zich economisch wat meer op de vlakte houdt, maakt lobbyen ook een stuk minder aantrekkelijk.
POL / De boosheid van de blanke arbeider; een verklaring en een oplossing #4
quote:Las net in het NRC-Next dat Unilever en ING het concertgebouw gaat sponsoren.
Unilever CEO Paul Polman: "De terugtrekkende overheid is een realiteit. Dat moet je als maatschappelijk betrokken bedrijf compenseren."
Wat?
Terugtrekkende overheid en compenserende bedrijven?
Wat betekent dit?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er bestaat geen machtsvacuüm als die macht niet als legitiem wordt gezien door het volk.quote:Op maandag 28 november 2016 15:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, het zorgt voor een machtsvacuüm waar private partijen in springen.
POL / De boosheid van de blanke arbeider; een verklaring en een oplossing #4
[..]
Nu gaan private partijen erover beslissen. Het is ook geen normale economische activiteit, want geen verdienmodel. Waarom is dat voor de burger een verbetering?quote:
[..]
Er bestaat geen machtsvacuüm als die macht niet als legitiem wordt gezien door het volk.
The view from nowhere.
En hoe moeten burgers commerciële non-democratische partijen legitimeren? Kan ik stemmen op Unilever? En als er alleen maar Unilever is omdat er geen overheid is om kartelvorming en monopolies tegen te gaan?quote:
[..]
Er bestaat geen machtsvacuüm als die macht niet als legitiem wordt gezien door het volk.
Dat ik een I-phone koop betekend niet dat ik Apple wil laten bepalen of drugs legaal zijn of niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik had het in dit geval over de economie, dus dat een partij voor alle partijen in meer of mindere mate bepaalt wat, waar, hoe en hoeveel er van iets geproduceerd wordt.
Die macht kan komen te vervallen zonder dat er een vacuüm ontstaat. En heb je ook geen last meer van het lobbycircus.
Die macht kan komen te vervallen zonder dat er een vacuüm ontstaat. En heb je ook geen last meer van het lobbycircus.
Dat zeg ik in de post waar je net op reageert.quote:
[..]
Crony capitalism is een machtsovername door het bedrijfsleven. Als jij gelooft dat je machtsconcentraties in het bedrijfsleven kan tegen gaan als consument, waarom heb je dan Trump nodig om een einde te maken aan lobbyisten? Waarom doe je niet zelf, als consument, door niet te kopen bij bedrijven die lobbyen?
Bedrijven kunnen mij niet dwingen hun producten te kopen en als maar genoeg mensen een hekel aan een bepaald bedrijf krijgt gaan ze vanzelf failliet. De macht ligt daarom nooit bij bedrijven maar wel bij overheden.
Overheden kunnen mij namelijk wel dwingen geld af te staan en door te sluizen naar bedrijven en op die manier bedrijven overeind houden waar geen hond op zit te wachten of waar men domweg een hekel aan heeft.
En dan nog, als er een bedrijf is dat álle concurrentie wegvaagt dan is die monopolie positie gerechtvaardigd en zal in stand blijven tot er een ander bedrijf opstaat die het beter doet of wanneer het product dat de monopolist verkoopt niet meer in trek is.quote:
[..]
En hoe moeten burgers commerciële non-democratische partijen legitimeren? Kan ik stemmen op Unilever? En als er alleen maar Unilever is omdat er geen overheid is om kartelvorming en monopolies tegen te gaan?
Monopolies zijn niet per definitie slecht en zijn ook niet alleen met een overheid op te lossen. Ik ben zelf van mening dat veel monopolies in de hand gewerkt worden door overheden.
Probeer maar eens een bank te beginnen of een spoorlijn.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dat begrijp je verkeert.quote:
[..]
Dat zeg ik in de post waar je net op reageert.
Bedrijven kunnen mij niet dwingen hun producten te kopen en als maar genoeg mensen een hekel aan een bepaald bedrijf krijgt gaan ze vanzelf failliet. De macht ligt daarom nooit bij bedrijven maar wel bij overheden.
Overheden kunnen mij namelijk wel dwingen geld af te staan en door te sluizen naar bedrijven en op die manier bedrijven overeind houden waar geen hond op zit te wachten of waar men domweg een hekel aan heeft.
Mijn voorstel aan jou is:
Dwing jij nu eens af, dat het lobbyen in Nederland stop. Op jou manier, door niet te kopen bij bedrijven die lobbyen. Dan kunnen we kijken of dat lukt.
The view from nowhere.
Hoe moet ik precies geen klant meer worden bij een bank als er een overheid is die mij dwingt om een bankrekening te hebben.quote:
[..]
Dat begrijp je verkeert.
Mijn voorstel aan jou is:
Dwing jij nu eens af, dat het lobbyen in Nederland stop. Op jou manier, door niet te kopen bij bedrijven die lobbyen. Dan kunnen we kijken of dat lukt.
Hoe precies moet ik geen klant meer zijn bij een zorgverzekeraar als er een overheid is die mij dwingt een zorgverzekering te hebben.
Hoe precies moet ik geen klant meer worden van een woningbouwvereninging of hoe moet ik geen hypotheek nemen als de overheid de complete woningsector in zijn greep heeft.
Hoe moet ik het me voorstellen dat ik geen energie meer afneem zolang de overheid bepaalt dat je huis op het lichtnet en riool moet zijn aangesloten en belasting moet betalen over de leidingen.
Hoe moet ik naar mijn werk rijden als ik uitsluitend kan kiezen voor wegen die zijn aangelegd door de overheid.
Hoe moet ik anders met het OV reizen dan met een bedrijf waarvan het spoor in handen is van de overheid.
Hoe kan ik vermijden dat ik een paspoort of ID kaart moet verlengen als ik verplicht ben een ID te hebben van de overheid.
Zegt het maar, hoe kan ik niet kopen bij die bedrijven.
Bedrijven die niet in handen zijn van de overheid gaan dan ook regelmatig failliet, fuseren of worden monopolist en er komen telkens nieuwe aanbieders. Zo hoort het ook te gaan in een gezonde markt.
Daar waar een overheid je dwingt gebruik te maken van een aanbieder óf de aanbieder een hand boven het hoofd houdt zodra deze failliet dreigt te gaan (zie autoindustrie in de VS bv) kan je als consument onmogelijk met je portomonee stemmen omdat de overheid je dwingt alsnog je geld af te staan.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dat probleem heb je ook zonder overheid. Dan rij je ook over een weg, huur of koop je ook een huis, heb je ook een bank rekening, een zorgverzekering, etc ...quote:
[..]
Hoe moet ik precies geen klant meer worden bij een bank als er een overheid is die mij dwingt om een bankrekening te hebben.
Hoe precies moet ik geen klant meer zijn bij een zorgverzekeraar als er een overheid is die mij dwingt een zorgverzekering te hebben.
Hoe precies moet ik geen klant meer worden van een woningbouwvereninging of hoe moet ik geen hypotheek nemen als de overheid de complete woningsector in zijn greep heeft.
Hoe moet ik het me voorstellen dat ik geen energie meer afneem zolang de overheid bepaalt dat je huis op het lichtnet en riool moet zijn aangesloten en belasting moet betalen over de leidingen.
Hoe moet ik naar mijn werk rijden als ik uitsluitend kan kiezen voor wegen die zijn aangelegd door de overheid.
Hoe moet ik anders met het OV reizen dan met een bedrijf waarvan het spoor in handen is van de overheid.
Hoe kan ik vermijden dat ik een paspoort of ID kaart moet verlengen als ik verplicht ben een ID te hebben van de overheid.
Zegt het maar, hoe kan ik niet kopen bij die bedrijven.
Bedrijven die niet in handen zijn van de overheid gaan dan ook regelmatig failliet, fuseren of worden monopolist en er komen telkens nieuwe aanbieders. Zo hoort het ook te gaan in een gezonde markt.
Daar waar een overheid je dwingt gebruik te maken van een aanbieder óf de aanbieder een hand boven het hoofd houdt zodra deze failliet dreigt te gaan (zie autoindustrie in de VS bv) kan je als consument onmogelijk met je portomonee stemmen omdat de overheid je dwingt alsnog je geld af te staan.
Ook dan heb je ook monopoly posities, of praktijken die je niet bevallen die sector breed zijn.
Hoe wou je geen klant zijn van Google?
Hoe wou je banken dwingen geen kartel te vormen?
Etc ...
The view from nowhere.
Dat zie je echt verkeerd. Als in een overheidsloze samenleving de banken flikten wat ze nu allemaal flikten dan hadden ze 0 klanten over gehad. En als wegen onbetaalbaar werden dan raakten de bedrijven massaal klanten kwijt en gaan de bedrijven failliet.quote:
[..]
Dat probleem heb je ook zonder overheid. Dan rij je ook over een weg, huur of koop je ook een huis, heb je ook een bank rekening, een zorgverzekering, etc ...
Dat is nou niet bepaald rocketscience.quote:Hoe wou je geen klant zijn van Google?
Zorgen dat er niks is om bij te lobbyen.quote:Hoe wou je banken nu dwingen niet te lobbyen?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ook dan heb je knooppunten in de economie waar je niet omheen kunt. Lobbyen doen ze dan bij de handhavers van prive eigendom (NAP) en andere regelgevingsinstanties. Zonder dat leef je in het wilde westen, dus zonder garanties dat er iets van je vrijheid overblijft of bescherming tegen de agressie van anderen.quote:
[..]
Dat zie je echt verkeerd. Als in een overheidsloze samenleving de banken flikten wat ze nu allemaal flikten dan hadden ze 0 klanten over gehad. En als wegen onbetaalbaar werden dan raakten de bedrijven massaal klanten kwijt en gaan de bedrijven failliet.
[..]
Dat is nou niet bepaald rocketscience.
[..]
Zorgen dat er niks is om bij te lobbyen.
The view from nowhere.
Een kleine overheid als nachtwakersstaat vind ik geen probleem maar de overheid gebruiken als machtsmiddel om je bedrijf overeind te houden of in de markt te zetten is walgelijk.quote:
[..]
Ook dan heb je knooppunten in de economie waar je niet omheen kunt. Lobbyen doen ze dan bij de handhavers van prive eigendom (NAP) en andere regelgevingsinstanties. Zonder dat leef je in het wilde westen, dus zonder garanties dat er iets van je vrijheid overblijft of bescherming tegen de agressie van anderen.
Helemaal zonder overheid zou ook niet mijn keuze zijn overigens.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Daar ga je al. Want dat is het ultieme machtsmonopoly.quote:
[..]
Een kleine overheid als nachtwakersstaat vind ik geen probleem maar de overheid gebruiken als machtsmiddel om je bedrijf overeind te houden of in de markt te zetten is walgelijk.
Helemaal zonder overheid zou ook niet mijn keuze zijn overigens.
Maar neem dan 1 bedrijf dat lobbyed en zet die onder druk. Als een signaal dat het afgelopen moet zijn, als voorbeeld. Eentje waar je wel alternatieve voor hebt.
The view from nowhere.
Ik koop al niet meer bij de hema en jumbo vanwege het zwarte pieten geneuzel maar dat zijn geen bedrijven die door de overheid gesponsord worden.quote:
[..]
Daar ga je al. Want dat is het ultieme machtsmonopoly.
Maar neem dan 1 bedrijf dat lobbyed en zet die onder druk. Als een signaal dat het afgelopen moet zijn, als voorbeeld. Eentje waar je wel alternatieve voor hebt.
De shell is hooguit zo'n bedrijf dat ik eigenlijk steevast mijdt met tanken maar de brandstof die ze produceren wordt ook bij andere pompen verkocht dus ook dat wordt al lastig.
Maar als je een voorbeeld hebt hoor ik het graag.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Collectieve actie is lastig. Invloed heb je niet snel als individu. Alleen als er een organisatie is die dit gericht organiseert. Dan wordt die organisatie weer achter de schermen beinvloed in een richting die je niet wilt. Het beperkt zich waarschijnlijk tot een paar (spontane) hypische acties. Als je individueel gaat mijden, verklein je alleen je eigen opties, en de wereld draait gewoon door (wat is nou 1 klant).quote:
[..]
Ik koop al niet meer bij de hema en jumbo vanwege het zwarte pieten geneuzel maar dat zijn geen bedrijven die door de overheid gesponsord worden.
De shell is hooguit zo'n bedrijf dat ik eigenlijk steevast mijdt met tanken maar de brandstof die ze produceren wordt ook bij andere pompen verkocht dus ook dat wordt al lastig.
Maar als je een voorbeeld hebt hoor ik het graag.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 28-11-2016 20:42:22 ]
The view from nowhere.
