abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_166542203
Het Grote Libertarisme Topic

Waar je over het Libertarisme kunt discussiŽren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar LibertariŽrs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.

Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.

Libertarisme

Het libertarisme is een politieke filosofie die staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. Geen overheidsverbod op het gebruik van genotmiddelen, zo min mogelijk beperkingen op de vrijheid van meningsuiting (behalve bij bedreiging) en de economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.

Libertarisme betekent niet hetzelfde als 'geen overheid', of 'geen regels'.
Er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme).

quote:
Anarcho-capitalism advocates abolishing the state. Minarchism has been variously defined by sources. In the strictest sense, it is the political philosophy which maintains that the state is necessary and that its only legitimate function is the protection of individuals from aggression, theft, breach of contract, and fraud, and the only legitimate governmental institutions are the military, police, and courts. In the broadest sense, it also includes fire departments, prisons, the executive, and legislatures as legitimate government functions.[4][5][6] Minarchist states are called night watchman states.
bron

Overige links:

Wat is libertarisme?

Veelgestelde vragen over Libertarisme

Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.


pi_166542271
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2016 18:27 schreef heiden6 het volgende:
Heeft niets met no true scotsman te maken, het zijn gewoon twee verschillende stromingen. Bovendien heeft Rand zelf zich altijd van libertariŽrs en libertarisme gedistantiŽerd.
Dat laatste klopt helemaal, maar dit was voor een groot deel omdat ze boos was dat ze haar werk hadden gebruikt zonder haar de credits te geven.

Maar je kunt toch moeilijk ontkennen dat het politieke deel van objectivisme gewoon libertarisch is.
quote:
The ideal political-economic system is laissez-faire capitalism. It is a system where men deal with one another, not as victims and executioners, nor as masters and slaves, but as traders, by free, voluntary exchange to mutual benefit. It is a system where no man may obtain any values from others by resorting to physical force, and no man may initiate the use of physical force against others. The government acts only as a policeman that protects man’s rights; it uses physical force only in retaliation and only against those who initiate its use, such as criminals or foreign invaders. In a system of full capitalism, there should be (but, historically, has not yet been) a complete separation of state and economics, in the same way and for the same reasons as the separation of state and church.
pi_166542484
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2016 18:58 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat laatste klopt helemaal, maar dit was voor een groot deel omdat ze boos was dat ze haar werk hadden gebruikt zonder haar de credits te geven.

Maar je kunt toch moeilijk ontkennen dat het politieke deel van objectivisme gewoon libertarisch is.

[..]

De conclusies op politiek gebied komen grotendeels overeen, maar niet helemaal, en de uitgangspunten verschillen nogal.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_166542764
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2016 19:06 schreef heiden6 het volgende:

[..]

De conclusies op politiek gebied komen grotendeels overeen, maar niet helemaal, en de uitgangspunten verschillen nogal.
Dat bedoelde ik dus met no true Scotsman, dat iemand zich pas een libertarier mag noemen mits hij/zij aan bepaalde precieze eisen voldoet. Daar ben ik het niet mee eens. Wat mij betreft is het komen tot ongeveer dezelfde conclusies wat betreft de taken van de overheid en individuele vrijheden ruim voldoende.
pi_166542843
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2016 19:14 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik dus met no true Scotsman, dat iemand zich pas een libertarier mag noemen mits hij/zij aan bepaalde precieze eisen voldoet. Daar ben ik het niet mee eens. Wat mij betreft is het komen tot ongeveer dezelfde conclusies wat betreft de taken van de overheid en individuele vrijheden ruim voldoende.
Dat laatste kun je prima over discussiŽren, maar wel of niet voldoen aan een definitie is niet hetzelfde als aan eisen moeten voldoen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_166543500
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2016 19:16 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat laatste kun je prima over discussiŽren, maar wel of niet voldoen aan een definitie is niet hetzelfde als aan eisen moeten voldoen.
Ik ben het eens met de omschrijving die je eerder gaf:
quote:
terwijl libertarisme alleen een politieke theorie is gebaseerd op bepaalde principes (eigendomsrecht, NAP)
Dit is gewoon een ingekorte versie van het stukje over het politieke deel van objectivisme, dus begrijp ik niet waar je op doelt met voldoen aan een definitie.

Caplan gaat overigens nog een stap verder:
quote:
I'm a hard-core libertarian who defines libertarianism broadly. If you think voluntarism is seriously underrated and government is seriously overrated, you're a libertarian in my book.


[ Bericht 5% gewijzigd door Wegenbouwer op 09-11-2016 19:54:54 ]
pi_166544414
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2016 19:35 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ik ben het eens met de omschrijving die je eerder gaf:

[..]

Dit is gewoon een ingekorte versie van het stukje over het politieke deel van objectivisme, dus begrijp ik niet waar je op doelt met voldoen aan een definitie.

Caplan gaat overigens nog een stap verder:

[..]

De opgerekte definitie van Bryan Caplan is geen gangbare.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_166544663
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2016 20:03 schreef heiden6 het volgende:

[..]

De opgerekte definitie van Bryan Caplan is geen gangbare.
Nee klopt die lijkt me ook wat te breed. Al is het maar wat je onder 'seriously' verstaat.
pi_166544910
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2016 20:10 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Nee klopt die lijkt me ook wat te breed. Al is het maar wat je onder 'seriously' verstaat.
Alleen vanwege dat subjectieve element is het al geen goede definitie. Dat zou hij toch moeten weten. o|O
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zaterdag 12 november 2016 @ 16:42:20 #10
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166607385
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 12 november 2016 @ 16:48:15 #11
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_166607480
quote:
Heeft toch weinig met libertarisme te maken?
Ik kan tellen
  zaterdag 12 november 2016 @ 16:56:09 #12
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166607646
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 16:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Heeft toch weinig met libertarisme te maken?
Eigenlijk alles. Zaken privaat regelen is precies waar het ons om gaat.
Democratisch beslissen dat er een weg moet komen en waar en de markt de weg laten realiseren en exploiteren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 12 november 2016 @ 16:58:03 #13
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166607687
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 16:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nou nee niet echt. Sommige zaken werkt het niet bij zoals waterleiding of riool. Bij andere kan het wel werken zoals bij telecommunicatie of beheer van een weg. Maar voor planning en financiering van een nieuwe weg zal men gewoon naar de overheid blijven kijken. Daar zitten immers de grootste kosten en risico's.
Laten we verder discussiŽren in dit topic.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 12 november 2016 @ 17:10:35 #14
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_166608004
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 16:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Eigenlijk alles. Zaken privaat regelen is precies waar het ons om gaat.
Democratisch beslissen dat er een weg moet komen en waar en de markt de weg laten realiseren en exploiteren.
Dat is in de praktijk ook hoe het al vele jaren werkt.
Ik kan tellen
  zaterdag 12 november 2016 @ 17:12:08 #15
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_166608047
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 17:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is in de praktijk ook hoe het al vele jaren werkt.
Maar betalen doen ze die weg niet?
Die betalen we toch met zin alle samen ook die welke er tegen waren toch?
  zaterdag 12 november 2016 @ 17:31:41 #16
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_166608546
quote:
Eerst decennialang verwaarlozen en dan verkopen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 12 november 2016 @ 18:05:58 #17
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166609383
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 17:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Eerst decennialang verwaarlozen en dan verkopen.
Inzien dat de markt het beter kan. Tel de plusjes.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 12 november 2016 @ 18:07:07 #18
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166609407
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2016 17:12 schreef john2406 het volgende:

[..]

Maar betalen doen ze die weg niet?
Die betalen we toch met zin alle samen ook die welke er tegen waren toch?
Du_ke weet ook wel dat dit een revolutionaire stap is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 12 november 2016 @ 18:11:41 #19
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_166609504
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 18:05 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Inzien dat de markt het beter kan. Tel de plusjes.
Door de omstandigheden gedwongen worden te handelen, meer kan de politiek zelden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 12 november 2016 @ 18:24:56 #20
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166609707
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 18:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Door de omstandigheden gedwongen worden te handelen, meer kan de politiek zelden
Eens. Men had ook nog tientallen jaren door kunnen modderen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 12 november 2016 @ 18:37:09 #21
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_166609874
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 18:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Eens. Men had ook nog tientallen jaren door kunnen modderen.
Nee, heb je de toestand van de wegen en de autobahnbruggen in D meegekregen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 12 november 2016 @ 18:43:21 #22
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166609965
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, heb je de toestand van de wegen en de autobahnbruggen in D meegekregen?
Ik kom alleen met regelmaat bij jou in de buurt. Daar zijn de wegen niet verkeerd. Ik heb begrepen dat het erg is ja. Maar goed. Op welke manier de overheid terugtreed kan me niet zo veel schelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_166609995
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 18:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik kom alleen met regelmaat bij jou in de buurt. Daar zijn de wegen niet verkeerd. Ik heb begrepen dat het erg is ja. Maar goed. Op welke manier de overheid terugtreed kan me niet zo veel schelen.
Wat is het voordeel voor de Deutsche automobilist in deze eigenlijk?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 12 november 2016 @ 18:47:05 #24
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166610023
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2016 18:45 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wat is het voordeel voor de Deutsche automobilist in deze eigenlijk?
Betere wegen tegen reŽle kosten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_166610081
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 18:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Betere wegen tegen reŽle kosten.
Aha. En zullen die "reŽle" kosten hoger of lager zijn? Ik vind het trouwens niet verkeerd dat de gebruiker betaalt. Maar ik denk hoger. Wat betekent dat de kosten niet meer via belasting gefinancieerd worden. Daar zal het duurder door worden voor de gebruiker. Ik vind dat prima maar de gebruiker denk ik niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 12 november 2016 @ 18:51:51 #26
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_166610090
Als ik zie hoe wegwerkzaamheden hier worden uitgevoerd, het is om te janken, een stukkie snelweg van nieuw asfalt voorzien en een nieuwe middenberm neerzetten, daar is men langer mee bezig dan de verbreding van de A12 tussen arnhem en ede wageningen. Bovendien kon je daar met 100 langsrijden en hier met 60.
In plaat van ťťn grote baustelle in te richten met veel resources die in hoog tempo een snelweg naar beneden gaat richt met 10-15 kleine in waar men alleen overdag aan het prutsen is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_166610122
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 18:51 schreef Pietverdriet het volgende:
Als ik zie hoe wegwerkzaamheden hier worden uitgevoerd, het is om te janken, een stukkie snelweg van nieuw asfalt voorzien en een nieuwe middenberm neerzetten, daar is men langer mee bezig dan de verbreding van de A12 tussen arnhem en ede wageningen. Bovendien kon je daar met 100 langsrijden en hier met 60.
In plaat van ťťn grote baustelle in te richten met veel resources die in hoog tempo een snelweg naar beneden gaat richt met 10-15 kleine in waar men alleen overdag aan het prutsen is.
Ik hoor daar wel van op. Ik dacht dat het allemaal zo grŁndlich en pŁnktlich geregeld was aldaar. Maar dat was vorher blijkbaar.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 12 november 2016 @ 18:59:55 #28
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166610187
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2016 18:50 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Aha. En zullen die "reŽle" kosten hoger of lager zijn? Ik vind het trouwens niet verkeerd dat de gebruiker betaalt. Maar ik denk hoger. Wat betekent dat de kosten niet meer via belasting gefinancieerd worden. Daar zal het duurder door worden voor de gebruiker. Ik vind dat prima maar de gebruiker denk ik niet.
Ik denk lager. In Duitsland is de automobilist minder vogelvrij dan in Nederland. Hier kunnen de exploitanten als het zover zou komen hogere winsten draaien dan de farmaceutische industrie als men net zoveel zou krijgen als de overheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_166610218
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 18:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik denk lager. In Duitsland is de automobilist minder vogelvrij dan in Nederland. Hier kunnen de exploitanten als het zover zou komen hogere winsten draaien dan de farmaceutische industrie als men net zoveel zou krijgen als de overheid.
Wat dat betreft is het een mooi experiment om te zien hoe dat uitwerkt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 12 november 2016 @ 19:27:16 #30
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166610632
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2016 19:01 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wat dat betreft is het een mooi experiment om te zien hoe dat uitwerkt.
Ik heb het gevoel dat er echte maatschappelijke veranderingen aan zitten te komen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_166610759
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 19:27 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik heb het gevoel dat er echte maatschappelijke veranderingen aan zitten te komen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 12 november 2016 @ 20:01:31 #32
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_166611181
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 18:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Betere wegen tegen reŽle kosten.
De wegen in Duitsland zijn niet slecht, de op en afritten is een ander verhaal, weer.

Personeel daar op de wegen wagen hun leven voor een stuk afval van de snelweg af te halen zie ik ze hier echt niet doen hoor.
  zaterdag 12 november 2016 @ 20:04:06 #33
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_166611231
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 18:51 schreef Pietverdriet het volgende:
Als ik zie hoe wegwerkzaamheden hier worden uitgevoerd, het is om te janken, een stukkie snelweg van nieuw asfalt voorzien en een nieuwe middenberm neerzetten, daar is men langer mee bezig dan de verbreding van de A12 tussen arnhem en ede wageningen. Bovendien kon je daar met 100 langsrijden en hier met 60.
In plaat van ťťn grote baustelle in te richten met veel resources die in hoog tempo een snelweg naar beneden gaat richt met 10-15 kleine in waar men alleen overdag aan het prutsen is.
Daar is het wel maar 1 keer en niet we zijn iets vergeten we doen nog maar eens de helft openbreken he!
Ja het gaat hier sneller dat is een feit, maar de Deutsche grŁndlichkeit is hier ver zoek!
pi_166612728
15 nov, Amsterdam – Boekpresentatie: “Een studie over de slechtheid van de staat”

Het Mises Instituut houdt 15 november een bijeenkomst, waarbij Maarten Berg “Een studie over de slechtheid van de staat, deel 1: vrijheid en dwang” presenteert.

In dit deel 1 wordt de politieke filosofie behandeld die ten grondslag ligt aan vrijheid en dwang. En wij kunnen u nu al verklappen dat niet alleen de kaft spannend is.

Een paar heugelijke feiten op rij:

-Het is het dikste Nederlandstalige libertarische boek ooit geschreven.
-Mises wordt eindelijk weer eens genoemd in een boek, yes!
-En ook de mensen die Mises voorgingen (Bastiat) en die door Mises zijn beÔnvloed (Hayek,
Rothbard) worden aangehaald.
-Maar het allerbelangrijkste: in 2017 komt Maartens’ deel 2: kapitalisme en socialisme!
-Met naar wij aannemen meer Mises ťn opnieuw een bijeenkomst.

Maar kom toch maar alvast op dinsdag 15 november, inloop 19.30 uur, aanvang 20.00 uur.

Cafť Heffer, Oudeburgsteeg 7, Amsterdam (vlakbij het CS)
Entree gratis, vol is helaas vol.

Van de uitgeverij Aspekt:
quote:
Het uit twee delen bestaande ‘Een studie over de slechtheid van de staat’ is een radicaal pleidooi voor (politiek) individualisme. De sociaal-democratische consensus, uitgedragen door ogenschijnlijk uiteenlopende politieke partijen als de PvdA, het CDA ťn de VVD, wordt fel bekritiseerd op morele en economische gronden.

Betoogd wordt dat de verzorgingsstaat niet gemoderniseerd, maar afgeschaft moet worden; dat democratie geen neutrale procedure is, maar onlosmakelijk verbonden met sociaal-democratie; dat de overheid nooit iets kan bijdragen aan ‘het algemeen belang’; dat onderwijs, gezondheidszorg en de woningmarkt volledig geprivatiseerd en gedereguleerd moeten worden; en dat ‘samenbindende instituten’ als het koningshuis, de Europese Unie en de publieke omroep gevaarlijke trekken vertonen.

Hoewel ‘Een studie over de slechtheid van de staat’ de schijn heeft een rechtse verhandeling te zijn, wordt het vrijheidsideaal consequent, compromisloos en onpartijdig verdedigd, ook als dat neerkomt op ‘linkse’ standpunten over immigratie en oorlogsvoering. Deel I (‘vrijheid en dwang’) is vooral politiek-filosofisch van aard, terwijl deel II (‘kapitalisme en socialisme’) ingaat op de economische en praktische aspecten van vrijheid.

Maarten Berg (1975) is econometrist en sociaal-psycholoog. Hij promoveerde op landenvergelijkend ‘geluksonderzoek’ en werkte o.a. voor het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, het Centraal Planbureau en verschillende universiteiten.

te koop bij Bol.com voor 23 euro. Bevat 448 pagina’s
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zaterdag 12 november 2016 @ 21:27:26 #35
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_166613059
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 18:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik denk lager. In Duitsland is de automobilist minder vogelvrij dan in Nederland. Hier kunnen de exploitanten als het zover zou komen hogere winsten draaien dan de farmaceutische industrie als men net zoveel zou krijgen als de overheid.
Lijkt me een wat optimistische inschatting. Ik verwacht dat de kosten vooral verschoven worden. Waarbij ik betwijfel of de regering de belasting verlaagt hierdoor.
Ik kan tellen
pi_166613405
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2016 21:11 schreef heiden6 het volgende:
Het Mises Instituut houdt 15 november een bijeenkomst, waarbij Maarten Berg “Een studie over de slechtheid van de staat, deel 1: vrijheid en dwang” presenteert.
Deze besteld. Ben benieuwd. Ik lees graag "afwijkende" visies. Zolang ze niet repressief zijn. Wat nog moet blijken natuurlijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 12 november 2016 @ 21:47:23 #37
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166613465
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 21:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Lijkt me een wat optimistische inschatting. Ik verwacht dat de kosten vooral verschoven worden. Waarbij ik betwijfel of de regering de belasting verlaagt hierdoor.
Het lijkt me raar om aan de overheid te blijven betalen voor private wegen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_166613542
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 21:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het lijkt me raar om aan de overheid te blijven betalen voor private wegen.
Daarom. Het kan niet beide natuurlijk: en de infra verkopen maar er wel belasting voor laten betalen. Je kunt niet de cake hebben en haar eten. Daarom ben ik van mening dat het duurder gaat worden voor de gebruiker. Maar we zullen zien. Ik hoop dat het door gaat. Maar ik denk het niet eigenlijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_166613625
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 19:27 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik heb het gevoel dat er echte maatschappelijke veranderingen aan zitten te komen.
Als linkse broeder deel ik dat gevoel. Het neoliberalisme loopt op haar laatste benen, wij hebben het hier al jarenlang hierover en nu melden ze zelfs bij de NPO en de buitenlandse media op dat de overwinning van Trump het begin van de nekslag van het neoliberalisme inluidt. *O*
Let op, ik stel niet dat we over een paar jaar alle neoliberale ratten uit de politiek hebben geschopt, zulke omwentelingen hebben tijd nodig maar het geraakt nu in een enorme stroomversnelling. De vleugels moeten samenwerken voor dit mooie doel.
quote:
Dat bekoort mij.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_166613651
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2016 21:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als linkse broeder deel ik dat gevoel. Het neoliberalisme loopt op haar laatste benen, wij hebben het hier al jarenlang hierover en nu melden ze zelfs bij de NPO en de buitenlandse media op dat de overwinning van Trump het begin van de nekslag van het neoliberalisme inluidt. *O*

[..]

Dat bekoort mij.
Het zal niet helemaal zijn wat PT daarmee beoogt. :) Maar ik hoop het ook Bram.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_166613685
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2016 21:57 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het zal niet helemaal zijn wat PT daarmee beoogt. :) Maar ik hoop het ook Bram.
Zie de toevoeging. ;)
Ja, we hebben hele andere gedachtes over de oplossingen maar we zijn het volstrekt met elkaar eens over de problemen, de libertariŽrs en de socialisten. De convergentie waar ook Dick Morris het hier over had.
Uiteindelijk komen we toch ergens in het midden uit maar eerst die neoliberale ratten de nek omdraaien. ;)
Moet je nagaan dat slechts een paar jaar geleden zo'n uitspraak als extremistisch zou zijn gezien...

Dank je voor deze muzikale verrijking die ik nog niet goed kende.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_166614036
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2016 22:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dank je voor deze muzikale verrijking die ik nog niet goed kende.
De enige blanke soulzanger.
Al zal "Deco Cuffe" het daar niet mee eens zijn: (en Van Morrison ook niet)



Prachtfilm.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 12-11-2016 22:26:24 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 12 november 2016 @ 22:41:46 #43
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_166614542
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2016 21:11 schreef heiden6 het volgende:
De sociaal-democratische consensus, uitgedragen door ogenschijnlijk uiteenlopende politieke partijen als de PvdA, het CDA ťn de VVD
Whaha, wat een onzin en flauwekul.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 12 november 2016 @ 22:46:19 #44
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_166614657
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2016 22:19 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

De enige blanke soulzanger.
Al zal "Deco Cuffe" het daar niet mee eens zijn: (en Van Morrison ook niet)



Prachtfilm.
The Oirish ar tha blacks of Urop, An tha Dubliners ar tha blacks of Oirland, so say it Brothers, oim Black an oim proude
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_166615139
quote:
10s.gif Op zaterdag 12 november 2016 22:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Whaha, wat een onzin en flauwekul.
Goed argument. ^O^
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zondag 13 november 2016 @ 10:19:23 #46
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166620840
quote:
10s.gif Op zaterdag 12 november 2016 22:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Whaha, wat een onzin en flauwekul.
Dat is wat het is. Een laf systeem met meerdere gradaties van het zelfde. Van de ene krijg jij §1000 gestort en van de ander §1200. Meer verschillen zijn er niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 13 november 2016 @ 10:21:09 #47
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_166620859
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 21:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het lijkt me raar om aan de overheid te blijven betalen voor private wegen.
Er moet linksom of rechtsom geld bij om de boel op orde te brengen en dubbel genaaid hecht beter ;).
Ik kan tellen
pi_166707624
Weer een mooi voorbeeld van ondernemertje spelen terwijl dat niet tot de taakstelling behoort:

http://www.nu.nl/binnenla(...)n-in-buitenland.html

"Volgens de directeur is zijn fonds volledig transparant en het risico te overzien. Maar hoogleraren noemen de risico's onverstandig."
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_166707714
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2016 21:11 schreef heiden6 het volgende:
Het Mises Instituut houdt 15 november een bijeenkomst, waarbij Maarten Berg “Een studie over de slechtheid van de staat, deel 1: vrijheid en dwang” presenteert.
Ben je daar nog geweest? Ik heb het boek inmiddels binnen. Nu nog tijd vinden om te lezen..
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_166734046
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 06:42 schreef Bart2002 het volgende:
Weer een mooi voorbeeld van ondernemertje spelen terwijl dat niet tot de taakstelling behoort:

http://www.nu.nl/binnenla(...)n-in-buitenland.html

"Volgens de directeur is zijn fonds volledig transparant en het risico te overzien. Maar hoogleraren noemen de risico's onverstandig."
Te gek voor woorden. 8)7
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')