abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:23:14 #251
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164933403
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee oelewapper. Jij legde die link tussen sociaal-democratie en cronyisme, en ik ontkrachtte het.

Niet andersom.
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:03 schreef Klopkoek het volgende:

[...]

Sociaal democratie neemt af, crony capitalism neemt toe (zelfs volgens The Economist). Simpel.
Koekoek.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:27:23 #252
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164933460
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De laatste 25 jaar is de verzorgingsstaat alleen maar minder geworden (bijv. percentage BNP), vrijwel overal in de wereld, terwijl cronyisme toe nam (volgens the Economist)
Waarom haal je nu de laatste 25 jaar aan?
Ik kijk liever naar de laatste 2 jaar.

En nee, overheden geven steeds meer uit.



Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:29:26 #253
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164933491
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 08:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Binnen 20 jaar ziet het landschap er dan weer precies zo uit.
Historisch gezien klopt dit absoluut niet, het is een 100% onwaarheid. Net zoals verdiencapaciteiten en verdeling van productiemiddelen geen statisch gegeven is.

Zweden ging ooit van 0.90 GINI naar de laagste van Europa. Het is grappig om te weten dat in de 18e en 19e eeuw de GINI coëfficiënten nog veel meer uit elkaar liepen in Europa dan nu het geval is. Sommige landen hadden rond 1750 een coefficient van rond de 0.50 en anderen 0.80.

Het is altijd een truuk om een gewenste uitkomst als een 'natuurstaat' voor te wenden. Dat gebeurde bij het verdedigen van apartheid, door zogenaamde liberalen, ook. Daarmee werd het racisme verhuld en versluierd, want de uitkomst was geen resultaat van racisme maar een natuurlijk evenwicht van verdienvermogen. Zei men.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:32:52 #254
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164933547
quote:
15s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:23 schreef GSbrder het volgende:

Koekoek.
Dat was 21:03, dit is 20:43

quote:
15s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:43 schreef GSbrder het volgende:
Wat mijn vraag echter voor jou is; is neo-liberalisme onherroepelijk verbonden met crony-kapitalisme en corporatisme, of kan dat net zo goed een gevolg zijn van een sociaal-democratie, of het beteugelde kapitalisme wat we nu kennen?
Doei.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:34:56 #255
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164933585
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat was 21:03, dit is 20:43

[..]

Doei.
Wat heb jij ontkracht dan?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 29 augustus 2016 @ 11:51:26 #256
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164934973
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Historisch gezien klopt dit absoluut niet, het is een 100% onwaarheid. Net zoals verdiencapaciteiten en verdeling van productiemiddelen geen statisch gegeven is.

Zweden ging ooit van 0.90 GINI naar de laagste van Europa. Het is grappig om te weten dat in de 18e en 19e eeuw de GINI coëfficiënten nog veel meer uit elkaar liepen in Europa dan nu het geval is. Sommige landen hadden rond 1750 een coefficient van rond de 0.50 en anderen 0.80.

Het is altijd een truuk om een gewenste uitkomst als een 'natuurstaat' voor te wenden. Dat gebeurde bij het verdedigen van apartheid, door zogenaamde liberalen, ook. Daarmee werd het racisme verhuld en versluierd, want de uitkomst was geen resultaat van racisme maar een natuurlijk evenwicht van verdienvermogen. Zei men.
Verdeel vandaag alle kapitaal in gelijke mate over iedere aardbewoner en over 20 jaar zijn de rijken van nu weer rijk en de armen weer arm. Arme mensen zijn namelijk niets anders dan consumenten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 29 augustus 2016 @ 11:57:01 #257
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164935081
quote:
15s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik kan niet anders, de hoge belastingen om onze verzorgingsstaat te betalen nopen mij daartoe.
En jouw 17e eeuwse voorouders; de koopmannen, slavendrijvers, koopvaarders en andersoortige cronies? Zuchtten die ook onder het juk van de verzorgingsstaat? De Republiek ging ten onder aan corruptie, volgens de Engelstalige literatuur.

De 19e eeuw 'robber barons' in de Verenigde Staten? Of was het - zoals The Economist stelt - dat de 'progressive era' het cronyisme flink terug drong? Wat toevalligerwijs gepaard ging met progressief sociaal economisch beleid en de eerste beginselen van de welvaartsstaat.

quote:
6s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom haal je nu de laatste 25 jaar aan?
Ik kijk liever naar de laatste 2 jaar.
Ja, en dit is dus waarom ik ermee kap. Doelpalen verschuiven. Jij startte dit onderwerp, en niet ik. Alweer iets waarover je niet de waarheid spreekt.

quote:
En nee, overheden geven steeds meer uit.

[ afbeelding ]
Dat doet er voor dit onderwerp niet toe. Dit wel:
http://www.newgeography.c(...)ethink-welfare-state

Wel weer typisch, om het onderwerp te verbreden.

quote:
Als je je economie flexibiliseert en minimaliseert dan kan het dat bij economische tegenspoed de uitgaven sterk oplopen; pro cyclisch beleid. Ook dit plaatje is weer een mooi staaltje cherry picking;

• Hoe laat het de afname van acht procentpunten tot 2007 zien?

• Waar laat het de werkloosheidsexplosie sinds 1980 zien? De explosie sinds 2007? Uitgaven per hoofd van de bevolking? Uitgaven aan gehandicapten? (hint: dat nam af) Uitgaven per werkloze?

• Hoeveel van het geld komt bij de hulpbehoevende terecht? Hoeveel blijft aan de VVD strijkstok plakken? Bij het geprivatiseerde gedeelte van de sociale zekerheid? Hoeveel komt bij de topinkomens terecht? (hint: de OECD heeft dat onderzocht) Welk gedeelte wordt überhaupt niet opgebruikt?

• De bezuinigingen van 50% op het CBS, doorgedrukt door de VVD, evenals de nieuwe "duidende" taak door politiek benoemde ambtenaren. De OESO en Eurostat constateert zelf dat dit de informatievergaring, accuratesse en onafhankelijkheid onder druk zet. Dit terwijl de decentralisering en/of devolutie nieuwe uitdagingen biedt. Het WRR gaf al eerder reeds aan dat de vermogensstatistieken na 1994 minder accuraat en bruikbaar zijn geworden (dit verzin ik niet!). Dit is iets om héél goed in de oren te knopen. Nederland hoort inmiddels bij het kransje landen waar een asterisk bij staat, bij een heel scala van statistieken.

Daar wil ik best over praten, maar nu niet en niet met deze poster c.q. liegbeest. De groeten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164935085
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:08 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De toename van cronyisme is recht evenredig aan de toename van de macht van de staat.
Waarom scoren jouw "kleine staat" vriendjes dan zo hoog op de crony capitalism index?
  maandag 29 augustus 2016 @ 12:01:10 #259
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164935165
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 11:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Verdeel vandaag alle kapitaal in gelijke mate over iedere aardbewoner en over 20 jaar zijn de rijken van nu weer rijk en de armen weer arm.
Historisch onjuist.

quote:
Arme mensen zijn namelijk niets anders dan consumenten.
Niet noodzakelijkerwijs. Anders zou de pre-tax & transfers welvaartsverdeling nog steeds hetzelfde zijn als in 1700.

De micro-krediet experimenten bewijzen het tegendeel.

https://decorrespondent.n(...)en/19645395-f6c9a0bd
https://decorrespondent.n(...)even/384450-0b1c02bd
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 12:02:56 #260
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_164935194
quote:
Silicon Valley waarschuwt Rutte: pak belastingen niet aan | NOS

Tachtig bedrijven uit Silicon Valley proberen het kabinet ervan te overtuigen om de belastingen in Nederland niet aan te passen. In een brief, ondertekend door onder andere Tesla, Google, Twitter, LinkedIn en Netflix, waarschuwen zij voor de nadelige gevolgen van belastingwijzigingen.

Het zal schadelijk zijn voor het investeringsklimaat in Nederland, zo waarschuwen de bedrijven. "Er zullen dan minder buitenlandse investeringen worden gedaan, en banen zullen verloren gaan."

In de brief uit mei, waar Het Financieele Dagblad vandaag over publiceert, lobbyen de Amerikaanse bedrijven opnieuw voor een forse verlaging van de vennootschapsbelasting. Nu is dat 25 procent in Nederland. Maar zou Nederland competitief willen blijven dan moet dat verder omlaag.

"Kijk bijvoorbeeld naar Groot-Brittannië (20 procent), Ierland (12,5 procent) en Zwitserland (17,92 procent)," zo attenderen de ondernemers in Silicon Valley.

De bedrijven lobbyen daarnaast vooral voor het behouden van het zogenoemde recht op 'ruling'. Daarmee kunnen bedrijven rechtstreeks afspraken maken met de overheid over hoeveel belasting ze waarover betalen.

Er is veel kritiek op deze geheime afspraken omdat ze weinig transparant zijn. In Brussel worden die afspraken dan ook steeds strenger aangepakt, zoals in het geval van de afspraken tussen de Nederlandse overheid en Starbucks. De Europese Commissie oordeelde dat de Nederlandse overheid de koffieketen miljoenen euro's verboden staatssteun heeft gegeven.

Dat de brief nu naar buiten komt heeft ermee te maken dat politieke partijen nu hun verkiezingsprogramma's aan het schrijven zijn, denkt de directeur van de Amerikaans Nederlandse Kamer van Koophandel, Patrick Mikkelsen.

De kwestie is volgens hem erg urgent. Met name omdat ook andere landen proberen steeds concurrerende te worden als het gaat om fiscaliteit. "We moeten ons goed realiseren dat Amerikaanse bedrijven zich in Nederland primair vestigen vanwege het belastingklimaat."

Zelfs in België wordt nu gesproken over een verlaging van de vennootschapsbelasting, vertelt Mikkelsen. "Als je de huidige belastingen gaat veranderen zonder de vennootschapsbelasting te verlagen, dan is de keus voor bedrijven snel gemaakt."

Bron: nos.nl
Ter verduidelijking:
quote:
denkt de directeur van de Amerikaans Nederlandse Kamer van Koophandel, Patrick Mikkelsen.
De Amerikaanse Chamber of Commerce is een commerciële instelling, niet te verwarren met de Nederlandse Kamer van Koophandel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 29 augustus 2016 @ 12:04:59 #261
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164935232
quote:
7s.gif Op maandag 29 augustus 2016 12:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
"We moeten ons goed realiseren dat Amerikaanse bedrijven zich in Nederland primair vestigen vanwege het belastingklimaat."
Nederland als perifeer lagelonenland... precies waar nota bene Ad Scheepbouwer in 2006 voor waarschuwde.

Jagend op het laaghangende fruit in plaats van concurrerend te zijn door middel van productiviteit en ontwikkeling.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 12:06:05 #262
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_164935252
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 12:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nederland als perifeer lagelonenland... precies waar nota bene Ad Scheepbouwer in 2006 voor waarschuwde.

Jagend op het laaghangende fruit in plaats van concurrerend te zijn door middel van productiviteit en innovatie.
En belastingparadijs.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 29 augustus 2016 @ 12:11:48 #263
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164935358
quote:
7s.gif Op maandag 29 augustus 2016 12:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En belastingparadijs.
Idd. Voedt instabiliteit en ontwikkeling naar een low trust society.

http://www.theatlantic.co(...)-haven-curse/491411/
http://www.taxjustice.net/topics/finance-sector/finance-curse/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 12:34:41 #264
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164935809
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 12:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nederland als perifeer lagelonenland... precies waar nota bene Ad Scheepbouwer in 2006 voor waarschuwde.

Jagend op het laaghangende fruit in plaats van concurrerend te zijn door middel van productiviteit en ontwikkeling.
Aha, dus de Vakbonden hadden het verkeerd met het poldermodel, met name Harry Ter Heide, de vader van.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 29 augustus 2016 @ 13:03:17 #265
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164936404
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 11:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, en dit is dus waarom ik ermee kap. Doelpalen verschuiven. Jij startte dit onderwerp, en niet ik. Alweer iets waarover je niet de waarheid spreekt.
Als ik het onderwerp start, mag ik de doelpalen neerzetten.
Jij kan dan nu wel terugkrabbelen en zeggen dat je naar de afgelopen 25 jaar kijkt, maar als ik begon, mag ik de periode bepalen. Actie en reactie.

quote:
Dat doet er voor dit onderwerp niet toe. Dit wel:
http://www.newgeography.c(...)ethink-welfare-state

Wel weer typisch, om het onderwerp te verbreden.
Jij zegt:

quote:
[quote]0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De laatste 25 jaar is de verzorgingsstaat alleen maar minder geworden (bijv. percentage BNP), vrijwel overal in de wereld, terwijl cronyisme toe nam (volgens the Economist)
Jouw bron zegt:

quote:
In 1980 public social spending was 25 percent of GDP in the Netherlands, much higher than the OECD-average of 16 percent. In the beginning of the 2000s the average OECD-country had expanded its welfare state, so that public social expenditure had reached 21 percent of GDP. According to another study, benefit expenditure was reduced from 27 to 22 percent of GDP in the Netherland between 1980 and 2001, compared to the EU15 average which rose from 21 to 24 percent during the same period.
Je zegt dat de verzorgingsstaat vrijwel overal in de wereld is geslonken, maar je eigen bron toont het tegendeel aan. Wat wil je nu?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 29 augustus 2016 @ 13:10:24 #266
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164936542
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 11:57 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Waarom scoren jouw "kleine staat" vriendjes dan zo hoog op de crony capitalism index?
Dat is pertinente onzin. Zonder grote staat geen crony kapitalisme. De crony's hebben tenslotte de macht van de staat nodig die ze hun privileges verschaft.

[ Bericht 0% gewijzigd door Paper_Tiger op 29-08-2016 13:16:54 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164936608
Ben toch benieuwd hoe Rutte zich voelt als hij zo'n brief ontvangt. Volgens Silicon Valley een aantal van de redenen waarom ze Nederland zo'n fijne partner vinden:

quote:
i) easy access to the Netherlands tax authorities;
(ii) the possibility to obtain advance tax rulings to obtain legal certainty on a tax position;
(iii) the favorable participation exemption regime;
(iv) the wide tax treaty network;
(v) the absence of a withholding tax on interest and royalties
http://nos.nl/artikel/212(...)tingen-niet-aan.html
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_164936632
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 13:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat is pertinente onzin. Onder grote staat geen crony kapitalisme. De crony's hebben tenslotte de macht van de staat nodig die ze hun privileges verschaft.
https://en.wikipedia.org/wiki/Crony-capitalism_index

Hong Kong en Singapore worden vaak aangehaald als libertarische voorbeelden. Desalniettemin scoort Crony Capitalism daar ook erg hoog.

De relatie tussen de grootte van de overheid en het gehalte aan crony capitalism zie ik dus niet. Sterker nog, de landen met een "kleinere overheid" lijken een hoger crony capitalism gehalte te hebben.
  maandag 29 augustus 2016 @ 13:18:06 #269
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164936751
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 13:13 schreef robin007bond het volgende:

[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/Crony-capitalism_index

Hong Kong en Singapore worden vaak aangehaald als libertarische voorbeelden. Desalniettemin scoort Crony Capitalism daar ook erg hoog.

De relatie tussen de grootte van de overheid en het gehalte aan crony capitalism zie ik dus niet. Sterker nog, de landen met een "kleinere overheid" lijken een hoger crony capitalism gehalte te hebben.
Twee landen waar de staat absolute macht heeft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164936837
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 13:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Twee landen waar de staat absolute macht heeft.
Dat hebben alle landen in de wereld dude. Volgens jouw "theorie" zouden landen als Zweden of Denemarken heel erg hoog in die lijst moeten staan. Maar gek genoeg zijn ze nergens te bekennen in het lijstje. Ondanks hun "grote" overheid.

Wat raaaarrrrr!
  maandag 29 augustus 2016 @ 13:24:10 #271
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164936915
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 13:13 schreef robin007bond het volgende:

[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/Crony-capitalism_index

Hong Kong en Singapore worden vaak aangehaald als libertarische voorbeelden. Desalniettemin scoort Crony Capitalism daar ook erg hoog.

De relatie tussen de grootte van de overheid en het gehalte aan crony capitalism zie ik dus niet. Sterker nog, de landen met een "kleinere overheid" lijken een hoger crony capitalism gehalte te hebben.
Je weet dat de Crony index slechts 23 landen beschouwd?
Ongetwijfeld is de score van Zimbabwe (buiten beschouwing) een stukje slechter dan van Hong Kong.

Daarmee wil ik de slechte score van Hong Kong en Singapore niet goedpraten, maar wel nuanceren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 29 augustus 2016 @ 16:16:51 #272
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164940894
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 13:12 schreef keste010 het volgende:
Ben toch benieuwd hoe Rutte zich voelt als hij zo'n brief ontvangt. Volgens Silicon Valley een aantal van de redenen waarom ze Nederland zo'n fijne partner vinden:

[..]

http://nos.nl/artikel/212(...)tingen-niet-aan.html
Volgens EenVandaag heeft Rutte zelf om die brief gevraagd bij een bezoek van hen in maart.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 16:17:54 #273
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164940919
quote:
9s.gif Op maandag 29 augustus 2016 13:21 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat hebben alle landen in de wereld dude. Volgens jouw "theorie" zouden landen als Zweden of Denemarken heel erg hoog in die lijst moeten staan. Maar gek genoeg zijn ze nergens te bekennen in het lijstje. Ondanks hun "grote" overheid.

Wat raaaarrrrr!
Deze landen scoren ook laag in élk corruptie onderzoek.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 16:21:00 #274
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164941011
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164941103
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 16:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Volgens EenVandaag heeft Rutte zelf om die brief gevraagd bij een bezoek van hen in maart.
Ik verwacht dan ook dat hij het als stokpaardje aan zal dragen om elke aanpak van belastingontwijking te blokkeren. Ik vroeg me alleen af of hij bij het ontvangen van zo'n brief zelf toch even stilstaat bij hoe brutaal deze lobby-groep wel niet is. Dat je gewoon met droge ogen een brief durft te sturen om te vragen belastingdeals te kunnen maken...
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_164942366
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 16:24 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik verwacht dan ook dat hij het als stokpaardje aan zal dragen om elke aanpak van belastingontwijking te blokkeren. Ik vroeg me alleen af of hij bij het ontvangen van zo'n brief zelf toch even stilstaat bij hoe brutaal deze lobby-groep wel niet is. Dat je gewoon met droge ogen een brief durft te sturen om te vragen belastingdeals te kunnen maken...
Ongehoord dat deze volksvertegenwoordiger de burger nog niet om zo 'n brief gevraagd heeft. Wij zijn toch ook rechtspersonen :(
The view from nowhere.
  maandag 29 augustus 2016 @ 18:10:32 #277
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164944067
http://m.telegraaf.nl/dft(...)mn-sassen-van-elsloo

Mooi stukje verdraaiingen en Struisvogelpolitiek.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 18:32:19 #278
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_164944526
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 18:10 schreef Klopkoek het volgende:
http://m.telegraaf.nl/dft(...)mn-sassen-van-elsloo

Mooi stukje verdraaiingen en Struisvogelpolitiek.
Wat een kleuterartikel, valt dit onder journalistiek?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_164945445
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 18:10 schreef Klopkoek het volgende:
http://m.telegraaf.nl/dft(...)mn-sassen-van-elsloo

Mooi stukje verdraaiingen en Struisvogelpolitiek.
Het doet mij ook denken aan een TV optreden van Joop Wijn (voormalig staatssecretaris economische zaken) jaren geleden.

Hij was net terug uit de VS en daar kon Nederland een voorbeeld aan nemen. Hij legde uit wat de kern van de zaak was:

Stel je de economie voor als een taart. Iedereen heeft een aandeel in de economie (je inkomen), een taartpunt. Stel je voor dat we allemaal ons best doen en zo de taart vergroten. Als we de taart verdubbelen, in zeg 30 jaar, dan is daarmee ook ieder taartpunt verdubbeld. In plaats van te bakkelijen over de verdeling, zou je beter allemaal de handen uit de mouwen kunnen steken en de taart groter maken, want uiteindelijk heeft iedereen daar voordeel bij.

Het is de economie ten voeten uit:

1. In de economie gebruikt men modellen. In dit geval een taartmodel.

2. De economie is een exacte wetenschap. Dat alle taartpunten verdubbelen als de hele taart verdubbeld, ongeacht hoe groot jouw aandeel in de taart is, is een waarheid als een koe.

3. Er liggen aannames ten grondslag aan het model. In dit geval de aanname dat iedereen een vast aandeel in de economie heeft; dat de hoek van je taartpunt constant is.

4. De aannames zijn vaak discutabel. Wie garandeert dat je een vast aandeel hebt? Marktwerking? Concurreren marktpartijen niet om hun aandeel te vergroten? Stel dat iedereen een vast aandeel heeft. Dan hoef je niet te werken, want je eigen bijdrage aan de totale economie is verwaarloosbaar, en je aandeel daarin constant. Dat klinkt eerder als communisme, dan marktwerking.

5. De twijfelachtigheid van de aannamens wordt genegeerd. Noch Joop Wijn, noch de kritische inteviewer maakte er een woord over vuil. Het gaat vooral om het verkondigen van de blijde boodschap.

6. Het model beschrijft de werkelijkheid niet. Als je nagaat hoe het de laatste dertig jaar is gegaan met de taart in de VS (het land dat ons als voorbeeld werd voorgehouden) dan blijkt dat het model niet klopt. In de laatste 30 jaar is de taart (= de economie in de VS) met 65% gegroeid. De kleinste taartpunten groeide met 4% en de grootste met 275%.
The view from nowhere.
pi_164946291
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 18:10 schreef Klopkoek het volgende:
http://m.telegraaf.nl/dft(...)mn-sassen-van-elsloo

Mooi stukje verdraaiingen en Struisvogelpolitiek.
quote:
Politici die afgeven op populisme doen er goed aan om zich maar met één ding bezig te houden: de taart groter maken.
Maak je niet druk om de verdeling, dat doen wij al.
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 13:12 schreef keste010 het volgende:
Ben toch benieuwd hoe Rutte zich voelt als hij zo'n brief ontvangt. Volgens Silicon Valley een aantal van de redenen waarom ze Nederland zo'n fijne partner vinden:

[..]

http://nos.nl/artikel/212(...)tingen-niet-aan.html
The view from nowhere.
  maandag 29 augustus 2016 @ 19:36:23 #281
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164946301
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 16:24 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik verwacht dan ook dat hij het als stokpaardje aan zal dragen om elke aanpak van belastingontwijking te blokkeren. Ik vroeg me alleen af of hij bij het ontvangen van zo'n brief zelf toch even stilstaat bij hoe brutaal deze lobby-groep wel niet is. Dat je gewoon met droge ogen een brief durft te sturen om te vragen belastingdeals te kunnen maken...
Het is jammer dat de Amerikaanse politieke trukendoos naar Nederland is overgewaaid. De media wordt steeds gekunstelder en gemaakter ook. Meer van plastic.

Jammer genoeg speelt het cynisme de rechtse krachten in de kaart. Win-win. Rapporten verdonkeremanen maakt het rechtse verhaal niet zwakker maar sterker.

De Vara is zo geïntimideerd geraakt door de rechtse knokploegen en bloedhonden dat van Nieuwkerk de loper voor Rutte uit rolt. Roemer kreeg een andere behandeling.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 20:45:53 #282
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164948411
http://www.bloomberg.com/(...)ge-growth-in-the-u-s

Doet Obama beter dan ik had verwacht
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 23:00:34 #283
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164953483
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 30 augustus 2016 @ 09:04:11 #284
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164958140
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 19:35 schreef deelnemer het volgende:

[..]


[..]

Maak je niet druk om de verdeling, dat doen wij al.

[..]

Alleen al denken dat je niets hoeft bij te dragen aan de taart maar wel mag meebeslissen over de verdeling is tenenkrommend. Nog erger dan cronyism.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 30 augustus 2016 @ 09:34:45 #285
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_164958526
quote:
Steeds meer mensen hebben meer dan één baan | NOS

We zijn druk. We werken meer en we zorgen meer. Bijna één op de tien mensen met werk heeft tegenwoordig niet één baan, maar twee of meer banen. Twintig jaar geleden was dat nog maar drie procent. Vooral zelfstandigen hebben naast hun werk nog een betaalde baan, bijvoorbeeld in de zorg of het onderwijs.

De reden waarom meer mensen meer dan één baan hebben is vooral praktisch: één baan levert te weinig op.

Daarbij komt dan de zorg voor kinderen of familie en die combinatie leidt tot spanningen, blijkt uit onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP).

Mensen hebben ook vaker een flexcontract. Had in 2004 bijna 75 procent van de werkenden een vast contract, tien jaar later was dat gedaald naar 58 procent.

Tussen 1986 en 2014 steeg het aantal mensen met betaald werk sterk, vooral dat van vrouwen en ouderen. Geen betaalde baan hebben voelt alsof je eruit ligt. Meer banen hebben leidt doorgaans ook tot lange werkweken.

Ook blijven leren is belangrijk. Cursussen en scholing volgen om bij te blijven in je werk of voor de baan ernaast. Maar soms komt daar niets van terecht. Vooral laagopgeleiden, ouderen en mensen met een flexcontract doen weinig aan scholing.

Voor 'een leven lang leren' wordt al jaren campagne gevoerd, maar in meer dan tien jaar tijd is het aantal werknemers dat scholing volgt gelijk gebleven.

Mensen die beter geschoold zijn, maken meer kans op een nieuwe baan als ze werkloos worden. Eind 2014 deed 40 procent van de werknemers een cursus of een andere vorm van scholing, hetzelfde percentage als tien jaar daarvoor.

"Werkgevers hebben juist op een flexibele arbeidsmarkt minder prikkels om te investeren in de scholing van werknemers, omdat die scholing ook weer verloren gaat op het moment dat zij het bedrijf verlaten", zegt SCP-onderzoekster Patricia van Echtelt.

Het SCP concludeert verder dat er steeds meer mensen zijn die werk en zorg combineren. Een op de vijf valt dit zwaar. Dat geldt vooral voor vrouwen en zelfstandigen.

"Die combinatie gaat niet altijd zonder slag of stoot", constateert Van Echtelt. "Voorheen was dit vooral iets wat speelde bij gezinnen met jonge kinderen. Maar nu krijgen juist ook veel ouderen hier last van, omdat zij de zorg op zich moeten nemen voor bijvoorbeeld hun ouders of hun partner."

Bron: nos.nl
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_164959962
quote:
6s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:27 schreef GSbrder het volgende:

En nee, overheden geven steeds meer uit.

Zowaar een prestatie, de sociale zekerheid afbreken, minder belastingen innen en meer uitgeven.
In de USA zou het al veel schelen als ze niet zoveel geld zouden verspillen aan het leger en oorlogjes. Raad eens welke mensen wonen in een van de rijkste wijken van het land vlakbij DC? Militaire private contracters.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_164959976
quote:
Nog even en we gaan hier net als in de neoliberale heilstaat de USA 60 uur per week werken als schoonmaakster en hamburgerdraaier om de huur te kunnen betalen. *O*
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 30 augustus 2016 @ 11:34:23 #288
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164960113
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 11:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nog even en we gaan hier net als in de neoliberale heilstaat de USA 60 uur per week werken als schoonmaakster en hamburgerdraaier om de huur te kunnen betalen. *O*
Bij de ontslagrecht discussie was hier 15 jaar geleden voor gewaarschuwd. Lees de artikelen maar terug.

Alweer iets waar links gelijk in heeft gekregen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 30 augustus 2016 @ 11:38:22 #289
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164960186
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 11:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zowaar een prestatie, de sociale zekerheid afbreken, minder belastingen innen en meer uitgeven.
In de USA zou het al veel schelen als ze niet zoveel geld zouden verspillen aan het leger en oorlogjes. Raad eens welke mensen wonen in een van de rijkste wijken van het land vlakbij DC? Militaire private contracters.
We hebben natuurlijk ook nog zoiets kleins als zorg.
De VS heeft nou niet echt een geweldig zorgstelsel, maar geeft er wel bakken met geld aan uit.

Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 30 augustus 2016 @ 12:40:43 #290
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164961308
quote:
15s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 11:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

We hebben natuurlijk ook nog zoiets kleins als zorg.
De VS heeft nou niet echt een geweldig zorgstelsel, maar geeft er wel bakken met geld aan uit.

[ afbeelding ]
Bij ons gaat ook het gros op aan zorg gevolgd door uitkeringen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164961996
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 11:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nog even en we gaan hier net als in de neoliberale heilstaat de USA 60 uur per week werken als schoonmaakster en hamburgerdraaier om de huur te kunnen betalen. *O*
Je moet wel, want anders mag je niet meebeslissen:

quote:
1s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 09:04 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Alleen al denken dat je niets hoeft bij te dragen aan de taart maar wel mag meebeslissen over de verdeling is tenenkrommend. Nog erger dan cronyism.
Meebeslissen naargelang je verdient of bezit. Met deze voortzetting van cronyism kom je er nooit meer uit. Gelukkig wordt het allemaal ingegeven door een streven naar de heerlijke vrijheid, anders zou je je zorgen maken of dit goed afloopt.

[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 30-08-2016 13:36:01 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 30 augustus 2016 @ 14:06:58 #292
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164963307
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 13:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je moet wel, want anders mag je niet meebeslissen:

[..]

Meebeslissen naargelang je verdient of bezit. Met deze voortzetting van cronyism kom je er nooit meer uit. Gelukkig wordt het allemaal ingegeven door een streven naar de heerlijke vrijheid, anders zou je je zorgen maken of dit goed afloopt.
Nee maar niks bijdragen zet je wel op de onderste sport van de ladder. Eigenlijk mag je dan niet eens meediscussiëren en meestemmen inderdaad al helemaal niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164963382
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 14:06 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee maar niks bijdragen zet je wel op de onderste sport van de ladder. Eigenlijk mag je dan niet eens meediscussiëren en meestemmen inderdaad al helemaal niet.
Jouw idealen leiden naar een dictatuur.
The view from nowhere.
pi_164963422
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 14:06 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee maar niks bijdragen zet je wel op de onderste sport van de ladder. Eigenlijk mag je dan niet eens meediscussiëren en meestemmen inderdaad al helemaal niet.
Het is ook maar net wat je onder bijdragen verstaat. Jij - en veel anderen - zien bijdragen alleen in de bekrompen economische definitie daarvan.

Terwijl ik van mening ben dat mensen hoe dan ook altijd een bijdrage leveren aan de samenleving simpelweg in de rol als waardevolle vriend, vrijwilliger, en familielid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 30 augustus 2016 @ 14:15:59 #295
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164963499
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 14:12 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Het is ook maar net wat je onder bijdragen verstaat. Jij - en veel anderen - zien bijdragen alleen in de bekrompen economische definitie daarvan.

Terwijl ik van mening ben dat mensen hoe dan ook altijd een bijdrage leveren aan de samenleving simpelweg in de rol als waardevolle vriend, vrijwilliger, en familielid.
Dat is mooi maar uiteindelijk willen ze allemaal een puntje van de taart. Gaat het toch seer om geld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 30 augustus 2016 @ 14:16:48 #296
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164963517
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 14:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Jouw idealen leiden naar een dictatuur.
Nee naar een eerlijke maatschappij waar de betaler een evenredige stem heeft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164963594
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 14:16 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee naar een eerlijke maatschappij waar de betaler een evenredige stem heeft.
Een dictatuur dus.
The view from nowhere.
  dinsdag 30 augustus 2016 @ 14:23:41 #298
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164963669
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 14:20 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Een dictatuur dus.
Hoe kan een democratie een dictatuur zijn? Welke recht heeft iemand die niet werkt noch onderneemt om mee te beslissen over de verdeling van de taart?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164963782
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 14:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hoe kan een democratie een dictatuur zijn? Welke recht heeft iemand die niet werkt noch onderneemt om mee te beslissen over de verdeling van de taart?
Nou, als je het begrip 'demos' vertaalt in geld, dan vertaal je een democratie in een dictatuur.
The view from nowhere.
  dinsdag 30 augustus 2016 @ 17:06:43 #300
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164966844
https://www.theguardian.c(...)rich-are-the-winners

Spijker, kop. Zie ook Flip de Kam zijn artikelen over de belastingmix (rechtse PvdA er is dat)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')