abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zondag 28 augustus 2016 @ 21:40:58 #226
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164924482
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zelfs uit dat artikel laat je de eerste alinea wijselijk weg zonder aan te geven dat je dit doet (de tweede en derde alinea wordt behouden, en wekt de indruk dat het de inleiding betreft). Ik geef dit altijd consequent aan met '[...]' zoals het hoort.

Deze eerste alinea en tevens introductie was:

TWO YEARS ago The Economist constructed an index of crony capitalism. It was designed to test whether the world was experiencing a new era of “robber barons”—a global re-run of America’s gilded age in the late 19th century. Depressingly, the exercise suggested that since globalisation had taken off in the 1990s, there had been a surge in billionaire wealth in industries that often involve cosy relations with the government, such as casinos, oil and construction. Over two decades, crony fortunes had leapt relative to global GDP and as a share of total billionaire wealth.

Ik had gewoon gelijk, en een 'may' of 'seems' voor de meest recente niet-uitgekristalliseerde data doet daar niets aan af.

Ik trap niet in de manipulatie.
Ga jij claimen dat je gelijk had, omdat crony capitalism toenam tussen de 90's en de begin '14, terwijl dit hele artikel twee jaar later jouw oorspronkelijke stelling ("Sociaal democratie neemt af, crony capitalism neemt toe (zelfs volgens The Economist).") onderuit haalt?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 28 augustus 2016 @ 22:17:47 #227
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164926031
quote:
10s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:40 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ga jij claimen dat je gelijk had, omdat crony capitalism toenam tussen de 90's en de begin '14, terwijl dit hele artikel twee jaar later jouw oorspronkelijke stelling ("Sociaal democratie neemt af, crony capitalism neemt toe (zelfs volgens The Economist).") onderuit haalt?
Dus? Alsof de post waar ik op reageerde ("crony kapitalisme door sociaal democratie") exclusief de periode maart 2014 tot mei 2016 besloeg, een periode van amper twee jaar in plaats van de langere trend; een langere globaliseringstrend wordt nota bene aangehaald in de "veroorzaakt door sociaal democratie" stelling. Dat geloof je zelf toch niet. Alsof dat de algehele trend (mét complete data) teniet doet.

Ze maken zelf een groot voorbehoud in dat artikel wat jij nu aan haalt:

"Despite this slowdown, it is too soon to say that the era of cronyism is over—and not just because America could elect as president a billionaire whose dealings in Atlantic City’s casinos and Manhattan’s property jungle earn him the 104th spot on our individual crony ranking."

De allerlaatste sectie en zinnen betreft:

"If technology were to be classified as a crony industry, rent-seeking wealth would be higher and rising steadily in the Western world. Whether technology evolves in this direction remains to be seen. But one thing is for sure. Cronies, like capitalism itself, will adapt."

In het enige begeleidende artikel waar dit stuk naar linkt is de afsluiting en conclusie:

"Thanks to tumbling energy and commodity prices politically connected tycoons have been feeling the squeeze in recent years. Among the 22 economies in our index crony wealth has fallen by $116 billion since 2014.

But as things stand, if commodity prices rebound, crony capitalists’ wealth is sure to rise again. As our leader article argues, there are a number steps that governments can take to reduce this graft. This is not without precedent. The robber barons of America’s Gilded Age in the late 19th century gave way to the Progressive Era at the turn of the 20th century, when tough antitrust laws were passed. After years of rampant crony capitalism, emerging economies now face a similar moment. They should not waste it."



Geef nou maar toe dat mijn lezing van de bron The Economist klopt. Of nog beter: andere posters zien andermaal wat voor manipulatieve en kronkelige draaiingen er worden gemaakt, waar hele alinea en inleiding worden weggelaten zonder ook maar aan te geven dat dit is gebeurd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 28 augustus 2016 @ 22:22:53 #228
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164926252
quote:
15s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Daarnaast; waar mogen de spaarbanken in beleggen?
Als ze geen toegang krijgen tot investment banks (een harde scheiding), mogen ze dan nog wel aandeeltjes kopen en verkopen, of het geld op andere manieren hoog-renderend wegzetten?
Of zoals de Rabobanken, tot hun nek in de onder water staande hypotheken zitten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 28 augustus 2016 @ 22:23:00 #229
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164926259
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 22:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dus? Alsof de post waar ik op reageerde ("crony kapitalisme door sociaal democratie") exclusief de periode maart 2014 tot mei 2016 besloeg, een periode van amper twee jaar in plaats van de langere trend; een langere globaliseringstrend wordt nota bene aangehaald. Dat geloof je zelf toch niet. Alsof dat de algehele trend (mét complete data) teniet doet.

Ze maken zelf een groot voorbehoud in dat artikel wat jij nu aan haalt:

"Despite this slowdown, it is too soon to say that the era of cronyism is over—and not just because America could elect as president a billionaire whose dealings in Atlantic City’s casinos and Manhattan’s property jungle earn him the 104th spot on our individual crony ranking."

De allerlaatste sectie betreft:

"If technology were to be classified as a crony industry, rent-seeking wealth would be higher and rising steadily in the Western world. Whether technology evolves in this direction remains to be seen. But one thing is for sure. Cronies, like capitalism itself, will adapt."

In het enige begeleidende artikel waar dit stuk naar linkt is de afsluiting:

"Thanks to tumbling energy and commodity prices politically connected tycoons have been feeling the squeeze in recent years. Among the 22 economies in our index crony wealth has fallen by $116 billion since 2014.

But as things stand, if commodity prices rebound, crony capitalists’ wealth is sure to rise again. As our leader article argues, there are a number steps that governments can take to reduce this graft. This is not without precedent. The robber barons of America’s Gilded Age in the late 19th century gave way to the Progressive Era at the turn of the 20th century, when tough antitrust laws were passed. After years of rampant crony capitalism, emerging economies now face a similar moment. They should not waste it."


Geef nou maar toe dat mijn lezing van de bron The Economist klopt. Of nog beter: andere posters zien andermaal wat voor manipulatieve en kronkelige draaiingen er worden gemaakt, waar hele alinea en inleiding worden weggelaten zonder ook maar aan te geven dat dit is gebeurd.
Nee, jouw lezing klopt niet. Jij zegt dat cronyism toeneemt volgens The Economist.
Dat is, als je dit artikel leest, niet de lezing van dit blad. Geen enkele zin uit dit verhaal geeft aan dat cronyism toeneemt, hooguit dat de afname zoals uit de grafieken blijkt genuanceerd kan worden. Er zijn mitsen en maren, het cronyism is dynamisch en het valt te bezien hoe deze trend zich ontwikkelt, maar jouw eerste stelling over sociaal-democratie en crony capitalism is gewoon te kort door de bocht, naast een flauwe suggestieve relatie tussen die twee.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 28 augustus 2016 @ 22:25:29 #230
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164926367
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 21:25 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik moet wel zeggen dat dit een dilemma is dat ik nog niet eerder gehoord heb..
Dit is net zo'n vals dilemma als: bezuinigen op leger of op politie.

Bezuinigen op bailouts of op exportkredietverzekeringen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 28 augustus 2016 @ 22:28:22 #231
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164926473
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 22:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is net zo'n vals dilemma als: bezuinigen op leger of op politie.

Bezuinigen op bailouts of op exportkredietverzekeringen.
Maar wat staat hoger op je lijstje, ows of uitkeringen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 28 augustus 2016 @ 22:34:27 #232
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164926686
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 22:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is net zo'n vals dilemma als: bezuinigen op leger of op politie.

Bezuinigen op bailouts of op exportkredietverzekeringen.
Liever bezuinigen op het leger. Daarmee kan je immers wat makkelijker freeriden.
Liever bezuinigen op exportkredietverzekeringen. Daarvoor kunnen Nederlandse transportmaatschappijen immers ook bij buitenlandse verzekeraars terecht.

Als je het mij vraagt, dan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 28 augustus 2016 @ 22:35:55 #233
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164926740
quote:
15s.gif Op zondag 28 augustus 2016 22:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Liever bezuinigen op het leger. Daarmee kan je immers wat makkelijker freeriden.
Liever bezuinigen op exportkredietverzekeringen. Daarvoor kunnen Nederlandse transportmaatschappijen immers ook bij buitenlandse verzekeraars terecht.

Als je het mij vraagt, dan.
Jij projecteert je eigen afweging op de tegenpartij. Buitenland gaat er eerder aan dan binnenland.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 28 augustus 2016 @ 22:36:52 #234
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164926783
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 22:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij projecteert je eigen afweging op anderen.
Het staat je vrij om daar in een ander topic over te discussiëren.
Verwijt me in elk geval niet dat ik geen kleur durf te bekennen bij dilemma's.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 28 augustus 2016 @ 22:37:30 #235
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164926803
quote:
13s.gif Op zondag 28 augustus 2016 22:23 schreef GSbrder het volgende:
Geen enkele zin uit dit verhaal geeft aan dat cronyism toeneemt
Je liegt. Hopelijk zien anderen dat.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 28 augustus 2016 @ 22:41:26 #236
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164926977
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 22:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je liegt. Hopelijk zien anderen dat.
Toon mijn ongelijk aan.
Er is geen enkele zin waarin staat:

"cronyism intensifies"

of enig ander synoniem voor een toename, als het gaat om de afgelopen tijd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 28 augustus 2016 @ 22:42:48 #237
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164927036
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 22:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar wat staat hoger op je lijstje, ows of uitkeringen?
Zoals ik al aan gaf kun je met een euro aan OWS meer doen dan met een euro hier. Ik gaf ook aan dat het percentage van 0.7% van het BNP tot 1.0% niet uit de lucht is komen vallen. Zowel eronder als erboven is schadelijk.

Ik zou dus bij nood eerder op uitkeringen bezuinigen dan OWS. Omdat je meer euro's bespaart met evenveel veroorzaakt leed.

Sowieso is bezuinigingen op OWS een symbool en rancunediscussie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164930529
quote:
13s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom denk jij voor mij te moeten invullen wat ik van ontwikkelingshulp vind, of het oprecht is en haal je Koenders erbij als argument? Als we 10 miljard besparen op uitkeringen, dan mag je best ongebonden, mondiaal nivellerende, ecologische of humanitaire ontwikkelingshulp bedenken voor 5 miljard. Wordt de wereld een stukje beter van.
Al het kapitaal verdelen is veel effectiever. Nu ziet de verdeling eruit als de alpen. Als het eruit ziet als een Nederlandse polder heb je een veel flexibeler economie. Ook het migratie probleem wordt daarmee veel effectiever aangepakt.
The view from nowhere.
  maandag 29 augustus 2016 @ 08:17:12 #239
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164931998
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 01:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Al het kapitaal verdelen is veel effectiever. Nu ziet de verdeling eruit als de alpen. Als het eruit ziet als een Nederlandse polder heb je een veel flexibeler economie. Ook het migratie probleem wordt daarmee veel effectiever aangepakt.
Binnen 20 jaar ziet het landschap er dan weer precies zo uit. Kapitaal verdelen is verder pure misdaad.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 29 augustus 2016 @ 09:05:28 #240
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164932381
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 01:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Al het kapitaal verdelen is veel effectiever. Nu ziet de verdeling eruit als de alpen. Als het eruit ziet als een Nederlandse polder heb je een veel flexibeler economie. Ook het migratie probleem wordt daarmee veel effectiever aangepakt.
Het blijft inherent aan het kapitaal dat de besteding hiervan verschilt per individu. Daarom is vermogen nivelleren ook zo moeilijk: sommige mensen kun je geld blijven geven, maar rijk worden ze nooit.

In feite pleit je hier voor een schok (zoals oorlog, baanbrekende uitvinding, etc.) om tot een level playing field te komen. Het is echter de vraag of kapitaal als polderlandschap wel de evenwichtstoestand is. Zoals Nassim Nicholas Taleb zegt, in Black Swan, kapitaal is van "extremistan", terwijl sommige andere menselijke karakteristieken (zoals lengte, gewicht) van "mediocristan" is.

[ Bericht 18% gewijzigd door GSbrder op 29-08-2016 09:19:48 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 29 augustus 2016 @ 09:29:40 #241
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164932705
quote:
15s.gif Op zondag 28 augustus 2016 22:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Toon mijn ongelijk aan.
Er is geen enkele zin waarin staat:

"cronyism intensifies"

of enig ander synoniem voor een toename, als het gaat om de afgelopen tijd.
Lees om te beginnen die inleiding die je manipulatief hebt weggelaten er maar op na ("geen enkele zin dat erop wijst"), en dan je oorspronkelijke post. Welke overduidelijk een langere periode dan twee jaar besloeg bij cronyism in de schoenen schuiven van de sociaal democratie.


Met door en door slechte mensen valt niet te discussiëren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 09:37:00 #242
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164932768
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 09:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Lees om te beginnen die inleiding die je manipulatief hebt weggelaten er maar op na ("geen enkele zin dat erop wijst"), en dan je oorspronkelijke post. Welke overduidelijk een langere periode dan twee jaar besloeg bij cronyism in de schoenen schuiven van de sociaal democratie.

Met door en door slechte mensen valt niet te discussiëren.
Ik wacht nog altijd op een quote uit dat artikel wat zegt dat cronyism toeneemt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:08:00 #243
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164933158
quote:
15s.gif Op maandag 29 augustus 2016 09:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik wacht nog altijd op een quote uit dat artikel wat zegt dat cronyism toeneemt.
De toename van cronyisme is recht evenredig aan de toename van de macht van de staat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:09:30 #244
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164933183
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:08 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De toename van cronyisme is recht evenredig aan de toename van de macht van de staat.
Klopkoek koppelt het liever aan de teruggang van de sociaal-democratie. Jaja.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:11:36 #245
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164933216
quote:
15s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Klopkoek koppelt het liever aan de teruggang van de sociaal-democratie. Jaja.
Cronyism kent geen links of rechts.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:17:15 #246
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164933307
GSbrder is zelf een crony.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:18:11 #247
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164933321
quote:
1s.gif Op zondag 28 augustus 2016 22:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zoals ik al aan gaf kun je met een euro aan OWS meer doen dan met een euro hier. Ik gaf ook aan dat het percentage van 0.7% van het BNP tot 1.0% niet uit de lucht is komen vallen. Zowel eronder als erboven is schadelijk.

Ik zou dus bij nood eerder op uitkeringen bezuinigen dan OWS. Omdat je meer euro's bespaart met evenveel veroorzaakt leed.

Sowieso is bezuinigingen op OWS een symbool en rancunediscussie.
Denk je niet dat het veel beter is landbouwsubsidies te schrappen en tariefbarrieres voor producten uit de derde wereld af te schaffen ipv geld in cda clubjes te pompen?
Geld geven aan arme landen is niet productief gebleken, en wordt voornamelijk uit schuldgevoel gedreven. Roepen dat het een rancune discussie is slaat nergens op, het is vooral jouw rancune. Ik heb ontwikkelingswerk gedaan, en ik zeg je, stop ermee, particulier initiatief prima, maar overheidsgeld wordt vreselijk belabberd besteed. Het gros is indirecte industriesubsidie, een melkfabriek voor Mexico? Hele bakken geld gingen erin, en vloeiden weer terug aan NL bedrijven die het bouwden, maar ingebruik genomen? Nooit. Een fietsbandenfabriek? Zelfde verhaal, ontwikkelingsgeld kocht een afgeschreven fabriek en de fabrikant zette een nieuwe neer in NL, de oude fabriek verdween en nooit meer wat van gezien.
Loop eens een tijdje rond in die wereld, je ziet dat veel ontwikkelingswerkers aan de drank raken, en je begrijpt waarom.
Zeker afrika is volledig hopeloos.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:18:19 #248
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164933324
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
GSbrder is zelf een crony.
Ik kan niet anders, de hoge belastingen om onze verzorgingsstaat te betalen nopen mij daartoe.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:21:58 #249
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164933378
quote:
15s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Klopkoek koppelt het liever aan de teruggang van de sociaal-democratie. Jaja.
Nee oelewapper. Jij legde die link tussen sociaal-democratie en cronyisme, en ik ontkrachtte het.

Niet andersom.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 29 augustus 2016 @ 10:22:48 #250
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164933392
quote:
15s.gif Op maandag 29 augustus 2016 10:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik kan niet anders, de hoge belastingen om onze verzorgingsstaat te betalen nopen mij daartoe.
De laatste 25 jaar is de verzorgingsstaat alleen maar minder geworden (bijv. percentage BNP), vrijwel overal in de wereld, terwijl cronyisme toe nam (volgens the Economist)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')