abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_158212920
Ik zie dat er al topic is over de Britse politiek en Amerikaanse verkiezingen, dus maak ik er een voor Frankrijk. In 2017 worden er presidentverkiezing en Parlementsverkiezingen gehouden en belooft de belangrijkste en spannendste verkiezingen te worden in Frankrijk. De Franse President wordt ook gekozen door middel van 2 ronden, mits geen van de partijen meer dan 50% haalt in de eerste ronde, waarbij in de tweede ronden de twee beste kandidaten tegen elkaar opnemen.

De belangrijkste partijen zijn:

Front National (FN) is een rechts populistische partij, die geleid wordt door Marine Le Pen. De partij staat voor anti-immigratie, wilt uit de Euro en EU. Economisch is het voor protectionisme. De partij is (was) in bekend antisemitisch te zijn, maar is onder Marine Le Pen minder radicaler geworden. Meest vergelijkbaar als de PVV in NL

Les Republicains (LR) is een rechtse partij, die geleid wordt door Sarkozy, President van Frankrijk tussen 2007 en 2012. Het is een klassiek rechtse partij. LR lijkt het meest op de VVD, maar is ook conservatief op sociale zaken als Homohuwelijk en Euthanasie

Parti Socialiste (PS) is de linkse partij van President Hollande. Partij kan worden vergeleken met de PvdA in Nederland

Andere kleine partijen

Les Verts (groenen): Links ecologische partij soort GL

Front de Gauche (FdG): Verzameling van communisten en extreem links

UDI/Modem: verzameling van centristen die pro-EU zijn, zijn sterk geallieerd aan de LR. Soort CDA/D66

Debout La France (DLF): Ook soort anti immigratie en EU partij als FN, maar minder extreem dan FN, soort VNL


Belangrijke gebeurtenissen voor de presidentsverkiezingen:

Regionale verkiezingen van vandaag, gaat het FN een regio winnen? en wie wordt de grootste verliezer? PS of LR?

Volgend jaar in de najaar worden er voorverkiezingen gehouden bij de LR/UDI. Wordt Sarkozy de rechtse presidentskandidaat of wordt het Juppe de meer gematigde kandiaat. Ook wordt Sarkozy nog achtervolgt door mogelijk corruptie

Wordt Hollande de presidentskandidaat van PS, of wordt Valls kandidaat, de populairdere premier. Hollande heeft beloofd niet mee te doen als de werkloosheid niet daalt

[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 13-12-2015 17:51:53 ]
pi_158213213
Vandaag zijn de tweede ronde van de regionale verkiezingen. In de eerste ronde was het FN de grootste winnaar, maar de grote vraag is of het FN ook in de tweede ronde een regio kan winnen. In twee regio's heeft Links zich teruggetrokken om het FN tegen te houden in Nord-Calais en in PACA. En in Alsace heeft de PS een poging gedaan om zich terug te trekken, maar weigerde de lokale PS.
In de eerste ronde was de PS de grootste verliezer, maar echter kan het steun krijgen in de tweede ronde van de communisten en groenen (ong 10%)

8afe8c9e-3d72-417d-8842-69e59b274bf7_800.png

Verwachte battles:

Alsace: FN-LR
Aquitaine: Socialisten favoriet
Auvergne: LR-PS
Bourgogone: FN-LR-PS (kan nog alle kanten op)
Bretagne: Safe Socialisten
Centre/Loire: LR-PS
Ile de Frane: LR-PS
Languedoc: FN-PS (PS favoriet)
Nord-Calais: FN-LR
Normandie: LR-PS
Pays Loire: LR-PS
PACA: FN-LR

In alle regio's wordt het spannend. Alleen de uitslag van Bretagne staat vast. LR kan zomaar de meeste regio's winnen als de minste regio's vandaag in het slechtste scenario

Wat peilingen voor de tweede ronden in de belangrijkste regio's

PACA
LR 52%
FN 48%

Nord-Calais
LR 52%
FN 48%

Alsace
LR 43%
FN 41%
PS 16%

IDF (Parijs en omgeving)
LR 42%
PS 40%
FN 18%

Opkomst 12h 19.59%, hoger dan vorige week toen die 16.27% was

[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 13-12-2015 13:24:11 ]
pi_158213246
Leuk! Ga ik even volgen.
Make my day!
pi_158214270
Hoe zit dat met die regionale verkiezingen? Ik zou vermoeden dat er gewoon een parlement werd gekozen, maar dan zie ik niet in waarom partijen zich terug zouden trekken en waarom er dan een tweede ronde nodig zou zijn.
Op woensdag 20 januari 2016 14:31 schreef Stompzinnig het volgende:
Mocht jij ook verdwijnen dan staat er een junk met een joint en een dikzak met een mexicano bij je ouders voor de deur. :T
pi_158214421
quote:
14s.gif Op zondag 13 december 2015 14:02 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Hoe zit dat met die regionale verkiezingen? Ik zou vermoeden dat er gewoon een parlement werd gekozen, maar dan zie ik niet in waarom partijen zich terug zouden trekken en waarom er dan een tweede ronde nodig zou zijn.
Het parlement in de regio's worden gekozen. De winnaar krijgt automatisch 25% van de zetels, de andere 75% worden verdeeld onder de uitslag van de tweede ronde, waardoor de winnaar automatisch de macht krijgt in de regio's. De PS heeft zich teruggetrokken in twee regio's, dus betekent dat links niet vertegenwoordigd wordt in deze twee regio's. Wel kunnen er fusies zijn tussen lijsten, zo hebben kleine linkse partijen gefuseerd met de PS in de tweede ronde en dus krijgen ze een deel van de zetels.
pi_158214527
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 14:09 schreef L3gend het volgende:

[..]

Het parlement in de regio's worden gekozen. De winnaar krijgt automatisch 25% van de zetels, de andere 75% worden verdeeld onder de uitslag van de tweede ronde, waardoor de winnaar automatisch de macht krijgt in de regio's. De PS heeft zich teruggetrokken in twee regio's, dus betekent dat links niet vertegenwoordigd wordt in deze twee regio's. Wel kunnen er fusies zijn tussen lijsten, zo hebben kleine linkse partijen gefuseerd met de PS in de tweede ronde en dus krijgen ze een deel van de zetels.
Ik vind het maar een vage regeling.

Wat is nu eigenlijk überhaupt het nut van de eerste ronde? Het klinkt een beetje als een veredelde peiling.
Op woensdag 20 januari 2016 14:31 schreef Stompzinnig het volgende:
Mocht jij ook verdwijnen dan staat er een junk met een joint en een dikzak met een mexicano bij je ouders voor de deur. :T
pi_158214786
quote:
14s.gif Op zondag 13 december 2015 14:13 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Ik vind het maar een vage regeling.

Wat is nu eigenlijk überhaupt het nut van de eerste ronde? Het klinkt een beetje als een veredelde peiling.
Frankrijk heeft voor alle verkiezingen twee ronde systemen, van gemeentelijk tot nationaal niveau. Er wordt gezegd dat in de eerste ronde stemmen men met het hart kan stemmen, en in de tweede ronde met hun verstand. Het systeem geeft de winnaar meer mandaat. Maar het systeem is er ook om versplintering in het parlement tegen te gaan en de extreme partijen zoveel mogelijk te weren.
pi_158214934
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 14:20 schreef L3gend het volgende:

[..]

Frankrijk heeft voor alle verkiezingen twee ronde systemen, van gemeentelijk tot nationaal niveau. Er wordt gezegd dat in de eerste ronde stemmen men met het hart kan stemmen, en in de tweede ronde met hun verstand. Het systeem geeft de winnaar meer mandaat. Maar het systeem is er ook om versplintering in het parlement tegen te gaan en de extreme partijen zoveel mogelijk te weren.
En alle kleine partijen (dus iedereen behalve FN, LR en PS) hebben zich na de eerste ronde teruggetrokken of wat? Hebben die nog wel middelen om invloed uit te oefenen?
Op woensdag 20 januari 2016 14:31 schreef Stompzinnig het volgende:
Mocht jij ook verdwijnen dan staat er een junk met een joint en een dikzak met een mexicano bij je ouders voor de deur. :T
  zondag 13 december 2015 @ 14:30:07 #9
444256 Villas__Rubin
Jullie leading man.
pi_158215066
Hopelijk wint extreem-rechts. Gewoon om te kijken hoe zoiets nou precies uitpakt vandaag de dag in een west-europees land.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
pi_158215069
quote:
14s.gif Op zondag 13 december 2015 14:25 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

En alle kleine partijen (dus iedereen behalve FN, LR en PS) hebben zich na de eerste ronde teruggetrokken of wat? Hebben die nog wel middelen om invloed uit te oefenen?
De kleine partijen hebben de kiesdrempel van 10% niet gehaald om mee te doen aan de tweede ronde. In de meeste regios hebben de kleine linkse partijen gefuseerd met de PS voor de tweede ronde (mits ze meer dan 5% in de eerste ronden hebben gehaald) hebben, maar dat is niet in alle regio's gelukt door meningsverschillen tussen die partijen

Rechts (LR/UDI/Modem) heeft zich al in de eerste ronde gefuseerd en in sommige regio's is het de UDI die de presidentskandidaat is van de regio. Daarom is de uitslag van LR eigenlijk ook slecht, doordat ze met fusies al kleiner dan FN zijn, en nauwelijks groter zijn dan de PS. Verder weigert DLF in de tweede ronde te fuseren met rechts.
pi_158215198
De aanslagen in Parijs, de hardnekkige werkloosheid vooral onder de jeugd en massa-immigratie zijn onderwerpen die een grote rol spelen bij de verkiezingen. Anders dan Duitsland heeft Frankrijk geen geld om massa-immigratie te kunnen bekostigen. Frankrijk heeft al aangegeven de begrotingsdoelen om deze reden niet te halen. Frankrijk is ook het land waarop de euro zal sneuvelen mits men een oplossing vindt Frankrijk tijdig uit de eurozone te verwijderen. Frankrijk heeft al zeer lang zijn begrotingsdoelen niet gehaald met als gevolg een enorme staatsschuld die dus nog elk jaar groter wordt. De financierbaarheid van deze schuld kan op termijn de gehele eurozone ondermijnen omdat Frankrijk te groot is om via het ESM te redden. De schuldpositie van de grootste eurozone-leden (Duitsland, Frankrijk, Italie) is daarom iets om goed in de gaten te houden. Duitsland heeft de volledige meevallers aan belasting-inkomsten gereserveerd voor de kosten van de massa-immigratie en wil de staatsschuld niet hoger maken. Grondwettelijk liggen er sinds kort ook flinke beperkingen op schuldenposities voor zowel de deelstaten als de Bond in de vorm van de Schuldenbremse.
We can't afford the illusion anymore
pi_158215210
quote:
14s.gif Op zondag 13 december 2015 14:13 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Ik vind het maar een vage regeling.

Wat is nu eigenlijk überhaupt het nut van de eerste ronde? Het klinkt een beetje als een veredelde peiling.
In de eerste ronde kan je bijvoorbeeld op de socialisten stemmen als dat je ding is, en wanneer die de tweede ronde niet halen kan je in de tweede ronde voorkomen dat de xenofoben regio's winnen door op het iets gematigdere rechts te stemmen. Het systeem levert kandidaten met de minste weerstand op.
pi_158219149
Ik geef het FN wel een kans om tenminste 1 van de 3 zwaar bevochten regio's te winnen. Misschien die regio waar de socialistische kandidaat zich niet heeft teruggetrokken.
pi_158220410
Opkomst is meer dan 50% om 17:00, hoger dan vorige week, opkomst is hoogst waar de FN een kans maakt. De meeste stembureaus zijn gesloten nu, alleen in de grote steden kan men tot 20:00 stemmen.

Verder hoe de uitslagen na 20:00 geinterperteerd moeten worden

web_201550_barometre_1000px.jpg
pi_158220527
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 18:30 schreef L3gend het volgende:
Opkomst is meer dan 50% om 17:00, hoger dan vorige week, opkomst is hoogst waar de FN een kans maakt. De meeste stembureaus zijn gesloten nu, alleen in de grote steden kan men tot 20:00 stemmen.

Verder hoe de uitslagen na 20:00 geinterperteerd moeten worden

[ afbeelding ]
Die hoge opkomst kan wel eens slecht uitpakken voor het FN.
  zondag 13 december 2015 @ 19:19:12 #16
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_158221288
quote:
14s.gif Op zondag 13 december 2015 14:13 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Ik vind het maar een vage regeling.

Wat is nu eigenlijk überhaupt het nut van de eerste ronde? Het klinkt een beetje als een veredelde peiling.
Ja, het is weinig meer dan het startpunt voor de onderhandelingen voor de tweede ronde. Mocht het overigens zo zijn dat 1 partij al de meerderheid haalt in de eerste ronde, dan volgt er niet een tweede ronde.
pi_158221364
Volgense Belgische media gaat FN geen regio winnen. Er schijnt massaal anti-FN gestemd te zijn
pi_158221462
Ik vind het nogal raar dat PS zich opoffert ten gunste van de LR :?
Alleen om te voorkomen dat FN wint
pi_158222287
Prognose

FN 0 regios
Links 5 regios (hoewel 2 nog too close to call zijn waarschijnlijk)
Rechts 5 regios

Normandie gelijk tussen Links en Rechts, too close to call
IdF (Parijs) is nog onbekend

In Corse hebben de nationalisten gewonnen

De Le Pens hebben wel flink verloren dan verwacht

PACA
LR 55%
FN 45%

Nord/Calais
LR 58%
FN 42%
pi_158222331
Dat is dan toch wel een redelijke desillusie voor het FN lijkt me, of was dit in overeenstemming de vooraf geprognosticeerde uitkomst?
“I did not mean that Conservatives are generally stupid; I meant, that stupid persons are generally Conservative. I believe that to be so obvious and undeniable a fact that I hardly think any hon. Gentleman will question it.“
  zondag 13 december 2015 @ 20:07:53 #21
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_158222395
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 20:05 schreef Monolith het volgende:
Dat is dan toch wel een redelijke desillusie voor het FN lijkt me, of was dit in overeenstemming de vooraf geprognosticeerde uitkomst?
Op basis van de (hogere) opkomst ligt het wel voor de hand dat het FN niet gewonnen heeft. Het verschil is wel groter dan verwacht.
pi_158222416
Mooi systeem wel. Zoiets zou je ook in Nederland moeten hebben als we straks een staatshoofd kunnen kiezen in plaats van een koningshuis te hebben. Zo voorkom je dat outcasts als Roemer of Wilders president kunnen worden en dat de winnaar redelijk ligt bij alle Nederlanders.
pi_158222548
Sabotage van de democratie. Dieptriest dat partijen zich terugtrekken om andere partijen dwars te zitten. Sarkozy lacht zich kapot, die is al officieus President.
  zondag 13 december 2015 @ 20:15:37 #24
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_158222561
quote:
1s.gif Op zondag 13 december 2015 20:08 schreef Kaas- het volgende:
Mooi systeem wel. Zoiets zou je ook in Nederland moeten hebben als we straks een staatshoofd kunnen kiezen in plaats van een koningshuis te hebben. Zo voorkom je dat outcasts als Roemer of Wilders president kunnen worden en dat de winnaar redelijk ligt bij alle Nederlanders.
In Ierland moet je de presidentskandidaten nummeren op voorkeur. Als op basis van de eerste voorkeur geen kandidaat de meerderheid heeft, valt degene met de minste eerste voorkeuren af, en die stemmen worden op basis van de tweede (derde, ...) voorkeuren herverdeeld over de andere kandidaten. Etc, etc, net zolang een kandidaat de meerderheid heeft. Scheelt een hoop gedoe met tweede rondes.
  zondag 13 december 2015 @ 20:19:04 #25
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_158222671
Bourgogne-Franche Comté lijkt nog wel spannend te worden:

Links 34,5%
Rechts 33%
FN 32,5%
pi_158222672
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 20:15 schreef freako het volgende:

[..]

In Ierland moet je de presidentskandidaten nummeren op voorkeur. Als op basis van de eerste voorkeur geen kandidaat de meerderheid heeft, valt degene met de minste eerste voorkeuren af, en die stemmen worden op basis van de tweede (derde, ...) voorkeuren herverdeeld over de andere kandidaten. Etc, etc, net zolang een kandidaat de meerderheid heeft. Scheelt een hoop gedoe met tweede rondes.
Verkiezingen zijn maar lastig en per definitie oneerlijk. Bij een college political economy deden we eens een experiment waarbij 10 verschillende verkiezingssystemen tot 10 verschillende winnaars leidden, terwijl de preferenties en keuzemogelijkheden elke keer identiek waren.
  Redactie Frontpage zondag 13 december 2015 @ 20:21:49 #27
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_158222730
quote:
1s.gif Op zondag 13 december 2015 20:19 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Verkiezingen zijn maar lastig en per definitie oneerlijk. Bij een college political economy deden we eens een experiment waarbij 10 verschillende verkiezingssystemen tot 10 verschillende winnaars leidden, terwijl de preferenties en keuzemogelijkheden elke keer identiek waren.
Ik heb al aan Bram beloofd dat ik in de Kerstvakantie een topic maak over (gangbare) verkiezingssystemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_158222731
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 20:15 schreef Confetti het volgende:
Sabotage van de democratie. Dieptriest dat partijen zich terugtrekken om andere partijen dwars te zitten. Sarkozy lacht zich kapot, die is al officieus President.
Valt wel mee. Als een meerderheid echt pertinent tegen een bepaalde partij is, dan is dat ook een democratische uitkomst. Het staat de potentiële PS stemmers ook vrij om niet te stemmen of op het FN te stemmen. Dit is ook de consequentie van het soort politiek systeem dat men in Frankrijk kent.
“I did not mean that Conservatives are generally stupid; I meant, that stupid persons are generally Conservative. I believe that to be so obvious and undeniable a fact that I hardly think any hon. Gentleman will question it.“
  zondag 13 december 2015 @ 20:22:25 #29
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_158222744
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 20:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik heb al aan Bram beloofd dat ik in de Kerstvakantie een topic maak over (gangbare) verkiezingssystemen.
  Redactie Frontpage zondag 13 december 2015 @ 20:23:16 #30
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_158222766
quote:
14s.gif Op zondag 13 december 2015 20:22 schreef freako het volgende:

[..]

Oh ja. Dat wilde ik er nog bij zeggen. Wil jij een beetje inhouden daar asjeblieft? Anders voel ik me zo dom :@
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_158222794
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 20:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik heb al aan Bram beloofd dat ik in de Kerstvakantie een topic maak over (gangbare) verkiezingssystemen.
Ga ik het lekker de week ervoor doen. B-)
pi_158222813
quote:
1s.gif Op zondag 13 december 2015 20:21 schreef Monolith het volgende:

[..]

Valt wel mee. Als een meerderheid echt pertinent tegen een bepaalde partij is, dan is dat ook een democratische uitkomst. Het staat de potentiële PS stemmers ook vrij om niet te stemmen of op het FN te stemmen. Dit is ook de consequentie van het soort politiek systeem dat men in Frankrijk kent.
Dit
In Alsace hebben linkse kiezers ook massaal op de LR gestemd, ondanks dat de (lokale) PS zich niet terug trok

Deze uitslag laat zijn, waarom het zeer lastig is voor Le Pen om president te worden
pi_158222965
Prognose Normandie

Links 36.4%
Rechts 36.2%
FN 27.4%

Zou lachen als Links dadelijk meer of evenveel regios heeft als Rechts
pi_158223028
Super Sarko president 2017 :D :D :D :D
pi_158223109
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 20:32 schreef zarosje het volgende:
Super Sarko president 2017 :D :D :D :D
Kans is juist kleiner geworden met deze prognose, als deze prognose daadwerkelijk wordt zou de positie van Sarkozy binnen zijn partij meer onder druk worden. Zeker dat hij drie regios cadeau heeft gekregen van links

Als links de 'swing' regios wint, waar ze volgens de prognose ieder net een kleine voorsprong hebben op rechts. Dan is juist links de grote winnaar
pi_158223150
Het feit dat FN nu niet mag regeren (ook al is het in de regio), zal Le Pen alleen maar populairder maken in 2017 als de situatie (economisch en wat betreft vluchtelingen) niet substantieel verbetert het komende jaar.
  zondag 13 december 2015 @ 20:36:45 #37
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_158223177
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 20:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Oh ja. Dat wilde ik er nog bij zeggen. Wil jij een beetje inhouden daar asjeblieft? Anders voel ik me zo dom :@
:*.
pi_158223188
Nieuwe prognose

Links 6 (waarvan 2 heel close)
Rechts 5
FN 0

Parijs nog niet bekend
Corse naar nationalisten
pi_158223353
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 20:35 schreef Childofthe90s het volgende:
Het feit dat FN nu niet mag regeren (ook al is het in de regio), zal Le Pen alleen maar populairder maken in 2017 als de situatie (economisch en wat betreft vluchtelingen) niet substantieel verbetert het komende jaar.
Is dat zo? Mensen lijken er altijd maar vanuit te gaan dat dit soort partijen een oneindig kiezerspotentieel hebben, maar kijk je naar landen als Nederland waar de zetelverdeling proportioneel is, dan komen deze partijen nog niet eens in de buurt bij de zetelaantallen van 40-50 die partijen als het CDA en de PvdA in het verleden haalden.
Veel belangrijker nog, je ziet ook vaak dat dergelijke partijen op sterke afkeur van de rest van het electoraat kunnen rekenen.
“I did not mean that Conservatives are generally stupid; I meant, that stupid persons are generally Conservative. I believe that to be so obvious and undeniable a fact that I hardly think any hon. Gentleman will question it.“
pi_158223545
quote:
1s.gif Op zondag 13 december 2015 20:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

Is dat zo? Mensen lijken er altijd maar vanuit te gaan dat dit soort partijen een oneindig kiezerspotentieel hebben, maar kijk je naar landen als Nederland waar de zetelverdeling proportioneel is, dan komen deze partijen nog niet eens in de buurt bij de zetelaantallen van 40-50 die partijen als het CDA en de PvdA in het verleden haalden.
Veel belangrijker nog, je ziet ook vaak dat dergelijke partijen op sterke afkeur van de rest van het electoraat kunnen rekenen.
Vijf jaar geleden had niemand gedacht dat het FN ruim 40% zou scoren in een eerste ronde.
pi_158223641
IdF (Parijs)

Rechts 44%
Links 41.8%
FN 14.2%
pi_158223767
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 20:48 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Vijf jaar geleden had niemand gedacht dat het FN ruim 40% zou scoren in een eerste ronde.
En in de tweede ronde valt het dan toch weer flink tegen. Het lijkt ook in een deel van de gevallen een proteststem.
“I did not mean that Conservatives are generally stupid; I meant, that stupid persons are generally Conservative. I believe that to be so obvious and undeniable a fact that I hardly think any hon. Gentleman will question it.“
pi_158223939
quote:
1s.gif Op zondag 13 december 2015 20:54 schreef Monolith het volgende:

[..]

En in de tweede ronde valt het dan toch weer flink tegen. Het lijkt ook in een deel van de gevallen een proteststem.
Dus de aanhang van FN kan best nog wel groeien. Alsof mensen die op Sarkozy's partij stemmen zo faliekant tegen FN zouden zijn als er het komende jaar niets gebeurt op het gebied van economie en vluchtelingenstroom. Eén terroristische aanslag erbij en je hebt een absolute meerderheid voor FN. Of het gaat gebeuren is een tweede, maar de potentie is er wel degelijk.
pi_158224168
3f00cf6a-652a-4217-bdad-1c1d5075bc28_800.jpg

Volledige prognoses

IdF
Rechts 44%
Links 41.8%
FN 14.2%
pi_158224486
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 20:59 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Dus de aanhang van FN kan best nog wel groeien. Alsof mensen die op Sarkozy's partij stemmen zo faliekant tegen FN zouden zijn als er het komende jaar niets gebeurt op het gebied van economie en vluchtelingenstroom. Eén terroristische aanslag erbij en je hebt een absolute meerderheid voor FN. Of het gaat gebeuren is een tweede, maar de potentie is er wel degelijk.
Ik betwijfel het. Marine Le Pen heeft de partij ietwat van haar traditionele extreem-rechtse imago kunnen ontdoen, maar die tak is nog steeds sterk vertegenwoordigd in de partij. Het zijn partijen die het vooral moeten hebben van de gedesillusioneerde kiezer vanwege hun nationalistische agenda gericht tegen 'het buitenland' in de breedste zin van het woord.
En kijken we naar het aantal stemmen dat ze halen dan valt het ook nog wel weer tegen, hoewel er in dit geval wat regionale succesjes zijn.
“I did not mean that Conservatives are generally stupid; I meant, that stupid persons are generally Conservative. I believe that to be so obvious and undeniable a fact that I hardly think any hon. Gentleman will question it.“
pi_158224660
En het FN wint nergens _O-
stupidity has become as common as common sense was before
pi_158225058
Ik vind het eigenlijk vooral verrassend dat de PS er nog in slaagt relatief veel regio's te winnen.
pi_158225101
Normandie naar rechts ipv links
dus 7-5 voor rechts

Definitieve uitslag Normandie
Rechts 36.43%
Links 36.08%
FN 27.50%

Centre-Val is het ook nog spannend met 92% van de stemmen geteld met minder dan 700 stemmen verschil
Links 34.67%
Rechts 34.60%
FN 30.73%

[ Bericht 9% gewijzigd door L3gend op 13-12-2015 21:47:10 ]
pi_158225584
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 21:38 schreef J.B. het volgende:
Ik vind het eigenlijk vooral verrassend dat de PS er nog in slaagt relatief veel regio's te winnen.
Opkomst.

PS stemmers bleven normaal thuis, maar nu wellicht door angst voor FN geactiveerd om te gaan stemmen.
  zondag 13 december 2015 @ 22:06:05 #50
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_158225899
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 21:38 schreef J.B. het volgende:
Ik vind het eigenlijk vooral verrassend dat de PS er nog in slaagt relatief veel regio's te winnen.
Het is een combinatie van een vertekende nationale uitslag omdat de PS zich in twee regio's teruggetrokken heeft, strategisch stemmen door niet-FN-stemmers, en de situatie dat de PS blijkbaar in veel regio's de minst kleine partij is door de verdeeldheid op rechts.
pi_158225986
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 22:06 schreef freako het volgende:

[..]

Het is een combinatie van een vertekende nationale uitslag omdat de PS zich in twee regio's teruggetrokken heeft, strategisch stemmen door niet-FN-stemmers, en de situatie dat de PS blijkbaar in veel regio's de minst kleine partij is door de verdeeldheid op rechts.
Aangezien jij doorgaans van de cijfertjes bent, zijn er ook cijfers van de de stemgeschiedenis van de FN stemmers bij deze verkiezingen? Ik kan me zo voorstellen dat er ook nog best wat voormalige PS stemmers tussen zitten.
“I did not mean that Conservatives are generally stupid; I meant, that stupid persons are generally Conservative. I believe that to be so obvious and undeniable a fact that I hardly think any hon. Gentleman will question it.“
pi_158226247
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 21:38 schreef J.B. het volgende:
Ik vind het eigenlijk vooral verrassend dat de PS er nog in slaagt relatief veel regio's te winnen.
Uitslag vertekent het beeld een beetje, regio's waar links heeft gewonnen zijn voornamelijk kleine regio's. Rechts heeft gewonnen waar een groot deel van de populatie is (Parijs, Lyon).

Deze uitslag is een tegenvaller voor FN, links heeft zich aardig verweerd en LR heeft onvoldoende gewonnen
  zondag 13 december 2015 @ 22:16:46 #53
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_158226249
quote:
1s.gif Op zondag 13 december 2015 22:09 schreef Monolith het volgende:

[..]

Aangezien jij doorgaans van de cijfertjes bent, zijn er ook cijfers van de de stemgeschiedenis van de FN stemmers bij deze verkiezingen? Ik kan me zo voorstellen dat er ook nog best wat voormalige PS stemmers tussen zitten.
Dat lijkt me aannemelijk, want in het verleden kwamen de Franse verkiezingen meestal neer op ~45 links, ~45 rechts en de rest naar het FN. En dat schommelde nog wel eens wat.

Marine Le Pen is niet voor niets in het noorden zo groot geworden, dat waren voorheen PS-bolwerken. Wat dat betreft wijkt het FN niet erg af van extreemrechtse partijen in andere Europese landen.
pi_158226414
quote:
1s.gif Op zondag 13 december 2015 22:09 schreef Monolith het volgende:

[..]

Aangezien jij doorgaans van de cijfertjes bent, zijn er ook cijfers van de de stemgeschiedenis van de FN stemmers bij deze verkiezingen? Ik kan me zo voorstellen dat er ook nog best wat voormalige PS stemmers tussen zitten.
FN heeft onder Jean-Marie Le Pen voornamelijk rechtse kiezers weten te halen. Marine Le Pen heeft onder haar bewind de doelgroep vergroten door linkse kiezers te trekken, voornamelijk in het noorden, wat vroeger een linkse bolvwerk was
pi_158228387
Nationaal:
Rechts 41%
Links 31%
FN 28%

FN blijft nationaal op 28% steken met 91% van de stemmen geteld, de overgebleven stemmen komen nog voornamelijk uit Parijs, dus die zakken nog wel een beetje
Hier schuilt het probleem, ze kunnen nauwelijks stemmen winnen in een tweede ronde systeem met in meeste gevallen zelfs 3 partijen.

Wel grappig, FN beschuldigt het systeem voor het verlies, terwijl veel FN kiezers in Parijs en Rhone in de tweede ronde op rechts heeft gestemd, om links van de macht te krijgen (en succesvol)

[ Bericht 1% gewijzigd door L3gend op 14-12-2015 00:08:34 ]
pi_158228518
Vandaag is er ook een peiling voor de presidentsverkiezingen in 2017

Als Sarkozy kandidaat is
quote:
Le Pen 27%
Hollande 21%
Sarkozy 21%
Bayrou 12%
Mélenchon 10%
Dupont-Aignan 4%
Als Juppe kandidaat is
quote:
Juppe 29%
Le Pen 27%
Hollande 22%
Melanchon 10%
Dupont-Aignan 7%
Tweede ronde:

quote:
Hollande 60%
Le Pen 40%

Sarkozy 62%
Le Pen 38%

Juppe 71%
Le Pen 29%
Peiling is zeer slecht nieuws voor Sarkozy, die al door de regionale uitslag meer onder druk zou komen. Peiling geeft hoop aan Le Pen, omdat ze alleen tegen Hollande een beetje kans maakt. Voor de PS is dit een goede peiling, Hollande maakt gewoon serieuze kans om in de tweede ronde te raken. En de populairdere Valls zou nog meer kans moeten maken.

Ook is er populairateitspeiling gehouden voor de presidentskandidaten

Juppe (LR) 55%
Le Pen 37%
Bayrou (MoDem) 36%
Valls 36%
Fillion (LR) 34%
Sarkozy 27%
Hollande 24%
Melanchon (FdG) 24%

[ Bericht 5% gewijzigd door L3gend op 13-12-2015 23:47:06 ]
pi_158228737
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 23:23 schreef L3gend het volgende:
Nationaal:
Rechts 41%
Links 31%
FN 28%

FN blijft nationaal op 28% steken met 91% van de stemmen geteld, de overgebleven stemmen komen nog voornamelijk uit Parijs, dus die zakken nog wel een beetje
Hier schuilt het probleem, ze kunnen nauwelijks stemmen winnen in een tweede ronde systeem.

Wel grappig, FN beschuldigt het systeem voor het verlies, terwijl veel FN kiezers in Parijs in de tweede ronde op rechts heeft gestemd, om links van de macht te krijgen (en succesvol)
Nationaal (alles bij elkaar genomen) gaat PS nog steeds aan kop, toch?

http://www.francetvinfo.f(...)-10-[Regionales2015]
pi_158228768
Een aanslag van IS in Frankrijk vlak voor de presidentsverkiezingen kan doorslaggevend zijn. Aangezien IS het van polaristatie moet hebben acht ik dit scenario hoogst waarschijnlijk als het erom gaat met een aanslag zoveel mogelijk effect te hebben.
We can't afford the illusion anymore
pi_158228822
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 23:39 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Nationaal (alles bij elkaar genomen) gaat PS nog steeds aan kop, toch?

http://www.francetvinfo.f(...)-10-[Regionales2015]
Zijn zetels en in Parijs Nord-Calais en PACA zijn de zetels nog niet verdeeld

hier kan je national vote vinden
http://elections.interieur.gouv.fr/regionales-2015/FE.html
pi_158231404
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 23:42 schreef L3gend het volgende:

[..]

Zijn zetels en in Parijs Nord-Calais en PACA zijn de zetels nog niet verdeeld

hier kan je national vote vinden
http://elections.interieur.gouv.fr/regionales-2015/FE.html
Zijn allebei naar LR gegaan.
  Moderator maandag 14 december 2015 @ 12:50:50 #61
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_158235358
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 23:40 schreef Digi2 het volgende:
Een aanslag van IS in Frankrijk vlak voor de presidentsverkiezingen kan doorslaggevend zijn. Aangezien IS het van polaristatie moet hebben acht ik dit scenario hoogst waarschijnlijk als het erom gaat met een aanslag zoveel mogelijk effect te hebben.
De laatste aanslag in Parijs heeft Le Pen anders ook niet aan de verkiezingswinst geholpen. Hoe groot moet die aanslag dan wel niet precies worden?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  Moderator maandag 14 december 2015 @ 12:53:52 #62
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_158235404
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2015 22:16 schreef L3gend het volgende:

[..]

Uitslag vertekent het beeld een beetje, regio's waar links heeft gewonnen zijn voornamelijk kleine regio's. Rechts heeft gewonnen waar een groot deel van de populatie is (Parijs, Lyon).

Deze uitslag is een tegenvaller voor FN, links heeft zich aardig verweerd en LR heeft onvoldoende gewonnen
Ik ben niet bekend met de geschiedenis van de regionale verkiezingen in Frankrijk, maar hangen die normaal gesproken niet samen met de populariteit van de zittende president? Indien dat zo is is het wel een prestatie van formaat van de PS, gezien de populariteit van Hollande op dit moment.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_158238647
quote:
11s.gif Op maandag 14 december 2015 12:50 schreef Euribob het volgende:

[..]

De laatste aanslag in Parijs heeft Le Pen anders ook niet aan de verkiezingswinst geholpen. Hoe groot moet die aanslag dan wel niet precies worden?
Als de combinatie van twee aanslagen, slechte overheidsfinanciën, een migratiecrisis en een hoge werkeloosheid het Front National al niet aan een meerderheid helpen moet het toch haast wel een aanslag met een atoombom zijn.
  maandag 14 december 2015 @ 16:50:28 #64
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_158239430
quote:
0s.gif Op maandag 14 december 2015 12:53 schreef Euribob het volgende:

[..]

Ik ben niet bekend met de geschiedenis van de regionale verkiezingen in Frankrijk, maar hangen die normaal gesproken niet samen met de populariteit van de zittende president?
Regionale verkiezingen in Frankrijk lijken wat dat betreft sprekend op Statenverkiezingen in Nederland.
pi_158241331
Front National en de socialisten zijn nu even groot. Dat is vooral een afgang van de socialisten.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  Moderator maandag 14 december 2015 @ 18:35:45 #66
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_158241373
quote:
0s.gif Op maandag 14 december 2015 18:33 schreef cempexo het volgende:
Front National en de socialisten zijn nu even groot. Dat is vooral een afgang van de socialisten.
Waar heeft Front National precies de verkiezingen gewonnen dan?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_158241406
quote:
15s.gif Op maandag 14 december 2015 18:35 schreef Euribob het volgende:

[..]

Waar heeft Front National precies de verkiezingen gewonnen dan?
Grappige maar wanhopige reactie. Doe auwww hè...
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  Moderator maandag 14 december 2015 @ 18:39:46 #68
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_158241459
quote:
0s.gif Op maandag 14 december 2015 18:37 schreef cempexo het volgende:

[..]

Grappige maar wanhopige reactie. Doe auwww hè...
Ik zie vooral een FN dat zelfs wanneer het volledig het politieke tij mee heeft geen kans ziet om ergens te winnen. Stelt mij persoonlijk juist erg gerust.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_158241465
Whehe
pi_158242362
quote:
0s.gif Op maandag 14 december 2015 18:33 schreef cempexo het volgende:
Front National en de socialisten zijn nu even groot. Dat is vooral een afgang van de socialisten.
Die trokken zich in twee regio's terug en in een derde stemde men alsnog massaal LR om FN van de macht te houden. Je geeft derhalve een veel te vertekend beeld.
Op woensdag 20 januari 2016 14:31 schreef Stompzinnig het volgende:
Mocht jij ook verdwijnen dan staat er een junk met een joint en een dikzak met een mexicano bij je ouders voor de deur. :T
  dinsdag 15 december 2015 @ 01:13:04 #71
198365 Morendo
The Real Deal
pi_158252421
quote:
0s.gif Op maandag 14 december 2015 18:39 schreef Euribob het volgende:

[..]

Ik zie vooral een FN dat zelfs wanneer het volledig het politieke tij mee heeft geen kans ziet om ergens te winnen. Stelt mij persoonlijk juist erg gerust.
Het kan enkel spannend worden in 2017 wanneer het PS tegen FN wordt.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_158253381
Wat vallen sommige mensen weer door de mand. Verontwaardigd doen dat de PVV geen democratische partij is maar wel dit soort ondemocratische praktijken toejuichen.
pi_158253388
quote:
15s.gif Op maandag 14 december 2015 18:35 schreef Euribob het volgende:

[..]

Waar heeft Front National precies de verkiezingen gewonnen dan?
Dus alleen als je de absolute meerderheid krijgt dan win je een verkiezing? Als de SGP bij de volgende verkiezing 60 zetels heeft maar buiten de regering valt dan verliezen ze ook?
pi_158253414
Die Fransen deugen sowieso niet. :{w
  Moderator dinsdag 15 december 2015 @ 10:56:39 #75
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_158255822
quote:
15s.gif Op dinsdag 15 december 2015 05:03 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dus alleen als je de absolute meerderheid krijgt dan win je een verkiezing? Als de SGP bij de volgende verkiezing 60 zetels heeft maar buiten de regering valt dan verliezen ze ook?
In een first-past-the-post-systeem is een absolute meerderheid inderdaad vereist om de verkiezingen te winnen. Want anders heb je namelijk helemaal niks, zoals het FN nu.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  Moderator dinsdag 15 december 2015 @ 10:59:16 #76
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_158255857
quote:
10s.gif Op dinsdag 15 december 2015 04:59 schreef Braindead2000 het volgende:
Wat vallen sommige mensen weer door de mand. Verontwaardigd doen dat de PVV geen democratische partij is maar wel dit soort ondemocratische praktijken toejuichen.
Mensen die, omdat het FN misschien een meerderheid gaat halen, tóch gaan stemmen op de PS of LR zijn ondemocratisch bezig?

Of doel je op het strategisch stemming, wat aanhangers van de FN ook deden in andere regio's door op LR te stemmen en zo de PS buiten de deur te houden?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  dinsdag 15 december 2015 @ 11:00:27 #77
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_158255876
quote:
10s.gif Op dinsdag 15 december 2015 04:59 schreef Braindead2000 het volgende:
Wat vallen sommige mensen weer door de mand. Verontwaardigd doen dat de PVV geen democratische partij is maar wel dit soort ondemocratische praktijken toejuichen.
Wat is er precies ondemocratisch aan verkiezingen?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
pi_158255914
quote:
15s.gif Op dinsdag 15 december 2015 11:00 schreef Ryon het volgende:

[..]

Wat is er precies ondemocratisch aan verkiezingen?
Het gepeupel heeft net niet de macht.
  Moderator dinsdag 15 december 2015 @ 11:08:24 #79
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_158256002
quote:
15s.gif Op dinsdag 15 december 2015 11:00 schreef Ryon het volgende:

[..]

Wat is er precies ondemocratisch aan verkiezingen?
Ik snap het ook niet. Met overgrote meerderheid (71% van de stemmers stemde niet op Front National) gezamenlijk besluiten dat je niet door fascisten geregeerd wil worden lijkt me juist het toonbeeld van democratie.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  dinsdag 15 december 2015 @ 11:26:45 #80
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_158256300
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2015 11:08 schreef Euribob het volgende:

[..]

Ik snap het ook niet. Met overgrote meerderheid (71% van de stemmers stemde niet op Front National) gezamenlijk besluiten dat je niet door fascisten geregeerd wil worden lijkt me juist het toonbeeld van democratie.
Nee het is natuurlijk de Franse Linkse Kerk die via een cordon sanitaire de enige echte leidster buitensluit en daarmee de democratie om zeep helpt. Tijd voor een revolutie om de democratie te redden! Dit door een dictatuur van de minderheid (30%) af te dwingen.

nvu81.jpg

Met de vrolijke facistische groetjes van Henk en Ingrid uit Nederland.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
  dinsdag 15 december 2015 @ 11:29:26 #81
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_158256347
quote:
9s.gif Op dinsdag 15 december 2015 11:26 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee het is natuurlijk de Franse Linkse Kerk die via een cordon sanitaire de enige echte leidster buitensluit en daarmee de democratie om zeep helpt. Tijd voor een revolutie om de democratie te redden! Dit door een dictatuur van de minderheid (30%) af te dwingen.

[ afbeelding ]

Met de vrolijke facistische groetjes van Henk en Ingrid uit Nederland.
:')
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
pi_158256366
quote:
9s.gif Op dinsdag 15 december 2015 11:26 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee het is natuurlijk de Franse Linkse Kerk die via een cordon sanitaire de enige echte leidster buitensluit en daarmee de democratie om zeep helpt. Tijd voor een revolutie om de democratie te redden! Dit door een dictatuur van de minderheid (30%) af te dwingen.

[ afbeelding ]

Met de vrolijke facistische groetjes van Henk en Ingrid uit Nederland.
Geen vlag met kogelgaten, brandplekken en bloedspatten hebben. :N Stelletje amateurs.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_158256412
quote:
9s.gif Op dinsdag 15 december 2015 11:26 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee het is natuurlijk de Franse Linkse Kerk die via een cordon sanitaire de enige echte leidster buitensluit en daarmee de democratie om zeep helpt. Tijd voor een revolutie om de democratie te redden! Dit door een dictatuur van de minderheid (30%) af te dwingen.

[ afbeelding ]

Met de vrolijke facistische groetjes van Henk en Ingrid uit Nederland.
Iets aardiger voor Henk en Ingrid mag ook wel. Als die bruinmhemden netjes PVV hadden gestemd, dan hadden we hier nu Samsom / Roemer I gehad.
“I did not mean that Conservatives are generally stupid; I meant, that stupid persons are generally Conservative. I believe that to be so obvious and undeniable a fact that I hardly think any hon. Gentleman will question it.“
pi_158276237
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2015 10:59 schreef Euribob het volgende:

[..]

Mensen die, omdat het FN misschien een meerderheid gaat halen, tóch gaan stemmen op de PS of LR zijn ondemocratisch bezig?

Of doel je op het strategisch stemming, wat aanhangers van de FN ook deden in andere regio's door op LR te stemmen en zo de PS buiten de deur te houden?
Je terugtrekken uit een regio zodat een andere partij minder kans maakt klinkt toch wel erg ondemocratisch. In het bedrijfsleven krijgen bedrijven hoge boetes als ze kartelafspraken maken om bijvoorbeeld nieuwkomers buiten de deur te houden. In de sport worden clubs fors gestraft als ze onderling afspreken dat in een onderling duel 1 club expres zal verliezen.
pi_158276581
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 02:48 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Je terugtrekken uit een regio zodat een andere partij minder kans maakt klinkt toch wel erg ondemocratisch. In het bedrijfsleven krijgen bedrijven hoge boetes als ze kartelafspraken maken om bijvoorbeeld nieuwkomers buiten de deur te houden. In de sport worden clubs fors gestraft als ze onderling afspreken dat in een onderling duel 1 club expres zal verliezen.
FN-kiezers hebben hetzelfde gedaan in twee regio's om de PS buiten de deur te houden. De FN klaagt er wel over maar ondertussen spelen de FN-kiezers zelf gewoon het spelletje mee; de pot verwijt de ketel.

[ Bericht 1% gewijzigd door J.B. op 16-12-2015 06:12:39 ]
pi_158281554
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 02:48 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Je terugtrekken uit een regio zodat een andere partij minder kans maakt klinkt toch wel erg ondemocratisch. In het bedrijfsleven krijgen bedrijven hoge boetes als ze kartelafspraken maken om bijvoorbeeld nieuwkomers buiten de deur te houden. In de sport worden clubs fors gestraft als ze onderling afspreken dat in een onderling duel 1 club expres zal verliezen.
Bedrijvenleven vergelijken met politiek :`)
In de politiek moet je coalities maken om dingen voor elkaar te krijgen, misschien moet het FN een keertje proberen.

Dit is juist democratischer, kiezers hebben nu een heldere keuze tussen twee besturen, namelijk centrum rechts en extreem rechts. De kiezers heeft in meerderheid gekozen voor centrum rechts, ook de linkse kiezers. Dit is democratischer dan bijv in Nederland waar PVDA en VVD na de verkiezingen in een regering zit, terwijl dat vooraf niet aannemelijk was en die kiezers er tegen zijn. In Frankrijk weten de kiezers de consequenties van hun stem en hebben daar bewust voor gekozen. Links heeft alleen zichzelf mee, het is niet vertegenwoordigd in twee regio's.

Jij zou democratischer vinden als het FN met 40% van de stemmen de absolute macht had dan wanneer Rechts met met meerderheid van de stemmen in een rechtstreeks duel van FN gewonnen had?

Verder hebben in Alsace linkse kiezers massaal op rechts gestemd, ondanks dat de linkse partij zich niet heeft teruggetrokken. En in Parijs hebben FN kiezers bewust op rechts gestemd om links uit het bestuur te krijgen, iedereen maakt gebruik van het kiessysteem.

quote:
1s.gif Op woensdag 16 december 2015 06:02 schreef J.B. het volgende:

[..]

FN-kiezers hebben hetzelfde gedaan in twee regio's om de PS buiten de deur te houden. De FN klaagt er wel over maar ondertussen spelen de FN-kiezers zelf gewoon het spelletje mee; de pot verwijt de ketel.


[ Bericht 3% gewijzigd door L3gend op 16-12-2015 13:35:20 ]
pi_158314350
stefandevries twitterde op donderdag 17-12-2015 om 20:22:16 Marine Le Pen riskeert 3 jaar gevangenisstraf en ¤75.000 boeten na tweeten propagandafoto's van IS reageer retweet
pi_162732382
FF kickje omhoog

Binnen 1 jaar worden er presidents en parlementsverkiezingen gehouden in Frankrijk. Tot nu toe lijken de peilingen aan te geven dat het tussen het UMP/Les Republicains gaat en Marine Le Pen, waarin rechts lijkt te winnen volgens de peilingen. President Hollande is op dit moment zeer impopulair in Frankrijk en de stakingen in Frankrijk lijken hem niet te helpen. Maar in 1 jaar kan er nog veel veranderen

Belangrijkste gebeurtenissen voor de verkiezingen

- In het najaar worden er primaries gehouden bij Les Republicains, waar het lijkt dat het voornamelijk tussen oud president Sarkozy gaat en oud premier Juppe. Juppe is op dit moment favoriet

- Eind dit jaar maakt Hollande bekend of hij zich kandidaat gaat stellen. Mocht hij zich niet kandidaat stellen dan lijkt het erop dat of premier Valls of minister van Econmische zaken Emmanuel Macron de kandidaat gaat worden

quote:
Laatste peilingen

Le Pen 28%
Sarkozy 21%
Hollande 14%

Juppe 35%
Le Pen 28%
Hollande 14%

Juppe 70%
Le Pen 30%

Sarkozy 56%
Le Pen 44%

Le Pen 53%
Hollande 47%

Primaries
Juppe 63%
Sarkozy 37%
pi_162732413
Ook, helaas, heel belangrijk voor de verkiezingen: komt er weer een aanslag, en dan vooral wanneer.
pi_164965539
Macron, minister van Economische Zaken, gaat vandaag zzijn ontslag aanbieden bij president Hollande. Verwacht wordt dat hij zich wil concentreren op de verkiezingen in 2017.

Macron is een populaire minister onder jongeren en behoort tot de liberale vleugel van de PS
pi_164965737
Gaat Macron het opnemen tegen Hollande bij de socialisten? Hij lijkt me dan grote kans te maken die te winnen als je de populariteit kijk van Hollande.

Sarkozy lijkt me toch president te worden? Hij zou wel van links winnen en Le Pen zou wel een stap te zijn voor de Fransen
pi_164966017
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 16:03 schreef Sunst0rm het volgende:
Gaat Macron het opnemen tegen Hollande bij de socialisten? Hij lijkt me dan grote kans te maken die te winnen als je de populariteit kijk van Hollande.
Dat is de grote vraag, als hij president wil worden. Het is nog onzeker of hij meedoet hij de Primaries van links of dat hij met zijn nieuwe beweging (En Marche) mee gaat doen. Zo zeker is het niet dat hij van Hollande wint, Macron mag wel populair zijn onder de gewone kiezers, maar binnen zijn eigen partij is hij niet zo populair, zeker de linkervleugel van de PS en de vakbonden hebben niets met Macron, die vinden hem veel te liberaal en rechts.

quote:
Sarkozy lijkt me toch president te worden? Hij zou wel van links winnen en Le Pen zou wel een stap te zijn voor de Fransen
Zo zeker is Sarkozy niet van de presidentschap, onderscaht ook zijn impopulariteit niet. Het zou voor hem een flinke kluif worden om de Primaries van rechts te winnen. Tot nu toe lijkt de gematigde Juppe de grote favoriet (maar dat is op basis van voor de aanslagen in Nice). De aanslagen in Nice zouden denk ik de kansen van Sarkozy wel hebben geholpen en Sarkozy is wel goed in campagne voeren. Ik schat de kansen 50/50 dat hij de primaries wint.

Interessante tijden worden het in de Franse politiek en misschien wel de belangrijkste verkiezing
pi_165935531
Terwijl in VS de verkiezingen lang aan de gang is, beginnen de Franse presidentsverkiezingen nu echt. Net als in VS worden er dit jaar voor het eerst ook in Frankrijk primaries bij de twee grootste partijen voor de presidentskandidaten. Hiermee bestaat de Franse presidentsverkiezingen effectief uit vier ronden (twee in de primaries in de partij en twee voor de algemene verkiezingen). De eerste primary wordt gehouden voor rechts.

De primary wordt gehouden op 20 november en indien nodig een tweede ronde op 27 november. De primary van rechts (officieel midden en rechts) begint nu echt met vandaag het eerste debat.
Er doen 7 kandidaten mee, de bekendste naam is oud-president Sarkozy, andere kandidaten zijn oud-premier Juppe en Fillion, Bruno le Maire, Kosciusko-Morizet, Le Maire, en christen democraat Poisson. Grootste afwezige is het midden dat geen kandidaat afvaardigd. De grootste favorieten zijn Sarkozy en Juppe met Fillon en Le Maire als grootste ousiders. De verwachting is dan ook dat de eerste twee het zullen uitvechten in de tweede ronde.

https://en.wikipedia.org/(...)ry,_2016#First_Round

De verwachting is eigenlijk dat de winnaar van de primary van rechts ook de presidentsverkiezingen zou winnen. Dit komt met name, omdat Hollande of links zeer impopulair is onder de kiezers en rechts in een tweede ronde Le Pen vrij makkelijk zou gaan winnen. In feiten wordt er al gezegd dat deze primary misschien wel de belangrijkste presidentsverkiezing wordt en niet die van in 2017.

In tegenstellingen tot verkiezingen in het VK, VS of andere landen, zijn deze primaries volledig open voor alle kiezers, ook niet leden. Niet leden moeten wel 2 euro betalen en een verklaring tekenen om te mogen stemmen in de primary. Hierbij is er al controversie ontstaan, omdat linkse kiezers al aangekondigd hebben dat ze de verkiezingen willen beinvloeden en met name een stem tegen Sarkozy willen geven. Deels omdat ze al de bui zien hangen volgend jaar.
http://www.france24.com/e(...)ary-les-republicains

Franse primaries zijn een nieuw fenomeen in Frankrijk, dus verwacht spektakel en drama, maar vooral een harde strijd, de winnaar van deze primary wordt waarschijnlijk de nieuwe president. Verwachte opkomst is tussen de 3-5 miljoen

Wat achtergronden
http://www.politico.eu/ar(...)ublicains-socialist/
http://www.france24.com/e(...)residential-election
http://www.politico.eu/ar(...)elections-president/
pi_165935603
Hoe zit het met de kansen van Juppé?
pi_165935709
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2016 18:44 schreef Frits_Teddy het volgende:
Hoe zit het met de kansen van Juppé?
Juppe is de grootste favoriet, hij staat voor op Sarkozy en zou de verkiezingen in 2017 met gemak winnen. Echter is het verschil tussen Sarkozy in de peilingen niet groot. De peilingen (die in het algemeen in Frankrijk zeer betrouwbaar zijn) kunnen onbetrouwbaar zijn in de primary, omdat deze nog nooit gehouden zijn en het moeilijk schatten is wie er komt opdagen. Juppe is een beetje afhankelijk van het midden en hoeveel mensen buiten de partij gaan stemmen. Sarkozy is populairder onder de leden. Verder beginnen de campagnes nu echt en Sarkozy staat bekend als een goede campaigner.

Ik zou mijn geld nu inzetten op Juppe, omdat hij onder alle kiezers populair is, terwijl Sakorzy hoge unapproval rates heeft en nog wat negatieve baggages heeft.
pi_165942228
Go Macron.
  donderdag 13 oktober 2016 @ 22:28:20 #97
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_165943276
Oeh, dit zijn ook wel interessante verkiezingen! Zou haast een aparte reeks mogen worden.
Ik kan tellen
pi_165952024
Interessant, ga het volgen. Heb gelezen dat Sarkozy gister niet zo best was
pi_165952146
Het is wel tekenend dat er nauwelijks media aandacht is voor deze verkiezingen of in duitsland, terwijl de media vol verslag deden van de amerikaanse voorverkiezingen en alle debatten

Toch een artikel hierovet

http://www.volkskrant.nl/(...)identschap~a4395687/
  Moderator vrijdag 14 oktober 2016 @ 16:09:27 #101
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_165954219
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2016 14:14 schreef Sunst0rm het volgende:
Het is wel tekenend dat er nauwelijks media aandacht is voor deze verkiezingen of in duitsland, terwijl de media vol verslag deden van de amerikaanse voorverkiezingen en alle debatten

Toch een artikel hierovet

http://www.volkskrant.nl/(...)identschap~a4395687/
Die Juppé is ook gewoon al 71.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  Moderator vrijdag 14 oktober 2016 @ 16:09:34 #102
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_165954223
https://fd.nl/economie-po(...)e-schokken-frankrijk

Hollande heeft trouwens een boekje open gedaan over zijn partij.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_166210127
Ondertussen is de populariteit van Hollande tot een nieuw dieptepunt gedaald, hij heeft nu een approval rate van slechts 4 procent!

http://www.lefigaro.fr/po(...)e-touche-le-fond.php

Verder heeft Juppe zijn voorsprong in de peilingen vergroot op Sarkozy en zou met 41%-30% winnen in de eerste ronde en met 60%-40% in de tweede ronde.

http://www.france24.com/e(...)esidential-primaries

Sarkozy heeft al over rigged verkiezingen en zegt dat linkse kiezers de rechtse primary infiltreren om hem de das om te doen

http://www.politico.eu/ar(...)len-rigged-election/
pi_166728684
Aanstaande zondag wordt de eerste ronde van de rechtse primary gehouden. Waar het eerst op leek dat het een twee race tussen Juppe en Sarkozy zou worden, is Fillon door zijn sterke debatoptreden flink gestegen in de peilingen en is het een three way horse race geworden. De eerste twee kandidaten kwalificeren zich voor de tweede ronde. De kans is aanwezig dat oud president Sarkozy al in de eerste ronde al uitgeschakeld wordt.

Gemiddelde laatste peilingen
Juppe 33%
Sarkozy 28%
Fillon 24%

Peilingen hebben een grote onzekerheid, doordat voor het eerst rechts een primary houdt en het feit dat het open is voor iedereen, niet alleen leden. Waarbij Juppe vooral op linkse kiezers en kiezers van het midden leunt die de verkiezingen willen infiltreren, terwjil Sarkozy veel steun krijgt van zijn base. Als Links in grote mate de stemming wil beinvloeden, dan heeft Sarkozy een grote probleem. Terwijl als Links besluit om thuis te blijven, zie ik Juppe afvallen..

[ Bericht 8% gewijzigd door L3gend op 18-11-2016 02:49:18 ]
pi_166728688
Ander nieuws, Macron, ex minister, heeft zich als officieel als onafhankelijk kandidaat gesteld voor de presidentsschap. Macron is de grootste Wildcard van deze verkiezingen, omdat hij grote appeal heeft op jongeren en niet alleen linkse kiezers, maar ook rechtse kiezers kan trekken, zeker degene die niet op Sarkozy wilen stemmen. Alleen hij heeft de potentie om de verwachte race tussen rechts en Le Pen te doorbreken. De grote vraag is of hij voldoende links is om kiezers van Hollande of van de PS kan trekken en die eventueel leeg kan zuigen om een serieuze kans te maken. Of dat hij net tussen Hollande en rechts en misschien zelfs Bayrou ligt, die hem allemaal als tweede keuze hebben.

Laatste poll voor wat het waard is, om een idee te scheppen hoe de verhoudingen ongeveer zijn

Juppe 33% (rechts)
Le Pen 26% (populistisch rechts)
Melanchon 12% (extreem links)
Macron 11% (midden/links)
Hollande 9% (links)

Le Pen 25%
Sarkozy 20%
Macron 14%
Melanchon 12%
Bayrou 10% (Midden/rechts)
Hollande 9.5%

Als Sakorzy wint, dan stelt Bayrou zich ook kandidaat. Die twee hebben een grote hekel aan elkaar. Bayrou steunt Juppe in de rechtse primary btw.

[ Bericht 6% gewijzigd door L3gend op 18-11-2016 03:00:08 ]
  vrijdag 18 november 2016 @ 07:45:21 #106
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_166729089
Hoop dat men wat verstandiger kiest dan Sarkozy.
Ik kan tellen
  Moderator vrijdag 18 november 2016 @ 09:30:24 #107
66825 crew  Reya
Fier Wallon
pi_166730004
Juppé positioneert zich wel verstandig om in ieder geval een aardig deel van de PS, MoDem en de UDI op te pakken; mocht hij de primaries winnen, dan ziet het er wel redelijk goed uit.
No one in this world, so far as I know—and I have researched the records for years, and employed agents to help me—has ever lost money by underestimating the intelligence of the great masses of the plain people.
pi_166730913
Macron _O_
pi_166731180
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 november 2016 09:30 schreef Reya het volgende:
Juppé positioneert zich wel verstandig om in ieder geval een aardig deel van de PS, MoDem en de UDI op te pakken; mocht hij de primaries winnen, dan ziet het er wel redelijk goed uit.
Juppé lijkt het heel slim te doen, en alhoewel momenteel impopulair om het luid te zeggen, aangezien nu iedereen lijkt te denken dat de Trump-stijl een succesrecept is, denk ik dat de Fransen wel degelijk in redelijk sterk mate ook wel kunnen gaan vor een Staatsman...

Fransen hebben toch een zekere voorkeur voor een sterke Staat (duidelijk in tegenstelling tot de Amerikanen).

Interessant zal zijn hoe Le Pen zich gaat verweren tegen Juppé, Marine Le Pen is veel minder een 'shock-politica' (zoals haar vader wel was) en juist zelf ook redelijk weloverwogen en terughoudend.. van haar zul je niet zo snel heel shockerende en confronterende uitspraken horen, enze heeft juist het FN heel sterk naar het populistische midden gebracht, en de meer radicalere vleugel verlaten, zelfs tot afkeur van haar vader.

Momenteel doet bv iemand als Sarkozy een grote poging haar bv rechtsbuitenom in te halen, maar egenlijk heb ik het idee dat dat niet echt aanslaat, weinig fransen voor zulke retoriek vallen, zelfs als ze eerder anti-islam zijn (maar vaak ok vanuit een Laïcistische wijze, fransen hebben naar mijn indruk vaak een sterke afkeer van een religie met politieke claims, en vermenging van religie en staat)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  Moderator vrijdag 18 november 2016 @ 10:56:51 #110
66825 crew  Reya
Fier Wallon
pi_166731314
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 10:48 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Juppé lijkt het heel slim te doen, en alhoewel momenteel impopulair om het luid te zeggen, aangezien nu iedereen lijkt te denken dat de Trump-stijl een succesrecept is, denk ik dat de Fransen wel degelijk in redelijk sterk mate ook wel kunnen gaan vor een Staatsman...

Fransen hebben toch een zekere voorkeur voor een sterke Staat (duidelijk in tegenstelling tot de Amerikanen).

Interessant zal zijn hoe Le Pen zich gaat verweren tegen Juppé, Marine Le Pen is veel minder een 'shock-politica' (zoals haar vader wel was) en juist zelf ook redelijk weloverwogen en terughoudend.. van haar zul je niet zo snel heel shockerende en confronterende uitspraken horen, enze heeft juist het FN heel sterk naar het populistische midden gebracht, en de meer radicalere vleugel verlaten, zelfs tot afkeur van haar vader.

Momenteel doet bv iemand als Sarkozy een grote poging haar bv rechtsbuitenom in te halen, maar egenlijk heb ik het idee dat dat niet echt aanslaat, weinig fransen voor zulke retoriek vallen, zelfs als ze eerder anti-islam zijn (maar vaak ok vanuit een Laïcistische wijze, fransen hebben naar mijn indruk vaak een sterke afkeer van een religie met politieke claims, en vermenging van religie en staat)
Punt is ook dat Sarkozy in praktijk gewoon een combinatie van Hillary en Trump is, die beide uiteindelijk erg onpopulair bleken te zijn. Hij is een establishment-politicus die bekend staat om de louche deals die hij sloot gedurende zijn lange carrière, en tegelijkertijd loopt hij zich lomp en vrij beledigend te gedragen.
No one in this world, so far as I know—and I have researched the records for years, and employed agents to help me—has ever lost money by underestimating the intelligence of the great masses of the plain people.
pi_166737858
Interessant, heb me vorig maand aangemeld om te stemmen. Van mij familie in Frankrijk heb ik gehoord dat ik vooral niet op Sarkozy moet stemmen :P
Iemand alternatieven? Is Juppe zo'n toffe kandidaat?
  vrijdag 18 november 2016 @ 17:39:20 #112
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_166738610
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 16:57 schreef Sunst0rm het volgende:
Interessant, heb me vorig maand aangemeld om te stemmen. Van mij familie in Frankrijk heb ik gehoord dat ik vooral niet op Sarkozy moet stemmen :P
Iemand alternatieven? Is Juppe zo'n toffe kandidaat?
Voor zover ik er naar kijk lijkt die Macron wel wat.
Ik kan tellen
  Moderator vrijdag 18 november 2016 @ 17:45:53 #113
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_166738745
Macron klinkt wel aardig, maar ik denk dat Europa Juppe ook wel overleeft.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_166738822
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 16:57 schreef Sunst0rm het volgende:
Interessant, heb me vorig maand aangemeld om te stemmen. Van mij familie in Frankrijk heb ik gehoord dat ik vooral niet op Sarkozy moet stemmen :P
Iemand alternatieven? Is Juppe zo'n toffe kandidaat?
Wat Reya hierboven over Sakozy aangaf geld deels ook wel voor Juppé;

absoluut een 'establishment-kandidaat'... vroegere kroonprins van Chrirac en tussentijds Minister-president en minister van buitenlandse zaken geweest ...
IN 2004 ook tot anderhalf jaar voorwaardelijk wgens een corruptieschandaal veroordeeld en toen gewongen al zn publieke ambten op te zeggen en ook enige tijd zn stemrecht.

Qua denkbeelden is hij zeer rechts-conservatief, alhoewel hij ook wel enigszins pragmatisch wisselt van standpunten (oorspronkelijk ooit eerder anti-Europa, momenteel juist eerder pro)

verschil tussen Juppé en Sarkozy s hooguit dat momenteel Juppé heel duidelijk afstand gedaan heeft van een 'harde' retoriek en momenteel sterk op eenheid en een gematigde toon zet...
hij wil niet verder polariseren maar juist inzetten op een eenheidskoers en zoveel mogelijk verschillende politieke richtingen verenigen, in een zet tegen radicalisme en extremisme
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_166739460
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 16:57 schreef Sunst0rm het volgende:
Interessant, heb me vorig maand aangemeld om te stemmen. Van mij familie in Frankrijk heb ik gehoord dat ik vooral niet op Sarkozy moet stemmen :P
Iemand alternatieven? Is Juppe zo'n toffe kandidaat?
Het hangt ervan af wat je politieke voorkeur is.

Ongeveer wat de anderen hebben gezegd. Eigenlijk komen alle kandidaten uit de establishment en zijn ooit minister of hebben een belangrijke positie gehad.

Verschillen tussen de kandidaten zijn niet al te groot. Juppe is gaulist (Chirac lijn) en de gematigde kandidaat, maar ook een saaie technocraat, terwijl Sarkozy meer de hardliner is en echt een law & order en Identity kandidaat is. Op economische gebied verschillen de kandidaten nauwelijks, op sociaal wat meer. Sarkozy is voor burkini verbod, Juppe niet. Sarkozy is verder wat klimaatsceptisch en beetje eurosceptisch, Juppe is pro-EU. En tenslotte, Sarkozy is buiten de partij zeer impopulair, terwijl Juppe wel populair is onder alle kiezers. Alleen bij Sarkozy zie ik Le Pen gevaarlijk dichtbij komen in de tweede ronde. Een Sarkozy-Le Pen strijd is een nachtmerrie voor veel Fransen en met name links. Fillon zweeft tussen de twee in, alleen op sociaal (homohuwelijk enz) is hij wat conservatiever en op Buitenlands beleid is hij wat meer pro Rusland (of minder anti, hangt eraf hoe je het bekijkt)

Persoonlijk denk ik dat ik op Juppe ga stemmen volgend jaar als hij wint (geen zin om geld te betalen om te mogen stemmen in de primaire). Als Sarkozy het wordt, denk ik dat ik op Macron ga en bij Fillon weet ik het nog niet.

[ Bericht 1% gewijzigd door L3gend op 18-11-2016 18:36:08 ]
pi_166739750
Linkse kiezers zien deze primaire als kans om zowel Sarkozy en Le Pen tegen te houden. Terwjl FN kiezers Sarkozy steunen, omdat hij als zwakste kandidaat gezien wordt

http://www.politico.eu/ar(...)arkozy-juppe-fillon/
pi_166750957
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 18:38 schreef L3gend het volgende:
Linkse kiezers zien deze primaire als kans om zowel Sarkozy en Le Pen tegen te houden.
Jamaar waarom geen vrouwelijke president. Het wordt tijd daarvoor. Als het niet in USA kan, dan maar eerder in Frankrijk.
pi_166751551
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2016 14:14 schreef Sunst0rm het volgende:
Het is wel tekenend dat er nauwelijks media aandacht is voor deze verkiezingen of in duitsland, terwijl de media vol verslag deden van de amerikaanse voorverkiezingen en alle debatten

Toch een artikel hierovet

http://www.volkskrant.nl/(...)identschap~a4395687/
Tsja, taalbarrière hè.
pi_166783467
nog een half uur en dan sluiten de stembussen. Opkomst is hoog, om 5 uur hadden ong 2.5 miljoen al gestemd, bijna evenhoog als de totale opkomst van de socialisten primaire in 2011. Verwachte opkomst is dike boven de 3 miljoen. Eerste uitslagen worden verwacht rond 8-9 uur lokale tijd.
pi_166786589
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 november 2016 01:41 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Jamaar waarom geen vrouwelijke president. Het wordt tijd daarvoor. Als het niet in USA kan, dan maar eerder in Frankrijk.
NKM is ook wel een goede, maar die maakt weinig kans vandaag
pi_166787734
Geruchten gaan dat Sarkozy uitgeschakeld is en dat Fillon de meeste stemmen heeft gekregen. Stemmen worden nu geteld, maar er is nog niets officieel bekend.
pi_166788025
Eerste resultaten, ong 20% van de stemmen geteld

CxuvDvQWgAAU_FR.jpg
pi_166788351
Mooi.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  Moderator zondag 20 november 2016 @ 21:34:04 #124
66825 crew  Reya
Fier Wallon
pi_166789583
Copé 0.3 procent van de stemmen. Die is ook diep gevallen.
No one in this world, so far as I know—and I have researched the records for years, and employed agents to help me—has ever lost money by underestimating the intelligence of the great masses of the plain people.
  Moderator zondag 20 november 2016 @ 21:37:54 #125
66825 crew  Reya
Fier Wallon
pi_166789709
quote:
Après dépouillement de plus de 50 % des bureaux, François Fillon remporte 43,6 % des suffrages, Alain Juppé 26,7 % et Nicolas Sarkozy 22,9 %.
http://www.lemonde.fr/ele(...)5034573_4854003.html

Lijkt erop dat het, zoals verwacht, Juppé-Fillon gaat worden.
No one in this world, so far as I know—and I have researched the records for years, and employed agents to help me—has ever lost money by underestimating the intelligence of the great masses of the plain people.
pi_166789769
quote:
2s.gif Op zondag 20 november 2016 21:37 schreef Reya het volgende:

[..]

http://www.lemonde.fr/ele(...)5034573_4854003.html

Lijkt erop dat het, zoals verwacht, Juppé-Fillon gaat worden.
Om in de tweede ronde iemand te verslaan die in de eerste ronde al 42+% pakt moet je wel van goede huize komen. :P
  Moderator zondag 20 november 2016 @ 21:48:59 #127
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_166790051
quote:
1s.gif Op zondag 20 november 2016 21:40 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Om in de tweede ronde iemand te verslaan die in de eerste ronde al 42+% pakt moet je wel van goede huize komen. :P
FN scoorde vorige keer in de voorverkiezingen ook vrij hoog. Als het voor het echie gaat stemmen mensen toch vaak anders.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_166790213
Fillon ondertussen op 44% nu. Le Maire steunt Fillon in de tweede ronde om een baan te verzekeren volgend jaar
pi_166790342
Sarkozy op 21.7% nu :W
  zondag 20 november 2016 @ 21:59:17 #130
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166790424
quote:
0s.gif Op zondag 20 november 2016 21:48 schreef Euribob het volgende:

[..]

FN scoorde vorige keer in de voorverkiezingen ook vrij hoog. Als het voor het echie gaat stemmen mensen toch vaak anders.
Dat zag je tenslotte ook in de VS.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_166790529
quote:
14s.gif Op zondag 20 november 2016 21:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat zag je tenslotte ook in de VS.
Die heeft Euri ook perfect voorspeld toch?
  zondag 20 november 2016 @ 22:09:24 #132
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_166790752
Een zegen dat Sarkozy eruit ligt, met z'n geschuifel richting de FN-flank.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  zondag 20 november 2016 @ 22:11:06 #133
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_166790796
Terecht dat Sarko dit niet redt. Die heeft toch aardig gefaald als president.
Ik kan tellen
  zondag 20 november 2016 @ 22:13:41 #134
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_166790883
Hij gaat Fillon stemmen in ronde 2 zegt hij net
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_166791652
Niet geheel onverwacht, maar NKM steunt Juppe in de tweede ronde.

Opkomst is zeer hoog, 3.2 miljoen stemmen al geteld, kan uiteindelijk hoger zijn dan 4 miljoen
  zondag 20 november 2016 @ 23:43:09 #136
371563 Nintex
My will be done
pi_166793096
quote:
0s.gif Op zondag 20 november 2016 22:13 schreef Szura het volgende:
Hij gaat Fillon stemmen in ronde 2 zegt hij net
Waarschijnlijk hengelend naar een kabinetspositie
They told me I was too dumb to rule the land, just as they failed to understand
Born to rule... My Time has come
I was chosen by Pepe. Say my name when you Pray
To the skies...See Donaldus Rise
  zondag 20 november 2016 @ 23:50:48 #137
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_166793188
quote:
9s.gif Op zaterdag 19 november 2016 02:42 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Tsja, taalbarrière hè.
Vroeger leerde men nog Frans op school. 30 jaar terug, dat wel.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_166793535
quote:
1s.gif Op zondag 20 november 2016 23:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vroeger leerde men nog Frans op school. 30 jaar terug, dat wel.
Nu ook nog wel, maar als je het daarna nooit meer gebruikt zakt het allemaal behoorlijk snel weg.
  maandag 21 november 2016 @ 08:50:33 #139
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_166795152
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2016 00:12 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Nu ook nog wel, maar als je het daarna nooit meer gebruikt zakt het allemaal behoorlijk snel weg.
Wat men nu leert staat niet in de schaduw van wat het ooit was. Om te beginnen qua uren.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_166928782
Toch bijzonder met de Franse cultuur van de grote sociale overheid dat een een figuur van de lijn Thatcher en Raegan als die Fillon er nu plotseling de grootste kanshebber op het presidentschap is. Mocht hij het worden 'kijk ik alweer uit' naar hoe het land maandenlang plat zal liggen door stakingen.
pi_166931455
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2016 12:49 schreef Kaas- het volgende:
Toch bijzonder met de Franse cultuur van de grote sociale overheid dat een een figuur van de lijn Thatcher en Raegan als die Fillon er nu plotseling de grootste kanshebber op het presidentschap is. Mocht hij het worden 'kijk ik alweer uit' naar hoe het land maandenlang plat zal liggen door stakingen.
Fillon deed het pas goed na een paar goede debatten. Op sociaal gebied is hij niet veel minder rechtser dan Sarkozy, en daar maakte hij indruk mee. Er werd ook weinig gediscusseerd over economische beleid in de debatten, omdat de verschillen klein waren tussen de kandidaten.

Ik denk ook dat (rechtse) stemmers die stemmen vooral op FIllon stemmen, omdat hij bijna even rechts is als Sarkozy en deze stemmers Juppe te soft vinden. Ik denk ook dat er vorig week al tactisch is gestemd door aanhangers van Sarkozy die Fillon meer kans achtte om Juppe te verslaan. Bovendien zijn rechtse stemmers stemmers in deze primaire sterk oververtegenwoordigd, ondanks dat links mag stemmen. Verder vinden ook waarschijnlijk veel (rechtse) stemmers tijd om echte hervormingen te maken na 5 jaar stilstand van Hollande

Laatste peilingen geven Fillon een ruime voorsprong.

Opkomst is tot nu toe verrassend hoog, zelfs licht hoger dan vorig week. Het kan zijn dat linkse kiezers toch gemotiveerd zijn om ook FIllon tegen te houden of het kunnen voornamelijk rechtse kiezers zijn die FIllon een duidelijke overwinning en mandaat willen geven.
pi_166942291
40% van de stemmen is binnen en Fillon lijkt makkelijk te winnen

Fillon 68%
Juppe 32%
pi_166942867
Nu FIllon de rechtse primaire gewonnen te hebben, zijn er twee interessante dingen die nog kunnen gebeuren voor de verkiezingen

- De primary van links begin volgend jaar, gaat Hollande zich kandidaat stellen voor de primaire en overleeft die dat uberhaupt? Verder is ook afwachten wat Premier Valls gaat doen, gaat hij het opnemen tegen zijn eigen president wat een opmerkelijk race zou worden tussen de president en premier.

- Gaat Bayrou zich als kandidaaat van het midden stellen en de rechtse stem mogelijk spoilen of komt er nog een verzoening tussen Les Republicains en Bayrou
  Moderator zondag 27 november 2016 @ 21:33:09 #144
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_166944057
Waarom houdt die Hollande niet gewoon de eer aan zichzelf.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_166944447
Doet Macron eigenlijk mee bij de socialisten of is hij straks een onafhankelijke kandidaat met dat 'en marche' gedoetje van hem?
  Moderator zondag 27 november 2016 @ 21:44:15 #146
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_166944468
Hij doet onafhankelijk mee. Hij is ook partijloos minister.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_166944596
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2016 21:04 schreef L3gend het volgende:

- De primary van links begin volgend jaar, gaat Hollande zich kandidaat stellen voor de primaire en overleeft die dat uberhaupt? Verder is ook afwachten wat Premier Valls gaat doen, gaat hij het opnemen tegen zijn eigen president wat een opmerkelijk race zou worden tussen de president en premier.
In dat kader. Valls wordt er morgen uitgegooid.
http://www.leparisien.fr/(...)-11-2016-6382956.php
Wellicht presidentskandidaat dus :+
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_166944909
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2016 21:44 schreef Hexagon het volgende:
Hij doet onafhankelijk mee. Hij is ook partijloos minister.
Ah, bedankt.
pi_166945606
Fillon heeft een flink bump gekregen in de eerste poll na de primaire.
Hollande wordt niet eens meegenomen in de poll :`)

CyTDjEkWIAAo1ic.jpg:large

CyTFBrRXEAAugEi.jpg:large
pi_166945963
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2016 22:19 schreef L3gend het volgende:
Fillon heeft een flink bump gekregen in de eerste poll na de primaire.
Hollande wordt niet eens meegenomen in de poll :`)

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Wat was zijn approval rating op dit moment ook alweer, 4% of zo?
pi_166952528
Fillon vs le Pen:

Oer-Conservatieve Thatcher vs oer-conservatieve nationaal-socialist.
pi_166965915
Mocht het slechts tussen Fillon en Le Pen gaan dan heeft in ieder geval Poetin er een nieuwe vriend bij al.
pi_166968906
Hartstikke enge ontwikkeling. Ik ben bang dat je dit ook in Nederland gaat krijgen: een tweestrijd tussen VVD en PVV. Je ziet het denk ik ook in Duitsland: CDU en AFD.

En de sociaaldemocratische of socialistische partijen worden gemarginaliseerd. :'(
  dinsdag 29 november 2016 @ 00:14:49 #154
371563 Nintex
My will be done
pi_166969777
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2016 23:44 schreef robin007bond het volgende:

En de sociaaldemocratische of socialistische partijen worden gemarginaliseerd. :'(
*O*

hoewel in Nederland die Monasch nog verrassend uit de hoek kan komen als de media dat toe laat.
They told me I was too dumb to rule the land, just as they failed to understand
Born to rule... My Time has come
I was chosen by Pepe. Say my name when you Pray
To the skies...See Donaldus Rise
pi_166976104
Dus eigenlijk gaat het nu tussen Le Pen en een Le Pen lite met meer economisch liberalisme?
pi_166976563
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2016 22:19 schreef L3gend het volgende:
Fillon heeft een flink bump gekregen in de eerste poll na de primaire.
Hollande wordt niet eens meegenomen in de poll :`)

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Peilingen..

Trump enzo
pi_166982556
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 november 2016 12:41 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Peilingen..

Trump enzo
Sowieso duurt het nog wel even voordat Frankrijk naar de stembus gaat, het is moeilijk te zeggen wat er in de tussentijd nog gebeurd en wat voor invloed dat gaat hebben op de Franse verkiezingen (voorbeeldje: Hoe stemt men in Oostenrijk, Italië en Nederland en kan dat de positie van Le Pen verstevigen/verzwakken of heeft het geen enkele invloed).
pi_166986645
Le Pen moet vooral hopen dat ze het tegen Hollande moet opnemen in een eventuele tweestrijd voor haar, tegen Fillon zullen de linkse stemmers gewoon op hem stemmen, andersom is dat minder waarschijnlijk te noemen.
pi_166987662
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2016 21:01 schreef Slaro het volgende:
Le Pen moet vooral hopen dat ze het tegen Hollande moet opnemen in een eventuele tweestrijd voor haar, tegen Fillon zullen de linkse stemmers gewoon op hem stemmen, andersom is dat minder waarschijnlijk te noemen.
Waarom neem je aan dat linkse stemmers in zo'n situatie massaal naar Fillon zullen overlopen? Als het om allerlei sociale-/culture zaken gaat verschillen die twee niet bijster veel van elkaar dus dat zal al in mindere mate een rol van betekenis gaan spelen in je stemkeuze. Op economisch gebied zijn ze echter praktisch elkaars tegenpolen en op dat gebied ligt Le Pen veel dichter bij Hollande dan Fillon.
pi_166987758
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2016 21:38 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Waarom neem je aan dat linkse stemmers in zo'n situatie massaal naar Fillon zullen overlopen? Als het om allerlei sociale-/culture zaken gaat verschillen die twee niet bijster veel van elkaar dus dat zal al in mindere mate een rol van betekenis gaan spelen in je stemkeuze. Op economisch gebied zijn ze echter praktisch elkaars tegenpolen en op dat gebied ligt Le Pen veel dichter bij Hollande dan Fillon.
Laatste jaren is dat altijd het geval geweest bij de Franse verkiezingen, niet alleen de Presidentiele, simpelweg om te voorkomen dat Front National wint kiezen ze het minste van twee kwaden in hun ogen dan en dat is in dit geval dus Fillon ironisch genoeg.
pi_166989945
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2016 21:38 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Waarom neem je aan dat linkse stemmers in zo'n situatie massaal naar Fillon zullen overlopen? Als het om allerlei sociale-/culture zaken gaat verschillen die twee niet bijster veel van elkaar dus dat zal al in mindere mate een rol van betekenis gaan spelen in je stemkeuze. Op economisch gebied zijn ze echter praktisch elkaars tegenpolen en op dat gebied ligt Le Pen veel dichter bij Hollande dan Fillon.
In de afgelopen jaren waren linkse kiezers bereid de hardliners van de LR te steunen om het FN buiten het bestuur te houden. De denkbeelden van Fillon zijn vergelijkbaar die van Estrosi bijvoorbeeld, een misschien grotere hardliner en die wist ook te winnen door de steun van links. Ik zie niet in waarom het deze keer totaal anders wordt. Ik denk dat er maar weinige linkse kiezers bereid zijn om op Le Pen te stemmen, hooguit zou een deel mogelijk niet gaan stemmen.

Verder verschillen Fillon en Le Pen behoorlijk over de EU. Fillon is misschien geen federalist, maar is wel voor economische integratie van de Eurozone en voor een sterk EU leger. Le Pen wil uit de Euro en uit de EU.
pi_166990319
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2016 21:01 schreef Slaro het volgende:
Le Pen moet vooral hopen dat ze het tegen Hollande moet opnemen in een eventuele tweestrijd voor haar, tegen Fillon zullen de linkse stemmers gewoon op hem stemmen, andersom is dat minder waarschijnlijk te noemen.
Die kans lijkt me enorm klein. Hollande is ongeloofelijk impopulair nu dat hij waarschijnlijk de primaire van de socialisten al verliest. Hij heeft nu al moeite om de 10% te halen in de national polls. Macron maakt nog enigszins kans om de tweede ronde te halen, daar heeft Le Pen een iets grotere kans dan tegen Fillon. Le Pen moet eigenlijk hopen dat de centristen bijvoorbeeld ook met een kandidaat komen, Bayrou bijvoorbeeld, en dat daardoor de rechtse stem beetje verdeeld wordt. Hierdoor kan de anti-Le Pen stem volledig wordt versplinterd en dat daardoor een Valls of Melanchon tegen haar moet..
pi_166993439
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2016 23:01 schreef L3gend het volgende:

[..]

Die kans lijkt me enorm klein. Hollande is ongeloofelijk impopulair nu dat hij waarschijnlijk de primaire van de socialisten al verliest. Hij heeft nu al moeite om de 10% te halen in de national polls. Macron maakt nog enigszins kans om de tweede ronde te halen, daar heeft Le Pen een iets grotere kans dan tegen Fillon. Le Pen moet eigenlijk hopen dat de centristen bijvoorbeeld ook met een kandidaat komen, Bayrou bijvoorbeeld, en dat daardoor de rechtse stem beetje verdeeld wordt. Hierdoor kan de anti-Le Pen stem volledig wordt versplinterd en dat daardoor een Valls of Melanchon tegen haar moet..
Zelfs in dat scenario blijft het vervolgens de vraag of het FN wel tegelijkertijd een meerderheid in het parlement kan veroveren, en zonee, of een andere partij daar dan wel in slaagt.
No one in this world, so far as I know—and I have researched the records for years, and employed agents to help me—has ever lost money by underestimating the intelligence of the great masses of the plain people.
pi_167006390
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2016 23:44 schreef robin007bond het volgende:
Hartstikke enge ontwikkeling. Ik ben bang dat je dit ook in Nederland gaat krijgen: een tweestrijd tussen VVD en PVV. Je ziet het denk ik ook in Duitsland: CDU en AFD.

En de sociaaldemocratische of socialistische partijen worden gemarginaliseerd. :'(
Klopt ja, maar dat laatste vind ik niet erg.

In het huidige Poolse politiek heb je bv ook centrum/liberaal-rechts de PO (partij van Europees president Tusk) en de PIS, nationaal-conservatief van voormalig premier Jaroslaw Kaczynski.
Daarnaast heb je daar ook een centrumpartij, maar geen linkse vertegenwoordiging meer.

Begrijp het ergens wel, mensen zijn de linkse politiek met haar slechte economische programma, de pro-migratie koers en het politiek-correcte wat ze vaak hebben echt zat.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
  donderdag 1 december 2016 @ 20:18:07 #165
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_167030207
Hollande doet niet mee
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  Moderator donderdag 1 december 2016 @ 23:44:50 #166
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_167037272
Hollande is een verstandige man
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_167038527
Toch nog onverwacht, maar goed dat hij de eer aan zichzelf houdt. Hierdoor gaat de primaire van Links sowieso door in Januari. Het zou waarschijnlijk gaan tussen Montebourg, ex minister, die de linkervleugel van de PS vertegenwoordigd en premier Valls die de rechtervleugel van de PS vertegenwoordt
  vrijdag 2 december 2016 @ 21:40:03 #168
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_167058717
quote:
0s.gif Op woensdag 30 november 2016 19:10 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Klopt ja, maar dat laatste vind ik niet erg.

In het huidige Poolse politiek heb je bv ook centrum/liberaal-rechts de PO (partij van Europees president Tusk) en de PIS, nationaal-conservatief van voormalig premier Jaroslaw Kaczynski.
Daarnaast heb je daar ook een centrumpartij, maar geen linkse vertegenwoordiging meer.

Begrijp het ergens wel, mensen zijn de linkse politiek met haar slechte economische programma, de pro-migratie koers en het politiek-correcte wat ze vaak hebben echt zat.
Welke linkse regeringen hebben de grote Europese landen nu vanaf welk jaar tot welk jaar gehad?
pi_167074870
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 december 2016 21:40 schreef Falco het volgende:

[..]

Welke linkse regeringen hebben de grote Europese landen nu vanaf welk jaar tot welk jaar gehad?
Nou ja, deze regering die Frankrijk nu nog steeds heeft is wel typisch links. Hervormingen van ex-president Sarkozy terugdraaien waaronder onmiddelijk verlaging van de pensioenleeftijd, homohuwelijk invoeren (dit is in NL al heel lang normaal maar in Frankrijk was vooral links er voorstander van), moslims knuffelen om stemmen te trekken, vooral zo seculier mogelijk proberen te zijn tov bv. naar katholieken toe om moslims niet voor het hoofd te stoten. En daarnaast de soepele straffen die ex-minister Taubira invoerde.
Maar inderdaad, vergeleken met radicaal-links in Frankrijk, die vonden de PS lang niet links genoeg.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_167125801
Valls officieel kandidaat
  maandag 5 december 2016 @ 19:50:20 #171
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_167125976
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2016 19:45 schreef Sunst0rm het volgende:
Valls officieel kandidaat
Komt er op links ook een voorverkiezing, of gaan alle trotskistische splinters weer hun eigen kandidaat stellen?
pi_167126100
quote:
1s.gif Op maandag 5 december 2016 19:50 schreef freako het volgende:

[..]

Komt er op links ook een voorverkiezing, of gaan alle trotskistische splinters weer hun eigen kandidaat stellen?
Volgens mij is er een voorverkiezing voor de PS, waar hij zich kandidaat stelt. Macron doet mee als onafhankelijk kandidaat
  maandag 5 december 2016 @ 19:55:34 #173
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_167126153
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2016 19:53 schreef Sunst0rm het volgende:

[..]

Volgens mij is er een voorverkiezing voor de PS, waar hij zich kandidaat stelt. Macron doet mee als onafhankelijk kandidaat
Doet Melenchon ook weer mee?
pi_167126235
quote:
1s.gif Op maandag 5 december 2016 19:55 schreef freako het volgende:

[..]

Doet Melenchon ook weer mee?
Hij is volgens mij de kandidaat van de communistische partij en doet niet mee aan de voorverkizingen. Links is versplinterd lijkt het

https://en.wikipedia.org/(...)ntial_election,_2017
  maandag 5 december 2016 @ 20:00:13 #175
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_167126308
Links is ontzettend verdeeld, valt nog te bezien hoeveel van de achterban Valls weet te verenigen.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_167126765
quote:
1s.gif Op maandag 5 december 2016 19:50 schreef freako het volgende:

[..]

Komt er op links ook een voorverkiezing, of gaan alle trotskistische splinters weer hun eigen kandidaat stellen?
Er komt eind januari een voorverkiezing voor de PS voor de opvolging van Hollande, Valls en Montebourg lijken de belangrijkste kandidaten te zijn, in totaal hebben zich al 7 kandidaten al aangemeld.

Links van de PS heb je, Melenchon van het Front de Gauche (verbond communisten en Parti de Gauche). En heb je rechts van de PS, Macron die met zijn beweging En Marche! meedoet. Dat zijn de belangrijkste kandidaten uit Links

Verder hebben de Groenen ook een eigen kandidaat en heb je ook nog trotskistische kandidaten die Melenchon blijkbaar niet links genoeg vinden. En ik kom er net achter dat blijkbaar Parti Radical Gauche ook waarschijnlijk met een kandidaat komt :`)

2002 all over again, maar links is nog zwakker dan toen
  maandag 5 december 2016 @ 20:25:02 #177
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_167127248
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2016 20:11 schreef L3gend het volgende:

[..]

Er komt eind januari een voorverkiezing voor de PS voor de opvolging van Hollande, Valls en Montebourg lijken de belangrijkste kandidaten te zijn, in totaal hebben zich al 7 kandidaten al aangemeld.

Links van de PS heb je, Melenchon van het Front de Gauche (verbond communisten en Parti de Gauche). En heb je rechts van de PS, Macron die met zijn beweging En Marche! meedoet. Dat zijn de belangrijkste kandidaten uit Links
Als het tellen van de stemmen niet zo'n ongelooflijk gedoe was, zou Instant Runoff Vote (kandidaten nummeren op voorkeur) het ideale kiessysteem voor de Franse presidentsverkiezingen zijn.
pi_168344901
Vandaag is de primaire van de PS, partij van president Hollande. Hollande doet niet mee. Het gaat tussen vandaag tussen premier Valls, Montebourg en Hamon voor de tweede ronde. Een eventuele tweede ronde wordt volgende week gehouden. Opkomst is tot nu toe laag. De verwachting is dat de winnaar van de primaire kansloos is voor de presidentsverkiezingen in April.

Hoewel de winnaar waarschijnlijk kansloos is voor de echte verkiezingen, betekent niet dat deze verkiezing geen invloed zou hebben op de presidentsverkiezingen. Mocht Valls deze verkiezingen verliezen, zou er een groot gat ontstaan in het midden voor Macron, die op dit moment gestaag klimt in de peilingen. Er hebben al verschillende mensen uit de PS aangekondigd dat ze wellicht Macron verkiezen boven hun eigen kandidaat. Macron probeert echter, als outsider, zoveel mogelijk afstand te creeren met de impopulaire PS.
pi_168353017
1/3 van de stemmen geteld

Hamon 35%
Valls 32%
Montebourg 19%

tweede ronde tussen Hamon en Valls
pi_168354734
Als een van die Pro-Russische engerds maar niet wint, Macron kan beter een deal sluiten met Valls, lijkt me zo in deze.
  zondag 22 januari 2017 @ 21:41:25 #181
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_168354925
quote:
0s.gif Op zondag 22 januari 2017 21:36 schreef DeParo het volgende:
Als een van die Pro-Russische engerds maar niet wint, Macron kan beter een deal sluiten met Valls, lijkt me zo in deze.
Montebourg roept op Hamon te stemmen in de tweede ronde, dus dat vergroot de kans dat Valls eruit gewipt wordt in de tweede ronde.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_168354936
Helft van de stemmen geteld, opkomst tussen de 1.5 en 2 miljoen.

Hamon 36.1%
Valls 31.2%
Montebourg 17.7%

Montebourg heeft aangegeven dat hij Hamon steunt in de tweede ronde.

De werkelijke winnaar is Macron
pi_168356066
quote:
0s.gif Op zondag 22 januari 2017 21:41 schreef L3gend het volgende:
Helft van de stemmen geteld, opkomst tussen de 1.5 en 2 miljoen.

Hamon 36.1%
Valls 31.2%
Montebourg 17.7%

Montebourg heeft aangegeven dat hij Hamon steunt in de tweede ronde.

De werkelijke winnaar is Macron
Waarom is dit een gunstig uitslag voor Macron? Omdat Valls niet wint?
pi_168356387
quote:
0s.gif Op zondag 22 januari 2017 22:12 schreef Sunst0rm het volgende:

[..]

Waarom is dit een gunstig uitslag voor Macron? Omdat Valls niet wint?
Hamon behoort tot de meest linkse vleugel van de PS, terwijl Valls tot de meest rechtse vleugel behoort en hij ook veel dichter bij Macron staat. Hamon gaat kiezers afschrikken met zijn linkse programma. Verder is ook de opkomst dramatisch, 2 tot 3 lager dan de rechtse primaire en veel lager dan de primaire in 2011. De winnaar heeft niet legitimiteit. Tenslotte staat de PS nu ook ook op ontploffen nu.
pi_168356485
quote:
0s.gif Op zondag 22 januari 2017 21:36 schreef DeParo het volgende:
Als een van die Pro-Russische engerds maar niet wint, Macron kan beter een deal sluiten met Valls, lijkt me zo in deze.
Macron doet niet mee aan de primary van links. Verder heeft Valls een grote hekel aan Macron, nadat hij uit de regering is gestapt.
pi_168384572
De PS wordt ervan beticht dat ze de resultaten van de voorverkiezingen hebben gemanipuleerd. Er is afgelopen nacht ong 300 duizend extra stemmen toegevoegd, terwijl de percentages van de kandidaten precies na de komma is gebleven. Dit is zeer waarschijnlijk gedaan om de zeer lage opkomst te verbergen, terwijl er geclaimed wordt deze stemmen alvast toe te voegen om de opkomst bekend te maken en de resultaten later te veranderen

C22bXrPXgAILpvx.jpg

http://www.lemonde.fr/les(...)5067703_4355770.html
pi_168428969
De brief van Emanuel Macron in de Financial Times was behoorlijk sterk te noemen.
pi_168470737
Fillon, kandidaat van rechts, is in een schandaal terecht gekomen. Het blad Le Canard Enchaîné heeft ontdekt dat Fillon zijn vrouw 500.000 euro betaalde als parlement assistent van hem in de tijd dat hij parlementslid was. Op zich is dat niet illegaal, echter heeft zijn vrouw volgens het blad nooit gewerkt en heeft niemand daar haar ooit zien werken, wat illegaal zou zijn als het waar is. Fillon heeft als reactie de beschuldingen ontkent, maar ontkent niet dat zijn vrouw voor hem werkt. Fillon heeft zelfs verklaard dat als hij aangeklaagd wordt, dat hij uit de race zou stappen.

Macron lijkt weer te profiteren na het fiasco van links afgelopen zondag en nu de schandalen rond Fillon
pi_168530238
Hamon heeft de primary van links gewonnen met 58%. Opkomst is iets hoger rond de 2 miljoen. Fillon is ondertussen verder in de problemen gekomen nadat Le Journal de Dimanche bericht dat Fillon destijds als senator betalingen heeft ontvangen.

Nog belangrijke gebeurtenissen voor de verkiezingen:

-Gaat Bayrou zich kandidaat stellen of sluit hij een deal met Fillon (of mogelijk zelfs Macron)
-Schandalen rond Fillon
-Stappen prominente PS leden naar Macron

Poll voor geintereseerden, Hamon heeft een boost gekregen net als Fillon twee maanden geleden. Dus kans is groot dat hij over aantal weken weer zakt

INFfa7b62b2-e632-11e6-9790-e668ca622fe5-805x913.jpg
  Moderator zondag 29 januari 2017 @ 22:02:16 #190
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_168531188
Zou toch wat zijn als Macron er straks met het presidentschap vandoor gaat.

Wat zou de verdere politieke realiteit dan zijn als dat mocht gebeuren, want hij heeft niet zoals Hamon en Fillon een partij achter zich staan in het parlement toch?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  Moderator zondag 29 januari 2017 @ 22:03:49 #191
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_168531243
Le Pen komt er in die poll ook niet echt heel gunstig vanaf trouwens.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_168531581
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2017 22:02 schreef Euribob het volgende:
Zou toch wat zijn als Macron er straks met het presidentschap vandoor gaat.

Wat zou de verdere politieke realiteit dan zijn als dat mocht gebeuren, want hij heeft niet zoals Hamon en Fillon een partij achter zich staan in het parlement toch?
De kansen worden steeds groter, in gok sites staat hij nu gelijk aan Fillon. Echter is de steun voor Macron nog fragiel, uit onderzoek is gebleken dat de stemmers van Macron het minst zeker zijn over hun stem. Hij heeft een hoog plafond, maar ook een lage bodem. Bovendien is hij tot nu toe nog niet aangevallen, doordat iedereen dacht dat hij vroeg of laat zou zakken.

Als Macron daadwerklijk zou winnen, dan krijgen we een hele interessante situatie. Hij heeft beetje vaag verteld dat hij met zijn beweging En Marche! ook meedoet aan de parlementsverkiezingen. Echter zou dat heel zwaar zijn, zonder een partijmachine en lokale figuren. Hij kan waarschijnlijk steun krijgen van de rechtervleugel van de PS (als de PS daadwerkelijk nog bestaat) en van centristen MoDem/UDI. Maar een meerderheid krijgen is onwaarschijnlijk, maar dat geldt met de huidige realiteit voor elke partij.

quote:
11s.gif Op zondag 29 januari 2017 22:03 schreef Euribob het volgende:
Le Pen komt er in die poll ook niet echt heel gunstig vanaf trouwens.
25% is ong de score die Le Pen kan halen, tijdens de europese verkiezingen en regionale verkiezingen haalden ze ook ong zo'n score. Le Pen plafond in de eerste ronde is waarschijnlijk 30%, maar ze heeft last van Fillon die conservatieve katholieken trekt, en beetje van Macron die een deel van de protest stemmen krijgt.
  woensdag 1 februari 2017 @ 21:43:54 #193
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168602596
Fillon en Le Pen in opspraak vanwege financieel gerommel.
http://www.volkskrant.nl/(...)erdiensten~a4456478/

Uiteraard is het een complot van links om ze in diskrediet te brengen.
Ik kan tellen
  woensdag 1 februari 2017 @ 23:25:00 #194
371563 Nintex
My will be done
pi_168605773
Le Pen is niet echt handig met geld. Heeft al van Rusland moeten lenen en zit nu weer met een lege kas. Ze kan beter even The Donald bellen om te vragen hoe je dit under budget and ahead of schedule regelt.

Opvallend trouwens, Le Pen is populair onder jonge kiezers:
C3mM5PYXUAApwDP.jpg:large
They told me I was too dumb to rule the land, just as they failed to understand
Born to rule... My Time has come
I was chosen by Pepe. Say my name when you Pray
To the skies...See Donaldus Rise
  donderdag 2 februari 2017 @ 16:30:16 #195
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168617952
Rondom Fillon blijft het rommelen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)eit-6519109-a1544137
Binnen zijn partij gaan stemmen op om hem te vervangen en een plan B in te stellen. Ook in Frankrijk weer en strijd tussen lammen en blinden lijkt het :P
Ik kan tellen
  donderdag 2 februari 2017 @ 16:35:23 #196
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_168618041
quote:
1s.gif Op donderdag 2 februari 2017 16:30 schreef 99.999 het volgende:
Rondom Fillon blijft het rommelen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)eit-6519109-a1544137
Binnen zijn partij gaan stemmen op om hem te vervangen en een plan B in te stellen. Ook in Frankrijk weer en strijd tussen lammen en blinden lijkt het :P
Ik vraag me af waarom Franse politici zo veel vaker in opspraak komen dan politici uit andere Europese landen. Corruptie en ander raar gedrag (aanranding bijvoorbeeld) zijn daar echt schering en inslag. Ze mogen wel eens kritisch naar hun eigen politieke cultuur gaan kijken. :{

Ik ken de onafhankelijke kandidaat niet (ik zal er eens naar kijken), maar het lijkt me wel tof als Macron het wordt. Ook een mooie middelvinger naar de grote partijen.

edit:
Macron's relatie is een beetje ehhh, zijn vrouw is twintig jaar ouder en was zijn lerares toen hij 15 was. Sinds zijn 18de zijn ze bij elkaar.


[ Bericht 7% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 02-02-2017 16:44:49 ]
  donderdag 2 februari 2017 @ 17:28:42 #197
38496 Perrin
Sapere aude
pi_168619051
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2017 16:35 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik vraag me af waarom Franse politici zo veel vaker in opspraak komen dan politici uit andere Europese landen. Corruptie en ander raar gedrag (aanranding bijvoorbeeld) zijn daar echt schering en inslag. Ze mogen wel eens kritisch naar hun eigen politieke cultuur gaan kijken. :{

Ik ken de onafhankelijke kandidaat niet (ik zal er eens naar kijken), maar het lijkt me wel tof als Macron het wordt. Ook een mooie middelvinger naar de grote partijen.

edit:
Macron's relatie is een beetje ehhh, zijn vrouw is twintig jaar ouder en was zijn lerares toen hij 15 was. Sinds zijn 18de zijn ze bij elkaar.

In Frankrijk is er nog altijd behoorlijk wat verschil tussen de 'bourgeoisie' en het gewone volk. En er is vaak een cultuur waarin iedereen een oogje dichtknijpt voor misstanden, waardoor men daar misschien met meer weg komt of denkt te komen..

Zie bijv:
https://afroginthefjord.c(...)-had-been-norwegian/
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_168619432
quote:
1s.gif Op donderdag 2 februari 2017 16:30 schreef 99.999 het volgende:
Rondom Fillon blijft het rommelen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)eit-6519109-a1544137
Binnen zijn partij gaan stemmen op om hem te vervangen en een plan B in te stellen. Ook in Frankrijk weer en strijd tussen lammen en blinden lijkt het :P
Fillon was de grote favoriet en volgens Politico zou hij momenteel niet eens de tweede ronde halen. Dit speelt Macron en Le Pen nogal in de kaart.
  Moderator donderdag 2 februari 2017 @ 18:14:11 #199
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_168619907
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2017 17:47 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Fillon was de grote favoriet en volgens Politico zou hij momenteel niet eens de tweede ronde halen. Dit speelt Macron en Le Pen nogal in de kaart.
Zou wel leuk zijn als het een finale tussen Pen en Macron wordt. En dat Macron dan wint ofc.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  donderdag 2 februari 2017 @ 18:38:03 #200
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_168620408
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2017 17:28 schreef Perrin het volgende:

[..]

In Frankrijk is er nog altijd behoorlijk wat verschil tussen de 'bourgeoisie' en het gewone volk. En er is vaak een cultuur waarin iedereen een oogje dichtknijpt voor misstanden, waardoor men daar misschien met meer weg komt of denkt te komen..

Zie bijv:
https://afroginthefjord.c(...)-had-been-norwegian/
Bedankt voor de link. :)

Op zich best raar dat het land van de revolutie en waar koning(inn)en worden uitgefloten omdat ze monarchieën verafschuwen, nog zo'n sterke elite kent.

quote:
14s.gif Op donderdag 2 februari 2017 18:14 schreef Euribob het volgende:

[..]

Zou wel leuk zijn als het een finale tussen Pen en Macron wordt. En dat Macron dan wint ofc.
Gisteren in Nieuwuur zat een expert die dacht dat Macron inderdaad de meeste kans maakt.
  donderdag 2 februari 2017 @ 18:51:04 #201
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168620712
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2017 18:38 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

[..]

Gisteren in Nieuwuur zat een expert die dacht dat Macron inderdaad de meeste kans maakt.
Zou wel de mooiste uitkomst van dit zooitje zijn :P
Ik kan tellen
pi_168622977
Oeps en hij heeft zijn zoons ook als advocaat ingehuurd, terwijl ze nog aan het studeren waren

http://www.france24.com/e(...)never-worked-husband

Je kunt je ondertussen wel afvragen hoe het mogelijk dat de campagne van Juppe en Sarkozy niets hebben gevonden tijdens de voorverkiezingen.

De genoemde namen in het zogenaamde plan B:

Juppe
Baroin
Bertrand
Larcher
Wauquiez
pi_168623106
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2017 18:38 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

[..]

Gisteren in Nieuwuur zat een expert die dacht dat Macron inderdaad de meeste kans maakt.
Dat was Fillon ook 2 weken geleden, Juppe 3 maanden geleden en Sarkozy 2 jaar geleden. Er lijkt in deze verkiezingen een vloek te berusten op de favorieten
  vrijdag 3 februari 2017 @ 00:27:05 #204
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_168631677
Macron is na het schandaaltje van Fillon bij de bookies en ook in de peilingen favoriet.
pi_168631930
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 00:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Macron is na het schandaaltje van Fillon bij de bookies en ook in de peilingen favoriet.
Nog zeer recent achtte ik de man de gedoodverfde nummer drie. Leuke ontwikkeling.
  vrijdag 3 februari 2017 @ 00:51:47 #206
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_168632087
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 00:42 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Nog zeer recent achtte ik de man de gedoodverfde nummer drie. Leuke ontwikkeling.
Ja, peilt 2e in de 1e ronde en 63%-37% in de 2e tegen le pen.
pi_168640610
http://www.politico.eu/ar(...)n-to-quit-race-poll/

Wow.

quote:
Majority of French voters want François Fillon to quit race: poll

Two-thirds of French voters believe François Fillon should withdraw from the presidential race in the wake of allegations that his wife and children received taxpayer’s money for work they did not do.

In the poll for Franceinfo radio, published Friday, 61 percent said Fillon should quit the race, which begins with a first round of voting on April 23.
De kaarten in deze presidentiële race zijn totaal opnieuw geschud.
pi_168641562
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 15:01 schreef Kaas- het volgende:
http://www.politico.eu/ar(...)n-to-quit-race-poll/

Wow.

[..]

De kaarten in deze presidentiële race zijn totaal opnieuw geschud.
Mooi. De ene Poetin-lover down, one other to go (Le Pen). Al verwacht ik dat die nooit zal winnen. Daar is het Franse volk te intelligent en te vrijzinnig voor.
pi_168686175
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 15:50 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Mooi. De ene Poetin-lover down, one other to go (Le Pen). Al verwacht ik dat die nooit zal winnen. Daar is het Franse volk te intelligent en te vrijzinnig voor.
Onderschat de rechtse kiezers niet, die hebben ook jarenlang op Chirac gestemd, terwijl daar een luchtje hing.
pi_168686686
Fillon heeft in een video boodschap aangegeven dat hij niet zou opstappen en dat hij doorgaat tot het einde. Ik denk dat volgende week een cruciale week wordt. Als er volgende week nog meer onthullingen komt en hij verder zakt in de peilingen, dan zou de druk enorm worden, maar als het volgende week rustiger wordt en hij niet verder zakt in de polls dan hij gaat hij door

https://www.fillon2017.fr/2017/02/03/message-aux-soutiens/

Bayrou heeft zich vandaag weer later horen. Hij vindt dat Fillon op moet stappen, dus dat zou betekenen dat Bayrou Fillon niet zou steunen. Verder geeft hij ook aan dat hij Juppe wil steunen mocht hij de vervanger wordt.

Marine Le Pen heeft gister haar verkiezingsprogamma bekend gemaakt en ze heeft 144 beloftes staan. Haar belangrijkste en opmerkelijkste beloftes zijn:

-Referendum Frexit en uit de euro
-Uit de NATO
-grenzen dicht, max 10.000 migranten p/j
-belastingen omlaag
-uitkeringen verhogen, verlagen AOW leeftijd
-importsheffingen en extra belasting op buitenlandse werknemers
-geboren in Frankrijk geeft je niet meer het recht op citizenship
-defensieuitgaven verhogen naar 3% gdp

[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 05-02-2017 15:23:25 ]
  zondag 5 februari 2017 @ 15:29:41 #211
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_168686929
Die plannen van Le Pen klinken duur. Ik ben wel benieuwd of haar programma een kloppend financieel plaatje heeft.
pi_168686938
Melenchon houdt vandaag twee evenementen tegelijk. Een in Lyon en de ander in Parijs. In Lyon is hij daar ook echt, maar in Parijs wordt er een hologram van hem gebruikt


C36HGsfWYAARMFe.jpg

[ Bericht 9% gewijzigd door L3gend op 05-02-2017 15:37:18 ]
pi_168688580
quote:
14s.gif Op donderdag 2 februari 2017 18:14 schreef Euribob het volgende:

[..]

Zou wel leuk zijn als het een finale tussen Pen en Macron wordt. En dat Macron dan wint ofc.
Denk overigens wel dat Fillon een betere kans zou hebben (voor het hele schandaal) dan Macron.
Uiteindelijk vergroot je het speelveld wanneer Le Pen vrij baan heeft op alles rechts van Macron.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 5 februari 2017 @ 16:43:48 #214
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_168688650
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 15:29 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Die plannen van Le Pen klinken duur. Ik ben wel benieuwd of haar programma een kloppend financieel plaatje heeft.
Haha,alsof dat relevant is voor de populisten :P
Ik kan tellen
  zondag 5 februari 2017 @ 16:45:00 #215
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_168688678
quote:
1s.gif Op zondag 5 februari 2017 16:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Haha,alsof dat relevant is voor de populisten :P
Je hebt waarschijnlijk gelijk. Misschien kan ze nog bezuinigen op ontwikkelingshulp, windmolens, kunst, innovatie, omroep enz.
pi_168688998
Alleen maar goed voor de kansen van Macron als Fillon koppig zo lang mogelijk doorgaat. Met de dag wordt het moeilijker voor de Republikeinen om nog een andere geloofwaardige kandidaat naar voren te schuiven en daarvoor een campagne op poten te zetten. Eveneens goed voor de kansen van Le Pen, overigens. Het is wel een heerlijke presidentsrace zeg.
pi_168701621
Na een week ontkennen, heeft Juppe aangegeven dat hij niet uitsluit dat hij kandidaat wil worden ALS Fillon opstapt

http://www.bfmtv.com/poli(...)ditions-1097070.html
  maandag 6 februari 2017 @ 00:00:13 #218
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_168701851
Mooi rommeltje en tvp.
In dit tempo ligt de EU al in 2018 op zijn gat.

quote:
n The Netherlands: Geert Wilders, leader of the Dutch right-wing, populist PVV party, currently topping opinion polls, openly expressed hopes a ‘Nexit’ could follow a ‘Brexit.’ In the Czech Republic, Prime Minister Bohuslav Sobotka said in February that “if Britain leaves the EU, we can expect debates about leaving the EU in a few years too.”

At the end of June, a survey showed that 40 percent of Austrians want their own referendum on EU membership. In March, a poll in France showed that 53 percent of the country’s citizens wanted to hold a vote. In May, a poll conducted in Germany indicated that 29 percent of Germans were in favor of leaving the bloc.
  Moderator maandag 6 februari 2017 @ 00:35:32 #219
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_168702539
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 17:03 schreef Kaas- het volgende:
Alleen maar goed voor de kansen van Macron als Fillon koppig zo lang mogelijk doorgaat. Met de dag wordt het moeilijker voor de Republikeinen om nog een andere geloofwaardige kandidaat naar voren te schuiven en daarvoor een campagne op poten te zetten. Eveneens goed voor de kansen van Le Pen, overigens. Het is wel een heerlijke presidentsrace zeg.
Doet me denken aan een andere presidentsrace die ook heerlijk vermakelijk was. We weten hoe die is afgelopen..
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  Moderator maandag 6 februari 2017 @ 00:36:35 #220
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_168702557
quote:
15s.gif Op zondag 5 februari 2017 16:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Denk overigens wel dat Fillon een betere kans zou hebben (voor het hele schandaal) dan Macron.
Uiteindelijk vergroot je het speelveld wanneer Le Pen vrij baan heeft op alles rechts van Macron.
Dan ga je er ook maar vanuit dat er niks van links naar Le Pen gaat.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_168702840
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 00:36 schreef Euribob het volgende:

[..]

Dan ga je er ook maar vanuit dat er niks van links naar Le Pen gaat.
Het probleem is meer dat links thuis blijft als het Fillon vs Le Pen wordt terwijl bij Macron vs Le Pen, rechtse kiezers (sowieso de Juppe vleugel) wel Macron zullen steunen en Macron kan ook op meer steun rekenen van links.
pi_168702847
quote:
9s.gif Op maandag 6 februari 2017 00:35 schreef Euribob het volgende:

[..]

Doet me denken aan een andere presidentsrace die ook heerlijk vermakelijk was. We weten hoe die is afgelopen..
Het verschil is dat in Frankrijk meer dan 2 kandidaten kans maken om te winnen en wie de popular vote wint ook echt de winnaar is :P
pi_168702877
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 17:03 schreef Kaas- het volgende:
Alleen maar goed voor de kansen van Macron als Fillon koppig zo lang mogelijk doorgaat. Met de dag wordt het moeilijker voor de Republikeinen om nog een andere geloofwaardige kandidaat naar voren te schuiven en daarvoor een campagne op poten te zetten. Eveneens goed voor de kansen van Le Pen, overigens. Het is wel een heerlijke presidentsrace zeg.
Zeker, franse verkiezingen lijken ook het meest op de Amerikaanse verkiezingen, hoewel ze dat nooit zullen toegeven
  Moderator maandag 6 februari 2017 @ 01:05:13 #224
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_168702912
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 00:58 schreef L3gend het volgende:

[..]

Het verschil is dat in Frankrijk meer dan 2 kandidaten kans maken om te winnen en wie de popular vote wint ook echt de winnaar is :P
Maar in de finale is de keuze weer gewoon beperkt tot twee. Die peiling van een paar dagen terug geeft wel een veilige positie voor Macron aan, maar ik neem aan dat dat onder meer komt omdat hij nog relatief buiten schot is gebleven wat betreft media-aandacht. Hoe groot schat jij uiteindelijk de kans van Le Pen als ze het op moet nemen tegen Macron?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_168702976
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 01:05 schreef Euribob het volgende:

[..]

Maar in de finale is de keuze weer gewoon beperkt tot twee. Die peiling van een paar dagen terug geeft wel een veilige positie voor Macron aan, maar ik neem aan dat dat onder meer komt omdat hij nog relatief buiten schot is gebleven wat betreft media-aandacht. Hoe groot schat jij uiteindelijk de kans van Le Pen als ze het op moet nemen tegen Macron?
Macron lijkt favoriet als hij de tweede ronde bereikt, maar het grootste probleem van hem is om in de tweede ronde te komen. Macron heeft nu alle wind mee, links dat in chaos en rechts met zijn schandalen. Hij heeft nog niets tegen gehad, wat hij natuurlijk niet vol zou houden. Verder heeft hij zijn verkiezingsprogramma nog niet bekend gemaakt, waardoor er nog geen teleurgestelde kiezers zijn en het moeilijk is voor anderen om hem goed aan te vallen. Verder hebben ze hem tot nu toe genegeerd omdat ze dachten dat hij vroeg of laat zou ontploffen, maar dat is niet het geval dus de aanvallen op hem zullen komende maand toenemen.

Ik acht de kans klein dat Le Pen zou kunnen winnen van Macron. Links zou Macron steunen tegen Le Pen en ik schat dat een groot deel van de LR ook veel liever Macron hebben dan Le Pen. Het wordt pas interessant als Hamon of Melenchon tegen Le Pen moet. In het tweede geval denk ik zelfs dat Le Pen zou winnen.
pi_168704866
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 23:51 schreef L3gend het volgende:
Na een week ontkennen, heeft Juppe aangegeven dat hij niet uitsluit dat hij kandidaat wil worden ALS Fillon opstapt

http://www.bfmtv.com/poli(...)ditions-1097070.html
Ik vraag me af of de Republikeinse achterban dan alsnog massaal op hem zou stemmen, of dat die thuisblijven omdat een tweederangskandidaat weinig charme heeft.
  Moderator maandag 6 februari 2017 @ 10:09:24 #227
66825 crew  Reya
Fier Wallon
pi_168705596
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 00:57 schreef L3gend het volgende:

[..]

Het probleem is meer dat links thuis blijft als het Fillon vs Le Pen wordt terwijl bij Macron vs Le Pen, rechtse kiezers (sowieso de Juppe vleugel) wel Macron zullen steunen en Macron kan ook op meer steun rekenen van links.
Ik ben wel benieuwd wat in dat geval de Melenchon-achterban zou doen. Toch geen onaanzienlijk deel van het electoraat.
No one in this world, so far as I know—and I have researched the records for years, and employed agents to help me—has ever lost money by underestimating the intelligence of the great masses of the plain people.
pi_168710263
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 15:18 schreef L3gend het volgende:
Fillon heeft in een video boodschap aangegeven dat hij niet zou opstappen en dat hij doorgaat tot het einde. Ik denk dat volgende week een cruciale week wordt. Als er volgende week nog meer onthullingen komt en hij verder zakt in de peilingen, dan zou de druk enorm worden, maar als het volgende week rustiger wordt en hij niet verder zakt in de polls dan hij gaat hij door

https://www.fillon2017.fr/2017/02/03/message-aux-soutiens/

Bayrou heeft zich vandaag weer later horen. Hij vindt dat Fillon op moet stappen, dus dat zou betekenen dat Bayrou Fillon niet zou steunen. Verder geeft hij ook aan dat hij Juppe wil steunen mocht hij de vervanger wordt.

Marine Le Pen heeft gister haar verkiezingsprogamma bekend gemaakt en ze heeft 144 beloftes staan. Haar belangrijkste en opmerkelijkste beloftes zijn:

-Referendum Frexit en uit de euro
-Uit de NATO
-grenzen dicht, max 10.000 migranten p/j
-belastingen omlaag
-uitkeringen verhogen, verlagen AOW leeftijd
-importsheffingen en extra belasting op buitenlandse werknemers
-geboren in Frankrijk geeft je niet meer het recht op citizenship
-defensieuitgaven verhogen naar 3% gdp
Dit ziet eruit of dat ze goed geluisterd heeft naar de Russische financiers.

Mijn god wat een rampzalig plan voor Europese stabiliteit. Mocht zij winnen dan wil ik een referendum of we niet bij Duitsland kunnen horen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_168711517
Ik las zojuist dat Francois Holland intussen wellicht Donald Tusk uit wil dagen, wanneer laatst genoemde dadelijk aan zijn tweede termijn wil beginnen als president van de Europese Raad.
  maandag 6 februari 2017 @ 15:06:20 #230
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_168711591
quote:
10s.gif Op maandag 6 februari 2017 15:02 schreef Kaas- het volgende:
Ik las zojuist dat Francois Holland intussen wellicht Donald Tusk uit wil dagen, wanneer laatst genoemde dadelijk aan zijn tweede termijn wil beginnen als president van de Europese Raad.
Was dat een serieuze bron? Want dan heeft die Hollande wel een plat voor zijn kop.

Als Rutte trouwens geen premier meer wordt, dan kan hij nog wel eens benaderd worden. Merkel wilde dat blijkbaar erg graag vorige keer. Maar Rutte wilde niet en toen werd het Tusk.
  maandag 6 februari 2017 @ 15:16:14 #231
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_168711785
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 15:06 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Was dat een serieuze bron? Want dan heeft die Hollande wel een plat voor zijn kop.

Als Rutte trouwens geen premier meer wordt, dan kan hij nog wel eens benaderd worden. Merkel wilde dat blijkbaar erg graag vorige keer. Maar Rutte wilde niet en toen werd het Tusk.
Hoezo? Als de sociaaldemocraten gaan wheelen en dealen om die belangrijke functie weg te krijgen bij de christendemocraten, kun je maar beter met een prominente kandidaat aan komen zetten.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_168711802
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 15:06 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Was dat een serieuze bron?
Politico. Hollande schijnt daar nog een serieuze kans op te maken, omdat de socialisten straks geen enkele toppositie meer hebben in Europa. Dat was altijd verdeeld, maar nu hebben de conservatieven ze bijna allemaal. Zeker sinds Schulz vertrok als voorzitter van het Europees Parlement, in de hoop Duits Bondskanselier te worden. Dit vergroot overigens ook de kans dat Dijsselbloem gewoon aan mag blijven als voorzitter van de Eurogroep na de verkiezingen in maart.

Nog een goed artikel: The French election that really matters - And it’s not the one to choose a president, over de Franse parlementsverkiezingen van aankomende zomer. Er is een behoorlijk grote kans dat Frankrijk straks een president kiest met een vijandig parlement, of een president die niet eens over een partij beschikt in het parlement.
pi_168711819
quote:
2s.gif Op maandag 6 februari 2017 10:09 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd wat in dat geval de Melenchon-achterban zou doen. Toch geen onaanzienlijk deel van het electoraat.
Melenchon zou oproepen om tegen Le Pen te stemmen en zijn electoraat zou met misschien wat tegenzin op Macron stemmen, omdat Le Pen willen voorkomen.

Volgens de polls zullen de aanhangers van diverse kandidaten zo stemmen als het Macron-Le Pen is (wel grote foutmarges)
Melenchon: 55-11-36 (Macron, Le Pen, weet niet/gaat niet stemmen)
Hamon: 69-7-24
Fillon: 50-28-22

Als het Fillon - Le Pen wordt:
Melenchon: 19-16-65
Hamon: 33-9-58
Macron: 48-11-41

http://cdn3-new-parismatch.ladmedia.fr/var/ifop/02-02-2017.pdf
pi_168711848
Artikel over de verkiezingen na de presidentsverkiezingen, die erg bepalen hoeveel macht de president kan krijgen in zijn termijn

http://www.politico.eu/ar(...)macron-fillon-hamon/

Edit: Kaas was me voor
pi_168711869
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 15:18 schreef L3gend het volgende:
Artikel over de verkiezingen na de presidentsverkiezingen, die erg bepalen hoeveel macht de president kan krijgen

http://www.politico.eu/ar(...)macron-fillon-hamon/
Orlly
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 15:16 schreef Kaas- het volgende:
Nog een goed artikel: The French election that really matters - And it’s not the one to choose a president, over de Franse parlementsverkiezingen van aankomende zomer. Er is een behoorlijk grote kans dat Frankrijk straks een president kiest met een vijandig parlement, of een president die niet eens over een partij beschikt in het parlement.
  maandag 6 februari 2017 @ 15:20:07 #236
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_168711881
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 15:16 schreef Szura het volgende:

[..]

Hoezo? Als de sociaaldemocraten gaan wheelen en dealen om die belangrijke functie weg te krijgen bij de christendemocraten, kun je maar beter met een prominente kandidaat aan komen zetten.
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 15:16 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Politico. Hollande schijnt daar nog een serieuze kans op te maken, omdat de socialisten straks geen enkele toppositie meer hebben in Europa. Dat was altijd verdeeld, maar nu hebben de conservatieven ze bijna allemaal. Zeker sinds Schulz vertrok als voorzitter van het Europees Parlement, in de hoop Duits Bondskanselier te worden. Dit vergroot overigens ook de kans dat Dijsselbloem gewoon aan mag blijven als voorzitter van de Eurogroep na de verkiezingen in maart.

Nog een goed artikel: The French election that really matters - And it’s not the one to choose a president, over de Franse parlementsverkiezingen van aankomende zomer. Er is een behoorlijk grote kans dat Frankrijk straks een president kiest met een vijandig parlement, of een president die niet eens over een partij beschikt in het parlement.
Ah ik was niet op de hoogte dat het 'de beurt' van de socialisten was. Hollande is (zo ver ik weet) niet bepaald een populaire politicus en ik kan me dan niet voorstellen dat hij het beste is dat Europa kan krijgen. Maar als het inderdaad een uitdeelbaantje wordt, dan zou het inderdaad wel kunnen. :{
pi_168711937
Om 4 uur houdt Fillon een persconferentie, waarschijnlijk gaat hij vol op de aanval
pi_168712014
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:17 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ik vraag me af of de Republikeinse achterban dan alsnog massaal op hem zou stemmen, of dat die thuisblijven omdat een tweederangskandidaat weinig charme heeft.
De republikeinse achterban is Fillon op dit moment aan het verlaten door de schandalen. Veel lager kunnen ze niet veel meer eigenlijk. De vraag is of een andere kandidaat dat gaat veranderen, omdat de kans groot is dat er dan onenigheden over de keuze van een nieuwe kandidaat. Er is veel ego onder de prominenten van de LR
pi_168712025
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 15:22 schreef L3gend het volgende:
Om 4 uur houdt Fillon een persconferentie, waarschijnlijk gaat hij vol op de aanval
Maar hoe? Het punt dat 'duistere krachten hem tegen proberen te werken', zonder verder bewijs te leveren dat wat hem verweten wordt onzin is, komt ook niet echt over. :P
pi_168712043
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 15:26 schreef L3gend het volgende:

[..]

De republikeinse achterban is Fillon op dit moment aan het verlaten door de schandalen. Veel lager kunnen ze niet veel meer eigenlijk. De vraag is of een andere kandidaat dat gaat veranderen, omdat de kans groot is dat er dan onenigheden over de keuze van een nieuwe kandidaat. Er is veel ego onder de prominenten van de LR
Sarkozy heeft er in elk geval geen zin in. Aan de andere kant, dat riep Juppé vorige week ook nog. En waar haal je in hemelsnaam snel een geloofwaardige andere kandidaat vandaan.
pi_168712201
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 15:27 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Sarkozy heeft er in elk geval geen zin in. Aan de andere kant, dat riep Juppé vorige week ook nog. En waar haal je in hemelsnaam snel een geloofwaardige andere kandidaat vandaan.
Het zou ironisch zijn om Fillon te laten vervangen door Sarkozy, die ook zijn schandalen heeft.
Als op basis van de voorverkiezingen wordt bepaald dan is het Juppe, maar die is niet populair onder de harde kern.

Verder heb je wat jonge figuren of kroonprinsen als Baroin, Bertrand en Wauquiez die nu genoemd worden, die ambitie hebben, maar ook rivalen van elkaar zijn.
pi_168712568
Fillon moet gewoon doorgaan natuurlijk. Vervangen gaat niks opleveren.
Tell us what you mean, tell us what you mean. He's Jimmy Dean oh oh oh
He's a blue jean boy, he's the real McCoy, but the best for sure, he's the boy next door.
pi_168718301
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 00:00 schreef Drugshond het volgende:
Mooi rommeltje en tvp.
In dit tempo ligt de EU al in 2018 op zijn gat.

[..]

Ik zie samenwerken als iets goeds maar als ik in Brussel zou werken zou ik eens wat doen met zulke uitslagen straks hoeft het niet meer.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_168770654
Facebook (Zuckerberg o|O) en Google gaan samen ons(Frankrijk en Duitsland) beschermen tegen Fake-News O-)

Facebook Launches Fake News Filter in France Ahead of Presidential Elections.

wikileaks twitterde op woensdag 08-02-2017 om 13:09:26 Google & Facebook team up to stop the spread of French election narratives their group say they consider to be false https://t.co/09YPoCRo4C reageer retweet
  woensdag 15 februari 2017 @ 19:02:16 #245
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_168923245
Nou ze moeten waarschijnlijk hard aan de bak.

quote:
Russische media openen de aanval op EU-gezinde Macron

Probeert Rusland na de Amerikaanse verkiezingen ook de Franse te beïnvloeden? De in de peilingen opstomende oud-minister Emmanuel Macron denkt van wel.

Zijn beweging En Marche!, die vooral online zeer actief is, zei deze week dat „honderden, zelfs duizenden” keren geprobeerd is in te breken op de computersystemen om e-mails te onderscheppen en databases te kapen. Daarnaast verschijnen al weken op de Franstalige sites van tv-zender RT (voorheen Russia Today) en persbureau Sputnik vooral negatieve of discutabele berichten („nepnieuws”) over Macron.
De rest hier op NRC.
pi_168994140
Macron stelt ook teleur op dit moment
quote:
Protest tegen en dalende peilingen voor Emmanuel Macron

za 18/02/2017 - 23:43 Belga

De Franse presidentskandidaat Emmanuel Macron is bij een campagne-optreden in het Zuid-Franse Toulon vergast op protest van zowat 200 betogers. In de laatste populariteitspolls heeft de "onafhankelijke centrumkandidaat" zijn koppositie kwijtgespeeld na controversiële uitspraken over het Franse koloniale verleden in Algerije en over het homohuwelijk. In de polls had Macron, voormalig minister van Economie onder president Hollande, haasje-over gespeeld met de in een corruptieschandaal verrwikkelde, rechtse kandidaat François Fillon, maar die voorsprong is hij nu weer kwijt.
Macron had rechts Frankrijk tegen zich in het harnas gejaagd door het Franse koloniale optreden in Algerije barbaars en een misdaad tegen de mensheid te noemen. Het protest in Toulon kwam dan ook vooral van zogenoemde "pieds noirs", Fransen met een koloniaal verleden.

Daarna joeg Macron links in de gordijnen door rechts opnieuw voor zich te willen winnen met uitlatingen tegen het homohuwelijk - een bewijs temeer dat schipperen tussen rechts en links het centrum zeeziek kan maken.

Macron probeerde zijn schip weer in volle zee te krijgen door in de havenstad Toulon een uitspraak van generaal De Gaulle te plagiëren: "Je vous ai compris", zei hij, "Ik heb jullie begrepen".

Van de weeromstuit daalde Macrons populariteit deze week naar 18,5 procent, net evenveel als Fillon. Beiden zitten daarmee ruim zeven procent achter dé favoriete voor winst in de eerste ronde van de presidentsverkiezingen, in april: Marine Le Pen van het extreemrechtse Front National (FN).

"Fatsoenlijk" Frankrijk wil dat in de tweede ronde een kandidaat opkomt die Le Pen uit het Elysée houdt: Le Pen is namelijk geen voorstandster van de Europese Unie (EU) en de NAVO. Bovendien wil zij goede betrekkingen met het Rusland van Vladimir Poetin. Dat wil Fillon echter ook, vandaar dat het voor de gestelde lichamen beter zou uitkomen mocht het Elysée naar Macron gaan en komt het schandaal rond Fillon voor hen niet echt ongelegen.

Macron is vurig pro-Europees, gelooft ondanks zijn PS-verleden heilig in de neoliberale recepten voor de economie en is Poetinofoob. Macron is tot dusver ook de enige van de presidentskandidaten die zegt al hinder te hebben ondervonden van de fameuze Russische hackingpraktijken.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2895930
pi_169048502
Het geeft alleen maar aan hoe moeilijk het is voor Macron om beide vleugels tevreden te houden.

Morgen belangrijke dag, dan gaat Bayrou bekend maken wat hij doet. Er zijn 3 opties:
1) Hij stelt zich kandidaat
2) Hij stelt zich niet kandidaat en steunt Macron
3) Hij stelt zich niet kandidaat en steunt geen van de kandidaten

De vierde optie dat hij Fillon zou steunen is van de baan na het schandaal. De tweede optie lijkt steeds waarschijnlijker, omdat hij en Macron vorige week gesproken hebben

20 Maart wordt een debat gehouden tussen Le Pen, Macron, Fillon, Hamon en Melenchon voor de eerste ronde. Het gaat het eerste debat ooit worden voor de eerste ronde in de Franse geschiedenis
pi_169048578
Fillon heeft zijn plannen voor de zorg verzacht. Dit is ook nodig om gematigde kiezers aan te trekken voor de eerste ronde en linkse kiezers niet af te schrikken voor de mogelijke confrontatie tussen Fillon en Le Pen

http://www.politico.eu/ar(...)-health-care-reform/
pi_169071808
Bayrou stelt zich niet kandidaat en steunt Macron. Hij stelt een alliantie voor tussen hem en Macron. Waarschijnlijk wil (of is er al deal) hij de premierschap of andere belangrijke minister post voor zijn steun. Macron heeft zijn grootste steunbetuiging binnen.

Verder heeft de onbelangrijke De Rugy, die aan de primaire van links meedeed en niet eens 4% heeft gehaald, ook bekend gemaakt dat hij Macron steunt, ondanks de belofte dat hij de winnaar zou steunen

[ Bericht 36% gewijzigd door L3gend op 22-02-2017 17:01:00 ]
  woensdag 22 februari 2017 @ 18:11:33 #250
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169073571
Hier een artikeltje over de steun van Bayrou en dart Macron daar toch wat dubbel in zit.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eunt-macron-a1547173
Ik kan tellen
pi_169073953
quote:
1s.gif Op woensdag 22 februari 2017 18:11 schreef 99.999 het volgende:
Hier een artikeltje over de steun van Bayrou en dart Macron daar toch wat dubbel in zit.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eunt-macron-a1547173
Ik denk dat Macron Bayrou met open armen gaat ontvangen. Hij heeft zelf naar de steun van Bayrou gehengeld, nadat diens kandidaat Juppe verloor. Bayrou is vrij populair en niet iemand die veel kiezers afschrikt (behalve hard core rechtsen die hem een verrader vinden). Bayrou is een strategische partner voor Macron om hem kiezers te helpen trekken uit het platteland, waar ik het gevoel tot nu toe heb dat Macron vooral steunt geniet uit de steden. Bayrou kan Macron ook helpen met de parlementsverkiezingen waar je een partij nodig hebt om goed te scoren. Verder kan Macron in deze week wel een game changer gebruiken na zijn ongelukkige uitspraken.
pi_169074069
Macron heeft Bayrou voorstel geaccepteerd

EmmanuelMacron twitterde op woensdag 22-02-2017 om 18:12:18 L'alliance proposée par @Bayrou porte sur les valeurs, les idées, s'inscrit dans la démarche de rassemblement qui est la nôtre. Je l'accepte reageer retweet
  Redactie Games woensdag 22 februari 2017 @ 19:44:19 #253
436761 crew  Puddington
Archbishop of Banterbury
pi_169075797
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2017 18:37 schreef L3gend het volgende:
Macron heeft Bayrou voorstel geaccepteerd

EmmanuelMacron twitterde op woensdag 22-02-2017 om 18:12:18 L'alliance proposée par @Bayrou porte sur les valeurs, les idées, s'inscrit dans la démarche de rassemblement qui est la nôtre. Je l'accepte reageer retweet
Wat betekent dat voor de populariteit voor Macron?
*passief agressieve blokfluitmuziek*
pi_169092484
quote:
1s.gif Op woensdag 22 februari 2017 19:44 schreef Puddington het volgende:

[..]

Wat betekent dat voor de populariteit voor Macron?
Vergroot iets de kansen voor Macron, anders was Bayrou een irritante spoiler geweest voor Macron. Hun achterbannen overlappen elkaar.
pi_169126102
Nieuw onderzoek naar Fillon, heb nu erg het gevoel dat Fillon = Hillary is en dat hij het gaat afleggen tegen Le Pen.

http://www.nu.nl/buitenla(...)stverband-vrouw.html
pi_169127216
Heb de kieswijzer ingevuld enne ... kwam toch bij Le Pen uit O-)

https://twitter.com/AnonScan 23 febr. 10e item, filmpje

2OKzcAGi?format=jpg&name=800x419
_O_
En dat zwaard ... _O-
Ben Carrison :*

[ Bericht 11% gewijzigd door Peace99 op 25-02-2017 04:35:27 ]
pi_169170428
Wat zijn de gevolgen als Le Pen gaat winnen? Voor Europa?
En waar moet Nederland last minute voor onze eigen verkiezingen rekening mee houden?
pi_169216526
Positie van Fillon lijkt onhoudbaar te worden nadat hij vandaag een oproep gekregen om voor de onderzoeksrechter te verschijnen. Fillon heeft vandaag een belganrijke event gecanceld en heeft vanochtend gesproken met kopstukken uit de LR waaronder Juppe en Sarkozy. Hij gaat waarschijnlijk een persconferentie geven waar hij zijn aftreden bekend maakt of hij gaat weer schreeuwen dat het een complot is.

[ Bericht 1% gewijzigd door L3gend op 01-03-2017 11:48:14 ]
pi_169217080
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 23:53 schreef MidnightB00m het volgende:
Wat zijn de gevolgen als Le Pen gaat winnen? Voor Europa?
En waar moet Nederland last minute voor onze eigen verkiezingen rekening mee houden?
Moeilijk te zeggen, hangt er natuurlijk ook vanaf wat de uiteindelijke samenstelling van de Assemblée nationale gaat worden die een paar weken later wordt verkozen.
pi_169217270
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 23:53 schreef MidnightB00m het volgende:
Wat zijn de gevolgen als Le Pen gaat winnen? Voor Europa?
En waar moet Nederland last minute voor onze eigen verkiezingen rekening mee houden?
quote:
0s.gif Op woensdag 1 maart 2017 12:09 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Moeilijk te zeggen, hangt er natuurlijk ook vanaf wat de uiteindelijke samenstelling van de Assemblée nationale gaat worden die een paar weken later wordt verkozen.
Dat zeker, afgelopen 2 keer hebben de partijen van de zittende partijen een meerderheid gewonnen. Maar voor Le Pen (en Macron) is dat niet vanzelfsprekend, Le Pen kan zomaar slechts ceremonieel leider worden, waar de premier (gekozen uit het parlement) de werkelijke macht heeft. Wel kan ze als ze geen meerderheid heeft het parlement elke jaar ontbinden en verkizingen uitschrijven om voor haar een gewenste meerderheid te krijgen.

Meer info
http://www.politico.eu/ar(...)macron-fillon-hamon/
pi_169217651
Fillon is strijdbaar en gaat door, ondanks dat hij officieel wordt aangeklaagd op 15 maart. HIj zegt dat de aanklacht politieke moord is op de verkiezingen.

Dit is zeer pikant, omdat hij in de voorverkiezingen Sarkozy heeft verweten dat hij geen kandidaat moet zijn als hij aangeklaagd is. Fillon heeft toen beloofd heeft op te zullen stappen als hij ooit wordt aangeklaagd.
  woensdag 1 maart 2017 @ 13:03:32 #262
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169218064
quote:
0s.gif Op woensdag 1 maart 2017 12:42 schreef L3gend het volgende:
Fillon is strijdbaar en gaat door, ondanks dat hij officieel wordt aangeklaagd op 15 maart. HIj zegt dat de aanklacht politieke moord is op de verkiezingen.

Dit is zeer pikant, omdat hij in de voorverkiezingen Sarkozy heeft verweten dat hij geen kandidaat moet zijn als hij aangeklaagd is. Fillon heeft toen beloofd heeft op te zullen stappen als hij ooit wordt aangeklaagd.
Het houdt niet op, niet vanzelf.
Ik kan tellen
pi_169220476
Ratten verlaten het zinkende schip nu

http://www.politico.eu/ar(...)rench-conservatives/
pi_169233895
quote:
0s.gif Op woensdag 1 maart 2017 15:21 schreef Sunst0rm het volgende:
Ratten verlaten het zinkende schip nu

http://www.politico.eu/ar(...)rench-conservatives/
En niet zomaar iemand, de beoogd minister van buitenlandse zaken.
Vandaag hebben verschillende LR leden hun steun teruggetrokken en de centrum rechtse partij UDI heeft voorlopig hun steun aan Fillon opgeschort.

Fillon is van plan om komende zondag een rally te organiseren tegen "de staatsgreep van de rechters'
  Redactie Games donderdag 2 maart 2017 @ 00:57:20 #265
436761 crew  Puddington
Archbishop of Banterbury
pi_169234623
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 00:09 schreef L3gend het volgende:

[..]

En niet zomaar iemand, de beoogd minister van buitenlandse zaken.
Vandaag hebben verschillende LR leden hun steun teruggetrokken en de centrum rechtse partij UDI heeft voorlopig hun steun aan Fillon opgeschort.

Fillon is van plan om komende zondag een rally te organiseren tegen "de staatsgreep van de rechters'
Klinkt een beetje als een Wilders-manouvre.
*passief agressieve blokfluitmuziek*
  donderdag 2 maart 2017 @ 01:17:54 #266
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_169234909
Fillon is een beetje van het padje af. Zo gaat ie geen sympathie kweken. Hup Macron.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_169235138
Wow Le Pen doet het erg goed in de peilingen :{
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_169235209
quote:
5s.gif Op donderdag 2 maart 2017 01:44 schreef vigen98 het volgende:
Wow Le Pen doet het erg goed in de peilingen :{
In de eerste ronde, in de tweede ronde legt ze het af tegen Macron en zelfs ook Fillon
pi_169235229
quote:
1s.gif Op donderdag 2 maart 2017 01:51 schreef L3gend het volgende:

[..]

In de eerste ronde, in de tweede ronde legt ze het af tegen Macron en zelfs ook Fillon
Dan nog schat ik de kans dat Le Pen wint groot. Kan me moeilijk voorstellen na de aanslagen in Frankrijk dat iemand nog op een socialist zit te wachten :{
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_169235237
Trouwens als ik de betbookers mag geloven zien zij de kansen voor Macron veel meer in dan voor Le Pen. Maar ja :{ Dat hadden ze ook met Trump/Clinton
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_169235249
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 01:55 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Dan nog schat ik de kans dat Le Pen wint groot. Kan me moeilijk voorstellen na de aanslagen in Frankrijk dat iemand nog op een socialist zit te wachten :{
Er moeten hele gekke dingen gebeuren voordat Le Pen wint (hoewel fillon de kans groot maakt als hij alsnog de tweede ronde binnenrolt. Macron kan je nauwelijks een socialist noemen
pi_169235256
quote:
1s.gif Op donderdag 2 maart 2017 01:58 schreef L3gend het volgende:

[..]

Er moeten hele gekke dingen gebeuren voordat Le Pen wint (hoewel fillon de kans groot maakt als hij alsnog de tweede ronde binnenrolt. Macron kan je nauwelijks een socialist noemen
Als Fillon toch uitvalt he, schat jij de kans groot dat republikeinse stemmers eieren voor hun geld kiezen en voor Macron stemmen?
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_169235272
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 01:56 schreef vigen98 het volgende:
Trouwens als ik de betbookers mag geloven zien zij de kansen voor Macron veel meer in dan voor Le Pen. Maar ja :{ Dat hadden ze ook met Trump/Clinton
Als Macron geen fouten maakt, wordt hij de nieuwe president. Verschillen in polls zij groter dan in de vs en in frankrijk moet je wel de popular vote winnen.

Ik houd beetje vast aan de uitslagen van de regionale verkiezingen in 2015, net na de aanslagen, waar Le Pen niet eens kon winnen in haar strongholds
pi_169235292
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 01:59 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Als Fillon toch uitvalt he, schat jij de kans groot dat republikeinse stemmers eieren voor hun geld kiezen en voor Macron stemmen?
Ja, ze zullen een republikeinse front vormen tegen Le Pen. In de voorverkiezingen hebben kopstukken zelfs gezegd dat ze daarvoor zelfs bereid zijn om een front te houden met de socialisten.

In de polls geven ong 50% van de kiezers van de republikeinen op Macron te stemmen en 25% op Le Pen.
pi_169235303
Verder zijn de parlementsverkiezingen net na de presidentsverkiezingen ook belangrijk die bepalen hoeveel macht de president kan krijgen. Dus zelfs al zou Le Pen winnen, dan nog kan haar macht beperkt zijn.

http://www.politico.eu/ar(...)macron-fillon-hamon/
pi_169243051
http://www.france24.com/f(...)illon-reste-candidat

quote:
Sondage: un Français sur quatre souhaite que Fillon reste candidat
Driekwart van de Fransen wil dat Fillon zich terugtrekt.
  donderdag 2 maart 2017 @ 19:57:38 #277
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_169247934
Vanavond een huiszoekinkje bij Fillon
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_169257030
Zolang de kopstukken in de republikeinse partji elkaar in een houtgreep houden, blijft Fillon kandidaat
pi_169260359
Hij gaat het opzeggen denk ik
pi_169260682
BreakingF24 twitterde op vrijdag 03-03-2017 om 11:30:08 🔴 #BREAKING - Chief spokesman for conservative French presidential candidate Fillon quits campaign… https://t.co/iDR0iO7RXD reageer retweet
  vrijdag 3 maart 2017 @ 12:54:19 #282
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_169262087
quote:
Wat minder krampachtig vasthouden aan verworvenheden kan Frankrijk goed gebruiken. Maar de macht van de vakbonden breken is geen makkelijke klus.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_169262372
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 maart 2017 12:54 schreef Szura het volgende:

[..]

Wat minder krampachtig vasthouden aan verworvenheden kan Frankrijk goed gebruiken. Maar de macht van de vakbonden breken is geen makkelijke klus.
Valls lukte het ook niet echt.
pi_169262598
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 maart 2017 13:12 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Valls lukte het ook niet echt.
Het gaat er ook niet om of het lukt, het gaat er om hoe populair zo'n standpunt is.
Primaire taak is verkozen worden, daadwerkelijk het voorgestelde beleid uitvoeren is van secundair belang.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_169264674
quote:
15s.gif Op vrijdag 3 maart 2017 13:25 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het gaat er ook niet om of het lukt, het gaat er om hoe populair zo'n standpunt is.
Primaire taak is verkozen worden, daadwerkelijk het voorgestelde beleid uitvoeren is van secundair belang.
Dat is ook wel een tamelijk cynische (doch niet geheel onrealistische) blik op politiek.
pi_169278614
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 maart 2017 12:54 schreef Szura het volgende:

[..]

Wat minder krampachtig vasthouden aan verworvenheden kan Frankrijk goed gebruiken. Maar de macht van de vakbonden breken is geen makkelijke klus.
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 maart 2017 13:12 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Valls lukte het ook niet echt.
De macht van de vakbonden is enorm en geen president of premier is tot nu toe geslaagd flinke hervormingen te doen. Valls heeft zijn hervormingen idd flink moeten verzachten en om het parlement geduwd, het zogenaamde 49.3 regeling. Sarkozy heeft met veel pijn en moeite de pensioenleeftijd kunnen verhogen. En Juppe had als premier niets kunnen hervormen. Ik vraag me sterk af of het Macron zou lukken, zeker omdat hij waarschijnlijk geen sterke positie heeft met het parlement.
pi_169278639
Fillon verder in de problemen, zijn campagneleider is opgestapt en hij heeft van Sarkozy een hint gekregen gekregen dat het niet goed gaat. Verder heeft de centrum rechtse partij UDI hun steun aan Fillon opgezegd en willen ze Juppe als nieuwe kandidaat. Echter, lijkt Fillon voorlopig niets van de gebeurtenissen aan te trekken.

Juppe heeft zelfs al 1 handtekening van de 500 binnen om kandidaat te zijn. Waarschijnlijk krijgt hij de komende dagen meer. Fillon heeft als enige al meer dan 500 handtekeningen binnen. Tot 18 maart kan men zich nog kandideren.

Peiling met 2 scenarios (Fillon of Juppe)
Macron 27%
Le Pen 25.5%
Fillon 19%
Hamon 14%
Melenchon 10%

Juppe 26.5%
Macron 25%
Le Pen 24%
Hamon 11%
Melenchon 8%
  zaterdag 4 maart 2017 @ 17:13:58 #288
198365 Morendo
The Real Deal
pi_169286199
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2017 02:15 schreef L3gend het volgende:

Ik vraag me sterk af of het Macron zou lukken, zeker omdat hij waarschijnlijk geen sterke positie heeft met het parlement.
Dat gaat natuurlijk een ramp worden, want zowel LR als PS heeft geen enkele incentive om impopulaire (doch noodzakelijke) hervormingen door het parlement te krijgen.

Misschien zal Macron a la De Gaulle veel gaan werken met referenda? Ik weet trouwens ook niet wat allemaal referendabel is.....
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_169315322
Het einde van Fillon lijkt erg dichtbij. Sarkozy en Juppe hebben gister gesproken en er is spoedoverleg tussen de leiders vandaag en morgen voor een oplossing. Waarschijnlijk willen ze Juppe als nieuwe kandidaat naar voren sturen. Juppe heeft een persconferentie aangekondigd morgenochtend

Fillon heeft echter aangegeven vandaag niet af te treden. Dus of fillon stapt morgen op of het wordt totale oorlog bij Les Republicains
  maandag 6 maart 2017 @ 12:06:50 #290
198365 Morendo
The Real Deal
pi_169327221
Juppe wil niet, blijkbaar.
Die Lebenslust bringt dich um.
  Moderator maandag 6 maart 2017 @ 12:28:25 #291
66825 crew  Reya
Fier Wallon
pi_169327568
Verbazingwekkend hoe de twee traditionele grootmachten in de Franse politiek nu imploderen.
No one in this world, so far as I know—and I have researched the records for years, and employed agents to help me—has ever lost money by underestimating the intelligence of the great masses of the plain people.
pi_169328254
Wat belangrijk op te merken is dat Juppe niet heeft aangegeven dat hij fillon nog steunt. Hij vindt ook dat er nieuwe gezichten nodig zijn, maar dat hij dat niet moet zijn
  maandag 6 maart 2017 @ 19:57:35 #293
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_169336291
@AFP
#BREAKING French rightwing party vows "unanimous" support for presidential candidate Francois Fillon
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_169336517
Gaat dus nog lekker door emmeren. Lijkt me niet een bijzonder strategische beslissing, maar ik zal niet klagen want het is goed nieuws voor Macron.
  maandag 6 maart 2017 @ 20:15:09 #295
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_169336824
Ze hebben weinig andere opties lijkt me, ook gezien de analyse die Juppé maakt.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_169337325
quote:
0s.gif Op maandag 6 maart 2017 20:15 schreef Szura het volgende:
Ze hebben weinig andere opties lijkt me, ook gezien de analyse die Juppé maakt.
Sarkonie lijkt me ook niet de beste optie nee. De Republikeinen lijken gewoon even pech te hebben.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 10:18:26 #298
460398 Tango5Romeo
Kanmakkuluk
pi_169347455
Het is allemaal, rechts, he?

Tsja, de Socialisten van Hollande hebben het land ook niet zo lekker achtergelaten. Werkloosheid is gestegen van ongeveer 5,5% naar hoogtepunt van 11,0% en nu 9.8% (Nederland in dezelfde periode van 5,5% naar 8% en nu rond de 6.0%).
Heeft onze ultra-rechtse regering van VVD en PVDA het toch een stukkie beter gedaan.

Het CPB had in 2012 dan ook berekend aan de hand van het programma van onze SP dat zich een gelijksoortig scenario in Nederland zou voordoen met de SP aan de macht. Maar wel de koopkrachtkampioen! (Alleen niet voor de 500000 extra werkelozen, dan)
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
  Moderator dinsdag 7 maart 2017 @ 10:21:40 #299
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_169347503
quote:
1s.gif Op maandag 6 maart 2017 20:06 schreef Kaas- het volgende:
Gaat dus nog lekker door emmeren. Lijkt me niet een bijzonder strategische beslissing, maar ik zal niet klagen want het is goed nieuws voor Macron.
Moet ie straks wel winnen van Le Pen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_169348022
quote:
15s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:21 schreef Euribob het volgende:

[..]

Moet ie straks wel winnen van Le Pen.
Daar heb ik wel vertrouwen in. Daar kunnen we Trump dan toch voor bedanken: men lijkt in Europa iets minder enthousiast te worden voor dergelijke politici nu ze zien wat dat zoal oplevert.
pi_169350914
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 10:18 schreef Tango5Romeo het volgende:
Het is allemaal, rechts, he?

Tsja, de Socialisten van Hollande hebben het land ook niet zo lekker achtergelaten. Werkloosheid is gestegen van ongeveer 5,5% naar hoogtepunt van 11,0% en nu 9.8% (Nederland in dezelfde periode van 5,5% naar 8% en nu rond de 6.0%).
Heeft onze ultra-rechtse regering van VVD en PVDA het toch een stukkie beter gedaan.

Het CPB had in 2012 dan ook berekend aan de hand van het programma van onze SP dat zich een gelijksoortig scenario in Nederland zou voordoen met de SP aan de macht. Maar wel de koopkrachtkampioen! (Alleen niet voor de 500000 extra werkelozen, dan)
https://decorrespondent.n(...)75045537966-d6c6c755
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')