Dit topic gaat over genderdysforie. Dit is een discrepantie tussen het fysieke geslacht en het belevingsgeslacht. De bekendste vorm hiervan is transseksualiteit, waarbij mensen zich niet thuis voelen in het lichaam waarin ze geboren zijn, en daar vaak iets aan laten doen door middel van hormonen en operaties. Mensen kunnen ook androgyn zijn, waarbij ze zich mannelijk én vrouwelijk of juist geen van beide voelen. Op Wikipedia kun je terecht voor meer informatie.
Behandelcentra
Er zijn in Nederland twee genderteams. Eén in Amsterdam en één in Groningen. Voor de zuidelijke bewoners van Nederland kan het genderteam in het Vlaamse Gent ook nog een optie zijn.
Gent [BE]
Groningen [NL]
Amsterdam [NL]
Er is ook een alternatieve route, via de Psycho Informa Groep. Bij deze route moet er door de cliënt meer zelf geregeld worden als het om behandelingen en ingrepen gaat.
De verschillen
- Drag King = een vrouw die als een man verkleedt gaat en zich zo ook gedraagt, voor de show.
- Drag Queen = een man die als een vrouw verkleedt gaat en zich zo ook gedraagt, voor de show.
- Transgender = iemand die leeft als het andere geslacht, maar (nog) niet in behandeling is (geweest).
- Transseksueel = iemand die een geslachtsaanpassende behandeling ondergaan heeft en/of ermee bezig is.
- Travestiet = iemand die af en toe verkleed gaat als het andere geslacht, tegenwoordig wordt dat ook "Drag Queen" en "Drag King" genoemd.
- Cross dresser = iemand die zich in het dagelijks leven soms in de kleding van het andere geslacht hult, al dan niet voor seksuele bevrediging.
Termen en afkortingen
- Post-op = geopereerd.
- Non-op = kan of wil niet geopereerd worden.
- Pre-op = (nog) niet geopereerd.
- SRS = sex reassignment surgery (= geslachtsoperatie).
- Hesje/Binder = een top die de borsten plat maakt, vaak gemaakt van spandex.
- Packer = penisprothese, als broekvulling en/of STP (stand to pee) en/of voor seks.
- FFS = facial feminization surgery (operatie(s) om het gezicht vrouwelijker te maken).
- FtM = female to male, transmannen, mannen die met een vrouwenlichaam geboren zijn.
- MtF = male to female, transvrouwen, vrouwen die met een mannenlichaam geboren zijn.
- RLE = real life experience, de tijd waarin de persoon in kwestie in de sociale geslachtsrol leeft voor hij of zij groen licht krijgt voor de operatie(s).
- Transitie = het hele proces van geslachtsverandering inclusief psychologische begeleiding, de real life experience (RLE), hormoonbehandeling en (eventuele) operaties.
- Stealth = een transseksueel die volledig als zijn of haar gender door het leven gaat, diegene vertelt niet dat hij of zij van geslacht is veranderd en is dus volledig geïntegreerd in de samenleving.
- Ombouwen = het woord ombouwen, om de behandeling aan te duiden, wordt door transgenders als kwetsend ervaren, ombouwen is iets wat men doet met een gebruiksvoorwerp. Bij een mens kan je spreken over een operatie, transitie of behandeling.
Stappenplan naam en geslacht wijzigen met deskundigenverklaring
- Ga met een identiteitsbewijs en de deskundigenverklaring naar de burgerlijke stand van de gemeente waar je bent geboren. Hier mag je je voornaam (of meerdere) en geslacht veranderen. Dit is gratis! Let erop dat niet alle gemeentes hetzelfde proces hanteren. Sommige gemeentes doen het digitaal, kijk hiervoor op de site van jouw gemeente.
- Als je niet in de gemeente woont waar je bent geboren wordt het opgestuurd, waardoor het iets langer duurt.
- De verwerking duurt maximaal vier weken, afhankelijk van de grootte van de gemeente. Tot nu toe is het meeste binnen 1-2 weken afgerond.
- Nieuwsgierig of het al is veranderd? Je kunt het onder persoonsgegevens BRP zien op mijn.overheid.nl.
- Als het is veranderd kun je je nieuwe documenten aanvragen. Neem je oude id-kaart of paspoort mee en voor de zekerheid een kopie van de deskundigenverklaring of bevestiging dat jouw BRP is veranderd.
Links
Genderdysforie
Transman
COC Nederland
Transgendervereniging Nederland
Nawhquote:Op woensdag 7 oktober 2015 15:45 schreef IDontEvenKnow het volgende:
Tjaa het hele werk verhaal is nogal lastig.
Ik denk dat ik het best wel zou durven vertellen als ik wat verder ben en er wat meer duidelijkheid is.
Denk ook niet dat het een heel groot verschil is voor mij persoonlijk om als vrouw naar het werk te komen.
Ik werk namelijk bij defensie en het tenue voor mannen en vrouwen is eigenlijk hetzelfde, behalve je nette tenue. Dus eigenlijk alleen mijn gezicht zou echt opvallen.
De brief afgelopen maandag bij mijn ouders achter gelaten.
Was de hele dag nerveus en misselijk en zenuwachtig.. totdat ik op mijn kamertje zat en ik een berichtje kreeg van mijn moeder:
'Ten 1e houden we ook zielsveel van jou! Wij wisten het allebei al diep in ons hart.. ik eerder dan papa, maar je zit al een tijdje niet goed in je vel. We begrijpen dat dit moeilijk is om er over te praten terwijl je in je hart weet dat wij voor jullie open staan. Verstandig van je dat je info hebt ingewonnen. We praten er dit weekend wel over en ik wil best met je mee naar het VU als je afspraken hebt. Denk niet aan andere mensen, jijzelf bent het belangrijkste. Een hele dikke kus en maak je geen zorgen, het komt allemaal wel goed! p.s.: Ik kijk al tijden naar tlc die een programma hebben over transgenders. We houden van je xxxxxxxxxxxx'
Het 1e gevoel was opluchting en als snel gevolgd door verdriet.
Ik kon het verdriet in het begin niet goed plaatsen, maar ik denk dat het alle druk en stress van afgelopen tijd zijn geweest. Dat ik het EINDELIJK verteld heb. En dat ik mij schuldig voel ten opzichte van mijzelf.. was ik er maar eerder mee gekomen.
Gelijk gebeld en bedankt voor deze geweldige reactie en dat ik ook van hun hou!
Verder het er weinig over gehad, dat komt vrijdag wel!
Hoe zijn de MtF's om gegaan met hun stem? Ik heb een redelijk aanwezige stem en wil al graag gaan beginnen mijn vrouwelijke stem te vinden.
IK zal tegen eind december begin januari aan de diagnostiek mogen beginnen.
Wat, nog stééds niet gefixt? En dat noemt zich dan Fixers?quote:
Ik moet toch echt eens die nieuwe OV-Chip gaan regelen.
Bij mij staat er al ruim een jaar mevr. kELAL op en is de enige discrepantie tussen pasfoto en werkelijkheid het feit dat op de pasfoto m'n oren zichtbaar zijn.
Ik heb mijn kast opgeruimd, zomergoed eruit wintergoed erin, en weer een boel weggedaan. Dat doe ik het hele jaar door, steeds als er zigeuners zijn die de hard nodig hebben, maar nu ging er en zak naar een buurvrouw die er wat uitzoekt de rest aan een arme familie geeft.
Ik merk dat ik jurken en rokken wegbonjour en dat wat ik bij koop altijd mannengoed is, dus er is een transitie aan de gang in mijn kast, hahaha.
Ik heb nu nog 3 jurkjes voor gelegenheden. De rest is unie of heren.
Sowieso ben ik aan het minderen. Ik heb mijn hele leven belacheijk veel kleren gehad (bijna alles tweedehands, moet ik erbij zeggen), Ik wilde niet dat men mijn uit kon tekenen, maar ik draag hier toch veel hetzelfde dus de rest is overbodig en ik kan er anderen een plezier mee doen.
Ik heb sinds mijn tienertijd een transparant multicolor bloesje dat mijn moeder in haar verkeringstijd uit Parijs heeft meegenomen dat alle opruimbuien heeft overleeft. Mijn moeder is 91...Soort relekwie. Maar nog steeds draagbaar.
I know, die pasfoto maken komt er steeds maar niet van.quote:Op maandag 12 oktober 2015 09:44 schreef kELAL het volgende:
[..]
Wat, nog stééds niet gefixt? En dat noemt zich dan Fixers?
Bij mij staat er al ruim een jaar mevr. kELAL op en is de enige discrepantie tussen pasfoto en werkelijkheid het feit dat op de pasfoto m'n oren zichtbaar zijn.
Denk dat ik maar gewoon een selfie moet maken en aanleveren, de regels voor de OV-chip zijn niet zo streng. De meeste conducteurs kijken alleen maar of je ingecheckt bent, niet of je op je foto lijkt.
Heb al wel geregeld met TLS dat ze me als service gaan voorzien van een nieuwe kaart met aangepaste gegevens. Maar moet ik dat wel doen natuurlijk.
Mijn NS-kortingskaart veranderen was het eerste officiele wat ik deed. Ik ging naar de balie in Utrecht en vertelde wat ik wilde. Ze waren echt stomverbaasd dat er "mevrouw" op stond, wat een idiote fout, ik was toch duidelijk geen mevrouw
Dat was een half jaar of zo na mijn eerste shot.
De reacties waren niet heel erg positief... ik wist wel dat de meesten niet heel open-minded waren.. maar om nu voor 'ahaha vieze k homo' uitgescholden te worden had ik niet verwacht.
1 iemand wist niet wat het inhield. Nadat ik het uitgelegd had was hij wel heel aardig. Als ik er over wou praten dan stond hij daarvoor open. 2 anderen hadden het er liever niet over. Degenen waarvan ik dacht dat ze het wel positief zouden opvangen deden dit dus absoluut niet.
Niet heel leuk om te horen dus.. ik had al niet super veel vrienden, gewoon een groepje die elkaar al lang kennen. Een klein beetje verwacht dit, maar toch niet zo erg.
Ach als ze mij niet willen verdienen ze mij niet!
Zucht...
Een positief punt is dat ik eindelijk eens die vieze haren van mijn benen af ga halen!
Zulke mensen ben je liever kwijt dan rijk. Maar even goed is dat toch naar je hebt ze lang beschouwd als vrienden en een boel met elkaar gedeeld.quote:
Het deze week mijn 'vrienden' groep verteld
De reacties waren niet heel erg positief... ik wist wel dat de meesten niet heel open-minded waren.. maar om nu voor 'ahaha vieze k homo' uitgescholden te worden had ik niet verwacht.
1 iemand wist niet wat het inhield. Nadat ik het uitgelegd had was hij wel heel aardig. Als ik er over wou praten dan stond hij daarvoor open. 2 anderen hadden het er liever niet over. Degenen waarvan ik dacht dat ze het wel positief zouden opvangen deden dit dus absoluut niet.
Niet heel leuk om te horen dus.. ik had al niet super veel vrienden, gewoon een groepje die elkaar al lang kennen. Een klein beetje verwacht dit, maar toch niet zo erg.
Ach als ze mij niet willen verdienen ze mij niet!
Zucht...
Zorg dat je scrub in huis voor een dag of wat erna, scheelt een boel narigheid met ingegroeide haren.quote:Een positief punt is dat ik eindelijk eens die vieze haren van mijn benen af ga halen!
quote:
Het deze week mijn 'vrienden' groep verteld
De reacties waren niet heel erg positief... ik wist wel dat de meesten niet heel open-minded waren.. maar om nu voor 'ahaha vieze k homo' uitgescholden te worden had ik niet verwacht.
1 iemand wist niet wat het inhield. Nadat ik het uitgelegd had was hij wel heel aardig. Als ik er over wou praten dan stond hij daarvoor open. 2 anderen hadden het er liever niet over. Degenen waarvan ik dacht dat ze het wel positief zouden opvangen deden dit dus absoluut niet.
Niet heel leuk om te horen dus.. ik had al niet super veel vrienden, gewoon een groepje die elkaar al lang kennen. Een klein beetje verwacht dit, maar toch niet zo erg.
Ach als ze mij niet willen verdienen ze mij niet!
Zucht...
Een positief punt is dat ik eindelijk eens die vieze haren van mijn benen af ga halen!
Ik ben het helemaal met Fixers eens. Maar dat maakt het nog niet minder "jammer", maar zelf heb ik liever dat het snel, pijnlijk en doelmatig gaat dan dat het eeuwenlang blijft doorsudderen.quote:
[..]
Zulke mensen ben je liever kwijt dan rijk. Maar even goed is dat toch naar je hebt ze lang beschouwd als vrienden en een boel met elkaar gedeeld.
Ik lurk trouwens stiekem al een korte tijd mee in deze reeks, dus dit wordt gelijk mijn tvp hier.
De belangrijkste reden dat ik dit niet eerder kenbaar maakte, is omdat ik niet weet of het onderwerp androgynie wel ontopic is hier.
Ik ben hetero, heb geen moeite met m'n lichaam, maar heb er ook nooit echt veel waarde aan gehecht. Ik zie het meer als "praktisch" omdat ik op vrouwen val (in elk geval fysiek).
Ik wist altijd al dat ik anders was en zeg al jaren open en bloot dat als ik als vrouw was geboren, dat ik dat ook niet erg had gevonden (zelfde geldt trouwens voor als ik bi was geweest..alleen heb ik gewoon 0,niks seksuele interesse in mensen met een mannenlichaam).
Ik zie dit verder ook niet echt als een probleem of zo, maar omdat ik zo lang met serieuze psychische problemen heb gekampt (en deze gevoelens voor mij verder nooit echt een hindernis of probleem waren), heb ik er ook nooit eerder wat mee gedaan ook al maakt het voor een groot deel wel tot de persoon die ik ben.
Ook nu ik aan andere dingen terugdenk (dingen uit het verleden en zo), vallen dingen beter op hun plek.
Ik heb met één ex nu (9 jaar later) nog steeds contact, en zij was nooit een "meisje-meisje" en haar meeste vrienden zijn dan ook mannen (ze heeft niks met superveel aandacht geven aan make-up en met shoppen en met uuuurenlang met vriendinnen roddelen over andere vrouwen en over de nieuwste mode. En ze draagt nooit hoge hakken!!!
Mijn god, wat heb ik een tyfushekel aan als een vrouw die dingen draagt 
)Ik val dan maar gelijk met de deur in huis: Waarom staat er in de TT niks over androgynie? Ik heb een beetje het gevoel alsof ik zo tussen wal en schip val terwijl er verder best wel veel overlap is
edit: Oké, ik ben wel vaker part-time blind
Wij gaan geen vriendjes worden danquote:
En ze draagt nooit hoge hakken!!!
Ik draag ze (af en toe) wel en ben van mezelf al 1,88.
Desondanks welkom hier in het topic.:P Er zijn niet veel androgynen alhier. De meesten voelen zich toch thuis bij een meer gedefinieerde mannelijke of vrouwelijke zelfpresentatie. Maar,gender is een spectrum en alles in dat spectrum is valide.
Gelukkig wel ja een spectrum, alleen dan die namen die ze dan gebruiken, heb ergens een lijstje met titeltjes en is net de rock/metal wereld met genderqueer, demi boy, genderfluid, etc etc.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 21:13 schreef Fixers het volgende:
[..]
Wij gaan geen vriendjes worden dan
Ik draag ze (af en toe) wel en ben van mezelf al 1,88.
Desondanks welkom hier in het topic.:P Er zijn niet veel androgynen alhier. De meesten voelen zich toch thuis bij een meer gedefinieerde mannelijke of vrouwelijke zelfpresentatie. Maar,gender is een spectrum en alles in dat spectrum is valide.
Wat ikzelf ben in het lijstje geen flauw idee. Wel vind ik hakken super super geweldig om echte vrouwen in te zien en om zelf te dragen. Kan er dan ook volgens meerdere vriendinnen super goed op lopen.
Heeft niks met lichaamslengte te maken, maar met die hoge hakken zelf (naaldhakken vind ik het ergst, vooral als je ze hoort tikken bij het lopenquote:
[..]
Wij gaan geen vriendjes worden dan
Ik draag ze (af en toe) wel en ben van mezelf al 1,88.
).Met andere dingen heb ik dat ook een beetje. Superrode lippenstift? Ik word er niet meteen warmer van.
En omgekeerd het idee dat je (te) brede heupen zou moeten camoufleren (en die te brede heupen heb je tegenwoordig ook al heel snel als vrouw
)...wtf waarom?!?!?Dankuquote:Desondanks welkom hier in het topic.:P Er zijn niet veel androgynen alhier. De meesten voelen zich toch thuis bij een meer gedefinieerde mannelijke of vrouwelijke zelfpresentatie. Maar,gender is een spectrum en alles in dat spectrum is valide.
Ik heb alweer het intakegesprek gehad en de afspraak met de dokter. En nu wachten..
Kunnen ze niet meer mensen in dienst nemen? Ik vind het verot lang duren alles.
Hallo, Magnet waarom zou je offtopic zijn hier? Jouw perspectieven op gender/sekse kunnen wel nuttig zijn hier
De term androgyn is voor mij altijd onduidelijk geweest. Gaat het dan om het uiterlijk of gedrag? Of interesses? Wat vind je dan wat jou androgyn maakt Magnet?
Als er iets is waar iedereen in de hulpverlening mee bekend zal raken is, dan is het wel het fenomeen "wachttijd"quote:Op zaterdag 17 oktober 2015 17:43 schreef Butti het volgende:
Hoi mensen
Ik heb alweer het intakegesprek gehad en de afspraak met de dokter. En nu wachten..
Kunnen ze niet meer mensen in dienst nemen? Ik vind het verot lang duren alles.
Dankjequote:Hallo, Magnet waarom zou je offtopic zijn hier? Jouw perspectieven op gender/sekse kunnen wel nuttig zijn hier
De term androgyn is voor mij altijd onduidelijk geweest. Gaat het dan om het uiterlijk of gedrag? Of interesses? Wat vind je dan wat jou androgyn maakt Magnet?
Het gaat om hoe ik me voel (heb het deels al uitgelegd in m'n vorige posts hier) en is in mindere mate te zien( en herkennen) aan hoe ik me gedraag.
Ik voel me geen 100% man, maar ook geen 100% vrouw, het is een beetje gelijk verdeeld.
Ik heb verder ook nooit moeite gehad met mensen die "niet binnen de standaard geaccepteerde kadertjes" vallen, echt who fukkin cares wie of wat je bent? Voor mij is het het belangrijkste dat je een goed mens bent van binnen.
Ik heb zelf ook niks met vrouwenkleding dragen of zo (zou me alleen maar lelijker maken
), hoef me ook niet om te laten bouwen of zo. Ik vind mezelf prima zoals ik ben, dus met de zelfacceptatie is verder niks mis Ik ben gewoon wie ik ben en als anderen dat niet bevalt of niet aanstaat, dan kunnen ze wat mij betreft de pestpleures krijgen!!
quote:
Zorg dat je scrub in huis voor een dag of wat erna, scheelt een boel narigheid met ingegroeide haren.
wat is dat lekker spul zeg! Super smooth legs Ruikt echt heeeeul verslavend, kon me nog net beheersen er geen hap van te nemen
OP nóg iets beter lezen?quote:
[..]
Ik heb zelf ook niks met vrouwenkleding dragen of zo (zou me alleen maar lelijker maken
Ik ben gewoon wie ik ben en als anderen dat niet bevalt of niet aanstaat, dan kunnen ze wat mij betreft de pestpleures krijgen!!
Ik lees hier al heel lang mee en post niet vaak meer, maar bij deze post kan ik mij ook goed aansluiten! Als mtf transgender word er al snel vanuitgegaan dat je je vrouwelijker gaat gedragen, makeupjes, kleding, interesses..quote:
[..]
Als er iets is waar iedereen in de hulpverlening mee bekend zal raken is, dan is het wel het fenomeen "wachttijd"
[..]
Dankje
Het gaat om hoe ik me voel (heb het deels al uitgelegd in m'n vorige posts hier) en is in mindere mate te zien( en herkennen) aan hoe ik me gedraag.
Ik voel me geen 100% man, maar ook geen 100% vrouw, het is een beetje gelijk verdeeld.
Ik heb verder ook nooit moeite gehad met mensen die "niet binnen de standaard geaccepteerde kadertjes" vallen, echt who fukkin cares wie of wat je bent? Voor mij is het het belangrijkste dat je een goed mens bent van binnen.
Ik heb zelf ook niks met vrouwenkleding dragen of zo (zou me alleen maar lelijker maken
Ik ben gewoon wie ik ben en als anderen dat niet bevalt of niet aanstaat, dan kunnen ze wat mij betreft de pestpleures krijgen!!
Nee, natuurlijk voel ik mij lekkerder wel als ik goed verzorgd de deur uit ga en hopelijk binnenkort nog lekkerder als ik wat ballast ben kwijtgeraakt, maar in grote lijnen beschouw ik mezelf liever als tomboy dan als meisje-meisje. Ik zal nooit een poppedeintje worden of zijn, interesses zijn ook 'mannelijk' en make-up stijl heel naturel, als mijzelf al opmaak. Ben dd laatste tijd wel weer van de vrolijke oorbelleyjes, dat dan weer wel.
Maar vooral wat ik zelf leuk en mooi vind en niet dat keurslijf wat mensen van je verwachten te zijn
Ja weet ik al (ik bedoel het niet kwetsend in elk geval), maar ik zeg ook gewoon "autist" ipv "iemand met een stoornis in het autismespectrum", vooral omdat dat gewoon makkelijker bekt (ik ben zelf autistisch en ervaar dat ook niet als kwetsend, belangrijker is de manier waarop het gezegd wordt...maar dat vind ik).quote:
Maar ik snap je wel hoor
Ik ben wat uiterlijk betreft best wel lui (ik scheer me gerust 3 weken niet als ik daar geen zin in heb). Wel vind ik het belangrijk om schoon te zijn en wissel ik soms zelfs meermalen per dag van kleding (in de winter minder vaak).quote:
[..]
Ik lees hier al heel lang mee en post niet vaak meer, maar bij deze post kan ik mij ook goed aansluiten! Als mtf transgender word er al snel vanuitgegaan dat je je vrouwelijker gaat gedragen, makeupjes, kleding, interesses..
Nee, natuurlijk voel ik mij lekkerder wel als ik goed verzorgd de deur uit ga en hopelijk binnenkort nog lekkerder als ik wat ballast ben kwijtgeraakt, maar in grote lijnen beschouw ik mezelf liever als tomboy dan als meisje-meisje. Ik zal nooit een poppedeintje worden of zijn, interesses zijn ook 'mannelijk' en make-up stijl heel naturel, als mijzelf al opmaak. Ben dd laatste tijd wel weer van de vrolijke oorbelleyjes, dat dan weer wel.
Maar vooral wat ik zelf leuk en mooi vind en niet dat keurslijf wat mensen van je verwachten te zijn
Ik kies m'n kleding uit ook afhankelijk van m'n stemming op dat moment (felle opvallende t-shirts of juist saai zwart, ik kan ook goed geel hebben vind ik
) maar vind het niet erg als er een groot gat in zit. Wil ik echt eens iets anders, dan draag ik m'n kleding ook gerust binnenstebuiten.Voor mij moet kleding vooral ook makkelijk zitten, maar dat betekent niet dat de kleding die ik die dag draag gewoon toevallig bovenop de stapel schone was lag
.Het is dus gewoon een beetje van beiden, een mix van de twee.
Wel houd ik van heel praktisch, maar dat vind ik niet een eigenschap die ik als mannelijk zou bestempelen.
Ik heb ook een beetje de schurft aan het gemak waarop mensen in hokjes worden geplaatst en vervolgens worden beoordeeld/veroordeeld op basis van hun eigen ongefundeerde domme aannames die zijzelf hebben over die hokjes.
Herkenbaar hoor..quote:
[..]
Ja weet ik al (ik bedoel het niet kwetsend in elk geval), maar ik zeg ook gewoon "autist" ipv "iemand met een stoornis in het autismespectrum", vooral omdat dat gewoon makkelijker bekt (ik ben zelf autistisch en ervaar dat ook niet als kwetsend, belangrijker is de manier waarop het gezegd wordt...maar dat vind ik).
Maar ik snap je wel hoor
[..]
Ik ben wat uiterlijk betreft best wel lui (ik scheer me gerust 3 weken niet als ik daar geen zin in heb). Wel vind ik het belangrijk om schoon te zijn en wissel ik soms zelfs meermalen per dag van kleding (in de winter minder vaak).
Ik kies m'n kleding uit ook afhankelijk van m'n stemming op dat moment (felle opvallende t-shirts of juist saai zwart, ik kan ook goed geel hebben vind ik
Voor mij moet kleding vooral ook makkelijk zitten, maar dat betekent niet dat de kleding die ik die dag draag gewoon toevallig bovenop de stapel schone was lag
Het is dus gewoon een beetje van beiden, een mix van de twee.
Wel houd ik van heel praktisch, maar dat vind ik niet een eigenschap die ik als mannelijk zou bestempelen.
Ik heb ook een beetje de schurft aan het gemak waarop mensen in hokjes worden geplaatst en vervolgens worden beoordeeld/veroordeeld op basis van hun eigen ongefundeerde domme aannames die zijzelf hebben over die hokjes.
Gister met een vriendin en haar vriendin de stad in geweest.. Ze schrokken soms ook van mijn praktische kant.. In een kleding zaak, vertelde ik hoe ik soms van 1 kleding rek en 1 kleding stuk meerdere kleurtjes kocht.. Als het goed zit en leuk staat, waarom niet? Mensen buiten weten toch niet dat ik er meerdere van heb? En als het in de aanbieding is al helemaal. Net als met sokken. Ik heb maatje woonboot 44, maar draag graag sokken met max maatje 42, die zitten dan lekker strak en gaan minder snel 'flubberen'. Ik heb een hekel aan kleding kopen/shoppen (behalve in een kringloopwinkel of een vlooienmarktquote:
[..]
Herkenbaar hoor..
). Ik pas bijvoorbeeld gewoon één broek en als die goed zit, koop ik er gelijk een stuk of drie (wat gewoonlijk betekent dat ik van die maat ze allemaal koop) en als het even kan gelijk in verschillende kleuren.Vriend van me heeft maatje olietanker 46, gelukkig heb ik een hele bescheiden 42 (ongeveer, verschilt een beetje per merk).
Sokken haal ik al jaaaren exact dezelfde, vorig jaar van die sokken weer een paar tiental paar gehaald geloof ik. Dan zit ik ook nooit meer met het probleem dat ik van één sok de tweede nergens meer kan vinden
Voor de rest maakt lang haar of kort haar me ook niet uit, ik heb alles wel gehad van "special-forces"-gecentimeterd t/m haar tot op m'n kont en als 't half-lang is, heeft het weer wat meer weg van een afro
Heb de laatste tijd toch weer nieuwe dingen over mezelf geleerd, echt geweldig!
Zelfontplooiing!
Dat laatste zouden mensen meer moeten doen
Dat past dan toch niet bij me, dus op de genderschaal zou ik, als we dan toch weer in hokjes gaan kletsen, duw mij dan maar in één van de roze hokjes tussen 50 en 65%.
Wat ik dan wel weer heb is dat ik nog wel eens grof uit mijn mondhoeken klets, in een bouwvakkersgezin opgroeien doet geen goed voor je woordenschat
En ik ben momenteel bezig weer met organisatie dingen, ook erg leuk om te doen en mensen te helpen een project van de grond te krijgen
[ Bericht 15% gewijzigd door Meike26 op 18-10-2015 13:14:44 ]
Tijdens mijn gesprek met de dokter vroeg ze aan me: ''Voel je je ook echt een man?''
.....? Dat ze ''echt'' erbij zei vond ik raar. Hoe bedoelde ze dat? Je ''echt'' een man voelen.
Voor mij is het niet meer dan een lichamelijke kwestie; mijn borsten vind ik vervelend, mijn stem ook, in de spiegel kan ik niet stoppen met staren naar mijn heupen, mijn schouders te smal etc. Al deze onzekerheden lijken niet weg te gaan en zitten me in de weg. Ik weet gewoon dat ik me veel comfortabeler zou voelen om als man door het leven te gaan. Dus dan doe ik dat voort ook om het mezelf gemakkelijker te maken. Sowieso is het leven kort, dus ervaar ik het liever zelfverzekerd(er).
Maargoed, als ik alles zo lees dan zijn er heel veel mensen die androgyn zijn. Echt niet elke man houdt van voetbal of elke vrouw van make up. Dan gaat het puur alleen over wat jij interessant vind, wat jou plezier geeft of juist niet.
Je fysiek man/vrouw voelen dat begrijp ik, maar alles buiten dat wordt me te vaag.
"Echt" is iets dat makkeljk toegevoegd wordt om iets te versterken, als in "je bent echt wel raar aan het doen" of "voel je je echt zo belangrijk dan". Het kan feitelijk altijd gewoon weggelaten worden zonder dat de zin betekenis verliest, maar toch zijn er mensen die het graag gebruiken.
Dat is heel wat anders dan "voel je je een echte man... "
Ik heb al eens eerder gezegd ergens dat je soms misschien niet helemaal weet wat je bent, - of liever in welk vakje je dan gestopt zou moeten worden- maar wel wie je bent.
http://www.rtlxl.nl/#!/de(...)76-b068-4e7ce310bdbc
Dus.... weet ik sinds vandaag dat er nóg ergere drama-queens bestaan dan Louisa. OK, dan.quote:
Dat is de enige vorm van genderdysforie die wel 'te genezen' is.. door 4 jaar in het klooster te gaan. Als mensen toch al denken dat het een ziekte is, net als homofilie en er hele sektes bestaan om je geaardheid te genezen..wat volkomen zinloos is.. Paris maakt de uitzondering.quote:
Wat vinden jullie van dit geval?
http://www.rtlxl.nl/#!/de(...)76-b068-4e7ce310bdbc
twitter:
Hier ander filmpje van 'het'..quote:
Video is alleen beschikbaar in Nederland...
[ Bericht 30% gewijzigd door Quarant op 20-10-2015 15:59:52 (link) ]
Ik las dat je binnen Defensie werkt.quote:
......
Een positief punt is dat ik eindelijk eens die vieze haren van mijn benen af ga halen!
Oud collega van mij is transgender binnen defensie en begeleid ook "nieuwe" transgenders.
Als je wil kan ik haar naam wel doorgeven als behoefte heb aan info/ondersteuning of iets dergelijks..
Dat dacht ik ook, maar de manier waarop ze het vroeg leek net alsof ze het anders bedoelde.quote:
Dat "je echt een man voelen" is gewoon tegenover (of)"wil je je "slechts" als man kleden en gedragen".
"Echt" is iets dat makkeljk toegevoegd wordt om iets te versterken, als in "je bent echt wel raar aan het doen" of "voel je je echt zo belangrijk dan". Het kan feitelijk altijd gewoon weggelaten worden zonder dat de zin betekenis verliest, maar toch zijn er mensen die het graag gebruiken.
Dat is heel wat anders dan "voel je je een echte man... "
Ik heb al eens eerder gezegd ergens dat je soms misschien niet helemaal weet wat je bent, - of liever in welk vakje je dan gestopt zou moeten worden- maar wel wie je bent.
In dit filmpje lijkt ''hij'' ook genezen te zijn. Eerst was ze een meisje, maar las dat de uploader schrijft ''Joey is uit zijn genderdysforie gegroeid en leeft nu weer als jongen.''quote:
[..]
Dat is de enige vorm van genderdysforie die wel 'te genezen' is.. door 4 jaar in het klooster te gaan. Als mensen toch al denken dat het een ziekte is, net als homofilie en er hele sektes bestaan om je geaardheid te genezen..wat volkomen zinloos is.. Paris maakt de uitzondering.
Dit verbaasde me wel, in sommige gevallen verdwijnen die gevoelens dus bij kinderen. Waarschijnlijk ook bij volwassenen.
Maar ''genezen'' zijn? Daar geloof ik niks van, eerder gehersenspoeld of onderdrukt.
SPOILERomg, kom er net achter dat ze bevriend is met m'n broertje op fb
Maar dat heeft dan toch ook met het lichamelijke te maken? Wanneer je eruit ziet als een man wordt je zo ook gezien en behandeld zeg maar. En daar draait het om wanneer er over identiteit gesproken wordt, denk ik.quote:
Voor mij was het een kwestie van identiteit. Al vanaf mijn vroegste jeugd waren mannen mijn voorbeeld, wilde ik zijn en doen zoals zij. Niet alle mannen, maar wel alleen mannen. Ik had lieve juffen en hield van mijn moeder, maar het kwam geen moment in me op dat ik was zoals zij, dat ik bij die groep hoorde.
Ik weet niet welk filmje je gezien hebt en bedoelt, maar dat lijkt mij een totaal ander filmpje dan waar Meike het over heeft.quote:
In dit filmpje lijkt ''hij'' ook genezen te zijn. [..]
On topic:
Bij Paris speelt genderdysforie vast wel enige rol, maar wat ik vooral zie is een extraverte persoonlijkheid i.c.m. extreem diepgewortelde onzekerheid / negatief zelfbeeld, wat ze met haar theatrale gedrag, tervergeefs, probeert te maskeren. Dat los je niet op met een paar jaartjes in het klooster, maar met intensieve psychotherapie!quote:
Schaamteloosquote:
[..]
On topic:
[..]
Bij Paris speelt genderdysforie vast wel enige rol, maar wat ik vooral zie is een extraverte persoonlijkheid i.c.m. extreem diepgewortelde onzekerheid / negatief zelfbeeld, wat ze met haar theatrale gedrag, tervergeefs, probeert te maskeren. Dat los je niet op met een paar jaartjes in het klooster, maar met intensieve psychotherapie!
Nee, je identiteit wordt bevestigd door een matchend uiterlijk, niet gedefinieerd. Transpersonen zijn altijd geweest wie ze zijn, hebben altijd dezelfde genderidentiteit gehad, onafhankelijk hoe ze behandeld werden of hoe hun lichaam eruitzag.quote:
[..]
Maar dat heeft dan toch ook met het lichamelijke te maken? Wanneer je eruit ziet als een man wordt je zo ook gezien en behandeld zeg maar. En daar draait het om wanneer er over identiteit gesproken wordt, denk ik.
Ik heb hier eventjes niet gepost, wel gelurked :3
Ben nu al eventjes bezig met het diagnostische traject, en heb zojuist de psychologische testen overleefd, best heftig maar het voelt goed dat deze fase nu langzamerhand op zijn eind begint te komen.
Ik heb tevens de liefde herontdekt, ook al betreft het wederom een langeafstandsrelatie.. deze voelt anders dan alle vorige relaties, ook betreft het een MtF transgender wat erg prettig is mbt begrip en gevoelens <3
Ik heb ook bij een vriendin in Engeland geslapen en heb gemerkt dat de douane nogal confronterend kan zijn, en ook mbt paspoort.. dit is even slikken, maar volgend jaar gaat dit anders zijn ^^
Sterkte allemaal <3
Oops vergeten de link te postenquote:
[..]
Ik weet niet welk filmje je gezien hebt en bedoelt, maar dat lijkt mij een totaal ander filmpje dan waar Meike het over heeft.
On topic:
[..]
Bij Paris speelt genderdysforie vast wel enige rol, maar wat ik vooral zie is een extraverte persoonlijkheid i.c.m. extreem diepgewortelde onzekerheid / negatief zelfbeeld, wat ze met haar theatrale gedrag, tervergeefs, probeert te maskeren. Dat los je niet op met een paar jaartjes in het klooster, maar met intensieve psychotherapie!
Nee, je identiteit wordt bevestigd door een matchend uiterlijk, niet gedefinieerd.quote:
[..]
Nee, je identiteit wordt bevestigd door een matchend uiterlijk, niet gedefinieerd. Transpersonen zijn altijd geweest wie ze zijn, hebben altijd dezelfde genderidentiteit gehad, onafhankelijk hoe ze behandeld werden of hoe hun lichaam eruitzag.
Ja, mee eens. Dat bedoelde ik eigenlijk ook. Maar voor mij zijn die twee dingen niet zo snel los te koppelen. Dus was het even verwarrend wat je precies bedoel
Transpersonen zijn altijd geweest wie ze zijn, hebben altijd dezelfde genderidentiteit gehad, onafhankelijk hoe ze behandeld werden of hoe hun lichaam eruitzag.
Ik beweer ook niet anders.
Oh gaaf dat je al zo ver bent. Is het echt overleven ja? Ik stel me steeds voor dat er best makkelijke vragen gesteld worden die veel op elkaar lijken en ook steeds herhaald worden. Zodat je of overtuigend of niet overtuigend overkomt.quote:
Hoi,
Ik heb hier eventjes niet gepost, wel gelurked :3
Ben nu al eventjes bezig met het diagnostische traject, en heb zojuist de psychologische testen overleefd, best heftig maar het voelt goed dat deze fase nu langzamerhand op zijn eind begint te komen.
Ik heb tevens de liefde herontdekt, ook al betreft het wederom een langeafstandsrelatie.. deze voelt anders dan alle vorige relaties, ook betreft het een MtF transgender wat erg prettig is mbt begrip en gevoelens <3
Ik heb ook bij een vriendin in Engeland geslapen en heb gemerkt dat de douane nogal confronterend kan zijn, en ook mbt paspoort.. dit is even slikken, maar volgend jaar gaat dit anders zijn ^^
Sterkte allemaal <3
Ik kom me ook eens melden. Ik ben een vrouw met Asperger en identificeer als non-binary; ik voel me al mijn hele leven meer man dan vrouw maar heb geen lichamelijke dysforie
Ik ben een demi-boy zoals ze dat zo mooi op internet noemen
Ik lees hier vooral mee meestal
Ik had al die termen al eerder voorbij zien komen (ik ben een beetje de wiki's gaan afstruinen en kwam de door jou genoemde termen toen ook al tegen), maar heb me er eigenlijk nooit zo in verdiept.quote:Op woensdag 21 oktober 2015 19:20 schreef Aphrodyte het volgende:
Hoi allemaal
Ik kom me ook eens melden. Ik ben een vrouw met Asperger en identificeer als non-binary; ik voel me al mijn hele leven meer man dan vrouw maar heb geen lichamelijke dysforie
Ik ben een demi-boy zoals ze dat zo mooi op internet noemen
Ik lees hier vooral mee meestal
Ik heb het toch voor de gein gedaan, maar kwam eigenlijk uit op een conclusie die ik wel verwacht had (ik geef wel even een samenvatting, vind ik wel leuk om te doen
)Blijkbaar val ik meer onder de term "versandrogyne", in mijn geval voel ik me een beetje beiden, maar omdat ik er ook nooit mee gezeten heb, is het niet zo dat ik onderscheid maak.
Voor mij is het meer zo dat ik gewoon ben wie ik ben en me pas later opviel dat ongeveer de helft van die trekken typisch vrouwelijk zijn en de andere helft eerder typisch mannelijk.
Ik ben fysiek een man, maar heb nooit echt de moeite genomen om me mannelijker te gaan uiten (geen krachttraining, geen sexy mannen-kleding (whatever that is)). Ik ben gewoon wie ik ben en om eerlijk te zijn maak ik geen onderscheid tussen vrouwelijke kenmerken en mannelijke kenmerken, ik ben wat dat betreft een zowat perfecte mix van de twee (geestelijk of gedragsmatig gezien).
Lichamelijk ben ik een man, ook nooit problemen mee gehad en ik ben verder 100% hetero (ik val op vrouwen, maar begin nu wel eindelijk door te krijgen dat ik vooral val op vrouwen met een (zeer) vrouwelijk lichaam maar met een meer androgyn karakter (ik houd niet van meisje-meisjes, nooit gehouden ook
Ben echt meer van de meer nuchtere en rationele types)).Van nature heb ik (zelfs voor een man) een vrij mannelijke lichaamsbouw (relatief brede schouders enzo, maar wel (veel) minder zichtbaar vanwege m'n nu nog overgewicht, m'n kledingstijl en het feit dat ik niet train). Weet ook sinds m'n pubertijd dat ik een grote longinhoud heb (eerst kwamen alle jongens, daarna alle meisjes (want eerder pubertijd enzo), daarna even niks en helemaal bovenaan stond ik), gewoon mazzel dus. De genen hebben me dus wat dat betreft gemazzeld...alleen ik doe er gewoon niks mee want het voelt niet als "mezelf".
Ik heb niet de behoefte om me vrouwelijk te kleden of zo (gewoon niet echt reden voor en zoals ik nu ben, stoort me verder ook niet), maar kleed me vooral makkelijk (is ook meer een autismeding denk ik).
Ik heb ook geen lichamelijke dysforie, maar hecht ook niet echt veel waarde aan m'n lichaam (ik doe het vooral voor m'n gezondheid, voor m'n geest) en heb een beetje schijt aan wat anderen van me vinden. Ik ben ook niet bang om mensen af te schrikken, dan zullen ze het maar zonder m'n awesomeness moeten doen
Voor het diagnostische traject ansich doet de psychologische test niets, maar het hakt er wel in (iig bij mij) het is iig wel een van de laatste psychologische dingen voor mij in het traject. De volgende fase dient zich al aan :3 en dan zien we wel verder.quote:
[..]
Oh gaaf dat je al zo ver bent. Is het echt overleven ja? Ik stel me steeds voor dat er best makkelijke vragen gesteld worden die veel op elkaar lijken en ook steeds herhaald worden. Zodat je of overtuigend of niet overtuigend overkomt.
Dank je!quote:
Ik heb zelf geen moeite met dergelijke mensen, Ik heb een kennis die nogal wat van dergelijk "gurls" in zijn vriendenkring heeft. Opvallend genoeg ook allemaal donkere mensen, uit het Carribisch gebied en Brazilië.
Ze hebben geen genderdysforie, maar houden van pracht en praal en manieren die zich makkelijker uit in vrouwelijke plumage dan heren.
Als je kijkt naar bv zuidamerikaanse indianen die nog veren gebruiken, dan zie je dat juist mannen zich tooien met de mooiste veren, dus ergens is het een behoefte die altijd heeft bestaan bij sommige, blijkbaar.
Ik heb zelf ook nogal dragqueen achtig erbij gelopen in mijn jonge jaren, maar dan zonder diva manieren, maar wel een feestnummer om het maar zo te zeggen, en een bezienswaardigheid, Daar ben ik uitgegroeid om een soort sobere cowboy te worden die helaas wel een vrouwenlichaam heeft.
Het kan natuurlijk dat het in de eerste instantie al geen genderdysforie was. De ouders hebben het misschien ook wel geholpen die kant op.quote:
In dit filmpje lijkt ''hij'' ook genezen te zijn. Eerst was ze een meisje, maar las dat de uploader schrijft ''Joey is uit zijn genderdysforie gegroeid en leeft nu weer als jongen.''
Dit verbaasde me wel, in sommige gevallen verdwijnen die gevoelens dus bij kinderen. Waarschijnlijk ook bij volwassenen.
Maar ''genezen'' zijn? Daar geloof ik niks van, eerder gehersenspoeld of onderdrukt.
Het kan zijn dat uiteindelijk in de puberteit de hormonen een belangrijke rol zijn gaan spelen. Hormonen hebben een enorne invloed op je gevoelsleven.
Dit wordt, zie ik, ook aangegeven in de vídeo.
Ik denk dat we pas zeker weten hoe het met dit kind zit als het ruim volwassen is en terug kan kijken. Ik weet niet hoe oud hij nu is?
Overigens vind ik het opvallend dat hij zegt "ik wil een meisje zijn" en niet "ik ben een meisje".
Voor mij is het verlangen naar iets, soms iets totaal anders als het verzetten tegen hoe je wordt gezien, hoewel het natuurlijk volkomen samen kan gaan.
Dat geldt voor de meeste mensen hoor, nog even los van het feit dat typische mannelijke en typisch vrouwelijke trekken helemaal niet bestaan.quote:
Voor mij is het meer zo dat ik gewoon ben wie ik ben en me pas later opviel dat ongeveer de helft van die trekken typisch vrouwelijk zijn en de andere helft eerder typisch mannelijk.
Dat is helemaal geen feit vind ik, maar ieder zijn/haar eigen mening en zoquote:
[..]
Dat geldt voor de meeste mensen hoor, nog even los van het feit dat typische mannelijke en typisch vrouwelijke trekken helemaal niet bestaan.
Wel kunnen hormonen een rol spelen en daarmee ook het geslacht waarin die hormonen dominant zijn, maar karakter en omgeving bepaalt veel meer hoe je je uit.
De typische zwarte of latino ghetto vrouw is anders dan de typische Gooise vrouw, om maar wat te noemen, en bij mannen is dat niet anders.
Een jongendie opgroeit in een hippy gezin is anders dan een jongen die opgroeit met ouders die bekrompen zijn. De eerste zal waarschijnlijk nogal zacht overkomen, zeker in de ogen van de tweede,omdat er nooit reden is geweest om zich hard te tonen en bovendien alle taken inclusief zorgen en koken etc op zich nemen als vanzelfsprekend. Dat maakt hem niet vrouwelijk, maar praktisch en sociaal.
De tweede heeft waarschijnlijk een vrouw in zijn leven om alles voor hem te doen, omdat het "zo hoort". Dat maakt hem niet mannelijk, maar ouderwets en asociaal.
Het is ook nog eens cultuurbepaald wat mannelijk en vrouwelijk is. Dus het zit niet echt aan het geslacht vast.
Maar als iets bij beide geslachten voorkomt, dan is iets niet niet typisch vrouwelijk of typisch mannelijk, maar eerder niet exclusief vrouwelijk of mannelijk.quote:
Er zijn dingen die typisch mannelijk of vrouwelijk genoemd worden, maar ze komen gewoon bij beide geslachten voor en kunnen daarom dus eigenlijk kwalijk typisch genoemd worden. Ik denk dat Joanne35 daarop doelt.
Die verschillen zijn er nou eenmaal, als die er niet waren geweest, dan had zoiets als androgynie en transgender toch ook niet bestaan?
Ja, dit snap ik allemaal wel.quote:Wel kunnen hormonen een rol spelen en daarmee ook het geslacht waarin die hormonen dominant zijn, maar karakter en omgeving bepaalt veel meer hoe je je uit.
De typische zwarte of latino ghetto vrouw is anders dan de typische Gooise vrouw, om maar wat te noemen, en bij mannen is dat niet anders.
Een jongendie opgroeit in een hippy gezin is anders dan een jongen die opgroeit met ouders die bekrompen zijn. De eerste zal waarschijnlijk nogal zacht overkomen, zeker in de ogen van de tweede,omdat er nooit reden is geweest om zich hard te tonen en bovendien alle taken inclusief zorgen en koken etc op zich nemen als vanzelfsprekend. Dat maakt hem niet vrouwelijk, maar praktisch en sociaal.
De tweede heeft waarschijnlijk een vrouw in zijn leven om alles voor hem te doen, omdat het "zo hoort". Dat maakt hem niet mannelijk, maar ouderwets en asociaal.
Het is ook nog eens cultuurbepaald wat mannelijk en vrouwelijk is. Dus het zit niet echt aan het geslacht vast.
Valt me trouwens wel op dat (overal op fok, in het nieuws, het lijkt wel een beetje een hype of zo) er echt een punt wordt gemaakt van aangeleerde genderrollen. Zelf vind ik dat echt overdreven. Ik zie en merk wel dat dit bij veel mensen een "gewone" rol speelt, maar ik heb altijd al m'n eigen ding gedaan en me daar sowieso niks van aangetrokken.
edit: Ik weet niet precies waar Joanne35 op doelt, ik weet alleen wel dat dat wat ze zegt over het feitelijk niet bestaan van typisch vrouwelijk of typisch mannelijk, gewoon niet klopt. Daar ging het me meer om. Het is helemaal geen feit dat die niet bestaan, het is gewoon een mening dus
Dus dat iemand in zichzelf zowel typisch mannelijke als typisch vrouwelijke eigenschappen ziet verbaast me niets, ik zou het zelfs vreemd vinden als dat niet zo was.
Met genderdysforie heeft dat allemaal niet zoveel te maken. Zelfs een extreem "vrouwelijke" man of een extreem "mannelijke" vrouw kan nog steeds heel erg gelukkig zijn met zijn of haar geslacht.
Bij "jezelf man of vrouw voelen" kan je ook wel wat kritische vragen stellen, want niemand weet hoe een man of vrouw zich voelt. Daar heb je een referentiekader bij nodig waarbij je het gevoel van mannen en van vrouwen met elkaar kan vergelijken, en dat kan dus niet. Je kan je alleen jezelf voelen. Als mensen zeggen dat ze zich man of vrouw voelen is dat vooral een label dat ze er zelf opplakken, waarbij ze waarschijnlijk in grote mate beïnvloedt worden door hun eigen ideeën over wat nou typisch mannelijk of vrouwelijk is.
Het eerste heeft te maken met uiterlijke kenmerken.quote:
[..]
Maar als iets bij beide geslachten voorkomt, dan is iets niet niet typisch vrouwelijk of typisch mannelijk, maar eerder niet exclusief vrouwelijk of mannelijk.
Die verschillen zijn er nou eenmaal, als die er niet waren geweest, dan had zoiets als androgynie en transgender toch ook niet bestaan?
Genderidentiteit heeft te maken hoe je ge "wired" bent, maar dat heeft weer niet te maken met typerende dingen.
Ik weet dat ik een man ben maar niet omdat ik behoefte heb aan zogenaamde mannendingen, wat dat ook zouden moeten zijn, maar omdat ik voel dat dit lichaam me niet past.
Zelfs gender neutraliteit heeft te maken met wie je bent en niet met wat nou typsich mannelijk of vrouwelijk zou moeten zijn.
Ik denk dat het duidelijk moet zijn dat we het over verschillende dingen hebben en dat gewoon het woord "typische" niet klopt.
Verschillen zijn er wel degelijk tussen de geslachten, maar dat zit ´m niet in manieren of gedrag.
Ontzettend veel zit op hormonaalgebied. Onder invloed van mannelijke hormonen ga je er anders uitzien en sterker worden. Onder invloed van vrouwleijke hormonen wordt je zwakker en krijg je borstontwikkeling.
De uiterlijke kenmerken zijn de enige dingen die je biologisch gezien "typisch" mannelijk of vrouwelijk kunt noemen
Bepaald gedrag zou je ook nog kunnen koppelen aan typisch voor veel mannelijk hormoon of veel vrouwelijk hormoon, zover wil ik wel met je meegaan wat gedrag betreft.
Maar dan heb je het niet over interesses of manieren, maar over primitieve dingen als agressie en paringsdrift. En zelfs dat zie je terug los van hormoonniveau, maar wordt wel toegeschreven aan testosteron.
Ik deel je mening dat de laatste tijd veel aandacht aan wordt besteed aan gender, genderidentiteit en genderrollen.
Grappig genoeg lijkt het erg op de golf die ik in de jaren 60/70 heb meegemaakt toen unisex hoogtij vierde alleen was het toen oppervlakkiger. Gelukkig voor mij waren dat mijn jeugd en tiener jaren. Zodat ik ook gewoon mijn ding kon doen.
Oké, duidelijk. Wat je eerder zei, betekende namelijk iets totaal anders (je haalde exclusief en typisch door elkaar. Ik had het toch echt over typisch en niet over exclusief).quote:
Tot op heden heeft niemand nog iets kunnen vinden dat echt exclusief mannelijk of vrouwelijk is (los van lichamelijke eigenschappen, en zelfs daarbij is sprake van overlap), dat bedoel ik inderdaad.
Je kunt er vast wel kritische vragen over stellen. Eén kritische vraag is bijvoorbeeld melden dat wanneer iemand beweert dat het een feit is dat typisch mannelijk en typisch vrouwelijk niet bestaan, dat dat al gewoon niet kan kloppen. Dat heb ik dus ook gedaan en wat mij betreft is daarmee de kous af (ook omdat voor mij nu dus duidelijk is dat je de woorden "typisch" en "exclusief" door elkaar gebruikt, waarbij je bij dat wat ik gezegd heb, het woord "typisch" uit jezelf verving met het woord "exclusief" en daarmee zelfstandig de hele betekenis van dat wat ik zei hebt veranderd).quote:Bij "jezelf man of vrouw voelen" kan je ook wel wat kritische vragen stellen, want niemand weet hoe een man of vrouw zich voelt. Daar heb je een referentiekader bij nodig waarbij je het gevoel van mannen en van vrouwen met elkaar kan vergelijken, en dat kan dus niet. Je kan je alleen jezelf voelen. Als mensen zeggen dat ze zich man of vrouw voelen is dat vooral een label dat ze er zelf opplakken, waarbij ze waarschijnlijk in grote mate beïnvloedt worden door hun eigen ideeën over wat nou typisch mannelijk of vrouwelijk is.
Ik heb geen zin me te moeten "verantwoorden" voor de logische fouten van een ander alleen maar omdat je het niet met me eens bent en vervolgens komt met een stelling die gewoon niet waar kan zijn.
Het is vast een super-interessante discussie over het wel of niet bestaan van "je vrouw voelen" en "je man voelen" en jij hebt daar duidelijk een wat meer uitgesproken mening over.
Maar zoals ik al eerder zei, ik stoor me gewoon niet aan hoe ik mezelf voel en heb o.a. daardoor gewoon niet de behoefte om over het wel of niet bestaan van typisch mannelijk/vrouwelijk in discussie te gaan met iemand die "exclusief" en "typisch" door elkaar haalt.
Ik had het niet over uiterlijke kenmerken.quote:
[..]
Het eerste heeft te maken met uiterlijke kenmerken.
Genderidentiteit heeft te maken hoe je ge "wired" bent, maar dat heeft weer niet te maken met typerende dingen.
Ik weet dat ik een man ben maar niet omdat ik behoefte heb aan zogenaamde mannendingen, wat dat ook zouden moeten zijn, maar omdat ik voel dat dit lichaam me niet past.
Zelfs gender neutraliteit heeft te maken met wie je bent en niet met wat nou typsich mannelijk of vrouwelijk zou moeten zijn.
Ik geloof wel dat er dingen zijn die als typisch mannelijk of als typisch vrouwelijk gezien kunnen worden, ik had het hier nota bene gisteren nog over met iemand aan de telefoon.quote:Ik denk dat het duidelijk moet zijn dat we het over verschillende dingen hebben en dat gewoon het woord "typische" niet klopt.
Verschillen zijn er wel degelijk tussen de geslachten, maar dat zit ´m niet in manieren of gedrag.
Ontzettend veel zit op hormonaalgebied. Onder invloed van mannelijke hormonen ga je er anders uitzien en sterker worden. Onder invloed van vrouwleijke hormonen wordt je zwakker en krijg je borstontwikkeling.
Ik kan bijvoorbeeld op die manier aan de manier van bewegen heel goed inschatten of iemand een man of een vrouw is, zonder dat dit aan de uiterlijke kenmerken te zien is (bijvoorbeeld aan de manier waarop iemand loopt).
En nogmaals, ik had het niet over uiterlijke kenmerken.
Zie bovenquote:De uiterlijke kenmerken zijn de enige dingen die je biologisch gezien "typisch" mannelijk of vrouwelijk kunt noemen
Ik heb nooit echt helemaal uitgezocht waardoor die verschillen -precies- veroorzaakt worden, dat boeit me nml gewoon niet zo heel erg. Wel wat natuurlijk, maar ik denk niet buitengewoon veel zeg maar (dan heb ik het over de discussie over hoe vrouwen-, en mannendingen biologisch ontstaan).quote:Bepaald gedrag zou je ook nog kunnen koppelen aan typisch voor veel mannelijk hormoon of veel vrouwelijk hormoon, zover wil ik wel met je meegaan wat gedrag betreft.
Maar dan heb je het niet over interesses of manieren, maar over primitieve dingen als agressie en paringsdrift. En zelfs dat zie je terug los van hormoonniveau, maar wordt wel toegeschreven aan testosteron.
Je had een paar jaar terug nog de metro man of zo (ik moest meteen aan dat rijdende ding van het OV denken), dat zijn allemaal dingen die worden gehyped en elkaar worden aangepraat.quote:Ik deel je mening dat de laatste tijd veel aandacht aan wordt besteed aan gender, genderidentiteit en genderrollen.
Grappig genoeg lijkt het erg op de golf die ik in de jaren 60/70 heb meegemaakt toen unisex hoogtij vierde alleen was het toen oppervlakkiger. Gelukkig voor mij waren dat mijn jeugd en tiener jaren. Zodat ik ook gewoon mijn ding kon doen.
Ik heb hier nooit wat mee gehad (het is een soort kuddegedrag of zo, ik heb gewoon niks met kuddes en ben liever meer alleen). Dit heeft m.i. niks te maken met gender-issues en zelfs niet eens met iets dat specifiek is voor deze tijd denk ik.
Dit is gewoon één van die typische uitingen van hoe de standaardmens werkt.
Ik snap wel wat je bedoeld, maar het blijft een eigengemaakte, cultuurgebonden indeling wat we mannelijk en vrouwelijk vinden.
Als je bv zegt ik vindt kletsen nou echt vrouwelijk, dan komt dat omdat "we" als maatschappij dat aan de vrouw hebben toebedeeld.
Zo ´n uitdrukking als meisje-meisje geeft duidelijk aan wat we vínden wat vrouwelijk is.
Zo ontstaan ook uitdrukkingen als manwijf of kenau, maar het blijft op basis van wat we vinden.
Overigens schiet me ineens een docu binnen over opgroeiende kinderen die door de BBC gevolgd werden juist om uit te zoeken wat de verschillen waren. Helaas weet ik niet hoe ik de terug zou kunnen vinden. Wat me erg bijgebleven is , was een aflevering waar ze al een jaar of 12 zijn en 5 opdrachten moeten uitvoeren. Iets als de deur openen, de telefoon opnemen, thee zetten en en tosti maken en thee inschenken. De meiden deden de deur open, maakten een tosti en zetten thee terwijl ze aan het telefoneren waren en daarna werd de thee ingeschokken en deden dat in een minuut ofzo. De jongens deden het allemaal op volgorde apart , waarbij ze ook steeds weer op het lijstje keken, en deden er veel langer over. Ik weet niet of je conclusies kunt trekken uit zulke proeven met een paar kinderen, maar het geeft wel stof tot nadenken.
Ik vind het altijd fijn als we een onderwerp voor discussie hebben, nogmaals, het is voor mij absoluut niet iets dat aan een persoon verbonden is.
Ik kan me trouwens helemaal vinden in het idee dat er wel erg veel (ik zeg bewust niet "te veel"!) in hokjes gedacht wordt.quote:
Je hoeft je niet te verantwoorden, de hele discussie gaat niet over jou persoonlijk, maar is meer een aanval op vakjes en normen en voor mij zoeken naar het midden. Kijken waar je het wel en niet met elkaar eens bent. Ik ben niet overtuigd van mijn gelijk, maar ga uit van wat ik weet.
Op zich is het ook niet verkeerd, maar ik zie het zelf meer als hulpmiddel en niet als gewoonte om in hokjes te denken.
Eén van de dingen lijkt wel zo te zijn dat de hokjes waarin mensen denken, hokjes zijn die "door de grote massa geaccepteerd worden", oftewel "bestaande" hokjes. Ik bedenk juist m'n eigen hokjes en die hebben niet de functie om dingen te versimpelen (een probleem inherent aan hokjesdenken, een ware valkuil), maar als ezelsbruggetje.
Ik ben na mijn laatste post hier nog even gaan nadenken en snap nu een beetje meer welke kant je probeert op te gaan..denk ikquote:Ik snap wel wat je bedoeld, maar het blijft een eigengemaakte, cultuurgebonden indeling wat we mannelijk en vrouwelijk vinden.
Als je bv zegt ik vindt kletsen nou echt vrouwelijk, dan komt dat omdat "we" als maatschappij dat aan de vrouw hebben toebedeeld.
Het ding is alleen dat ik me buiten de maatschappij voel, ik ben geen deel van de groep, maar ben ook geen kluizenaar.
Ik ben meer een amoebe die door muren en wanden heen "shift" (zoals in startrek ofzo
) en ik kom, neem deel en vertrek vervolgens weer, compleet naar gelang mijn eigen agenda.Ik doe mee met hokjesdenken als dat op dat moment goed uitkomt maar laat het zo weer vallen als een hete kool als dat beter is.
Het is ergens ook gewoon waar.quote:Zo ´n uitdrukking als meisje-meisje geeft duidelijk aan wat we vínden wat vrouwelijk is.
Zo ontstaan ook uitdrukkingen als manwijf of kenau, maar het blijft op basis van wat we vinden.
Ik krijg zelf namelijk het idee dat wat ik in dit topic zie, het schoppen tegen dat hokjesdenken hier over wat typisch mannelijk en wat typisch vrouwelijk is, is zelf ook weer een vorm van hokjesdenken.
Het is een ander hokje dan al die andere hokjes, maar het is net zo hard ook gewoon één van al die andere duizenden hokjes die ik elders weer zie en voor mij is dat één pot nat.
Sorry.
Voor mij normaalgesproken ook niet, maar uiteindelijk werd -ik- hier wel door iemand gequote waarbij mij iets in mijn mond werd gelegd wat ik totaal niet had gezegd.quote:Overigens schiet me ineens een docu binnen over opgroeiende kinderen die door de BBC gevolgd werden juist om uit te zoeken wat de verschillen waren. Helaas weet ik niet hoe ik de terug zou kunnen vinden. Wat me erg bijgebleven is , was een aflevering waar ze al een jaar of 12 zijn en 5 opdrachten moeten uitvoeren. Iets als de deur openen, de telefoon opnemen, thee zetten en en tosti maken en thee inschenken. De meiden deden de deur open, maakten een tosti en zetten thee terwijl ze aan het telefoneren waren en daarna werd de thee ingeschokken en deden dat in een minuut ofzo. De jongens deden het allemaal op volgorde apart , waarbij ze ook steeds weer op het lijstje keken, en deden er veel langer over. Ik weet niet of je conclusies kunt trekken uit zulke proeven met een paar kinderen, maar het geeft wel stof tot nadenken.
Ik vind het altijd fijn als we een onderwerp voor discussie hebben, nogmaals, het is voor mij absoluut niet iets dat aan een persoon verbonden is.
Niet alleen is dit voor mij gewoon superdoorzichtig, maar ook vermoeiend omdat ik gewoon geen motivatie meer heb om dingen uit te gaan leggen aan anderen alleen maar omdat die anderen moeite hebben de dingen die ik zeg en schrijf, letterlijk te nemen zoals ik ze heb gezegd (oftewel, de betekenis en vaak zelfs de letterlijke uitspraken van mij worden op eigen houtje veranderd en vervolgens word ik "onder sociale dwang" in een hoekje gedreven om me te verdedigen tegen een uitspraak die in de fantasie van iemand is gefabriceerd die gewoon totaal niet letterlijk kan nadenken).
Kan inderdaad gewoon handig overzicht geven, maar men kan ook wel eens stilstaan bij wat er dan bij hoort en hoe het onstaan is en zo, vind ik zelf leuk om te doen, hoewel het me wel bijna hoofdpijn geeft. 
Ik ben wel blij dat je nu ook snapt wat ik bedoel, we komen er wel uit.
We zijn in de eerste plaats gewoon mens.
Maar het heeft zo z´n nut soms, dat "indelen" . Soms handig om te weten wat voor een vlees je in de kuip hebt.
Ja dat zou super zijn! Ik weet niet bij welk onderdeel ze werkzaam is, maar moet weinig uitmaken.quote:
[..]
Ik las dat je binnen Defensie werkt.
Oud collega van mij is transgender binnen defensie en begeleid ook "nieuwe" transgenders.
Als je wil kan ik haar naam wel doorgeven als behoefte heb aan info/ondersteuning of iets dergelijks..
Ik heb nu de vraag ook uitstaan of er regelingen zijn m.b.t. transgenders. Maar nog niets gehoord
PM gestuurdquote:
[..]
Ja dat zou super zijn! Ik weet niet bij welk onderdeel ze werkzaam is, maar moet weinig uitmaken.
Ik heb nu de vraag ook uitstaan of er regelingen zijn m.b.t. transgenders. Maar nog niets gehoord
Hokjes zullen er altijd blijven, kun je wel tegenaanschoppen maar zo doen "we" dat toch. Is toch een manier van indelen en duidelijk maken voor jezelf. Meestal werkt dat heel goed, zo ben ik zeevarend, heel mooi hokje want een ieder die niet op zee vaart hoort daar niet in, simpel en rechtlijnig.quote:
Ja, zodra je over vrouwelijk en mannelijk begint, heb je al twee hokjes, kun je verder ook weinig aan doen...
Ik ben wel blij dat je nu ook snapt wat ik bedoel, we komen er wel uit.
We zijn in de eerste plaats gewoon mens.
Maar het heeft zo z´n nut soms, dat "indelen" . Soms handig om te weten wat voor een vlees je in de kuip hebt.
Genderdysforie zit al in de psychologische vakken en tada per direct simpel en rechtlijnig weg. Ik zie dan altijd van die schuifjes als op een versterker. Lichamelijk stand 1 of 0, psychisch man of vrouw een regeling tussen 0 en 100, met daar ook weer onderregelingen in. Heel heel veel mogelijkheden dus. Iedereen zijn eigen hokje, iedereen blij.
Wat zit je nou semantisch te neuzelen zeg.quote:
Maar zoals ik al eerder zei, ik stoor me gewoon niet aan hoe ik mezelf voel en heb o.a. daardoor gewoon niet de behoefte om over het wel of niet bestaan van typisch mannelijk/vrouwelijk in discussie te gaan met iemand die "exclusief" en "typisch" door elkaar haalt.
typical
ˈtɪpɪk(ə)l/
adjective
adjective: typical
1.
having the distinctive qualities of a particular type of person or thing.
distinctive
dɪˈstɪŋ(k)tɪv/
adjective
adjective: distinctive
characteristic of one person or thing, and so serving to distinguish it from others.
"juniper berries give gin its distinctive flavour"
synonyms: distinguishing, characteristic, typical, individual, particular, peculiar, idiosyncratic, differentiating, unique, exclusive, special, especial; More
Uiteindelijk wel, maar je identiteit komt in eerste instantie van binnenuit, onafhankelijk van hoe je eruitziet.quote:
[..]
Maar dat heeft dan toch ook met het lichamelijke te maken? Wanneer je eruit ziet als een man wordt je zo ook gezien en behandeld zeg maar. En daar draait het om wanneer er over identiteit gesproken wordt, denk ik.
Het is al een tijdje geleden dat ik mijn hoofd hier heb laten zien, letterlijk en figuurlijk.
Dus het leek me wel even een goed idee om hier te komen buurten. Ik zie een aantal mensjes hier die ik nog niet ken, dus bij deze zal ik me dan even voorstellen. Hallo, ik ben Naomi, een 27 jarig kind, ik identificeer me als vrouw, en leef inmiddels al meer dan 1,5 jaar als vrouw en ben net zolang aan de hormonen en androcur.
Er zijn nog wat dingetjes die ik moet doen voordat ik de operatie mag, maar misschien is het beter als ik daar later wat verder op in ga.
Ik heb een wat mindere periode achter de rug, waardoor de voorbereidingen van de operatie een hele tijd hebben stilgestaan en waardoor ik mijn operatiedatum dan ook gemist heb. Maar met behulp van een paar lieve vriendinnen (en therapie) zie ik alles nu weer wat hoopvoller in en heb ik weer de motivatie om door te gaan met alles.
Onlangs heb ik met een goede vriendin van me een kleine fotoshoot gehouden, waarbij ze een aantal foto's van me gemaakt heeft. Er zat één foto bij die ik er toch wel erg uit vond springen, en die me wel weer wat meer zelfvertrouwen heeft gegeven. En het gevoel dat ik misschien toch niet zo lelijk ben als dat ik altijd gedacht heb. Ik wil 'm graag met jullie delen
.
Wel wat aan die uitgroei van je haar gaan doen hoor
Dat is biologish... typering gaat ook over manieren/gedrag. Daarin zit dus ook het verschil van denkwijze. Gedrag is gewoonlijk niet echt aan een gender toe te schrijven. Dat is een beetje de gedachtengang (die ik volgde althans).quote:
Ongesteld zijn is typisch vrouwelijk, wat natuurlijk helemaal niet wil zeggen dat als je niet ongesteld kunt worden je geen vrouw bent.
Ik weet niet in hoeverre het gewoonlijk is of niet (in de zin van of iets cultureel bepaald is of niet) maar ik weet wel dat ik aan bijvoorbeeld (ja, wat nu volgt is niet de enige manier waaraan ik dit soort dingen kan zien) de manier van bewegen van iemand in de verte met vrij grote zekerheid kan zien of iemand een vrouw is of een man, onafhankelijk van of aan bijvoorbeeld uiterlijke kenmerken te zien is of iemand een man is of een vrouw (ik kan bijvoorbeeld in de verte iemand met lang haar zien bewegen zonder bijvoorbeeld borsten of bredere heupen te zien of zonder te zien of die persoon een baard heeft ja of nee), puur door te kijken naar hoe iemand beweegt.quote:
[..]
Dat is biologish... typering gaat ook over manieren/gedrag. Daarin zit dus ook het verschil van denkwijze. Gedrag is gewoonlijk niet echt aan een gender toe te schrijven. Dat is een beetje de gedachtengang (die ik volgde althans).
Hoe iemand beweegt, wordt voor een groot deel bepaald door gedrag en door alleen maar naar het gedrag te kijken, kan ik al zien of het om een vrouw of om een man gaat. Ik snap serieus niet dat er mensen zijn die hier zo gepassioneerd moeilijk over willen doen, echt ongelooflijk.
De enige reden dat dit voor mij te zien is, is omdat de manier van bewegen verschilt al naar gelang iemand een vrouw is of een man.
Er zijn altijd uitzonderingen (dit punt breng ik vooral in omdat ik vrij vaak erop wordt aangesproken dat dit niet altijd zo is, maar voor mij is het gewoon logisch dat er altijd uitzonderingen zijn. Als iets idd echt altijd zo is, dan zeg ik dat er gewoonlijk gewoon bij
).Dat gedrag gewoonlijk niet is toe te schrijven aan geslacht, is in elk geval dus niet mijn gedachtengang. Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat dit identiek zou zijn (het is logisch dat dit anders is, ten slotte zijn mannen en vrouwen ook globaal verschillend, op vergelijkbare wijze net zoals autisten en niet-autisten dat zijn).
Ben ik ook helemaal met je eens. Daarom ook gooi ik de biologie in de ring. Gedrag kan alle kanten op dus ook een ieder die iets heeft met genderdysforie. Ik had het al over schuifjes mijn persoonlijke view erop zogezegd. Dat kun je mooi aanpassen al naar gelang wie en hoe je bent op het moment. Of misschien ook wel niet want ik werk in een hoog mannelijk beroep en iedereen vind mij maar een beetje raar. Tja dat ik mij niet als een brulaap gedraag kan ik ook niks aan doen.quote:
Inderdaad een hele mooie foto (met een mooie dame). Mooie heide ook erachter.
Wel wat aan die uitgroei van je haar gaan doen hoor
[..]
Dat is biologish... typering gaat ook over manieren/gedrag. Daarin zit dus ook het verschil van denkwijze. Gedrag is gewoonlijk niet echt aan een gender toe te schrijven. Dat is een beetje de gedachtengang (die ik volgde althans).
Hij zal nu wel 16 zijn, dit filmpje is uit 2006.quote:
[..]
Het kan natuurlijk dat het in de eerste instantie al geen genderdysforie was. De ouders hebben het misschien ook wel geholpen die kant op.
Het kan zijn dat uiteindelijk in de puberteit de hormonen een belangrijke rol zijn gaan spelen. Hormonen hebben een enorne invloed op je gevoelsleven.
Dit wordt, zie ik, ook aangegeven in de vídeo.
Ik denk dat we pas zeker weten hoe het met dit kind zit als het ruim volwassen is en terug kan kijken. Ik weet niet hoe oud hij nu is?
Overigens vind ik het opvallend dat hij zegt "ik wil een meisje zijn" en niet "ik ben een meisje".
Voor mij is het verlangen naar iets, soms iets totaal anders als het verzetten tegen hoe je wordt gezien, hoewel het natuurlijk volkomen samen kan gaan.
Het kan inderdaad zo zijn dat hij helemaal geen genderdysforie had, misschien hield hij nou eenmaal meer van lang haar en was hij gewoon een huismus. En wellicht was het overdreven om er een hele uitzending van te maken en hem al te bestempelen met een ''stoornis''. (Hij was maar 7!).
Maar op het moment dat je kind zegt dat hij van zijn piemel af wil, dan zou ik me als ouder ook zorgen maken.
Juist omdat hij pas 7 was, kunnen we niet van hem verwachten dat hij al kan zeggen wat hij is. ''Ik wil een meisje zijn'' of ''Ik ben een meisje'' zal voor iemand van zijn leeftijd vast wel hetzelfde betekenen.
Awh super lief dat je je even voorstelt met foto en alquote:
Ik dacht even dat ik in de verkeerde SC zat, toen ik allemaal posts van magnetronkoffie voorbij zag komen.
Het is al een tijdje geleden dat ik mijn hoofd hier heb laten zien, letterlijk en figuurlijk.
Dus het leek me wel even een goed idee om hier te komen buurten. Ik zie een aantal mensjes hier die ik nog niet ken, dus bij deze zal ik me dan even voorstellen. Hallo, ik ben Naomi, een 27 jarig kind, ik identificeer me als vrouw, en leef inmiddels al meer dan 1,5 jaar als vrouw en ben net zolang aan de hormonen en androcur.
Er zijn nog wat dingetjes die ik moet doen voordat ik de operatie mag, maar misschien is het beter als ik daar later wat verder op in ga.
Ik heb een wat mindere periode achter de rug, waardoor de voorbereidingen van de operatie een hele tijd hebben stilgestaan en waardoor ik mijn operatiedatum dan ook gemist heb. Maar met behulp van een paar lieve vriendinnen (en therapie) zie ik alles nu weer wat hoopvoller in en heb ik weer de motivatie om door te gaan met alles.
Onlangs heb ik met een goede vriendin van me een kleine fotoshoot gehouden, waarbij ze een aantal foto's van me gemaakt heeft. Er zat één foto bij die ik er toch wel erg uit vond springen, en die me wel weer wat meer zelfvertrouwen heeft gegeven. En het gevoel dat ik misschien toch niet zo lelijk ben als dat ik altijd gedacht heb. Ik wil 'm graag met jullie delen
[ afbeelding ]
Ik dacht er zelf ook aan om foto's the posten.. maaaar.. ik moet er niet aan denken dat er mensen zijn die me kennen berichten zien over alles wat ik vind van alles. Vooral omdat ik ook altijd met een
gezicht terug kijk naar de dingen die ik vroeger geschreven heb. Dusja kudos voor jou Je ziet er mooi uit
Ik wist wel dat ik de link nog had.
Dat is net zoals wanneer atheisten zeggen dat god niet bestaat, de christenen gelijk moeten zeggen dat dat ook een vorm van geloof is. Dus dat atheisme ook een vorm van geloof isquote:
[..]
[..]
[..]
Het is ergens ook gewoon waar.
Ik krijg zelf namelijk het idee dat wat ik in dit topic zie, het schoppen tegen dat hokjesdenken hier over wat typisch mannelijk en wat typisch vrouwelijk is, is zelf ook weer een vorm van hokjesdenken.
Het is een ander hokje dan al die andere hokjes, maar het is net zo hard ook gewoon één van al die andere duizenden hokjes die ik elders weer zie en voor mij is dat één pot nat.
Sorry.
[..]
Het feit dat mensen hier betwijfelen of sommige dingen nou wel of niet vrouwelijk/mannelijk zijn of gewoon een persoonlijke manier van doen is, betekent niet gelijk dat ze tegen/voor de hokjes zijn.
Zoals al eerder werd gezegd is bijv. ongesteld zijn voor mij ook een perfect voorbeeld van vrouwelijkheid. Het meer/sneller kunnen opbouwen van spiermassa weer van mannelijkheid.
Animal Planet leert je veel over wat de mannetjes en de vrouwtjes doen(vooral als het over gaat over het vinden van een paargenoot), maar als we dat proberen te plaatsen in onze mensenwereld? Hoe gaat dat dan?
Het is zeker geen aanval op jou, je gebruikte voorbeelden om uit te leggen wat jou androgyn maakt, toch? En juist dat, het ''androgyn'' zijn roept vragen bij mij iig op, omdat het dus blijkbaar wel buiten het lichamelijke gaat.
Zo gaf je aan niet van vrouwen te houden die hakken dragen, maar wat heeft dat te maken met
androgyn zijn of vrouwelijk/mannelijk zijn? Dat is dan toch een persoonlijke voorkeur, zoals wel van de kleur rood houden en niet van blauw. Snap je?
Maar misschien geef je dus aan dat dat voor jou een manier is van androgyn zijn. En dat verschilt dus voor elk androgynpersoon. Ook zijn de redenen waarom een transpersoon zich een ander gender voelt verschillend van een ander transpersoon. En iemands identiteit zul je heus niet veranderen door die redenen te bekritiseren of er vragen over te stellen.
Ik word zelf ook niet goed van mensen die steeds roepen ''genderrollen hokjes genderrollen'' alsof ze gedwongen worden iets te zijn. Maar ik vind dat er best gezegd mag worden dat hakken dragen of houden van mensen die hakken dragen niet iets mannelijks of vrouwelijks is.
Tja zo´n piemel zit wel in de weg als je een meisje wilt spelen, maar op zich zegt het ook niet alles. een en ander moet wel in context zitten, maar blijkbaar was de psycholoog toen in elk geval wel overtuigd. Daar houdt je je dan aan vast.quote:
[..]
Maar op het moment dat je kind zegt dat hij van zijn piemel af wil, dan zou ik me als ouder ook zorgen maken.
Juist omdat hij pas 7 was, kunnen we niet van hem verwachten dat hij al kan zeggen wat hij is. ''Ik wil een meisje zijn'' of ''Ik ben een meisje'' zal voor iemand van zijn leeftijd vast wel hetzelfde betekenen.
Of " ik wil een meisje zijn" of " ik ben een meisje" hetzelfde is op die leeftijd weet ik niet. Vooral niet omdat ik zo overtuigend kinderen heb horen zeggen dat ze eigenlijk het andere geslacht zijn. Dat weten ze dus al vanaf een jaar of vier.
Maar goed, het geeft stof tot nadenken, meer niet. Gewoon omdat ik niet weet hoe het zit.
Dat geldt ook voor het typisch mannelijke of vrouwelijk. Ik vind het leuk om tegenargumenten te horen want dat helpt beter een mening te vormen en misschien ook wel wat te veranderen.
Dat lopen waar magnetronkoffie het over heeft vind ik dan weer zoiets om bij stil te staan.
Daar men tegen mij altijd heeft gezegd dat ze mij van verre al herkenden aan mijn cowboy loopje. En wel van kinds af aan.Terwijl ik dus transman ben, Anatomisch, vrouw, met de brede heupen en dikke kont. waar mijn zus dan weer enorm mee draait, wat ze niet kan helpen, Ze vindt het vreselijk.
Ik loop als mijn broer, maar we lopen weer niet zoals mijn vader. Waar komt het vandaan?
Ik ken ook iemand die door een afwijking wat mankt en meestal met een hand op haar rug loopt. Haar driejarige dochter lie precies zo (ik ben ze uit het ook verloren dus ik weet helaas niet hoe het zich verder ontwikeld heeft), terwijl die echt niks mankeerde...
Het schijnt trouwens dat mimiek aangeboren is, want blinde kinderen hebben dezelfde mimiek als de ouders of een van de ouders. Tongval is ook aangeboren.
Dat vind ik dus interessant gebied... Die crossover. Wat is aangeboren, wat is aangeleerd?
Ik vind het niet belangrijk om er nou echt uitsluitsel over te hebben wat de waarheid is, hoor, ik ga er meestal van uit dat iedereen ergens wel gelijk heeft, want dat kan ook nog. Veel dingen sluiten andere dingen niet echt uit. ik vind hetl leuk om iedereens mening te horen.
Ik geloof ook zeker dat je verschil kunt zien en merken tussen mannen en vrouwen, buiten anatomie om, ik ben er alleen niet uit of dat werkelijk komt omdat je als man of vrouw geboren bent.
Ik weet het niet, maar het lijkt wel alsof de betekenis van mijn geschreven berichten door elkaar gehusseld worden (sommigen zijn hier erger in dan anderen).quote:
[..]
Dat is net zoals wanneer atheisten zeggen dat god niet bestaat, de christenen gelijk moeten zeggen dat dat ook een vorm van geloof is. Dus dat atheisme ook een vorm van geloof is
Het feit dat mensen hier betwijfelen of sommige dingen nou wel of niet vrouwelijk/mannelijk zijn of gewoon een persoonlijke manier van doen is, betekent niet gelijk dat ze tegen/voor de hokjes zijn.
Zoals al eerder werd gezegd is bijv. ongesteld zijn voor mij ook een perfect voorbeeld van vrouwelijkheid. Het meer/sneller kunnen opbouwen van spiermassa weer van mannelijkheid.
Animal Planet leert je veel over wat de mannetjes en de vrouwtjes doen(vooral als het over gaat over het vinden van een paargenoot), maar als we dat proberen te plaatsen in onze mensenwereld? Hoe gaat dat dan?
Het is zeker geen aanval op jou, je gebruikte voorbeelden om uit te leggen wat jou androgyn maakt, toch? En juist dat, het ''androgyn'' zijn roept vragen bij mij iig op, omdat het dus blijkbaar wel buiten het lichamelijke gaat.
Zo gaf je aan niet van vrouwen te houden die hakken dragen, maar wat heeft dat te maken met
androgyn zijn of vrouwelijk/mannelijk zijn? Dat is dan toch een persoonlijke voorkeur, zoals wel van de kleur rood houden en niet van blauw. Snap je?
Maar misschien geef je dus aan dat dat voor jou een manier is van androgyn zijn. En dat verschilt dus voor elk androgynpersoon. Ook zijn de redenen waarom een transpersoon zich een ander gender voelt verschillend van een ander transpersoon. En iemands identiteit zul je heus niet veranderen door die redenen te bekritiseren of er vragen over te stellen.
Ik word zelf ook niet goed van mensen die steeds roepen ''genderrollen hokjes genderrollen'' alsof ze gedwongen worden iets te zijn. Maar ik vind dat er best gezegd mag worden dat hakken dragen of houden van mensen die hakken dragen niet iets mannelijks of vrouwelijks is.
En even jouw mening: Wat is voor jou een meisje-meisje?
En gelijk ook maar een voorbeeld hierover:
Ik heb nooit gezegd (heb ook even teruggelezen) dat ik androgyn ben.quote:Het is zeker geen aanval op jou, je gebruikte voorbeelden om uit te leggen wat jou androgyn maakt, toch?
Ik heb vooral geprobeerd duidelijk te maken waarom ik in dit topic ben gaan posten. Eén van die redenen is omdat ik hier gewoon nooit echt eerder bij stilgestaan heb (ik heb dit geprobeerd uit te leggen maar dit lijkt moeilijk te worden opgepikt).
Waarom koppel je mijn (naar mijn mening echt super-uitgebreide) uitleg over hokjes, mijn uitspraak over hokjes dan toch aan de mensen hier?quote:Het feit dat mensen hier betwijfelen of sommige dingen nou wel of niet vrouwelijk/mannelijk zijn of gewoon een persoonlijke manier van doen is, betekent niet gelijk dat ze tegen/voor de hokjes zijn.
Volgens mij zei ik namelijk juist het tegenovergestelde daarvan.
Ik geef alleen maar dat aan wat ik zeg. Als ik ergens niet duidelijk in ben, dan kan dat ook gewoon betekenen dat het voor mij ook gewoon niet duidelijk -is-.quote:Maar misschien geef je dus aan dat dat voor jou een manier is van androgyn zijn. En dat verschilt dus voor elk androgynpersoon. Ook zijn de redenen waarom een transpersoon zich een ander gender voelt verschillend van een ander transpersoon. En iemands identiteit zul je heus niet veranderen door die redenen te bekritiseren of er vragen over te stellen.
Er is geen "bla tussen de regels door" bij mij.
Waaruit maak je op dat het mijn intentie is om iemands (wiens eigenlijk?) identiteit heb getracht te veranderen door diens redenen daarvoor te bekritiseren?
En ja, dat met die hakken is een persoonlijke voorkeur, maar dit is zo overduidelijk logisch dat ik me afvraag waarom je dat punt überhaubt naar voren hebt gebracht? Ik dacht dat het overduidelijk was dat het om mijn mening ging?
Nee, dat is het niet, dat ik dat wil (in jouw voorbeeld het stukje over dat ik zou willen dat christenen zeggen dat atheïsme ook een geloof is) dat maak jij ervan. Op de één of andere manier koppel je dingen aan elkaar die ik niet gezegd heb (en als je vindt dat ik die dingen wel gezegd heb, zou je me willen vertellen waar ik dat gezegd heb? Dan kan ik nog even teruglezen, kan niet uitsluiten dat ik in dat stukje wat woorden heb omgedraaid of zo waardoor iets toch weer op een (hele) andere manier geïnterpreteerd kan worden).quote:Dat is net zoals wanneer atheisten zeggen dat god niet bestaat, de christenen gelijk moeten zeggen dat dat ook een vorm van geloof is. Dus dat atheisme ook een vorm van geloof is
En je haalt volgens mij de betekenis van de woorden "geloof" en "religie" door elkaar, want iemand die atheïstisch is, gelooft toch ook gewoon ergens in? Of gelooft juist dat een ander ergens juist niet zou kunnen bestaan? Dit staat los van de betekenis van het woord "religie"
Even voor de duidelijkheid hoor, want ik heb het idee dat er hier sprake is van een hele rij misverstanden
edit:
Zoals reeds aangegeven ben ik zelf nooit echt fan geweest van hokjesdenken (tenzij daar een logische reden voor is), maar ik heb nooit gezegd dat hoge hakken vrouwelijk is, maar hooguit (en ik denk ook indirect) dat het typisch vrouwelijk is. De functie van hoge hakken is om de vrouwelijke vormen te accentueren en een man zal dit veel minder snel doen.quote:Ik word zelf ook niet goed van mensen die steeds roepen ''genderrollen hokjes genderrollen'' alsof ze gedwongen worden iets te zijn. Maar ik vind dat er best gezegd mag worden dat hakken dragen of houden van mensen die hakken dragen niet iets mannelijks of vrouwelijks is.
Hoge hakken worden vrijwel uitsluitend door vrouwen gedragen (gelukkig voor mij niet door allemaal
), dan is dat toch kenmerkend voor vrouwen?In mindere mate zou je hetzelfde kunnen zeggen over het dragen van lang haar, maar dit was vooral meer voor de 2e wereldoorlog zo.
Daar heb ik over zitten nadenken waarom het ene kind wel overtuigend zegt wat hij/zij is en het ander niet. En wat ik nu denk is dat wanneer een kind ''conservatief'' is opgevoed of in een gezin zit met broers/zussen, er eerder achterkomt wat zijn/haar gendervoorkeur is dan een kind dat vrij is opgevoed. Maar dan spreek ik uit mijn ervaring. Ik weet bijna zeker dat als mijn moeder me gedwongen had in jurkjes te lopen of met mijn benen over elkaar te zitten. Dat ik me dan eerder bewust zou zijn van mijn gender en waarschijnlijk ook eerder geroepen zou hebben dat ik een jongen ben.quote:
[..]
Tja zo´n piemel zit wel in de weg als je een meisje wilt spelen, maar op zich zegt het ook niet alles. een en ander moet wel in context zitten, maar blijkbaar was de psycholoog toen in elk geval wel overtuigd. Daar houdt je je dan aan vast.
Of " ik wil een meisje zijn" of " ik ben een meisje" hetzelfde is op die leeftijd weet ik niet. Vooral niet omdat ik zo overtuigend kinderen heb horen zeggen dat ze eigenlijk het andere geslacht zijn. Dat weten ze dus al vanaf een jaar of vier.
Maar goed, het geeft stof tot nadenken, meer niet. Gewoon omdat ik niet weet hoe het zit.
Of het kan ook aan het karakter liggen, de een is wat mondiger/houvaster dan de ander. Het kan van alles zijn.
Maar ik wil of ik ben, daar zit zo'n dunne lijn tussen, ik denk zelf niet dat dat voor zulke jonge kinderen veel verschil maakt.Over dat loopje trouwens, dat is anatomisch best gauw te zien of iemand man/vrouw is. Sommige mensen hebben geluk dat ze niet veel van het extreme hebben van hun biologische bouw, als ze er ongelukkig mee zijn.
Aarrg dat gequotquote:
[..]
Ik weet het niet, maar het lijkt wel alsof de betekenis van mijn geschreven berichten door elkaar gehusseld worden (sommigen zijn hier erger in dan anderen).
En even jouw mening: Wat is voor jou een meisje-meisje?
Een meisje-meisje dat niet van modder houdt en elke dag thee drinkt, niet zonder make up naar buiten durft.
En gelijk ook maar een voorbeeld hierover:
[..]
Ik heb nooit gezegd (heb ook even teruggelezen) dat ik androgyn ben.
Ik heb vooral geprobeerd duidelijk te maken waarom ik in dit topic ben gaan posten. Eén van die redenen is omdat ik hier gewoon nooit echt eerder bij stilgestaan heb (ik heb dit geprobeerd uit te leggen maar dit lijkt moeilijk te worden opgepikt).
Je haalde de term androgyn bij met daaronder voorbeelden van hoe jij bent. Dan is het toch niet gek dat ik denk dat jij zegt dat jij androgyn bent.
[..]
Waarom koppel je mijn (naar mijn mening echt super-uitgebreide) uitleg over hokjes, mijn uitspraak over hokjes dan toch aan de mensen hier?
Volgens mij zei ik namelijk juist het tegenovergestelde daarvan.
Omdat jij zei dat het leek alsof hier mensen tegen de hokjes zijn waardoor ze zelf een eigen hokje creëren. En je uitleg over hokjes was helemaal niet uitgebreid, je beschreef met voorbeelden gewoon hoe jij in elkaar zit.
[..]
Ik geef alleen maar dat aan wat ik zeg. Als ik ergens niet duidelijk in ben, dan kan dat ook gewoon betekenen dat het voor mij ook gewoon niet duidelijk -is-.
Er is geen "bla tussen de regels door" bij mij.
Maar dat was het punt nou juist je bent duidelijk in wat je zegt over jezelf, maar niet duidelijk in wat dat over je identiteit zegt. Ik het verband niet vinden tussen jouw interesses/voorkeuren en androgyn zijn.Maar je zei net dat je nergens zegt dat je dat bent, dus dat valt al weg.
Waaruit maak je op dat het mijn intentie is om iemands (wiens eigenlijk?) identiteit heb getracht te veranderen door diens redenen daarvoor te bekritiseren?
Met ''je'' bedoelde ik niet jou persoonlijk maar over het algemeen. Het feit dat ik vragen stel of jouw interesses/voorkeuren mannelijk of vrouwelijk zijn of androgyn, betekent niet gelijk dat dat jouw minder androgyn maakt als jij vond dat jij androgyn bent. Dat bedoelde ik daarmee.
En ja, dat met die hakken is een persoonlijke voorkeur, maar dit is zo overduidelijk logisch dat ik me afvraag waarom je dat punt überhaubt naar voren hebt gebracht? Ik dacht dat het overduidelijk was dat het om mijn mening ging?
Er moest dan toch een reden zijn waarom je het plaatst hier? Ik zal ook niet zomaar plaatsen dat ik van appeltaart houd, als we het over genderexpressie hebben?
[..]
Nee, dat is het niet, dat ik dat wil (in jouw voorbeeld het stukje over dat ik zou willen dat christenen zeggen dat atheïsme ook een geloof is) dat maak jij ervan. Op de één of andere manier koppel je dingen aan elkaar die ik niet gezegd heb (en als je vindt dat ik die dingen wel gezegd heb, zou je me willen vertellen waar ik dat gezegd heb? Dan kan ik nog even teruglezen, kan niet uitsluiten dat ik in dat stukje wat woorden heb omgedraaid of zo waardoor iets toch weer op een (hele) andere manier geïnterpreteerd kan worden).
Je zei dat het tegen zijn van hokjes ook een soort hokje is. Daar was ik het niet mee eens. Net zoals dat het niet geloven in god, ook een religie is.
En je haalt volgens mij de betekenis van de woorden "geloof" en "religie" door elkaar, want iemand die atheïstisch is, gelooft toch ook gewoon ergens in? Of gelooft juist dat een ander ergens juist niet zou kunnen bestaan? Dit staat los van de betekenis van het woord "religie"
Eens. Ik had religie moeten schrijven. Er zijn behoorlijk veel christenen die atheisme als een religie beschouwen.
Even voor de duidelijkheid hoor, want ik heb het idee dat er hier sprake is van een hele rij misverstanden
edit:
[..]
Zoals reeds aangegeven ben ik zelf nooit echt fan geweest van hokjesdenken (tenzij daar een logische reden voor is), maar ik heb nooit gezegd dat hoge hakken vrouwelijk is, maar hooguit (en ik denk ook indirect) dat het typisch vrouwelijk is. De functie van hoge hakken is om de vrouwelijke vormen te accentueren en een man zal dit veel minder snel doen.
Hoge hakken worden vrijwel uitsluitend door vrouwen gedragen (gelukkig voor mij niet door allemaal
In mindere mate zou je hetzelfde kunnen zeggen over het dragen van lang haar, maar dit was vooral meer voor de 2e wereldoorlog zo.
Ik schrijf wel even in je post.Maar, ik kan me dus wel vinden in de dingen die je in je vorige posts zei. Zelf ben ik ook niet van sexy zijn en spieren kweken. Maar zoals ik al aangaf zocht ik naar een verband tussen die dingen en welk gender je je voelt.
Vaak hoor je termen zoals androgynous, en net ook demiboy(en nog heel veel meer termen). Ik wilde meer duidelijkheid wat het betekent. Transgender zijn is dan helemaal niet zo ingewikkeld als ik al die andere termen hoor.
[ Bericht 100% gewijzigd door Butti op 24-10-2015 16:07:45 ]
quote:
[..]
Aarrg dat gequot
Maar, ik kan me dus wel vinden in de dingen die je in je vorige posts zei. Zelf ben ik ook niet van sexy zijn en spieren kweken. Maar zoals ik al aangaf zocht ik naar een verband tussen die dingen en welk gender je je voelt.
Vaak hoor je termen zoals androgynous, en net ook demiboy(en nog heel veel meer termen). Ik wilde meer duidelijkheid wat het betekent. Transgender zijn is dan helemaal niet zo ingewikkeld als ik al die andere termen hoor.
Even ook erbij;
Het is hier heus geen creepy anti-hokjes forum. Wat ik soms wel het gevoel heb dat mensen dat denken. Dat mensen denken dat transgenders of mensen met een ander genderexpressie extreem tegen genderrollen zijn en alles maar hokjes vinden of niet kunnen erkennen dat er wèl verschillen zijn tussen mannen en vrouwen.
Ik en misschien anderen erken dat dus wel, maar wat het precies is, is zo onduidelijk dat het enige wat je kunt doen is vragen stellen over elkaar en proberen er iets van te leren. En dat wordt dan dus soms weer gezien als tegen de hokjes zijn.
Ok, faalquote:
Hieronder heb ik er ook wat bij geschreven magnetron. Maar dat ging toch weer mis.Butti. Ik heb je reactie op mijn post al eerder zien staan, maar ik wil liever even wachten en er echt goed voor gaan zitten voordat ik op je post reageer. Vind je dat goed?quote:
[..]
Ok, faal
Hey Mag dat is goed hoor. Ik kreeg zelf al hoofdpijn van dat scherm haha. Ik zie ook dat ik wat fouten heb gemaakt. Maar hopelijk begrijp je het wel.quote:
[..]
Butti. Ik heb je reactie op mijn post al eerder zien staan, maar ik wil liever even wachten en er echt goed voor gaan zitten voordat ik op je post reageer. Vind je dat goed?
Quotefaals zijn iedereen hier op fok! wel bekend hoor (en das iets wat me verder niet kan storen hoorquote:
[..]
Hey Mag dat is goed hoor. Ik kreeg zelf al hoofdpijn van dat scherm haha. Ik zie ook dat ik wat fouten heb gemaakt. Maar hopelijk begrijp je het wel.
)Ik denk hier zelf anders over.quote:
Een meisje-meisje dat niet van modder houdt en elke dag thee drinkt, niet zonder make up naar buiten durft.
Je haalde de term androgyn bij met daaronder voorbeelden van hoe jij bent. Dan is het toch niet gek dat ik denk dat jij zegt dat jij androgyn bent.
Het is op zich wel te verwachten aan te nemen dat die twee dingen bij elkaar horen, maar dat heb ik niet expliciet zo gemeld. Vandaar dat ik het raar vind dat deze link wel expliciet zo gelegd wordt. De link kan wel zo gelegd worden (ten slotte staan de twee dingen vlak bij elkaar en is er idd een soort van overlap) en het lijkt idd logisch dat deze link er is, maar ik heb deze link niet expliciet aan elkaar gekoppeld. Eventueel kan je ernaar vragen, maar dan had ik wsl gezegd dat ik dat zelf ook niet zeker weet (ten slotte kwam ik hier ook met vragen).
Ik zie de link niet.quote:Omdat jij zei dat het leek alsof hier mensen tegen de hokjes zijn waardoor ze zelf een eigen hokje creëren. En je uitleg over hokjes was helemaal niet uitgebreid, je beschreef met voorbeelden gewoon hoe jij in elkaar zit.
Wat heeft het geven van persoonlijke voorbeelden te maken met jouw interpretatie waarbij je dat wat ik zeg, omdraait?
Ik weet het zelf dus ook niet, er zit geen extra gedachte achter, het is zoals het is en ik weet het verder ook niet zeker.quote:Maar dat was het punt nou juist je bent duidelijk in wat je zegt over jezelf, maar niet duidelijk in wat dat over je identiteit zegt. Ik het verband niet vinden tussen jouw interesses/voorkeuren en androgyn zijn.Maar je zei net dat je nergens zegt dat je dat bent, dus dat valt al weg.
Vandaar dat ik wat voorbeelden gaf, misschien dat iemand hier meer over kan vertellen.
Ik heb niet echt het idee dat een aantal mensen daar überhaubt op ingaan, maar meer bezig zijn "mij te corrigeren", mij te wijzen op de vorm van mijn posts en niet op de inhoud (ik heb gezegd dat ik androgyn ben, ik denk onterecht dat vrouwelijke en mannelijke typischheid bestaat)quote:Met ''je'' bedoelde ik niet jou persoonlijk maar over het algemeen. Het feit dat ik vragen stel of jouw interesses/voorkeuren mannelijk of vrouwelijk zijn of androgyn, betekent niet gelijk dat dat jouw minder androgyn maakt als jij vond dat jij androgyn bent. Dat bedoelde ik daarmee.
Hoge hakken hebben toch echt wel meer link met vrouwelijk/mannelijk dan appeltaart hoorquote:Er moest dan toch een reden zijn waarom je het plaatst hier? Ik zal ook niet zomaar plaatsen dat ik van appeltaart houd, als we het over genderexpressie hebben?
Ik snap serieus niet waarom zo iets simpels tegen zoveel weerstand oploopt hier
Omdat dat de meest logische oorzaak is van het aanwezig zijn van de gedachte dat hoge hakken echt 0,niks met vrouwelijkheid te maken heeftquote:Je zei dat het tegen zijn van hokjes ook een soort hokje is. Daar was ik het niet mee eens. Net zoals dat het niet geloven in god, ook een religie is.
Echt no way dat je me dat gaat wijsmaken, ik weet wat ik op straat zie, ik weet wat ik over hoge hakken hoor, je denkt toch niet dat ik achterlijk ben of zo?
Leg het me dan eens uit waarom ik er zover naast zit en waarom (ondanks dat hoge hakken door vrijwel uitsluitend vrouwen gedragen worden en een belangrijke reden voor vrouwen om hoge hakken te dragen is omdat zijzelf zo hun vrouwelijke vormen willen accentueren en omdat door veel mannen hoge hakken als sexy wordt gezien).
Ik ben zelf niet gelovig (als in religieusquote:Eens. Ik had religie moeten schrijven. Er zijn behoorlijk veel christenen die atheisme als een religie beschouwen.
), maar eigenlijk is het best wel logisch dat je "kunt" zeggen dat atheïsme ook een geloof is. Of dit een duidelijk beeld geeft, is weer een ander verhaal, dus uit mezelf zal ik dit niet zo snel zeggen.En goeiemorgen/middag
Ook een goeie middagquote:
[..]
Ik denk hier zelf anders over.
Het is op zich wel te verwachten aan te nemen dat die twee dingen bij elkaar horen, maar dat heb ik niet expliciet zo gemeld. Vandaar dat ik het raar vind dat deze link wel expliciet zo gelegd wordt. De link kan wel zo gelegd worden (ten slotte staan de twee dingen vlak bij elkaar en is er idd een soort van overlap) en het lijkt idd logisch dat deze link er is, maar ik heb deze link niet expliciet aan elkaar gekoppeld. Eventueel kan je ernaar vragen, maar dan had ik wsl gezegd dat ik dat zelf ook niet zeker weet (ten slotte kwam ik hier ook met vragen).
[..]
Ik zie de link niet.
Wat heeft het geven van persoonlijke voorbeelden te maken met jouw interpretatie waarbij je dat wat ik zeg, omdraait?
Ik volg dit gedeelte zelf ook niet meer. Je zei dit: ''Het is ergens ook gewoon waar.
Ik krijg zelf namelijk het idee dat wat ik in dit topic zie, het schoppen tegen dat hokjesdenken hier over wat typisch mannelijk en wat typisch vrouwelijk is, is zelf ook weer een vorm van hokjesdenken.
Het is een ander hokje dan al die andere hokjes, maar het is net zo hard ook gewoon één van al die andere duizenden hokjes die ik elders weer zie en voor mij is dat één pot nat.
Sorry.''
Waarna ik zei: Het feit dat mensen hier betwijfelen of sommige dingen nou wel of niet vrouwelijk/mannelijk zijn of gewoon een persoonlijke manier van doen is, betekent niet gelijk dat ze tegen/voor de hokjes zijn.
Vervolgens vroeg jij: Waarom koppel je mijn (naar mijn mening echt super-uitgebreide) uitleg over hokjes, mijn uitspraak over hokjes dan toch aan de mensen hier?
Volgens mij zei ik namelijk juist het tegenovergestelde daarvan.
Terwijl je zelf zei ''wat ik in dit topic zie....'', dus koppel je zelf je uitleg over hokjes met de mensen hier.
En dat is niet het geval, het is niet zozeer dat sommigen hier tegen het hokjes denken zijn over wat typisch mannelijk/vrouwelijk is, maar dat we het zelf ook niet weten. En soms komt men aan met interesses waar ik zelf van denk: wat is daar mannelijk/vrouwelijk of androgyn aan?
Om maar eens een voorbeeld te noemen, is er een jongen die transgender is(hij is al in de transitie) en hij draagt weleens rokjes. Dat hij transgender is staat vast, kunnen de dokters meten. Maar dat hij rokjes draagt? Dat hoeft niet gelijk vrouwelijk/mannelijk of androgyn te zijn? Dat is zijn smaak in kleding. Dus daarom vroeg ik me af wanneer ben je androgyn? of wanneer mannelijk/vrouwelijk.
Ook wanneer je soms transgenders hoort zeggen hoe ze erachter gekomen zijn dat ze transgender zijn, dan hoor je wel eens dingen zoals: ''Vroeger wilde ik nooit met auto's spelen, maar alleen met barbie's'' of andersom. Wat is de link dan tussen transgender zijn en vroeger meer met auto's willen spelen of met barbie's? Vraag ik me dan af. Er zijn genoeg mensen die niet van dingen hielden/houden waar de meeste ''geslachtsgenoten'' wel van lijken te houden.
Begrijp je mijn punt nu?
[..]
Ik weet het zelf dus ook niet, er zit geen extra gedachte achter, het is zoals het is en ik weet het verder ook niet zeker.
Vandaar dat ik wat voorbeelden gaf, misschien dat iemand hier meer over kan vertellen.
[..]
Ik heb niet echt het idee dat een aantal mensen daar überhaubt op ingaan, maar meer bezig zijn "mij te corrigeren", mij te wijzen op de vorm van mijn posts en niet op de inhoud (ik heb gezegd dat ik androgyn ben, ik denk onterecht dat vrouwelijke en mannelijke typischheid bestaat)
[..]
Hoge hakken hebben toch echt wel meer link met vrouwelijk/mannelijk dan appeltaart hoor
Ik snap serieus niet waarom zo iets simpels tegen zoveel weerstand oploopt hier
Ja, maar je reageerde wel defensief toen iemand er wat van zei over dat vrouwelijke/mannelijke. Waardoor ik dacht; het is maar een mening geen aanval op jouw identiteit.
[..]
Omdat dat de meest logische oorzaak is van het aanwezig zijn van de gedachte dat hoge hakken echt 0,niks met vrouwelijkheid te maken heeft
Echt no way dat je me dat gaat wijsmaken, ik weet wat ik op straat zie, ik weet wat ik over hoge hakken hoor, je denkt toch niet dat ik achterlijk ben of zo?
Leg het me dan eens uit waarom ik er zover naast zit en waarom (ondanks dat hoge hakken door vrijwel uitsluitend vrouwen gedragen worden en een belangrijke reden voor vrouwen om hoge hakken te dragen is omdat zijzelf zo hun vrouwelijke vormen willen accentueren en omdat door veel mannen hoge hakken als sexy wordt gezien).
Ik heb nergens gezegd dat hakken dragen niks te maken heeft met vrouwelijkheid. Maar ik vroeg aan jou wat het te maken zou hebben met vrouwelijkheid. En dag, ik probeer je helemaal niks wijs te maken. Zie daarom heb ik het gevoel dat jij je aangevallen voelt, door een simpele vraag over die hakken.
Je uitleg boven is duidelijk, omdat de vrouwelijke vormen dan duidelijker worden wat veel mannen aantrekt. Ok.
Zelf heb ik meer ervaring met mannen die dingen ook
[..]
Ik ben zelf niet gelovig (als in religieus
Nee, is helemaal niet logisch, maar goed dat is mijn mening. Laten we daar verder niet op in gaan.
En goeiemorgen/middag
Ik denk dat we elkaar gewoon verkeerd begrijpen, maar ook juist weer wel begrijpen.
Zou je misschien gewoon van "split quote" gebruik willen maken ipv mij te quoten en dan mijn quote te editen?quote:
[..]
Ook een goeie middag
Ik denk dat we elkaar gewoon verkeerd begrijpen, maar ook juist weer wel begrijpen.
Op deze manier is reageren op jouw posts extra veel werk (eerst moet ik je quoten, maar omdat je je tekst in een quote plaatst, wordt die niet meegequote (zie voorbeeld hierboven).
Ik moet dus teruggaan naar jouw post en de tekst selecteren en daarna in jouw quote plakken, maar dan verliest die de formatting (alleen maar kale tekst, geen vetgedrukte delen meer) waardoor ik 10 keer heen en terug moet scrollen om te checken welke delen jij hebt geschreven en welke delen van mij zijn. En daarna weer antwoord geven waarna (als je weer op me reageert) dit hele riedeltje weer opnieuw begint).
Heeft niets te maken met het feit dat jij transman is trouwens, officieel dan, maar toch klopt het van geen kant. De wet die hij aanvoert, lijkt mij meer van toepassing dan de wet die de tegenstander aanvoert.
*zoekt link*
En dat wat jij doet is lekker duidelijk. Kleine stukjes tekst quoten haalt mijn inziens ook de context weg, dus ook niet makkelijk leesbaar. Maar goed dit is hopeloos off-topic.quote:
[..]
Zou je misschien gewoon van "split quote" gebruik willen maken ipv mij te quoten en dan mijn quote te editen?
Op deze manier is reageren op jouw posts extra veel werk (eerst moet ik je quoten, maar omdat je je tekst in een quote plaatst, wordt die niet meegequote (zie voorbeeld hierboven).
Ik moet dus teruggaan naar jouw post en de tekst selecteren en daarna in jouw quote plakken, maar dan verliest die de formatting (alleen maar kale tekst, geen vetgedrukte delen meer) waardoor ik 10 keer heen en terug moet scrollen om te checken welke delen jij hebt geschreven en welke delen van mij zijn. En daarna weer antwoord geven waarna (als je weer op me reageert) dit hele riedeltje weer opnieuw begint).
Over een weekje klaar met mijn werk en dan eindelijk na 2 maand weer mijn vrouwenkant kunnen tonen, daar heb ik zin in. En of dat dan in een hokje is om te passen of gewoon lekker thuis dat maakt toch allemaal niks uit.
Artikel gevonden.
http://www.lgbtqnation.co(...)d-visitation-rights/
Kwm ook deze nog tegen, ouch...
http://www.bbc.com/news/uk-34625512?SThisFB
[ Bericht 54% gewijzigd door Alentejana op 25-10-2015 16:39:00 ]
Niemand zei iets over onduidelijke posts (behalve jij dan net).quote:
[..]
En dat wat jij doet is lekker duidelijk. Kleine stukjes tekst quoten haalt mijn inziens ook de context weg, dus ook niet makkelijk leesbaar. Maar goed dit is hopeloos off-topic.
Jammer dat je zulke posts contextweghalend vindt.
En dat er niet inhoudelijk op (mijn) posts wordt ingegaan (ik benoemde nog dat het meer leek op een taal-topic dan een genderdysforie-topic, weet je nog?), zei ik een paar dagen geleden al maar bedankt dat je dit nog even herhaalt.
Dat zie ik nou ook.. onhandig. Even knippep/plakken en splitsen(nu ik weet hoe dat moet). Jouw manier is ook irritant, omdat het zoals al gezegd kleine stukjes zijn.quote:
[..]
Zou je misschien gewoon van "split quote" gebruik willen maken ipv mij te quoten en dan mijn quote te editen?
Op deze manier is reageren op jouw posts extra veel werk (eerst moet ik je quoten, maar omdat je je tekst in een quote plaatst, wordt die niet meegequote (zie voorbeeld hierboven).
Ik moet dus teruggaan naar jouw post en de tekst selecteren en daarna in jouw quote plakken, maar dan verliest die de formatting (alleen maar kale tekst, geen vetgedrukte delen meer) waardoor ik 10 keer heen en terug moet scrollen om te checken welke delen jij hebt geschreven en welke delen van mij zijn. En daarna weer antwoord geven waarna (als je weer op me reageert) dit hele riedeltje weer opnieuw begint).
Hopelijk kunnen we zo afronden, want ik weet eerlijk gezegd niet meer waar we het nou over oneens zijn.
Ik volg dit gedeelte zelf ook niet meer. Je zei dit: ''Het is ergens ook gewoon waar.quote:
[..]
Ik denk hier zelf anders over.
Het is op zich wel te verwachten aan te nemen dat die twee dingen bij elkaar horen, maar dat heb ik niet expliciet zo gemeld. Vandaar dat ik het raar vind dat deze link wel expliciet zo gelegd wordt. De link kan wel zo gelegd worden (ten slotte staan de twee dingen vlak bij elkaar en is er idd een soort van overlap) en het lijkt idd logisch dat deze link er is, maar ik heb deze link niet expliciet aan elkaar gekoppeld. Eventueel kan je ernaar vragen, maar dan had ik wsl gezegd dat ik dat zelf ook niet zeker weet (ten slotte kwam ik hier ook met vragen).
[..]
Ik zie de link niet.
Wat heeft het geven van persoonlijke voorbeelden te maken met jouw interpretatie waarbij je dat wat ik zeg, omdraait?
Ik krijg zelf namelijk het idee dat wat ik in dit topic zie, het schoppen tegen dat hokjesdenken hier over wat typisch mannelijk en wat typisch vrouwelijk is, is zelf ook weer een vorm van hokjesdenken.
Het is een ander hokje dan al die andere hokjes, maar het is net zo hard ook gewoon één van al die andere duizenden hokjes die ik elders weer zie en voor mij is dat één pot nat.
Sorry.''
Waarna ik zei: Het feit dat mensen hier betwijfelen of sommige dingen nou wel of niet vrouwelijk/mannelijk zijn of gewoon een persoonlijke manier van doen is, betekent niet gelijk dat ze tegen/voor de hokjes zijn.
Vervolgens vroeg jij: Waarom koppel je mijn (naar mijn mening echt super-uitgebreide) uitleg over hokjes, mijn uitspraak over hokjes dan toch aan de mensen hier?
Volgens mij zei ik namelijk juist het tegenovergestelde daarvan.
Terwijl je zelf zei ''wat ik in dit topic zie....'', dus koppel je zelf je uitleg over hokjes met de mensen hier.
En dat is niet het geval, het is niet zozeer dat sommigen hier tegen het hokjes denken zijn over wat typisch mannelijk/vrouwelijk is, maar dat we het zelf ook niet weten. En soms komt men aan met interesses waar ik zelf van denk: wat is daar mannelijk/vrouwelijk of androgyn aan?
Om maar eens een voorbeeld te noemen, is er een jongen die transgender is(hij is al in de transitie) en hij draagt weleens rokjes. Dat hij transgender is staat vast, kunnen de dokters meten. Maar dat hij rokjes draagt? Dat hoeft niet gelijk vrouwelijk/mannelijk of androgyn te zijn? Dat is zijn smaak in kleding. Dus daarom vroeg ik me af wanneer ben je androgyn? of wanneer mannelijk/vrouwelijk.
Ook wanneer je soms transgenders hoort zeggen hoe ze erachter gekomen zijn dat ze transgender zijn, dan hoor je wel eens dingen zoals: ''Vroeger wilde ik nooit met auto's spelen, maar alleen met barbie's'' of andersom. Wat is de link dan tussen transgender zijn en vroeger meer met auto's willen spelen of met barbie's? Vraag ik me dan af. Er zijn genoeg mensen die niet van dingen hielden/houden waar de meeste ''geslachtsgenoten'' wel van lijken te houden.
Begrijp je mijn punt nu?
Ja, maar je reageerde wel defensief toen iemand er wat van zei over dat vrouwelijke/mannelijke. Waardoor ik dacht; het is maar een mening geen aanval op jouw identiteit.quote:[..]
Ik weet het zelf dus ook niet, er zit geen extra gedachte achter, het is zoals het is en ik weet het verder ook niet zeker.
Vandaar dat ik wat voorbeelden gaf, misschien dat iemand hier meer over kan vertellen.
[..]
Ik heb niet echt het idee dat een aantal mensen daar überhaubt op ingaan, maar meer bezig zijn "mij te corrigeren", mij te wijzen op de vorm van mijn posts en niet op de inhoud (ik heb gezegd dat ik androgyn ben, ik denk onterecht dat vrouwelijke en mannelijke typischheid bestaat)
[..]
Hoge hakken hebben toch echt wel meer link met vrouwelijk/mannelijk dan appeltaart hoor
Ik snap serieus niet waarom zo iets simpels tegen zoveel weerstand oploopt hier
Ik heb nergens gezegd dat hakken dragen niks te maken heeft met vrouwelijkheid. Maar ik vroeg aan jou wat het te maken zou hebben met vrouwelijkheid. En dag, ik probeer je helemaal niks wijs te maken. Zie daarom heb ik het gevoel dat jij je aangevallen voelt, door een simpele vraag over die hakken.quote:Omdat dat de meest logische oorzaak is van het aanwezig zijn van de gedachte dat hoge hakken echt 0,niks met vrouwelijkheid te maken heeft
Echt no way dat je me dat gaat wijsmaken, ik weet wat ik op straat zie, ik weet wat ik over hoge hakken hoor, je denkt toch niet dat ik achterlijk ben of zo?
Leg het me dan eens uit waarom ik er zover naast zit en waarom (ondanks dat hoge hakken door vrijwel uitsluitend vrouwen gedragen worden en een belangrijke reden voor vrouwen om hoge hakken te dragen is omdat zijzelf zo hun vrouwelijke vormen willen accentueren en omdat door veel mannen hoge hakken als sexy wordt gezien).
Je uitleg boven is duidelijk, omdat de vrouwelijke vormen dan duidelijker worden wat veel mannen aantrekt. Ok.
Zelf heb ik meer ervaring met mannen die dingen ook
vinden.quote:[..]
Ik ben zelf niet gelovig (als in religieus
En goeiemorgen/middag
R&P / Een vriend bekent opeens vrouw te willen worden
Ondanks dat ik mijn twijfel daarin uit, is het voor die vriend erg lastig omdat hij niemand kent in die kringen.
Iemand tips voor hem waar hij kan beginnen voor een oriëntatie wat gewoon wel goed is.
Lotgenotencontact kan ik wel aanbevelen (in mijn geval betreft het ervaring met lotgenotencontact met andere mensen met autisme, maar voor genderdysforie en co is vast ook wel wat te vindenquote:
Ik ben hier naar toe doorverwezen vanuit dit topic:
R&P / Een vriend bekent opeens vrouw te willen worden
Ondanks dat ik mijn twijfel daarin uit, is het voor die vriend erg lastig omdat hij niemand kent in die kringen.
Iemand tips voor hem waar hij kan beginnen voor een oriëntatie wat gewoon wel goed is.
Lijkt me ook wel.quote:
[..]
Lotgenotencontact kan ik wel aanbevelen (in mijn geval betreft het ervaring met lotgenotencontact met andere mensen met autisme, maar voor genderdysforie en co is vast ook wel wat te vinden
Zodat hij ook kan zien of hij dat wil en als dat zo is dat hij een ingang heeft.
Hoop hier op wat tips
Herkenning kan echt zoveel doen voor een mens. Anderen ontmoeten die "net zo zijn zoals jij". Bij dit soort dingen (genderdysforie en autisme zijn wat dat betreft wel vergelijkbaar) kom je niet op staat zo snel "toevallig" aan de praat met iemand die je -echt- begrijpt (kan me voorstellen dat er bij genderdysforie en co een vergelijkbaar onbegrip is als bij autisme, correct me if I'm wrong).quote:
[..]
Lijkt me ook wel.
Zodat hij ook kan zien of hij dat wil en als dat zo is dat hij een ingang heeft.
Hoop hier op wat tips
Dat klopt.quote:
[..]
Herkenning kan echt zoveel doen voor een mens. Anderen ontmoeten die "net zo zijn zoals jij". Bij dit soort dingen (genderdysforie en autisme zijn wat dat betreft wel vergelijkbaar) kom je niet op staat zo snel "toevallig" aan de praat met iemand die je -echt- begrijpt (kan me voorstellen dat er bij genderdysforie en co een vergelijkbaar onbegrip is als bij autisme, correct me if I'm wrong).
Hij wilde liever dat ik of mijn vriendin mee zou gaan, de eerste keer naar zo'n avond (of zo iets).
Maar weet niet of dat gewaardeerd wordt, misschien iemand hier die dat kan melden?
Ik heb geen ervaring met genderdysforie en co-lotgenoten contact, maar heb er zeker oren naar om eens een keertje te gaan kijken en zien hoe gezellig het wordt.quote:
[..]
Dat klopt.
Hij wilde liever dat ik of mijn vriendin mee zou gaan, de eerste keer naar zo'n avond (of zo iets).
Maar weet niet of dat gewaardeerd wordt, misschien iemand hier die dat kan melden?
Heb zelf gemerkt dat het er vaak juist wel gemoedelijker aan toe gaat (bij auti-lotgenotencontact).
Primaquote:
Welke bitchfight? Waar heb je het over?quote:
En het gaat weer door, even simpel gezegd "bitchfight" :-) net of ik naar een aflevering van RuPauls Drag race kijk.
Dat weet ik ook niet. Of in elk geval niet meer precies. Maar ik kom hier ook maar zomaar binnenrollen.quote:
[..]
Dat zie ik nou ook.. onhandig. Even knippep/plakken en splitsen(nu ik weet hoe dat moet). Jouw manier is ook irritant, omdat het zoals al gezegd kleine stukjes zijn.
Hopelijk kunnen we zo afronden, want ik weet eerlijk gezegd niet meer waar we het nou over oneens zijn.
Ik ben net weer thuis en te vermoeid om je post even goed te lezen.
Ik splits quotes omdat dat voor mij ook overzichtelijker is. Zo is de kans ook kleiner dat ik bepaalde dingen mis of dat ik dingen verkeerd lees of verkeerd begrijp.
Verder vind ik jou hier wel relaxed overkomen, dus daar ging het (wat mij betreft) ieg niet over!
Klopt.. Dat gevoel heb ik ook wel, maar zeker niet alleen wat betreft genderdysforie inderdaad.quote:
[..]
Herkenning kan echt zoveel doen voor een mens. Anderen ontmoeten die "net zo zijn zoals jij". Bij dit soort dingen (genderdysforie en autisme zijn wat dat betreft wel vergelijkbaar) kom je niet op staat zo snel "toevallig" aan de praat met iemand die je -echt- begrijpt (kan me voorstellen dat er bij genderdysforie en co een vergelijkbaar onbegrip is als bij autisme, correct me if I'm wrong).
Laatst dus ook met iemand in ervaringen gedeeld wat betreft auto-ongeval en herstel daarvan. Dan zien mensen dus niet van de buitenkant dat je iets mankeert en al snel denken dat je je aanstelt of dat het wel meevalt, maar trauma / verwardheid / hersenschudding etc kan je niet lezen van een mens. En als je dan iemand ontmoet en spreekt wat ineens heel bekend voorkomt, dan voelt dat gewoon heel prettig aan om die ervaringen te delen en het er gewoon over te hebben.
Zoals ik ook wel zovaak gezegd heb over genderdysforie. Ik zie het net als tennis, hockey of biljarten. Als je elkaar op de tennis/hockey club tegenkomt heb je het ook wat meer over tennis dan over hockey en andersom. Dat je dan een lotje (sorry zo noem ik dus lotgenoten) ontmoet en kent en je het over genderdysforie hebt, zie ik niet echt direct als een last, natuurlijk hoeft het ook niet de hele dag over dat onderwerp te gaan, maar soms komt het gewoon ter sprake (zeker als je zo hak op de tak bent als ik).
[ Bericht 12% gewijzigd door Meike26 op 26-10-2015 23:23:00 ]
Vetgedrukte is absoluut waarquote:
[..]
Klopt.. Dat gevoel heb ik ook wel, maar zeker niet alleen wat betreft genderdysforie inderdaad.
Laatst dus ook met iemand in ervaringen gedeeld wat betreft auto-ongeval en herstel daarvan. Dan zien mensen dus niet van de buitenkant dat je iets mankeert en al snel denken dat je je aanstelt of dat het wel meevalt, maar trauma / verwardheid / hersenschudding etc kan je niet lezen van een mens. En als je dan iemand ontmoet en spreekt wat ineens heel bekend voorkomt, dan voelt dat gewoon heel prettig aan om die ervaringen te delen en het er gewoon over te hebben.
Zoals ik ook wel zovaak gezegd heb over genderdysforie. Ik zie het net als tennis, hockey of biljarten. Als je elkaar op de tennis/hockey club tegenkomt heb je het ook wat meer over tennis dan over hockey en andersom. Dat je dan een lotje (sorry zo noem ik dus lotgenoten) ontmoet en kent en je het over genderdysforie hebt, zie ik niet echt direct als een last, natuurlijk hoeft het ook niet de hele dag over dat onderwerp te gaan, maar soms komt het gewoon ter sprake (zeker als je zo hak op de tak bent als ik).
Verder herken ik de rest van je verhaal wel. Ik heb in de tussentijd ook geleerd dat dingen die ik zelf niet begrijp, maar wel vaak onbegrip opleveren, ook te laten zijn voor wat ze zijn (toevallig heeft een vriend van mij jaren terug een (zwaar) auto-ongeluk gehad en daarbij letsel opgelopen waardoor hij zijn werk bijvoorbeeld minder goed kon doen.
Ik heb gelukkig een vriendengroep waarbij we gewoon van elkaars makkes op de hoogte zijn, maar we hebben het er eigenlijk zelden over. Niet omdat het geen taboe is, maar juist omdat het een non-issue is. We kennen elkaars voordelen en elkaars nadelen en houden daar gewoon rekening mee, maar als we er toch over willen praten, dan is dat ook goed. Ik denk dat ik bij mijn vrienden nooit het woord "autisme" in de mond neem, tenzij daar een directe aanleiding voor is.
We vullen elkaar aan, het is fijn zo
We hebben allemaal issues en houden daar ook rekening mee, het is gewoon geen probleem. Ten slotte komen we om de zoveel tijd bij elkaar om een leuke tijd te hebben (meestal blijven ze dan ook gelijk een nachtje slapen).
Ik dwaal een beetje af
Anyway, het voordeel van lotgenoten is, is dat je (vooral bij psychische dingen) vaak gewoon eigenaardigheden hebt die moeilijk begrepen kunnen worden, tenzij je hetzelfde zelf ook hebt meegemaakt (depressie/burnout is hier een goed voorbeeld van). Het scheelt gewoon gedoe en ik ben niet zo'n fan van gedoe
En ook heel leuk vind ik dat lotgenotencontact (voor mij althans) ook heel leerzaam kan zijn. Ik ben sowieso wel dol op leren, ben wat leren betreft soms net een spons en af en toe kak ik dan ineens een goed idee uit
Ik denk dat ik je punt wel snap, maar het is een punt waar ik verder eigenlijk nooit echt een issue van heb gemaakt, dus is mijn kennis daarover nogal beperkt denk ik. Wat ik vooral vervelend vond was dat er iemand mij even kwam vertellen dat het een -feit- is dat typisch mannelijk/vrouwelijk niet bestond, daarmee sluit je gelijk elke andere mogelijkheid helemaal uit terwijl ikzelf niet zo dol ben op dingen zo afsluiten (het is nogal absoluut en rigide). Ook kwam dat op mij over als "doorgeschoten de andere kant op", wat gewoonlijk juist weer een teken van hokjesdenken is, ook omdat ik in dit topic meermalen werd aangesproken op de vorm van mijn posts ipv over de inhoud (alsof mijn mening "verkeerd" was of zo, zoals over wat ik zei over typisch v/m etc).quote:
[..]
Ik volg dit gedeelte zelf ook niet meer. Je zei dit: ''Het is ergens ook gewoon waar.
Ik krijg zelf namelijk het idee dat wat ik in dit topic zie, het schoppen tegen dat hokjesdenken hier over wat typisch mannelijk en wat typisch vrouwelijk is, is zelf ook weer een vorm van hokjesdenken.
Het is een ander hokje dan al die andere hokjes, maar het is net zo hard ook gewoon één van al die andere duizenden hokjes die ik elders weer zie en voor mij is dat één pot nat.
Sorry.''
Waarna ik zei: Het feit dat mensen hier betwijfelen of sommige dingen nou wel of niet vrouwelijk/mannelijk zijn of gewoon een persoonlijke manier van doen is, betekent niet gelijk dat ze tegen/voor de hokjes zijn.
Vervolgens vroeg jij: Waarom koppel je mijn (naar mijn mening echt super-uitgebreide) uitleg over hokjes, mijn uitspraak over hokjes dan toch aan de mensen hier?
Volgens mij zei ik namelijk juist het tegenovergestelde daarvan.
Terwijl je zelf zei ''wat ik in dit topic zie....'', dus koppel je zelf je uitleg over hokjes met de mensen hier.
En dat is niet het geval, het is niet zozeer dat sommigen hier tegen het hokjes denken zijn over wat typisch mannelijk/vrouwelijk is, maar dat we het zelf ook niet weten. En soms komt men aan met interesses waar ik zelf van denk: wat is daar mannelijk/vrouwelijk of androgyn aan?
Om maar eens een voorbeeld te noemen, is er een jongen die transgender is(hij is al in de transitie) en hij draagt weleens rokjes. Dat hij transgender is staat vast, kunnen de dokters meten. Maar dat hij rokjes draagt? Dat hoeft niet gelijk vrouwelijk/mannelijk of androgyn te zijn? Dat is zijn smaak in kleding. Dus daarom vroeg ik me af wanneer ben je androgyn? of wanneer mannelijk/vrouwelijk.
Ook wanneer je soms transgenders hoort zeggen hoe ze erachter gekomen zijn dat ze transgender zijn, dan hoor je wel eens dingen zoals: ''Vroeger wilde ik nooit met auto's spelen, maar alleen met barbie's'' of andersom. Wat is de link dan tussen transgender zijn en vroeger meer met auto's willen spelen of met barbie's? Vraag ik me dan af. Er zijn genoeg mensen die niet van dingen hielden/houden waar de meeste ''geslachtsgenoten'' wel van lijken te houden.
Begrijp je mijn punt nu?
En over de vraag wanneer je androgyn bent? Geen idee. Ik heb zelf die conclusie nooit getrokken, het is meer zo dat ik me zo voel (heel lang ook al). Signalen dat dit ook al heel lang speelt heb ik ook genoeg.
Liefst zou ik gewoon willen kunnen kiezen tussen man en vrouw, zoals je in de ochtend uitzoekt welke broek je vandaag aantrekt
Maar dat is natuurlijk nou eenmaal niet zo.
Wat vetgedrukte betreft, dit is niet zo, je vergeleek mijn voorbeeld over hoge hakken toch zelf met appeltaart?quote:[..]
Ja, maar je reageerde wel defensief toen iemand er wat van zei over dat vrouwelijke/mannelijke. Waardoor ik dacht; het is maar een mening geen aanval op jouw identiteit.
[..]
Ik heb nergens gezegd dat hakken dragen niks te maken heeft met vrouwelijkheid. Maar ik vroeg aan jou wat het te maken zou hebben met vrouwelijkheid. En dag, ik probeer je helemaal niks wijs te maken. Zie daarom heb ik het gevoel dat jij je aangevallen voelt, door een simpele vraag over die hakken.
Je uitleg boven is duidelijk, omdat de vrouwelijke vormen dan duidelijker worden wat veel mannen aantrekt. Ok.
Zelf heb ik meer ervaring met mannen die dingen ook
Het was trouwens Joanne35 die dat tegen me zei (dat typisch m/v niet zou bestaan), in haar pohi heb ik gelezen dat we elkaar even daarvoor in een ander topic gequote hebben, misschien dat Joanne35 daarom zo bot op mij reageerde?
Van de tweede link hoefde ik alleen maar een naam te zien om conclusies te kunnen trekken. Germaine Greer is maar een nare TERF. Ook in feministische kringen wordt ze veel verguisd, behalve door de Radical Feminists stroming.quote:
Lekker voor je, Tikbalang!
Artikel gevonden.
http://www.lgbtqnation.co(...)d-visitation-rights/
Kwm ook deze nog tegen, ouch...
http://www.bbc.com/news/uk-34625512?SThisFB
Zo is er natuurlijk voor elke actie een tegen reactie. Zo heb je ook wel transgenders die zeer radicaal zijn. Dat dan in "travestie is een cis man in een jurk" dus valt niet onder het tansgender spectrum. Vind ik zelf een net zo'n belachelijke uitspraak.quote:
[..]
Van de tweede link hoefde ik alleen maar een naam te zien om conclusies te kunnen trekken. Germaine Greer is maar een nare TERF. Ook in feministische kringen wordt ze veel verguisd, behalve door de Radical Feminists stroming.
Maar ach zo is er altijd wel wat natuurlijk, gelukkig hoeven we elkaar allemaal niet lief te vinden.
Nieuwsitem waar het over gaat. Welke COC heeft gedeeld op hun pagina.
http://www.nu.nl/media/41(...)-next-top-model.html
Mijn eerste reactie + vervolg (in spoiler om topic niet te lang te maken voor diegeen die het niet willen lezen)
Echt..SPOILERMe ; Inderdaad irritant dit. Loiza heeft niet meegedaan om uithangbord voor de CoC of hele LGBT beweging te zijn, ze heeft meegedaan omdat dit haar droom was en haar achtergrond slechts een stukje van haar leven is. Zie het als inspiratie, zie het als motivatie, maar maak van haar nu niet een uithangbord, ze heeft naar mijn idee verdiend gewonnen vanwege haar looks, de foto's en haar vastberadendheid, nam de opdrachten echt serieus en ook gewoon veel lol gehad. Verpest nou niet haar lol in haar vak door overal trots met woordjes transgender te smijten @CocNederland !
COC ; Goedemorgen Meike. Het is uniek dat een transgender een Next Top Model wedstrijd wint en dit is daarmee belangrijk voor de zichtbaarheid van transgenders. We hebben het nieuwsbericht van Nu.nl hier op onze pagina gepost zoals we vaker doen met LHBT gerelateerd nieuws.
Zichtbaarheid van transgender rolmodellen is ontzettend belangrijk voor de (zelf) acceptatie van transgenders. Juist omdat ze als kandidaat de wedstijd zo serieus nam en gewoon veel lol heeft gehad kan ze een belangrijk rolmodel zijn voor andere transgenders. Vooral transgenderjongeren hebben veel aan dit soort positieve rolmodellen; reden genoeg dus om het op onze pagina te delen en het is dus zeker niet de bedoeling geweest om dit te gebruiken als uithangbord voor het COC
Ik weer ; Dus omdat zij nu als 'transgender' deze show heeft gewonnen, gaan jullie haar indd als uithangbord gebruiken. Als zij dat zelf had gewild, had zij zich wel aangemeld en gelijk bij eerste audities dit verteld, maar nee, zij wil gewoon mee doen aan deze show als Loiza, een schitterende vrouw met ambities, volgens mij leggen jullie haar nu een rol op die ze helemaal niet wil? Zij maakt er geen geheim van wie ze misschien was aan de buitenkant, maar jullie geven haar dus niet de ruimte om zichzelf te zijn en leggen een verplicht rolmodel op? Jullie zijn een organisatie om mensen in te laten zien dat alles binnen de LHBT eigenlijk heel normaal is, maar vervolgens houden jullie jullie aapjes als kijkobjecten door mensen constant bij hun label te noemen. Slechte zaak !
COC ; Wij gebruiken Loiza nergens als uithangbord, wij geven het nieuws weer dat voor het eerst in de geschiedenis een transgender persoon deze competitie gewonnen heeft; wat door veel nieuwsbronnen gebracht wordt en absoluut nieuwswaardig en uniek is. Transgenders hebben te maken te maken met uitsluiting, discrminatie en geweld. Een aantal jaar geleden was het ondenkbaar dat een transgender zo'n competitie zou winnen, laat staan dat mensen wisten wat transgenders waren. Dat transgenders op deze positieve manier zichtbaar zijn zorgt voor meer acceptatie en begrip voor de positie van transgenders. Zelf zegt Loiza in interviews overigens dat juist onwijs trots is dat ze transgender is. Loiza benoemt haar transgender zijn dus zelf. Door haar openheid hierover is ze een rolmodel voor andere jonge transgenders en dat is naar ons idee alleen maar mooi.
Ik nog steeds ; Oh oké, dat zij dat heeft gezegd, dat wist ik niet, maar dan nog, vind ik nog steeds dat jullie iets te trots en gul met het woord transgender praten en mis ik eigenlijk het woordje vrouw of dame volkomen en gaat het voornamelijk om dat labeltje.
Stel je voor dat Wim Lex binnenkort uit de kast komt dat hij homo is, dan denk ik, leuk en tof voor hem, maar laat hem dan maar zelf trots zijn en laat hem Wim Lex blijven, maar ga dan ook niet steeds voor zijn neus staan en steeds aanwijzen "Jij bent homo" met elke poep en scheet die hij laat. Het komt naar mijn idee heel denigrerend en hokjesminded over.
Als iemand trots is op zijn of haar geaardheid of achtergrond, laat hem dan zelf deze trots uitdragen, maar ga niet voor hun beurt praten. Ik denk dat niemand het prettig vind die iemand in hun buurt heeft staan en gaat wijzen "Jij bent dit" of "Jij bent dat" terwijl ze zelf wel heel open en trots er over kunnen vertellen, laat die eer aan hun zelf. Als Loiza en dus ook jullie er dan trots op zijn met deze overwinning, had ik het wel gewoon klasse gevonden door haar namens COC te feliciteren met haar welverdiende titel en sprankelende persoonlijkheid. Want dat is ze.
Iemand anders.. ; Het ontgaat jou duidelijk hoe bijzonder en belangrijk het is dat een transgender zo'n competitie heeft gewonnen en wat dat met LGBT's wereldwijd doet.
ik voor de laatste keer ; Nee, dat ontgaat mij niet, dat kan ik mij zeker goed voorstellen, echter verlangt of verplicht het COC naar mijn gevoel Loiza nu in die rol dat te moeten gaan doen en niet dat ze die keuze zelf maakt. Zoals zij zelf gisteren ook tijdens RTL Late Night zei, het moet geen ding worden, daarom heeft ze niet meegedaan, meer voor haar zelfvertrouwen.
Dat zij dus mensen inspireert vind ze hartstikke mooi en is zij inderdaad een trotse transgender, maar COC zet haar dus naar mijn idee gelijk neer als boegbeeld. En getuige de woorden van Loiza is dat dus niet wat zij ambieert. Laar haar dat ajb zelf beslissen.
Ik zie het punt niet? Er wordt genoemd dat het de eerste keer wereldwijd is dat een transgender persoon dat programma wint, en dat is gewoon een feit. Dat zullen weet ik veel hoeveel media gaan melden. Waarom is ze dan zogenaamd een uithangbord voor het COC? Heb ik iets gemist?
Je loopt op zaken vooruit. Ze zegt dat het geen ding moet worden. Dat is het ook niet als er in 1 nieuwsbericht wordt genoemd dat ze een transgender vrouw is. We moeten nog zien wat er uit komt.
Overigens vind ik persoonlijk het goed dat er nadruk op wordt gelegd bij zo´n overwinning, zodat transmeiden weten dat het in de mogelijkheden ligt in het adverteren van je vrouwelijke uiterlijk voor geld. (Als model).
Dat zoiets niet alleen is weggelegd voor cisvrouwen. Dát is de boodschap. Dat er gelijkheid is. Daar kan ik alleen maar blij mee zijn. Als het verzwegen was, was die boodschap verloren gegaan. En het moet ook niet zo zijn dat men weet dat het allemaal best kan als je maar verborgen houdt dat je een transvrouw bent. Toch?
Gaat ook op voor andere beroepen. Laat ze maar duidellijk maken dat er transvrouwen en -mannen zijn in de beroepen waarvan men dacht dat het niet haalbaar was.(Zoals bij defentie).
Ook zorgt het weer voor discussie, dat bijdraagt aan meer zichtbaareid en daardoor wellicht meer begrip.
Ik moet trouwens wennen dat mensen in Nederland de koning andere dingen noemen dan koning Willem Alexander. Ik kom dat ook in TV programma´s tegen.
Nou wil ik niet moeilijk doen over labels ofzo, maar dat klinkt "gewoon" als genderfluid? Of zetten ze dat onder het kopje adrogyn?quote:
[..]
Liefst zou ik gewoon willen kunnen kiezen tussen man en vrouw, zoals je in de ochtend uitzoekt welke broek je vandaag aantrekt
Maar dat is natuurlijk nou eenmaal niet zo.
Wie is "ze"?quote:
[..]
Nou wil ik niet moeilijk doen over labels ofzo, maar dat klinkt "gewoon" als genderfluid? Of zetten ze dat onder het kopje adrogyn?
Ik weet ook wel dat dat niet mogelijk is, dus wat dat betreft kan iedereen zoiets wel makkelijk beweren. Maar ik heb geen reden om te liegen. Hooguit zou ik me na een paar keer proberen bedenken, maar dat is iets waar ik nooit achter zal komen. En dat geeft ook niet. Het is gewoon zoals het is en daar heb ik vrede mee.
Als anderen daar een probleem mee hebben, dan zullen ze het maar zonder m'n awesomeness moeten stellen
Genderfluid? Geen idee, ik ken al die termen niet
Zoals ik al zei, ik heb me er nooit mee bezig gehouden omdat ik het nooit een probleem vond.
Ik weet het allemaal ook niet zo goed hoor
Op het internet is het best moeilijk je boodschap over te brengen merk ik, vooral met dit onderwerp wat eindeloos is en waar de meningen zo veel verschillen. Ik vraag me af wat mij transgender maakt en kom niet zelf ook niet verder dan ''ik voel me zo''.quote:
[..]
Ik denk dat ik je punt wel snap, maar het is een punt waar ik verder eigenlijk nooit echt een issue van heb gemaakt, dus is mijn kennis daarover nogal beperkt denk ik. Wat ik vooral vervelend vond was dat er iemand mij even kwam vertellen dat het een -feit- is dat typisch mannelijk/vrouwelijk niet bestond, daarmee sluit je gelijk elke andere mogelijkheid helemaal uit terwijl ikzelf niet zo dol ben op dingen zo afsluiten (het is nogal absoluut en rigide). Ook kwam dat op mij over als "doorgeschoten de andere kant op", wat gewoonlijk juist weer een teken van hokjesdenken is, ook omdat ik in dit topic meermalen werd aangesproken op de vorm van mijn posts ipv over de inhoud (alsof mijn mening "verkeerd" was of zo, zoals over wat ik zei over typisch v/m etc).
En over de vraag wanneer je androgyn bent? Geen idee. Ik heb zelf die conclusie nooit getrokken, het is meer zo dat ik me zo voel (heel lang ook al). Signalen dat dit ook al heel lang speelt heb ik ook genoeg.
Liefst zou ik gewoon willen kunnen kiezen tussen man en vrouw, zoals je in de ochtend uitzoekt welke broek je vandaag aantrekt
Maar dat is natuurlijk nou eenmaal niet zo.
[..]
Wat vetgedrukte betreft, dit is niet zo, je vergeleek mijn voorbeeld over hoge hakken toch zelf met appeltaart?
Het was trouwens Joanne35 die dat tegen me zei (dat typisch m/v niet zou bestaan), in haar pohi heb ik gelezen dat we elkaar even daarvoor in een ander topic gequote hebben, misschien dat Joanne35 daarom zo bot op mij reageerde?
En dat met die hakken, laat maar, zal wel niet zo belangrijk zijn.
Klopt, tekstuele communicatie heeft wat mij betreft voor de wat meer diepgaandere dialogen meer de afkeur, mede vanwege de misverstanden die daarbij kunnen ontstaan en het ontbreken van nuances. Voordelen zijn wel weer dat je wat langer kunt nadenken over je antwoorden en ook meer tijd hebt om iemands reactie wat beter te lezen (vooral handig vanwege mijn "soms" wat gebrekkige geheugen).quote:
[..]
Op het internet is het best moeilijk je boodschap over te brengen merk ik, vooral met dit onderwerp wat eindeloos is en waar de meningen zo veel verschillen. Ik vraag me af wat mij transgender maakt en kom niet zelf ook niet verder dan ''ik voel me zo''.
En dat met die hakken, laat maar, zal wel niet zo belangrijk zijn.
Als ik fysiek bij iemand ben, heb ik meer middelen om iemands boodschap beter te begrijpen (en sowieso vind ik mensen ontmoeten wel leuk en leerzaam
).Op zich wel apart dat de meningen zo verschillen in deze reeks, maar bij nader inzien ook niet zo gek eigenlijk.
Dingen zoals autisme en depressie zijn wat dat betreft wat meer enkeldimensionaal t.o.v. een onderwerp als geslachtsidentiteit (ook al lijkt het tegendeel waar).
Dingen waarvan je vroeger geleerd hebt dat die het simpelst zijn (zoals "je hebt jongetjes en je hebt meisjesPUNT!!!!!!") blijken achteraf gezien juist het ingewikkeldst te zijn
Gisteren eerste nachtje thuis geslapen -en gelukkig goed!- na een opname van een week in Amstelland voor de operatie van afgelopen vrijdag. Het is allemaal goed gegaan en herstel etc ging naar plan dus geen complicaties. Ik had alleen iets meer huid over omdat ze niet dieper konden (risico darmpeforatie) Dat vond ik niet erg, had al een gesprekje daar met de chirurg (Drs.Ozer) over gehad de avond ervoor en vond dit ook goed.
De zorg was goed en had een leuke kamergenoot (transman die hysto en masecto liet doen)
Laatste twee dagen in ziekenhuis was even doorbijten want je bent de hele pijn, geur/sfeer en routine dan zat. Herkenbaar voor veel mensen denk ik ^^
Nu voorloping lekker in slow-mo herstellen
Succes met je herstel Vivie!
, ja die matrassen zijn verschrikkelijk. Ik had ook nog eens per ongeluk een keer in bed geplast omdat ik de flip-flow cathether niet dicht had gedaan. Ook leuk ^^Ja, ik was blij met haar als arts, hoop dat ik haar over 3 weken voor de controle weer even zie. Had haar al bedankt maar toch fijner om nog even bij te praten met je behandelend arts
Dat doet je ook maar een keer (ik deed het thuisquote:
Thanks
) Ja, gelukkig heb ik dan on-ding daar kunnen laten. Al is starten met plassen nog wel even pijnlijk. Het is ook een beetje anders dan ik gewend was, soms loopt de plas langs je kont , en ophouden tijdens plassen is me ook nog niet gelukt haha.quote:
[..]
Dat doet je ook maar een keer (ik deed het thuis
Dat hoort er bijquote:
[..]
Ja, gelukkig heb ik dan on-ding daar kunnen laten. Al is starten met plassen nog wel even pijnlijk. Het is ook een beetje anders dan ik gewend was, soms loopt de plas langs je kont , en ophouden tijdens plassen is me ook nog niet gelukt haha.
En je sluitspier moet je opnieuw trainen, daar zat die katheterslang tussen de afgelopen tijd.Ja dat eerste wist ik al van vrouwen, dat het ietsje minder gecontroleerd gaat hahaquote:
[..]
Dat hoort er bij
Aah, ja dat is begrijpelijk. Ik voel ook nog lang niet alles en door de zwelling ziet er nog niet uit zoals het er daarlijk over maanden uitziet
Hoe gaat het nu met jou, wonderer?
"Ze" als in "men". Of die de lables verzinnen.quote:
[..]
Wie is "ze"?
Genderfluid? Geen idee, ik ken al die termen niet
Zoals ik al zei, ik heb me er nooit mee bezig gehouden omdat ik het nooit een probleem vond.
Ik weet het allemaal ook niet zo goed hoor
Misschien is het ook allemaal wel hetzelfde of overlappend. Maakt verder niet uit.
Je bent gewoon wie je bent. Als het geen probleem is, is dat alleen maar heerlijk. Hoef je niet aan hormonen en/operaties etc te beginnen.
Ik kijk dan naar Boy George bv.
Of hier in Portugal José Castelo Branco. Die kleedt zich zowel als man als vrouw. Heeft zelfs vroeger als vrouwelijk model geld verdiend en borsten gehad. Maar heeft zich nooit vrouw gevoeld ofzo. (Ik heb zijn bio gelezen, jammer dat die alleen in het Portugees te krijgen is).
Is verder gewoon getrouwd met een (veel oudere) vrouw. Uit een eerder huwelijk (hij moest toen van de pastoor wel zijn borsten laten verwijderen) heeft hij een zoon.
Hij noemt zichzelf een "bicha" dat je kunt vertalen als flikker, terwijl hij toch hoog en laag beweert geen homo te zijn, maar het gaat hem meer om het gedrag van de "bichas". Soort van diva´s. Maar dan toevallig met een piemel.
Als je zijn naam op images zoekan krijg je een idee wat voor een type hij is.
Je haat hem, je respecteert hem slechts, of je vindt het geweldig dat hij is zoals hij is.
Zijn probleem niet. Hij is gewoon zoals hij is en we doen het er maar mee.
Heerlijk, zo´n man.
En het mooie is dat hij een publiek figuur is, en dat baant dan wel een beetje een weg voor anderen.
Ik kom eigenlijk alleen even afreageren, omdat ik RL niet echt ergens terecht kan. Ik praat er namelijk liever niet over, ik ben er gewoon klaar mee eigenlijk
In 2013 heb ik dus het traject afgesloten; ik ben verder helemaal happy, getrouwd, werk, hond, stationwagon, 2 katten, koophuis, eigenlijk heel 'gewoontjes'
Maar! ik heb toen ook kosten afgetrokken van de belasting omdat deze niet vergoed werden, die zijn nu aan een extra controle onderworpen door de belastingdienst .... en dan laat het VU je in de steek. Ze weigeren een brief te schrijven door een psychiater, dat ik een traject bij hun heb gehad voor genderdysforie. Klaar, basta, geen verdere uitleg en in feite 2000 euro ophoesten, ik heb verdomme gewoon recht op die aftrek!
Alleen kan ik het dus niet bewijzen. Er zijn zoveel kosten die gewoon niet vergoed werden in die tijd..... (Jeuzes, moet je me eens horen, alsof het eeuwen geleden is, en qua gevoel is dat ook wel zo.)
"Helaas moeten we uw verzoek afwijzen."
En dat was het, m'n partner is woest iig
Ja, dus, en nu? Mailtje er achteraan gedaan
Volgens mij kan je wel wat info inwinnen bij ombudsman/geschillen commissie.quote:
Enige motivatie ontbrak.
"Helaas moeten we uw verzoek afwijzen."
En dat was het, m'n partner is woest iig
Ja, dus, en nu? Mailtje er achteraan gedaan
Het is nog maar de eerste aanzet; ik ben ook gewoon benieuwd naar de reden.Ik heb op dag onstlag met de chirurg dilatie geoefend met het setje van VU en dat ging toen redelijk soepel. Nr 2 en 3 gingen ok. 1&4 niet gedaan en ze zei dat 4 iig thuis niet ging lukken Ik heb ietsje minder diepte -14cm- dan in eerste verwacht omdat ik te weinig ruimte had en ze geen risicos tijdens operatie wouden)
Nu tijdens de tweede dag thuis gaat het dileren maar gebruik ik alleen nr 2, dat is net comfortabel genoeg. Is tijdje nr 2 gebruiken en geleidelijk weer nr 3 proberen ok of moet ik met pijn en moeite zsm aan de slag met nr 3?. Wil niet dat ik diepte verlies maar merk gewoon druk/ongemak met die maat
2e:
Ook tijdens ontslag de spuit met cathether slangetje vol betadine naar binnen gehad en een bekertje betadine en 3 spuiten/cathethers meegekregen. Instructie was omdat te gebruiken + eigen flacon betadine en daarna water. Alleen weet ik nu niet hoe lang ik dat moet doen en of het een mix water/betadine eigenlijk moet zijn. Ik maak me een beetje zorgen dat ik hier iets verkeerd doe.
http://www.transvisie.nl/(...)re04mannaarVrouw.pdf kon ik helaas ook niets over de betadine in terugvinden
Na twee weken kan je volgens mij al het spoelen al beginnen afbouwen. Als het goed is heb je een literfles met betadineoplossing gekregen die je zo kan gebruiken. Als die op is stap je over op gewoon water. Bel anders naar het telefonisch spreekuur van de verpleegkundige plastische chirurgie, daarvan zou je een telefoonnummer moeten hebben gekregen.
Ja dat is een idee, vandaag twee keer ongeveer 30 min maatje 2 gedaan. 2e keer was een stuk fijner met een yoga muziekje, kaarsjes en lekker dekentje over mn benen. Ontspannen dusquote:
Hoe sneller je aan de slag gaat met drie: des te beter het is. Maar wat er ook staat inde de documentatie: het is beter om per sessie langer te dilateren met een maatje kleiner dan korter met een grotere maat. Ik deed het in twee stappen: eerst een kwartiertje met maatje 2 en daarna nog een minuut of 20 met 3. Dat scheelt aanzienlijk dan gelijk die derde pakken.
Na twee weken kan je volgens mij al het spoelen al beginnen afbouwen. Als het goed is heb je een literfles met betadineoplossing gekregen die je zo kan gebruiken. Als die op is stap je over op gewoon water. Bel anders naar het telefonisch spreekuur van de verpleegkundige plastische chirurgie, daarvan zou je een telefoonnummer moeten hebben gekregen.
Nou ik heb een klein potje (60ml) betadine gehad en dat was gisteren in 1 spuit leeg. Vandaag 2 nieuwe flesjes van de apotheek maar dat is voor twee dagen http://www.pengsafety.nl/ehbo/betadine-oplossing-30-ml-523/ Nogal duur en kan me niet voorstellen dat dat het is
Best een gedoe om een ritme/routine te krijgen en alles gaat in slow-motion lijkt het ^^
Zo kan ik mij best voorstellen dat je je als meid/vrouw "mannelijk" voelt of als jonge/man "vrouwelijk", maar zo,n drastische fysieke verandering vind ik nogal wat.
Voor mij was het niet eens zozeer 'vrouwelijk' zijn of voelen maar het lichaam wat ik in de spiegel zag, wat ik verborg voor anderen uit schaamte. Klopte niet met het beeld wat ik had voor mezelf. Mijn lichaam luisterde niet naar me en ging de andere kant op en dat voelde heel benauwend, krampachtigquote:
Wat ik mij afvroeg: wanneer weet je eigenlijk zeker dat je jezelf lichamelijk man of vrouw wil worden?
Zo kan ik mij best voorstellen dat je je als meid/vrouw "mannelijk" voelt of als jonge/man "vrouwelijk", maar zo,n drastische fysieke verandering vind ik nogal wat.
Weet op dit moment even niet hoe ik anders moet uitleggen
Maar transgender zijn houd toch wel in dat je met het verkeerde geslacht (dus het fysiek) geboren bent?quote:
[..]
Voor mij was het niet eens zozeer 'vrouwelijk' zijn of voelen maar het lichaam wat ik in de spiegel zag, wat ik verborg voor anderen uit schaamte. Klopte niet met het beeld wat ik had voor mezelf. Mijn lichaam luisterde niet naar me en ging de andere kant op en dat voelde heel benauwend, krampachtig
Weet op dit moment even niet hoe ik anders moet uitleggen
Hoe dit ervaren word is natuurlijk voor iedere transgender anders (want het zijn ook allemaal unieke mensen), maar dat is wel de basis, toch?????
In mijn geval wel jaquote:
[..]
Maar transgender zijn houd toch wel in dat je met het verkeerde geslacht (dus het fysiek) geboren bent?
Hoe dit ervaren word is natuurlijk voor iedere transgender anders (want het zijn ook allemaal unieke mensen), maar dat is wel de basis, toch?????
Ok, ik vind het fascinerendquote:
Klopt. Heb eigenlijk nooit de behoefte gehad iets aan mezelf te veranderen (op dat vlak). Vind mezelf wel prima zoals ik ben en richt me meer op het psychische. Lichamelijk vind ik zo relatief gezond mogelijk blijven het belangrijkste.quote:
[..]
"Ze" als in "men". Of die de lables verzinnen.
Misschien is het ook allemaal wel hetzelfde of overlappend. Maakt verder niet uit.
Je bent gewoon wie je bent. Als het geen probleem is, is dat alleen maar heerlijk. Hoef je niet aan hormonen en/operaties etc te beginnen.
Ik denk niet dat ik zelf ooit aan een transitie zal beginnen (of iets in die richting), heb het zelfs nooit overwogen. Ik vind het niet nodig. Gelukkig maar
Beetje niet passend op bovenstaande, maar heb nog wat gelezen over al die verschillende varianten (ook genderfluid), maar dat is het gewoon niet. Het verandert niet in de loop van de tijd, is eigenlijk altijd vrij constant gebleven.quote:Ik kijk dan naar Boy George bv.
Of hier in Portugal José Castelo Branco. Die kleedt zich zowel als man als vrouw. Heeft zelfs vroeger als vrouwelijk model geld verdiend en borsten gehad. Maar heeft zich nooit vrouw gevoeld ofzo. (Ik heb zijn bio gelezen, jammer dat die alleen in het Portugees te krijgen is).
Is verder gewoon getrouwd met een (veel oudere) vrouw. Uit een eerder huwelijk (hij moest toen van de pastoor wel zijn borsten laten verwijderen) heeft hij een zoon.
Hij noemt zichzelf een "bicha" dat je kunt vertalen als flikker, terwijl hij toch hoog en laag beweert geen homo te zijn, maar het gaat hem meer om het gedrag van de "bichas". Soort van diva´s. Maar dan toevallig met een piemel.
Als je zijn naam op images zoekan krijg je een idee wat voor een type hij is.
Je haat hem, je respecteert hem slechts, of je vindt het geweldig dat hij is zoals hij is.
Zijn probleem niet. Hij is gewoon zoals hij is en we doen het er maar mee.
Heerlijk, zo´n man.
En het mooie is dat hij een publiek figuur is, en dat baant dan wel een beetje een weg voor anderen.
Mijn eigenschappen zijn altijd al zo geweest.
Maar ik denk over dit soort zaken sowieso wel makkelijk. Had het ook niet erg gevonden als ik bi was geweest, maar missen doe ik het ook niet (oftewel, opnieuw geen moeite mee).
Zoals ik nu ben, is gewoon praktisch (voor mij dan). Het levert mij het minste gedonder op en das lekker makkelijk
Ik heb wel problematiek, maar die hebben denk ik niks met gender-issues te maken (o.a. emotioneel labieler zijn, snel overprikkeld zijn, neerslachtig kunnen worden bij vermoeidheid en veel tijd nodig hebben weer op te laden, miscommunicaties, de lijst gaat heel lang door). En als er wel problemen mee zijn, dan ben ik toch niet diegene die daar last van heeft
En blijkbaar heb ik toch teveel prikkels gekregen gisteren, ik ben nog steeds wakker
Ik wist het niet van de een op andere dag. Nadat op mijn 22e het kwartje begon te vallen heb ik er nog wel even over gedaan om er helemaal uit te zijn. Er vielen toen wel ineens een heleboel puzzelstukjes uit mijn jeugd op hun plek.quote:
Wat ik mij afvroeg: wanneer weet je eigenlijk zeker dat je jezelf lichamelijk man of vrouw wil worden?
Zo kan ik mij best voorstellen dat je je als meid/vrouw "mannelijk" voelt of als jonge/man "vrouwelijk", maar zo,n drastische fysieke verandering vind ik nogal wat.
Zelf zeg ik nooit dat ik net vrouwelijk voel. Ik voel me mezelf en kan dat niet vergelijken met anders voelen, in tegenstelling tot blij of verdrietig zijn bijvoorbeeld. Waar ik wel over uit Was was dat een vrouwelijk lichaam beter bij mij paste dan een mannelijk. Van de penis had ik het gevoel dat moeder natuur er nog eentje rond had slingeren en maar op mij geplakt heeft. Onder het mom van 'opgeruimd staat netjes'.
Wie heeft het dan over veranderen in de loop van de tijd? Staat dat in beschrijvingen? Dat vind ik apart.quote:
Beetje niet passend op bovenstaande, maar heb nog wat gelezen over al die verschillende varianten (ook genderfluid), maar dat is het gewoon niet. Het verandert niet in de loop van de tijd, is eigenlijk altijd vrij constant gebleven.
Mijn eigenschappen zijn altijd al zo geweest.
Welk label je ook plakt, het is iets waar je mee geboren bent.
Het kan wel zijn dat je periodes je aanpast.
Hoe dan ook, je hoeft niet eens een label te plakken, dat scheelt.
Het gaat natuurlijk niet om vrouw of man worden, want dan ben je al, maar om je lichaam aan te passen.quote:
Wat ik mij afvroeg: wanneer weet je eigenlijk zeker dat je jezelf lichamelijk man of vrouw wil worden?
Zo kan ik mij best voorstellen dat je je als meid/vrouw "mannelijk" voelt of als jonge/man "vrouwelijk", maar zo,n drastische fysieke verandering vind ik nogal wat.
Het is een heel wenselijke fysieke verandering. Namelijk naar hoe je bént.
Je wilt niet zomaar man of vrouw worden, je hebt een lichaam dat niet bij je past en natuurlijk wil je daarvan af.
Als je vier benen hebt wil je er ook twee kwijt om een normaal leven te lijden. Zo simpel is het.
Dat is dan wel een drastische ingreep, maar het bevrijd je van een last.
Ik had als kleuter al het idee dat het knap lastig was dat ik geen piemel had en als tiener had ik die graag willen krijgen, maar er was toen niet makkelijk info over te krijgen, dus waar moet je beginnen?
Toen ik 16 was wees iemand me er op dat ik maar eens een BH moest dragen. ik had toen al een B cup, nooit wat van gemerkt, terwijl meiden gewoonlijk erg bezig zijn met de borst groei en vroeg een BH willen.
Voor mijn twintigste heb ik me gewoon als jongen gekleed, daarna als vrouw, de laatste tijd pas weer meer unisex of als man.
En ik heb alsnog wel de wens om in elk geval mijn borsten weg te laten halen. Ik ben nu 54 en heb wel een beetje het gevoel dat ik was gemist heb doordat ik niet op jongere leeftijd mijn lichaam aan heb laten passen.
[ Bericht 24% gewijzigd door Alentejana op 31-10-2015 13:03:37 ]
Staat toch gewoon hier? http://gender.wikia.com/wiki/Non-binaryquote:
[..]
Wie heeft het dan over veranderen in de loop van de tijd? Staat dat in beschrijvingen? Dat vind ik apart.
Of heb ik iets niet goed begrepen dan?quote:Have a gender identity which varies over time, known as genderfluid.
edit: Voor de duidelijkheid (zeg maar soort van samenvattend), bij mij is dat gevoel altijd al constant geweest. Dat neemt niet weg dat als ik had kunnen kiezen, ik dat wellicht ook wel gedaan had waar iemand die die behoefte niet heeft (dagelijks kunnen switchen van geslacht) dit niet of zelfs nooit zou doen.
Niet dat deze discussie echt nuttig is verder, daar het toch niet kan.
Maar kernpunt is dat het een gevoel is en dat gevoel is er altijd al geweest. Dat gevoel is ook altijd constant geweest en omdat ik er nooit mee zat, denk ik er nu pas wat dieper over na.
[ Bericht 13% gewijzigd door magnetronkoffie op 31-10-2015 15:09:06 ]
Dat "varies over time" lees ik gewoon als "dat veranderlijk is".quote:
[..]
Staat toch gewoon hier? http://gender.wikia.com/wiki/Non-binary
[..]
Of heb ik iets niet goed begrepen dan?
edit: Voor de duidelijkheid (zeg maar soort van samenvattend), bij mij is dat gevoel altijd al constant geweest. Dat neemt niet weg dat als ik had kunnen kiezen, ik dat wellicht ook wel gedaan had waar iemand die die behoefte niet heeft (dagelijks kunnen switchen van geslacht) dit niet of zelfs nooit zou doen.
Niet dat deze discussie echt nuttig is verder, daar het toch niet kan.
Maar kernpunt is dat het een gevoel is en dat gevoel is er altijd al geweest. Dat gevoel is ook altijd constant geweest en omdat ik er nooit mee zat, denk ik er nu pas wat dieper over na.
Non-binary is per definitie niet passend in binary, en binary is man of vrouw. Non-binary is allebei of geen van beide. Volgens mij pas je daar in?
Intersex mensen vallen daar ook in, maar bij hen is het (ook) een aangeboren lichamelijke kwestie.
Je kunt trouwens prima dagelijks switchen van geslacht, zou je dat willen. De genoemde José Castelo Branco is daar juist een prima voorbeeld van.
Alleen kom je wel enige beperkingen tegen wat uiterlijk betreft die je dan op kunt vangen met proteses.
Dat gevoel dat er altijd geweest is, kun je dat even opnieuw omschrijven, want ik heb nu zoveel gelezen op diverse fora dat ik je even kwijt ben, ik meende dat je gewoon vond dat je vrouwelijke kanten had ofzo?
Het kan geen kwaad om zulke gevoelens te onderzoeken. Het lijkt me wel handig om dat onder begeleiding te doen van een deskundige.
Fysiek was je geen man/vrouw.quote:
[..]
Wie heeft het dan over veranderen in de loop van de tijd? Staat dat in beschrijvingen? Dat vind ik apart.
Welk label je ook plakt, het is iets waar je mee geboren bent.
Het kan wel zijn dat je periodes je aanpast.
Hoe dan ook, je hoeft niet eens een label te plakken, dat scheelt.
[..]
Het gaat natuurlijk niet om vrouw of man worden, want dan ben je al, maar om je lichaam aan te passen.
Het is een heel wenselijke fysieke verandering. Namelijk naar hoe je bént.
Je wilt niet zomaar man of vrouw worden, je hebt een lichaam dat niet bij je past en natuurlijk wil je daarvan af.
Als je vier benen hebt wil je er ook twee kwijt om een normaal leven te lijden. Zo simpel is het.
Dat is dan wel een drastische ingreep, maar het bevrijd je van een last.
Ik had als kleuter al het idee dat het knap lastig was dat ik geen piemel had en als tiener had ik die graag willen krijgen, maar er was toen niet makkelijk info over te krijgen, dus waar moet je beginnen?
Toen ik 16 was wees iemand me er op dat ik maar eens een BH moest dragen. ik had toen al een B cup, nooit wat van gemerkt, terwijl meiden gewoonlijk erg bezig zijn met de borst groei en vroeg een BH willen.
Voor mijn twintigste heb ik me gewoon als jongen gekleed, daarna als vrouw, de laatste tijd pas weer meer unisex of als man.
En ik heb alsnog wel de wens om in elk geval mijn borsten weg te laten halen. Ik ben nu 54 en heb wel een beetje het gevoel dat ik was gemist heb doordat ik niet op jongere leeftijd mijn lichaam aan heb laten passen.
Klopt. Zelf heb ik dat meer geïnterpreteerd als "in de loop der tijd", zoals maanden of jaren. Niet dagen, uren of momenten, want dat kan wel zo zijn maar dan is het meer afhankelijk van m'n stemming, maar dan vind ik het niet meer belangrijk wat mezelf betreft.quote:
[..]
Dat "varies over time" lees ik gewoon als "dat veranderlijk is".
Ik kan me op zich ook wel voorstellen dat in bepaalde situaties ik meer de mannelijke kant ombuig en op andere situaties meer de andere, maar omdat ik mijn eigen eigenschappen niet ga scheiden in vrouwelijk en mannelijk (mede omdat ik dat niet belangrijk vind), vind ik het niet belangrijk op die vraag een antwoord te hebben.
Ik vind het niet belangrijk omdat ik mezelf accepteer zoals ik ben en zoals ik mezelf voel (wat dit onderwerp betreft dan in elk geval) en het m.i. ook nogal triviaal is om mezelf te gaan analyseren en te gaan "ontdekken" welke dingetjes nou precies vrouwelijk en welke mannelijk zijn. Omdat ik dat niet belangrijk vind. Ik ben een heel persoon, niet te scheiden in stukjes zeg maar (niet wat genderdingesen betreft).
Het gaat alleen in zoverre op dat ik verwarrend op anderen kan overkomen (vooral mensen die me niet goed kennen en mensen die voor dit onderwerp sowieso moeilijk begrip kunnen opbrengen).
Klopt. Gevoelsmatig zou ik mezelf dan wel in het hokje non-binary kunnen duwen (en dan specifiek het sub-hokje "androgyn voelen")quote:Non-binary is per definitie niet passend in binary, en binary is man of vrouw. Non-binary is allebei of geen van beide. Volgens mij pas je daar in?
Ik ben ergens wel blij dat er voor me al gekozen is en dat ik wat dit betreft "niet buiten de boot val", ik heb sociaal gezien al genoeg problemen gehad en een probleem van deze magnitude erbij had achteraf gezien denk ik mijn overlevingskansen significant verkleindquote:Intersex mensen vallen daar ook in, maar bij hen is het (ook) een aangeboren lichamelijke kwestie.
Oké zo! Thanks, begrijp dat stukje nu wat beter.quote:Je kunt trouwens prima dagelijks switchen van geslacht, zou je dat willen. De genoemde José Castelo Branco is daar juist een prima voorbeeld van.
Alleen kom je wel enige beperkingen tegen wat uiterlijk betreft die je dan op kunt vangen met proteses.
Nee, ik ben niet van plan wat aan m'n uiterlijk te gaan veranderen (in elk geval niet op dit moment en de kans dat ik dat uiteindelijk wel ga doen is alleen maar niet nul omdat je niet weet hoe dingen in de toekomst gaan lopen), maar ik heb er nooit mee gezeten (vond het nooit een probleem, dat onbegrip had ik toch al vanwege m'n autisme).
Ik weet niet hoe ik het beter kan uitleggen dan ik al gedaan heb.quote:Dat gevoel dat er altijd geweest is, kun je dat even opnieuw omschrijven, want ik heb nu zoveel gelezen op diverse fora dat ik je even kwijt ben, ik meende dat je gewoon vond dat je vrouwelijke kanten had ofzo?
Uiteraard werd mij geleerd hoe ik "jongetje" of "man" moest zijn, maar ik ging altijd al m'n eigen gang en had urgentere dingen aan m'n hoofd (suïcidale gedachtes o.a.) en ik denk niet dat ik opviel omdat het bij mij al snel duidelijk was dat ik uitsluitend op vrouwen val.
Maar ik voelde me nooit een "ekte vent", ook nooit wat gehad met dat haantjesgedrag. Ik herkende me niet in het "man-zijn" maar voelde me ook nooit "een echte vrouw". Ik hing er altijd ergens tussenin. In mijn tienertijd werd mij ook geregeld de vraag voorgeschoteld of ik niet homofiel was (wat weer een ander vooroordeel ten grondslag heeft, maar ik was toen nog te jong om dat te begrijpen) omdat ik toen blijkbaar om de één of andere reden daarmee vergeleken werd.
Ik vond dat wel erg vervelend (handtastelijke mannen in de tram, zelfs soort van aanranding door mannen omdat ze dachten dat ik interesse in ze had terwijl dat totaal niet het geval was).
Heb het een tijd heel moeilijk gehad met mannen die homofiel waren omdat ik moeilijk met aanraking kon omgaan en geregeld door mannen "aangeraakt" werd, wat heel slecht was voor mijn zelfbeeld en eigenwaarde, dus kwam ik liever niet bij ze in de buurt.
Maar ik stond wel altijd open voor nieuwe kansen, ben ook niet vies van het geven van nieuwe kansen, maar dan moet ik wel de tijd krijgen om die kans zelf te geven en een (homofiele) vriend van m'n zusje heeft toen die brug voor me geslagen (heb nog steeds heel veel waardering voor hem...en hij is fokkin grappig
).Ik heb niks met "stoer" of andere overdreven mannelijke toestanden. Heb ook altijd een hekel aan vechten gehad (de meeste andere jongens vonden dat vrij normaal, gewoon gangbaar ofzo. Maar ik verafschuwde het).
Dit is nu (na al die jaren) nauwelijks veranderd en gelukkig voor mij wordt dat vechten minder fysiek en meer verbaal en daar ben ik sowieso al beter in (fysiek is gewoon klote (en niet omdat ik bang ben te "verliezen". Ik vind dat waar 2 vechten er ook 2 verliezers zijn)).
Ik weet gewoon echt niet hoe ik dat beter zou moeten uitleggen dan met (nog meer) voorbeelden. Ik heb er zelf ook nooit echt aan getwijfeld. Ik ben ook niet verwijfd, ik heb ondertussen geleer dat ik een beetje kan switchen tussen "begripvol en luisteren" (dit kan ook op een intieme manier die ik eigenlijk nooit mannen in Nederland zie doen, zoals een man een knuf geven als afscheid) en "actie en handelen" (niet onbeslist blijven, maar actie en handelen (desnoods met agressie)).
Ik kan kiezen en vind dat geweldig!
Maar dat heb ik wel moeten leren.Mijn spv weet ervan, ze weet ook dat ik "actief" bezig ben hierin.quote:Het kan geen kwaad om zulke gevoelens te onderzoeken. Het lijkt me wel handig om dat onder begeleiding te doen van een deskundige.
edit: en sorry voor al die splitsquotes
Dat is waar, in jouw ogen "wordt je vrouw/man" op het moment dat je een geslachtsveranderende operatie doet. Dan snap ik wat je zegt.quote:
Je verandert ook voor de wet van geslacht, in die zin wordt je dan dus ook man of vrouw. Zo had ik het ook nog niet bekeken. Beetje doordenken kan nooit kwaad, lol.
Maar vergeet niet dat een flink aantal transgender personen helemaal geen operaties ondergaan, of beperkt, en zo van beide geslachten kenmerken houden als je strikt genomen naar geslachtsdelen kijkt bv. Toch kunnen die (ook) wettelijk administratief hun geslacht veranderen.
@magnetronkoffie, ik ga je niet quoten, omdat ik even heel algemeen wil blijven.
Je uitleg is nu heel duidelijk.
Vroeger zou je denk ik gewoon het label "verwijfd" gekregen hebben en ja, helaas wordt van die jongens gedacht dat ze homo zijn.
Ik heb een hele lieve Nederlandse buurvrouw (dat is hier een ruim begrip, ze woont twee km verderop) met een hele lieve zoon die door iedereen ook als homo wordt gezien omdat hij best eigenschappen heeft die je normaal meer aan vrouwen toedeelt, zoals warm en knuffelig, verzorgend, gastvrij, houdt van roze en pluizig en gezellig enzo. Dit komt gewoon door zijn zeer sociale opvoeding en zachte aard.
Ik heb trouwens nog eens een kennis gehad die ook zo was, bij nader inzien. Werd ook van gedacht dat hij homo was. Maf toch eigenlijk.
Kan me voorstellen dat je aantrekkelijk bent voor homo?s en dat zal je dus wel altijd blijven achtervolgen denk ik. Kwestie van ijzige blikken zenden zodra iemand teveel belangstelling toont denk ik zo.
[ Bericht 17% gewijzigd door Alentejana op 31-10-2015 20:31:07 ]
Ik hoop zelf dat gewoon duidelijk en eerlijk zijn voldoende zijn. Dat ik hen afkeur heeft niets met afkeuring te maken van de persoon, maar meer als afkeuring van hun geslacht wegens het totaal ontbreken van (seksuele) interesse in die persoon puur en alleen maar omdat het een man is.quote:
[..]
Dat is waar, in jouw ogen "wordt je vrouw/man" op het moment dat je een geslachtsveranderende operatie doet. Dan snap ik wat je zegt.
Je verandert ook voor de wet van geslacht, in die zin wordt je dan dus ook man of vrouw. Zo had ik het ook nog niet bekeken. Beetje doordenken kan nooit kwaad, lol.
Maar vergeet niet dat een flink aantal transgender personen helemaal geen operaties ondergaan, of beperkt, en zo van beide geslachten kenmerken houden als je strikt genomen naar geslachtsdelen kijkt bv. Toch kunnen die (ook) wettelijk administratief hun geslacht veranderen.
@magnetronkoffie, ik ga je niet quoten, omdat ik even heel algemeen wil blijven.
Je uitleg is nu heel duidelijk.
Vroeger zou je denk ik gewoon het label "verwijfd" gekregen hebben en ja, helaas wordt van die jongens gedacht dat ze homo zijn.
Ik heb een hele lieve Nederlandse buurvrouw (dat is hier een ruim begrip, ze woont twee km verderop) met een hele lieve zoon die door iedereen ook als homo wordt gezien omdat hij best eigenschappen heeft die je normaal meer aan vrouwen toedeelt, zoals warm en knuffelig, verzorgend, gastvrij, houdt van roze en pluizig en gezellig enzo. Dit komt gewoon door zijn zeer sociale opvoeding en zachte aard.
Ik heb trouwens nog eens een kennis gehad die ook zo was, bij nader inzien. Werd ook van gedacht dat hij homo was. Maf toch eigenlijk.
Kan me voorstellen dat je aantrekkelijk bent voor homo?s en dat zal je dus wel altijd blijven achtervolgen denk ik. Kwestie van ijzige blikken zenden zodra iemand teveel belangstelling toont denk ik zo.
Helaas pindakaas, ik kan daar zelf ook niks aan doen.
Ik weet niet wat je van me weet, maar ik heb een jaar of 5 abilify geslikt omdat dat nog de enige manier was om mij stabiel te krijgen (doordat ik op die manier emotioneel platgelegd werd, kon ik als een robot leven en op die manier een soort ritme opbouwen).
Ik ben afgelopen april met dat spul gestopt en ik snapte daarna al heel snel weer waarom ik daarvoor steeds in de shit terecht kwam. Sindsdien is alles weer losgekomen en probeer ik (voor de zoveelste keer) mijn emoties een plekje in mij leven te geven.
Levenslang medicatiegebruik is voor mij geen optie (tijdelijk heb ik overwogen, maar al 4 a 5 jaar gedaan dus wil dat niet nog een keer nu).
Ik kreeg als kind trouwens sneller het labeltje "gevoelig"
Ik denk wel dat mensen mij verwijfd vonden, maar dat niet durfden uit te spreken (das één van de meer belangrijke kenmerken van niet-autisten (no offense)).
Ik vind het eerder jammer van de homo's die geprobeerd hebben mij te charmeren, omdat het gegarandeerd vergeefse moeite is (ik vind het lullig voor hen dat ze moeite hebben gestoken in iets wat 0% kans van slagen heeft, ook al gaf ik misschien zelf onbewust signalen af dat ze wel een kans maakten, maar die kans is hooguit vriendschappelijk en niet seksueel).
Ik ben sindsdien in de loop van de jaren wel flink aangekomen en het voordeel daarvan was dat ik fysiek minder aantrekkelijk ben geworden en dus ook geen last meer had daarvan, maar goed voor m'n eigenwaarde was dat ook weer niet. Maar ik had tenminste wel rust en dat was me ook wel wat waard, een soort stabiliteit en zekerheid.
Heel toevallig dat je roze noemt (of niet?), in online games neem ik wel vaker de kleur roze aan, maar meer omdat het een opvallende kleur is (voor m'n crosshair bijvoorbeeld) en omdat bijna niemand anders die kleur neemt. Al moet ik zelf zeggen dat ik violet/paars ook net zo goed vind
Ik kan je zelfs een voorbeeld geven (screenshots) van wat ik bedoel met dat online gamen en een kleur kiezen hierzo, voor als dat jou kan boeien
(meteen doorgaan naar de spoiler, het zijn screenshots van een online RTS game en alle gebouwen van ons nemen die kleur aan, de mijne zijn al jaren roze en die van één van mijn vrienden zijn blauw).Ik heb toevallig vandaag een post geplaatst in een ander topic hier in R&P over hoe mijn opvoeding was hierzo (wel veel leesvoer waar je niet vrolijk van wordt, dus op eigen risico
)edit: Ik weet trouwens niet of ik als "verwijfd" bestempeld zou kunnen worden, de "niceguy" zit al wat dichter in de correcte stereotype-hoek (ook al ben ik absoluut geen niceguy. Ik ben verder wel nice hoor..tenminste, dat denk ik dan maar)
[ Bericht 1% gewijzigd door magnetronkoffie op 01-11-2015 06:55:37 ]
Alentejana, ik zeg nergens dat je pas man/vrouw wordt als je een geslachtsverandende operatie ondergaat. Het woord zegt het eigenlijk al, dan pas krijg je het mannelijk of vrouwelijk geslacht. Maar gender en geslacht zijn twee verschillende zaken.
Je begon over fysiek niet het een of ander zijn, toen ik het had over dat je het niet wordt omdat je het al bent.quote:
@
Alentejana, ik zeg nergens dat je pas man/vrouw wordt als je een geslachtsverandende operatie ondergaat. Het woord zegt het eigenlijk al, dan pas krijg je het mannelijk of vrouwelijk geslacht. Maar gender en geslacht zijn twee verschillende zaken.
Wellicht bedoelde je het dan anders als ik opvatte. Dat is het risico van 1 kort zinnetje zonder context.
Maakt verder niet uit, excuus als ik je verkeerd begrepen heb.
Fysiek = geslacht.quote:
[..]
Je begon over fysiek niet het een of ander zijn, toen ik het had over dat je het niet wordt omdat je het al bent.
Wellicht bedoelde je het dan anders als ik opvatte. dat krijg je maar 1 kort zinnetje neerzet zonder context.
Maakt verder niet uit, excuus als ik je verkeerd begrepen heb.
Gender is wat in je brein afspeelt. Als transgenders "de operatie" ondergaan dan zijn ze qua geslacht (fysiek) ook man/vrouw.
Je wilt dat je lichaam klopt met het beeld dat je van jezelf hebt, en in veel gevallen ook met de bedrading die in je hersenen loopt voor je lichaam. Plus het feit dat het fijn is als de buitenwereld jou ook ziet zoals jij jezelf ziet.quote:
Wat ik mij afvroeg: wanneer weet je eigenlijk zeker dat je jezelf lichamelijk man of vrouw wil worden?
Zo kan ik mij best voorstellen dat je je als meid/vrouw "mannelijk" voelt of als jonge/man "vrouwelijk", maar zo,n drastische fysieke verandering vind ik nogal wat.
Ik ben een trangender persoon, voor de duidelijkheid.Ik hoor dus bij die "ze".quote:
[..]
Fysiek = geslacht.
Gender is wat in je brein afspeelt. Als transgenders "de operatie" ondergaan dan zijn ze qua geslacht (fysiek) ook man/vrouw.
Maar het misverstand is ontstaan omdat ik in de eerste instantie nooit het "lichamelijk" heb gelezen in het vrouw/man willen worden dus je snapt hoe het dan overkwam.
Nogmaals excuus, gewoon slecht leeswerk mijnerzijds.
We zijn het niet oneens ofzo.
Alleen snap ik niet goed hoe je lichaamsaanpassing "nogal drastisch" kunt vinden.
Hooguit een grote stap om de riscos te aanvaarden die er aan hangen.
Laat ik het zo stellen: als ik een vriendin zou hebben en ze zegt naar verloop van tijd dat ze vroeger het mannelijk geslacht had, dan zou ik hier veel moeite mee hebben.quote:
[..]
Ik ben een trangender persoon, voor de duidelijkheid.Ik hoor dus bij die "ze".
Maar het misverstand is ontstaan omdat ik in de eerste instantie nooit het "lichamelijk" heb gelezen in het vrouw/man willen worden dus je snapt hoe het dan overkwam.
Nogmaals excuus, gewoon slecht leeswerk mijnerzijds.
We zijn het niet oneens ofzo.
Alleen snap ik niet goed hoe je lichaamsaanpassing "nogal drastisch" kunt vinden.
Hooguit een grote stap om de riscos te aanvaarden die er aan hangen.
Einde relatie? nee dat niet per definitie.
Waarom zou je er dan moeite mee hebben? Wat is het lastige eraan?quote:
[..]
Laat ik het zo stellen: als ik een vriendin zou hebben en ze zegt naar verloop van tijd dat ze vroeger het mannelijk geslacht had, dan zou ik hier veel moeite mee hebben.
Einde relatie? nee dat niet per definitie.
Ik ben heteroseksueel en zij heeft vroeger een piemel gehad of andersom.quote:
[..]
Waarom zou je er dan moeite mee hebben? Wat is het lastige eraan?
Voelt onnatuurlijk om een of andere manier.
Wat heeft vroeger met nu te maken dan?quote:
[..]
Ik ben heteroseksueel en zij heeft vroeger een piemel gehad.
Je wil rationele verklaringen? het is een gevoel.quote:
[..]
Wat heeft vroeger met nu te maken dan?
Ik vraag me gewoon af wat dan voor jou het verschil zou maken. Of het echt enkel de gedachte is dat je partner ooit het lichaam van een man heeft gehad.quote:
[..]
Je wil rationele verklaringen? het is een gevoel.
Als ze eruit ziet als een vrouw, praat als een vrouw, loopt als een vrouw, zich gedraagt als een vrouw en zelfs ruikt als een vrouw... dan is ze toch gewoon een vrouw? Haar verleden verandert daar toch niks aan?
1: Ik ben een biseksuele vrouw. Maar als ik val voor een vrouw/man, dan voelt het op een of andere manier onnatuurlijk en raar als ik hoor dat hij/zij vroeger qua geslacht een zij/hij was.quote:
[..]
Ik vraag me gewoon af wat dan voor jou het verschil zou maken. Of het echt enkel de gedachte is dat je partner ooit het lichaam van een man heeft gehad.
Als ze eruit ziet als een vrouw, praat als een vrouw, loopt als een vrouw, zich gedraagt als een vrouw en zelfs ruikt als een vrouw... dan is ze toch gewoon een vrouw? Haar verleden verandert daar toch niks aan?
2: Correct, maar dat doet niets af aan mijn gevoel
Dus dan zou je een relatie beëindigen om zoiets kleins?quote:
[..]
1: Ik ben een biseksuele vrouw. Maar als ik val voor een vrouw/man, dan voelt het op een of andere manier onnatuurlijk en raar als ik hoor dat hij/zij vroeger qua geslacht een zij/hij was.
2: Correct, maar dat doet niets af aan mijn gevoel
Het is natuurlijk je goed recht, maar toch vind ik het jammer dat je je gevoel laat leiden over je gezond verstand. Gevoelens veranderen ten slotte vaak genoeg.
1: Volgens mij zei ik duidelijk dat het voor mij niet per definitie "einde relatie" betekend.quote:
[..]
Dus dan zou je een relatie beëindigen om zoiets kleins?
Het is natuurlijk je goed recht, maar toch vind ik het jammer dat je je gevoel laat leiden over je gezond verstand. Gevoelens veranderen ten slotte vaak genoeg.
2: Je doet allerlei ongefundeerde aannames.
Leg eens uit dan hoe jij erover denkt?quote:
[..]
1: Volgens mij zei ik duidelijk dat het voor mij niet per definitie "einde relatie" betekend.
2: Je doet allerlei ongefundeerde aannames.
Precies zoals ik al zei: het voelt niet fijn.quote:
[..]
Leg eens uit dan hoe jij erover denkt?
Maar echte liefde overwint, dus het zou voor mij niet per definitie einde relatie zijn. Het hangt af van de situatie/context. Waarom heeft ze het mij niet eerder verteld? snapt ze dat ik het lastig vind, of is ze van mening dat ik het allemaal maar moet slikken?
Zolang er empathie is van beide kanten, geloof ik dat wij onze relatie gewoon kunnen voortzetten.
Het komt op me over alsof je alleen vanuit je eigen situatie denkt.quote:
[..]
Precies zoals ik al zei: het voelt niet fijn.
Maar echte liefde overwint, dus het zou voor mij niet per definitie einde relatie zijn. Het hangt af van de situatie/context. Waarom heeft ze het mij niet eerder verteld? snapt ze dat ik het lastig vind, of is ze van mening dat ik het allemaal maar moet slikken?
Zolang er empathie is van beide kanten, geloof ik dat wij onze relatie gewoon kunnen voortzetten.
Iemand zou het bijvoorbeeld niet kunnen vertellen omdat hij/zij daar niet meer mee bezig is. Als ik mijn operatie heb gehad, dan wil ik ook niet meer met het transgender-zijn bezig zijn. Dan wil ik leven als vrouw en er niet meer aan denken.
Ik denk dat dat voor meer transgender-personen geldt. Voorop gesteld, ik zou een eventuele partner het waarschijnlijk wel vertellen, als ik haar helemaal vertrouw. Maar ik kan me goed voorstellen dat er anderen zijn die er niet meer mee bezig willen zijn en er niet meer aan willen denken. Je bent ten slotte een vrouw/man, en geen transgender.
Daarnaast maakt het voor de ander geen verschil zolang ze het niet weten. Dat maakt het ook wel makkelijker om het niet te vertellen. Ik wil zelf geen kinderen, dus voor mij maakt het ook niet uit dat ik geen baarmoeder heb. Ik kan een potentiële partner vertellen dat ik geen kinderen wil, en dan hoef ik het er niet eens over te hebben.
quote:
[..]
Het komt op me over alsof je alleen vanuit je eigen situatie denkt.
Iemand zou het bijvoorbeeld niet kunnen vertellen omdat hij/zij daar niet meer mee bezig is. Als ik mijn operatie heb gehad, dan wil ik ook niet meer met het transgender-zijn bezig zijn. Dan wil ik leven als vrouw en er niet meer aan denken.
Ik denk dat dat voor meer transgender-personen geldt. Voorop gesteld, ik zou een eventuele partner het waarschijnlijk wel vertellen, als ik haar helemaal vertrouw. Maar ik kan me goed voorstellen dat er anderen zijn die er niet meer mee bezig willen zijn en er niet meer aan willen denken. Je bent ten slotte een vrouw/man, en geen transgender.
Daarnaast maakt het voor de ander geen verschil zolang ze het niet weten. Dat maakt het ook wel makkelijker om het niet te vertellen. Ik wil zelf geen kinderen, dus voor mij maakt het ook niet uit dat ik geen baarmoeder heb. Ik kan een potentiële partner vertellen dat ik geen kinderen wil, en dan hoef ik het er niet eens over te hebben.
En dan zeggen dat ik alleen vanuit mijn eigen situatie denk. Het is goed, geniet van je dag.
En ben zowieso een open boek en hecht nogal waarde aan eerlijk- en openheid in een relatie
Dan maar wat minder mensen die interesse hebben, weet ik iig wat ik aan de mensen die interesse hebben heb
Het is al gezegd, het is zuiver een gevoel, want wat als iemand vertelt dat hij of zij ooit een kankergezwel heeft weg laten halen?
Zit je er dan ook mee dat er ooit iets heeft gezeten dat er niet hoorde?
Sowieso vind ik het vies zijn van een niet meer bestaande lul of kut een beetje vreemd.
Ik vind het zelf in het zelfde vakje vallen als "ik was vroeger blond".
Als je zelf zo goed weet dat gender en geslacht iets anders zijn en de persoon feitelijk niet van gender is veranderd, zou het toch geen verschil moeten maken dat er operaties zijn geweest.
Een intersex persoon waarbij ze als baby al hebben zitten prutsen om er iets van te maken, geeft dan ook ene gek gevoel?
Iemand die door ziekte of een ongeval intieme delen is kwijtgeraakt en hersteloperaties heeft gehad, geeft dat ook een gek gevoel?
Mensen blijven hangen aan het idee dat je vroeger man was of vrouw, maar je was man in een vrouwenlichaam of vrouw in een mannenlichaam, en dat lichaam is gewoon aangepast.
Wat maakt het dan uit dat er ooit iets heeft gezeten dat er niet hoorde? Waar ook geen binding mee was, wat helemaal niks te maken had met het functioneren van die persoon.
Hoe dan ook, als er sprake is van echte liefde. en dat onderken je gelukkig ook, maakt het echt niet uit.
Je begrijpt hopenlijk nu wel dat doordat sommige mensen (met name mannen) dergelijke dingen uiten, het voor sommigen heel moeilijk is om er open over te beginnen bij een nieuwe partner.
Het probleem is dat als je het verborgen houdt en het komt toch uit, die partner ook boos is omdat je iets verborgen hebt gehouden. Kortom, best lastig. We moeten vrij snel in kunnen schatten hoe een en ander aan gaat komen.
Gelukkig is verliefdheid een sterk gevoel dat veel bezwaren van je "idool" wegneemt. Roze bril enzo. En liefde is echt blind.
Lijkt me zelf ook leuk om iemand te leren kennen maar ik ben nu echt totaal niet (fysiek) in staat om dat te doen. Dan maar af en toe beetje wegdromen
Ze was vroeger ook een kind, betekent toch niet dat je pedo bent?quote:
[..]
Ik ben heteroseksueel en zij heeft vroeger een piemel gehad of andersom.
Voelt onnatuurlijk om een of andere manier.
Je hoeft het gevoel niet begrijpen. Zolang ik het zelf maar snap.quote:
[..]
Ze was vroeger ook een kind, betekent toch niet dat je pedo bent?
Je geeft nu zelf het antwoord op al die vragen die je steldequote:
[..]
Je hoeft het gevoel niet begrijpen. Zolang ik het zelf maar snap.
Help me even.quote:
[..]
Je geeft nu zelf het antwoord op al die vragen die je stelde
Dat jij het gevoel van ons/niet hoeft te begrijpen, zolang wij het maar snappenquote:
Je geeft nu zelf het antwoord op al die vragen die je stelde
Help me even.
Oh, maar het was slechts interesse hoor.quote:
[..]
Dat jij het gevoel van ons/niet hoeft te begrijpen, zolang wij het maar snappen
Ja, dat is het van mij ook. Ik ben echt wel nieuwsgierig naar wat de "hang-up" is van mensen. Pre-op kan ik me nog wel voorstellen, maar post-op? En dan niet eens wegens onvruchtbaarheid of levenslang medicijnen nemen, maar puur het verleden zelf.quote:
[..]
Oh, maar het was slechts interesse hoor.
En ik vraag me af of je zelf wel snapt waarom het idee je tegenstaat. Het is een gevoel, maar waar komt dat dan vandaan?
Geen idee. Kan ook geen wetenschappelijke verklaringen vinden voor mijn gevoel.quote:
[..]
Ja, dat is het van mij ook. Ik ben echt wel nieuwsgierig naar wat de "hang-up" is van mensen. Pre-op kan ik me nog wel voorstellen, maar post-op? En dan niet eens wegens onvruchtbaarheid of levenslang medicijnen nemen, maar puur het verleden zelf.
En ik vraag me af of je zelf wel snapt waarom het idee je tegenstaat. Het is een gevoel, maar waar komt dat dan vandaan?
Het is er gewoon.
Wie weet kom je nog wel eens in de situatie dat je iemand tegenkomt die je verteld dat zij/hij trans is terwijl jij al gevoelens hebt voor die persoon. Wie weet sta je er toch anders in, nu is het toch een beetje inschatten denk ik dan. Kan ook goed dat je gelijk hebt hoorquote:
[..]
Geen idee. Kan ook geen wetenschappelijke verklaringen vinden voor mijn gevoel.
Het is er gewoon.
Waarom? ik voel de drang niet om mijn gevoel te analyseren.quote:
Nou, ga eens wat soul-searching doen, zou ik zeggen
Wie weet.quote:
[..]
Wie weet kom je nog wel eens in de situatie dat je iemand tegenkomt die je verteld dat zij/hij trans is terwijl jij al gevoelens hebt voor die persoon. Wie weet sta je er toch anders in, nu is het toch een beetje inschatten denk ik dan. Kan ook goed dat je gelijk hebt hoor
Al denk ik dat de kans klein is.
Maar je kent mij nog niet natuurlijkquote:
[..]
Wie weet.
Al denk ik dat de kans klein is.
Nee ,grapje
Maar je verwacht van ons wel dat we even uitleggen waarom we dat soort drastische stappen nemen.quote:
[..]
Waarom? ik voel de drang niet om mijn gevoel te analyseren.
Verder denk ik dat je jezelf een plezier doet als je jezelf beter leert kennen.
1: Nee? ik vraag het slechts uit interesse.quote:
[..]
Maar je verwacht van ons wel dat we even uitleggen waarom we dat soort drastische stappen nemen.
Verder denk ik dat je jezelf een plezier doet als je jezelf beter leert kennen.
Maar als je die interesse beantwoord met: "het is een gevoel die ik niet kan uitleggen" of zelfs "het gaat je geen moer aan" dat heb ik daar vrede mee, hoor.
Het tweede zou ik wel wat sneu vinden, maar goed dat mag.
2: Nee, ik heb een hekel aan gevoel analyseren.
Daten?quote:
[..]
Maar je kent mij nog niet natuurlijk
Nee ,grapje
Ik lig niet erg goed in de markt op het moment denk ikquote:
Wat dan?quote:
[..]
Ik lig niet erg goed in de markt op het moment denk ik
Ik heb 10 dagen geleden mn geslachtsoperatie gehad. Dus de komende tijd niet bepaald sexy ^^quote:
Maar sowieso spelen andere dingen zoals hormonen wellicht wel een rol.
Nou weet ik zelf wel dat over een jaar er natuurlijk weer een onderzoek kan zijn dat dit alweer ontkracht (ik neem dit soort "wetenschappelijk" nieuws tegenwoordig niet meer al te serieus), maar wou dit jullie in elk geval niet onthouden
Verdomd, ik vond de titel van het artikel al zo vreemd icm de inhoud ervan, maar had haast en wou toch even de link snel geplaatst hebben...maar dit is dus één van de redenen waarom ik nieuwsartikelen minder serieus ben gaan nemen.quote:
Ze kijken nu alleen maar naar de hippocampus. Er zijn wel degelijk verschillen tussen mannen- en voruwenbreinen, maar dat zit hem meer in de witte massa. Weet alleen niet wat voor invloed dat heeft op andere dingen.
Ik denk dat ik straks wel even bel, of vinden ze dat irritant?
Wat vonden jullie de fijnste verandering toen jullie begonnen met hormonen? Ik heb gelezen dat mensen beschreven hoe je gevoel veranderd, dat dingen anders aanvoelen.
Stoppen erecties snel?
Ik heb het idee dat ik te snel te veel wil. Mijn hoofd zit vol met wat als dit en hoe gaat het straks zus en zo. Is dit raar? Ik wil gewoon voor mijzelf alles op een rijtje hebben en een beetje inzicht in wat ik kan verwachten.
zucht....
Nee, zelf bellen kan ik alleen maar aanmoedigen, zelf bellen ze soms niet of laat dus zelf initiatief nemen helpt vaak (zelfs als ze het nog niet weten, weet je dat weer ^^)quote:
Hoe lang duurt het ongeveer voordat je een oproep krijgt na de verwijzing van je arts? Ik weet dat de wachttijden lang zijn. Kan slecht tegen wachten :p
Ik denk dat ik straks wel even bel, of vinden ze dat irritant?
Wat vonden jullie de fijnste verandering toen jullie begonnen met hormonen? Ik heb gelezen dat mensen beschreven hoe je gevoel veranderd, dat dingen anders aanvoelen.
Stoppen erecties snel?
Ik heb het idee dat ik te snel te veel wil. Mijn hoofd zit vol met wat als dit en hoe gaat het straks zus en zo. Is dit raar? Ik wil gewoon voor mijzelf alles op een rijtje hebben en een beetje inzicht in wat ik kan verwachten.
zucht....
Hmm, fijnste verandering was voor mij indirect: Ik had een stuk meer zin en energie om aan mezelf te werken doordat ik begon aan de hormonen. Fysiek was het krijgen van kleine borsten ook leuk maar dat gaat zo geleidelijk dat ik er niet echt bij stil stond
Ochtend erecties waren bij mij echt heel snel verdwenen, dat moet weken zijn geweest. Verder was het krijgen van erecties verder voor mij niet zo moeilijk, ik mastrubeerde regelmatig. Wel werd de huid wat zacht, iets minder gevoel en waren orgasmes een stuk droger -minder tot geen sperma meer, beetje voorvocht- en voelde het slechter dan zonder hormonen. Beetje waardeloos vond ik
En nee, is niet raar, heb ik ook best last van. Maak lijstjes en neem ze ook mee naar het VU tijdens de gesprekken, dat helpt wel vind ik en laat ook zien dat je er serieus mee bezig bent
Volgens deze prognose is het 11 weken. Maar daar mag een korreltje zout bij, nu er weer een psycholoog ziek is.quote:
Hoe lang duurt het ongeveer voordat je een oproep krijgt na de verwijzing van je arts?
Het klinkt als een cliché, maar een beller is sneller!quote:Ik denk dat ik straks wel even bel, of vinden ze dat irritant?
Voor mij was het een gevoel van thuiskomen na afscheid van een hormoonhuishouding, die voor mij als vijandig aanvoelde.quote:Wat vonden jullie de fijnste verandering toen jullie begonnen met hormonen? Ik heb gelezen dat mensen beschreven hoe je gevoel veranderd, dat dingen anders aanvoelen.
Mja, toen ik besefte dat keeping up male appearances onhoudbaar aan het worden was, wilde ik ook het liefst nog eergisteren aan alles tegelijk beginnenquote:Ik heb het idee dat ik te snel te veel wil. Mijn hoofd zit vol met wat als dit en hoe gaat het straks zus en zo. Is dit raar? Ik wil gewoon voor mijzelf alles op een rijtje hebben en een beetje inzicht in wat ik kan verwachten.
Gewoon rustig doorgaan met ademhalen en laten gebeuren wat gebeuren moet.
En je vooral niet druk maken over wat ze naar aanleiding van de gesprekken en vragenlijsten van je vinden.
De aansturing van het wijder worden van de bloedvaten kan toch hormonaal zijn?quote:
Dat ochtenderecties weggaan, vind ik wel apart. Voor zover ik weet, is de oorzaak daarvan niet afhankelijk van hormonen (aangezien cisvrouwen ze ook krijgen, al vallen ze een stuk minder op). Het zou in principe een kwestie moeten zijn van bloedvaten verwijden zodat er meer bloed naar de zwellichamen stroomt.
Dat is inderdaad niet onmogelijk, maar daar heb ik in de artikelen die ik erover gelezen heb niets van teruggezien.quote:
[..]
De aansturing van het wijder worden van de bloedvaten kan toch hormonaal zijn?
Geen idee waar dit naar toe gaat maar ik heb volgende week donderdag mijn controle. Dat afwachten of morgen bellen naar spreekuur?
PS: Ik heb nergens met mn handen aangezeten, gebruik alleen tissues,gaasjes na elke plas, dilatie en spoelbeurt
Ik had met een paar weken hormonen ook geen ochtenderecties meer. Mijn vermoeden is dat de cyproteronacetaat een belangrijke factor is. In de tijd na de operatie heb ik wel af en toe een gevoel dat lijkt alsof de resterende zwellichamen vollopen met bloed gehad. In de periode dat ik weer androcur heb gebruikt was dat weg, en nu ik daar opnieuw mee gestopt ben lijkt het weer terug te komen.quote:
[..]
Dat is inderdaad niet onmogelijk, maar daar heb ik in de artikelen die ik erover gelezen heb niets van teruggezien.
Mogelijk dat de bloedtoevoer en vooral de afvoer aan de ene kant wat beter is dan aan de andere kant waardoor het genezingsproces niet helemaal symmetrisch verloopt. Dat extra weefsel zal wel eens wat hypergranulatie kunnen zijn (wild vlees, maar dat klinkt zo stom in dezequote:
Het is nu 14 dagen na de operatie en beetje bezorgd de labia minora. Dit waren de dag na de operatie dat ik ze te zien kreeg 2 donkere 'dadels' van dezelfde grootte. Nu is afgelopen week de linker schaamlip wat sneller dan de ander lichter van kleur geworden en nu ook groter geworden. Nu groeit er ook een soort aanhangsel van zacht weefsel. De andere is klein en kleur maar langzaam lichter.
Geen idee waar dit naar toe gaat maar ik heb volgende week donderdag mijn controle. Dat afwachten of morgen bellen naar spreekuur?
PS: Ik heb nergens met mn handen aangezeten, gebruik alleen tissues,gaasjes na elke plas, dilatie en spoelbeurt
). Bij de controle kan de chirurg dat weg halen. Als je twijfelt gewoon morgen spreekuur bellen.Ok, dat is fijn om te weten. Weet dat ik iig geen extreme pijn of bloedingen heb. Misschien hoort dit er gewoon een beetje bij. Het ziet er iig niet smakelijk uit. Vraag me af hoe die 'homp' ooit schaamlippen gaat worden, bizar dat er ook ook nog plas door heen gaatquote:
[..]
Ik had met een paar weken hormonen ook geen ochtenderecties meer. Mijn vermoeden is dat de cyproteronacetaat een belangrijke factor is. In de tijd na de operatie heb ik wel af en toe een gevoel dat lijkt alsof de resterende zwellichamen vollopen met bloed gehad. In de periode dat ik weer androcur heb gebruikt was dat weg, en nu ik daar opnieuw mee gestopt ben lijkt het weer terug te komen.
[..]
Mogelijk dat de bloedtoevoer en vooral de afvoer aan de ene kant wat beter is dan aan de andere kant waardoor het genezingsproces niet helemaal symmetrisch verloopt. Dat extra weefsel zal wel eens wat hypergranulatie kunnen zijn (wild vlees, maar dat klinkt zo stom in deze
Plassen gaat trouwens wel gewoon goed, het is een directe straal
Dat kan ik me eigenlijk niet voorstellen, dat een transgenderpersoon het niet aan zijn/haar partner wil vertellen. Ik zal er zelf denk ik op een gegeven moment ook niet zoveel mee bezig zijn als dat ik nu ben(tja ik heb het niet zo lang geleden ontdekt), maar het niet vertellen aan je partner? Dat is toch heel oneerlijk. Jij weet immers wel wat jouw partner biologisch is, maar andersom niet. En wat als je partner wel kinderen wil? Het is juist vanzelfsprekend dat je zulke dingen met je partner deelt. Omdat er anders geen eens sprake is van een vertrouwensband.quote:
[..]
Het komt op me over alsof je alleen vanuit je eigen situatie denkt.
Iemand zou het bijvoorbeeld niet kunnen vertellen omdat hij/zij daar niet meer mee bezig is. Als ik mijn operatie heb gehad, dan wil ik ook niet meer met het transgender-zijn bezig zijn. Dan wil ik leven als vrouw en er niet meer aan denken.
Ik denk dat dat voor meer transgender-personen geldt. Voorop gesteld, ik zou een eventuele partner het waarschijnlijk wel vertellen, als ik haar helemaal vertrouw. Maar ik kan me goed voorstellen dat er anderen zijn die er niet meer mee bezig willen zijn en er niet meer aan willen denken. Je bent ten slotte een vrouw/man, en geen transgender.
Daarnaast maakt het voor de ander geen verschil zolang ze het niet weten. Dat maakt het ook wel makkelijker om het niet te vertellen. Ik wil zelf geen kinderen, dus voor mij maakt het ook niet uit dat ik geen baarmoeder heb. Ik kan een potentiële partner vertellen dat ik geen kinderen wil, en dan hoef ik het er niet eens over te hebben.
''Je bent ten slotte een vrouw/man, en geen transgender.'' Dit is wel heel makkelijk gezegd, maar niet echt realistisch, in ieder geval niet als je op zoek bent naar een partner.
Nou je bent er tenminste eerlijk over. Zelf heb ik dat veel liever dan mensen die zeggen dat ze een transgenderpersoon zouden daten, maar dat eigenlijk helemaal niet zo zien zitten.quote:
[..]
Geen idee. Kan ook geen wetenschappelijke verklaringen vinden voor mijn gevoel.
Het is er gewoon.
Toen ik jonger was deed het me pijn, de gedachte dat er best veel kans is dat ik word afgewezen door mijn biologische ''status''. Nou niet meer sinds ik heb beseft dat we nou eenmaal niks kunnen doen aan wat we aantrekkelijk vinden. Het kan altijd verschuiven, maar sommigen houden nou eenmaal erg van een biopussy of van een biodick om het zomaar even te zeggen
Ja, ieder zo zn voorkeur. Liever eerlijk dan politiek correct interesse tonenquote:
[..]
Nou je bent er tenminste eerlijk over. Zelf heb ik dat veel liever dan mensen die zeggen dat ze een transgenderpersoon zouden daten, maar dat eigenlijk helemaal niet zo zien zitten.
Toen ik jonger was deed het me pijn, de gedachte dat er best veel kans is dat ik word afgewezen door mijn biologische ''status''. Nou niet meer sinds ik heb beseft dat we nou eenmaal niks kunnen doen aan wat we aantrekkelijk vinden. Het kan altijd verschuiven, maar sommigen houden nou eenmaal erg van een biopussy of van een biodick om het zomaar even te zeggen
Verhaal had ze volgens mij al een aantal keer gehoord ^^
Fijn weekend
En toch denk ik dat mensen ons eerder afwijzen op wat ze denken dat we zijn, dan om wat we werkelijk zijn.quote:
[..]
Nou je bent er tenminste eerlijk over. Zelf heb ik dat veel liever dan mensen die zeggen dat ze een transgenderpersoon zouden daten, maar dat eigenlijk helemaal niet zo zien zitten.
Toen ik jonger was deed het me pijn, de gedachte dat er best veel kans is dat ik word afgewezen door mijn biologische ''status''. Nou niet meer sinds ik heb beseft dat we nou eenmaal niks kunnen doen aan wat we aantrekkelijk vinden. Het kan altijd verschuiven, maar sommigen houden nou eenmaal erg van een biopussy of van een biodick om het zomaar even te zeggen
Wat denk jij dan dat mensen denken dat wij zijn?quote:
[..]
En toch denk ik dat mensen ons eerder afwijzen op wat ze denken dat we zijn, dan om wat we werkelijk zijn.
Maar als het gaat om daten specifiek, lijkt me sociale druk(daar speelt het algemene beeld wat men van ons denkt ook een rol in, maar ook de identiteit van van de ander zelf, ''Ben ik nou lesbisch/homo of hetero?'' Voor ons is het makkelijk, maar ik kan me wel voorstellen dat het voor een ander niet zo is.) en het lichamelijke de belangrijkste redenen om ons af te wijzen. Misschien zelfs het lichamelijke boven sociale druk.
Heb het gevoel niks nieuws te hebben gezegd, maargoed jouw punt was me niet helemaal duidelijk vandaar.
Mannen in vrouwenkleren (en vice versa). Aandachtshoeren. Mensen (met een beetje geluk tenminstequote:
[..]
Wat denk jij dan dat mensen denken dat wij zijn?
Maar als het gaat om daten specifiek, lijkt me sociale druk(daar speelt het algemene beeld wat men van ons denkt ook een rol in, maar ook de identiteit van van de ander zelf, ''Ben ik nou lesbisch/homo of hetero?'' Voor ons is het makkelijk, maar ik kan me wel voorstellen dat het voor een ander niet zo is.) en het lichamelijke de belangrijkste redenen om ons af te wijzen. Misschien zelfs het lichamelijke boven sociale druk.
Heb het gevoel niks nieuws te hebben gezegd, maargoed jouw punt was me niet helemaal duidelijk vandaar.
) met veel bagage die het alleen maar over de transitie kunnen hebben. In ieder geval niet als complexe wezens met dezelfde wensen, verlangens en talenten als ieder anders.Ik ervaar zelf dat onbegrip één van 's mens grootste vloeken is btw. De meeste mensen zijn dol op het maken van (domme/achterlijke) aannames (lopende bandwerk voor sommigen zelfs), het is blijkbaar hoe "de mens" bedraad is..quote:
[..]
Mannen in vrouwenkleren (en vice versa). Aandachtshoeren. Mensen (met een beetje geluk tenminste
En dat zou niet eens zo erg zijn (want het is wel heel vermoeiend om overal maar kennis van te nemen), als men zich ervan bewust was en dus open stond voor nieuwe ervaringen. Maar nee, vooroordelen en misinformatie worden als heilige waarheid gezien waar niet aan getornd kan worden.quote:
[..]
Ik ervaar zelf dat onbegrip één van 's mens grootste vloeken is btw. De meeste mensen zijn dol op het maken van (domme/achterlijke) aannames (lopende bandwerk voor sommigen zelfs), het is blijkbaar hoe "de mens" bedraad is..
Zulke mensen zoveel mogelijk negeren, das het minst slechte advies dat ik kan bedenkenquote:
[..]
En dat zou niet eens zo erg zijn (want het is wel heel vermoeiend om overal maar kennis van te nemen), als men zich ervan bewust was en dus open stond voor nieuwe ervaringen. Maar nee, vooroordelen en misinformatie worden als heilige waarheid gezien waar niet aan getornd kan worden.
Dat laatste zorgde bij mij de afgelopen week steeds voor twijfels of ik wel aan de transitie wilde beginnen. Heel vervelend als je steeds maar word gezien als "die transgender". Maar gelukkig besef ik wel dat op me gemak voelen zwaarder weegt dan wat anderen van me denken. Het is alleen niet fijn die gedachte.quote:
[..]
Mannen in vrouwenkleren (en vice versa). Aandachtshoeren. Mensen (met een beetje geluk tenminste
Dat jij je dat niet kunt voorstellen, betekent niet dat er geen mensen zijn die dat zo voelen.quote:
[..]
Dat kan ik me eigenlijk niet voorstellen, dat een transgenderpersoon het niet aan zijn/haar partner wil vertellen. Ik zal er zelf denk ik op een gegeven moment ook niet zoveel mee bezig zijn als dat ik nu ben(tja ik heb het niet zo lang geleden ontdekt), maar het niet vertellen aan je partner? Dat is toch heel oneerlijk. Jij weet immers wel wat jouw partner biologisch is, maar andersom niet. En wat als je partner wel kinderen wil? Het is juist vanzelfsprekend dat je zulke dingen met je partner deelt. Omdat er anders geen eens sprake is van een vertrouwensband.
''Je bent ten slotte een vrouw/man, en geen transgender.'' Dit is wel heel makkelijk gezegd, maar niet echt realistisch, in ieder geval niet als je op zoek bent naar een partner.
Ik ben gewoon passable, en ik zie niet wat het een ander dan aangaat dat ik transgender ben.
En wat schiet mijn partner er mee op dat ze weet dat ik biologisch een man ben (ik geloof dat je daarop doelt). Ik kan haar niet zwanger maken ofzo. Ik ben lichamelijk een vrouw.
Overigens wil ik helemaal geen kinderen, dus die situatie zal zich niet voordoen.
En ik vind het wel degelijk realistisch. Ik BEN en vrouw. Ik ben geen transgender. Transgender is niet wat mij definieert als persoon. Het geeft alleen aan dat er iets mis is gegaan met hoe ik geboren ben. Maar dat betekent niet dat het mijn hele leven hoeft te tekenen.
Ik leef als vrouw, en dat is wat ik wil. Dat trans zijn gaat niemand wat aan. Ik ben de gene die bepaalt of iemand dat weet.
Dat jij of een eventuele partner meent recht te hebben op die informatie is wat anders. Maar ik vind dat jullie dat recht niet hebben.
Is het eerlijk als ik een eventuele partner het vertel wanneer het serieus wordt? Zeker. Ik zal het ook zeker ovewegen, maar volgens mij is dat niet de discussie. De discussie was dat ik me kan voorstellen dat er mensen zijn die dat niet doen. Die dat hun leven lang een geheim houden. Ik kan me best voorstellen dat die mensen er zijn.
Bij mij zou het ook een geheim zijn, maar dat alleen bepaalde mensen het weten die ik vertrouw.
Ik kan me ook voorstellen dat er mensen zijn die dat niet doen, maar ik kan me niet voorstellen dat ze dat niet willen doen. Het is toch fijn om dit met je partner te kunnen delen, wetend dat zij/hij het allemaal oké vindt.quote:
[..]
Dat jij je dat niet kunt voorstellen, betekent niet dat er geen mensen zijn die dat zo voelen.
Ik ben gewoon passable, en ik zie niet wat het een ander dan aangaat dat ik transgender ben.
En wat schiet mijn partner er mee op dat ze weet dat ik biologisch een man ben (ik geloof dat je daarop doelt). Ik kan haar niet zwanger maken ofzo. Ik ben lichamelijk een vrouw.
Overigens wil ik helemaal geen kinderen, dus die situatie zal zich niet voordoen.
En ik vind het wel degelijk realistisch. Ik BEN en vrouw. Ik ben geen transgender. Transgender is niet wat mij definieert als persoon. Het geeft alleen aan dat er iets mis is gegaan met hoe ik geboren ben. Maar dat betekent niet dat het mijn hele leven hoeft te tekenen.
Ik leef als vrouw, en dat is wat ik wil. Dat trans zijn gaat niemand wat aan. Ik ben de gene die bepaalt of iemand dat weet.
Dat jij of een eventuele partner meent recht te hebben op die informatie is wat anders. Maar ik vind dat jullie dat recht niet hebben.
Is het eerlijk als ik een eventuele partner het vertel wanneer het serieus wordt? Zeker. Ik zal het ook zeker ovewegen, maar volgens mij is dat niet de discussie. De discussie was dat ik me kan voorstellen dat er mensen zijn die dat niet doen. Die dat hun leven lang een geheim houden. Ik kan me best voorstellen dat die mensen er zijn.
Bij mij zou het ook een geheim zijn, maar dat alleen bepaalde mensen het weten die ik vertrouw.
Het hoeft je leven ook niet te tekenen, maar mijn punt is dat er eventuele partners zullen zijn die er niet van houden en ik vind dat zij het recht hebben om te weten hoe het zit, zodat zij ook die vrijheid hebben om te kiezen of ze verder willen met je of niet.
Niet iedereen moet het weten, maar er zit toch wel een verschil tussen iedereen en je partner.
[ Bericht 100% gewijzigd door Butti op 11-11-2015 11:14:00 ]
Dat is anders. Die vergelijking is een beetje hetzelfde wanneer men tegen het transgender zijn is en een argument gebruiken als: ''En ik wil een koala worden''.quote:
Dan moet je dus altijd alles aan je partner vertellen, voor het geval het een dealbreaker is. Moet ik ook vertellen dat ik vroeger een konijn had (want misschien houdt mijn partner niet van konijnen en wil hij niet verder met me). Of dat ik weleens in de douche plas om water te besparen. Ja, je weet het niet he, om welke redenen een partner wel of niet met je verder zal willen...
Sommige zijn toch wel intiem met elkaar, hoe ga je de littekens uitleggen? Daarover liegen zegt ook weer wat over de vertrouwensrelatie.
De meeste mensen zullen het uit zichzelf wel vertellen, maar we hebben geen morele verplichting of zo om tegenover mensen uit de kast te komen, hoe dicht ze ook bij ons staan.
Hoezo heeft dat weinig te maken met de littekens?quote:
Dat is weer wat anders. Jij zegt dat je zowat verplicht bent om het te vertellen zodat je partner het uit kan maken, mochten ze iets tegen transgender personen hebben. Dat heeft verder weinig te maken met al dan niet liegen over littekens.
De meeste mensen zullen het uit zichzelf wel vertellen, maar we hebben geen morele verplichting of zo om tegenover mensen uit de kast te komen, hoe dicht ze ook bij ons staan.
Het vertellen hoeft niet altijd negatief uit te pakken, zolang je een ander maar gunt om een keuze te maken.
Met dat laatste ben ik het niet eens. Dat je die verplichting hebt om het te vertellen, of dat je het hem/haar moet "gunnen" (wat op hetzelfde neerkomt als een verplichting).quote:
[..]
Hoezo heeft dat weinig te maken met de littekens?
Het vertellen hoeft niet altijd negatief uit te pakken, zolang je een ander maar gunt om een keuze te maken.
Ik heb wel ge-DM'd met FOK!kers die vonden dat het hun recht was om het te weten. Of dan vertelde ik het na een tijdje, en dan kreeg ik het verwijt dat ik tegen ze gelogen had omdat ik het niet meteen verteld heb.quote:
Er zijn zo veel dingen die mensen geheim houden voor een partner, maar om de een of andere reden wordt hier dan weer zo'n heisa om gemaakt.
Dat heeft er bij mij wel een beetje voor gezorgd dat ik het vrijwel niemand meer vertel. Wat niet weet wat niet deert. Als het toch alleen bij oppervlakkig contact blijft, dan heb ik geen zin om de kans te lopen om "afgewezen" te worden.
Sowieso heeft -niemand- het -recht- om zulke dingen te weten. Die keus is aan jou en aan jou alleen. Zo denk ik erover tenminste.quote:
[..]
Ik heb wel ge-DM'd met FOK!kers die vonden dat het hun recht was om het te weten. Of dan vertelde ik het na een tijdje, en dan kreeg ik het verwijt dat ik tegen ze gelogen had omdat ik het niet meteen verteld heb.
Dat heeft er bij mij wel een beetje voor gezorgd dat ik het vrijwel niemand meer vertel. Wat niet weet wat niet deert. Als het toch alleen bij oppervlakkig contact blijft, dan heb ik geen zin om de kans te lopen om "afgewezen" te worden.
Ik denk dat het wel raakvlakken heeft met "vertel ik wel of niet over mijn autisme?", die keus is afhankelijk van de situatie, maar zolang ik het niet nodig acht, zal ik het niet zomaar vertellen.
Wel kan ik er zelf voor kiezen het te melden..maar wel zodra ik daar zelf over beslist heb.
Ik heb er verder geen moeite mee, het meest vervelende is dat het stuit op onbegrip en helaas reageren veel mensen op onbegrip door te gaan (af)zeiken. Soms gebruik ik dit zelfs als middel om de rotte appels er alvast uit te filteren, hoe minder tijd en energie ik in dat soort mensen hoef te steken, hoe meer ik kan investeren in mensen en dingen die wel de moeite waard zijn.
Overigens is autisme wel iets wat ik bij een eventuele toekomstige date vrij snel zou melden, omdat het relevant is.
Androgyne gevoelens zou ik in mijn geval minder snel melden omdat ik dat niet zo relevant vind.
En dan helpt het ook niet als je je makken niet expliciet over je lippen krijgt en alles gaat verpakken in losse opmerkingen - niet iedereen snapt de hints
Vetgedrukte is jammerlijk wel waar, maar dan weet je tenminste wel meteen waar je aan toe bent (nml dat die personen waar jij naar refereert, niet jouw moeite waard zijn...laat ze en laat ze lekker zoveel mogelijk links liggen (ik weet dat dit moeilijk kan zijn)).quote:Op woensdag 11 november 2015 15:12 schreef kELAL het volgende:
Het 'wat, hoe en wanneer vertel ik het' vind ik zowieso een beetje een mijnenveld: hoe je het ook aanpakt, je kan het nooit goed doen (in de ogen van sommigen). Helemaal wanneer je meerdere 'labels' hebt waaraan onbegrip en/of hardnekkige vooroordelen kleven.
En dan helpt het ook niet als je je makken niet expliciet over je lippen krijgt en alles gaat verpakken in losse opmerkingen - niet iedereen snapt de hints
Dat laatste wat je schrijft, niet iedereen snapt die hints, maar ik ben ook geen ster in hints al doe ik wel altijd m'n best (sommige dingen zijn voor sommigen gewoon te zwaar om in één keer eruit te gooien, maar dat ze daar moeite mee hebben herken ik dan wel weer en zulke mensen zijn juist de mensen die wat extra ruimte nodig hebben en dus geef ik ze die ruimte dan ook hersenloos, want gewoonlijk zijn ze het waard).
Ik vind dat het moreel is, over een verplichting heb ik niet gesproken.quote:
[..]
Met dat laatste ben ik het niet eens. Dat je die verplichting hebt om het te vertellen, of dat je het hem/haar moet "gunnen" (wat op hetzelfde neerkomt als een verplichting).
Gunnen is misschien niet eens het juiste woord, omdat het voor mij igg(daar even duidelijk in zijn) vanzelfsprekend is dat het je het wel verteld.
Of je vroeger een konijn had of in de douche plast is zo niet hetzelfde, vind dat geen goed argument sorry. Na de onderste posts gelezen te hebben, zie ik ook dat er geen onderscheid gemaakt wordt tussen je partner en overige mensen, dat is jammer. Laat het hier ook maar even bij
Even offtopic maar fok doet heel sloom sinds dat nieuwsdingetje boven is verschenen of ben ik de enige?
Op het moment dat je gewoon lichamelijk een man of vrouw bent, maakt het geen hol uit hoe vroeger je lichaam er uit zag. Dat is net zoiets als een slank iemand afwijzen omdat die vroeger dik is geweest en je houdt niet van dikke mensen.
Je leeft nu en niet in vroeger dus waarom zou je met het beeld van je partner zoals die vroeger was moeten lopen?
Waar je het over zou moeten hebben zijn dingen als onmogelijke zwangerschap of problemen bij seks ofzo. Daarbij kan de reden ook best genoemd, maar het andere lichaam van vroeger zou niet een issue moeten zijn, maar de problemen die spelen op dit moment daardoor.
Als je iets merkt dat je niet prettig vind, dan kun je daar over praten en als je het reden vond om iemand te verlaten dan doe je dat, maar daar hoeft iemand geen transpersoon voor te zijn .
Je kunt ook wel met een cispersoon iets niet lekker vinden of ergens niet van houden. Te grote of te kleine pik of idem borsten ofzo.
Niet houden van de gedachte dat er ooit een andersoortig lichaam is geweest is het probleem van de mens die niet met die gedachte kan leven, niet die van de transpersoon.
Dat zit echt tussen de oren.
Als het een probleem voor iemand is dat die bang is met een transpersoon te maken te hebben, moet die dat maar meteen vragen als er een vermoeden is.
Ik vind dat een transpersoon er van uit mag gaan dat als er een band ontstaat, dat te maken heeft met wie hij of zij is en niet met hoe het lichaam er ooit uitzag. Evenzo met aantrekkingskracht, al of niet seksueel.
Ze hoeven niet met een teken op zijn of haar voorhoofd hoeft te leven om herkenbaar te blijven als transgender persoon en zijn zeker niet verplicht om het te vertellen als je het toch niet kunt zien of merken.
Vind ik.
Lief dat je het zo uitgebreid hebt uitgelegd en ik begrijp je punten totaal, maar ik denk dat we het hier over oneens zullen blijven zijnquote:
Butti, die vergelijking met vroeger een konijn hebben gehad gaat wel op. Maar als je het anders wilt:
Op het moment dat je gewoon lichamelijk een man of vrouw bent, maakt het geen hol uit hoe vroeger je lichaam er uit zag. Dat is net zoiets als een slank iemand afwijzen omdat die vroeger dik is geweest en je houdt niet van dikke mensen.
Je leeft nu en niet in vroeger dus waarom zou je met het beeld van je partner zoals die vroeger was moeten lopen?
Waar je het over zou moeten hebben zijn dingen als onmogelijke zwangerschap of problemen bij seks ofzo. Daarbij kan de reden ook best genoemd, maar het andere lichaam van vroeger zou niet een issue moeten zijn, maar de problemen die spelen op dit moment daardoor.
Als je iets merkt dat je niet prettig vind, dan kun je daar over praten en als je het reden vond om iemand te verlaten dan doe je dat, maar daar hoeft iemand geen transpersoon voor te zijn .
Je kunt ook wel met een cispersoon iets niet lekker vinden of ergens niet van houden. Te grote of te kleine pik of idem borsten ofzo.
Niet houden van de gedachte dat er ooit een andersoortig lichaam is geweest is het probleem van de mens die niet met die gedachte kan leven, niet die van de transpersoon.
Dat zit echt tussen de oren.
Als het een probleem voor iemand is dat die bang is met een transpersoon te maken te hebben, moet die dat maar meteen vragen als er een vermoeden is.
Ik vind dat een transpersoon er van uit mag gaan dat als er een band ontstaat, dat te maken heeft met wie hij of zij is en niet met hoe het lichaam er ooit uitzag. Evenzo met aantrekkingskracht, al of niet seksueel.
Ze hoeven niet met een teken op zijn of haar voorhoofd hoeft te leven om herkenbaar te blijven als transgender persoon en zijn zeker niet verplicht om het te vertellen als je het toch niet kunt zien of merken.
Vind ik.
Het is dan ook pure transphophia.quote:
Dat is weer wat anders. Jij zegt dat je zowat verplicht bent om het te vertellen zodat je partner het uit kan maken, mochten ze iets tegen transgender personen hebben. Dat heeft verder weinig te maken met al dan niet liegen over littekens.
De meeste mensen zullen het uit zichzelf wel vertellen, maar we hebben geen morele verplichting of zo om tegenover mensen uit de kast te komen, hoe dicht ze ook bij ons staan.
Nee, je begrijpt er niets van. Doe eens wat zelfonderzoek en je begrijpt misschien wat jou beweegt.quote:
[..]
Lief dat je het zo uitgebreid hebt uitgelegd en ik begrijp je punten totaal, maar ik denk dat we het hier over oneens zullen blijven zijn
Dit slaat echt nergens op, meningsverschillen zullen er altijd wel zijn en op die manier kom je nergens.quote:
[..]
Nee, je begrijpt er niets van. Doe eens wat zelfonderzoek en je begrijpt misschien wat jou beweegt.
M'n punt is: voor ons lijkt het wel allemaal rationeel, maar voor mensen die niet transgender zijn of nooit bezig zijn geweest met gender, kan het wél iets uitmaken wat je vroeger bent geweest of nog steeds bent. Het hoeft ook niet gelijk een dealbreaker te zijn, maar het gaat me meer om het respect naar een ander toe dan dat het een verplichting is om het te vertellen. En ja daarmee bedoel ik dus ook dat het ik het respectloos vind als je het niet vertelt.
Mij maakt het geen bal uit of mijn partner transgender zou zijn, maar ik zou het wel naar vinden als hij/zij het niet aan me vertelt. En ik kan me voorstellen dat het dan vooral naar is voor iemand die zelf niet transgender is.
Voor mij zou het niet vertellen van zoiets idd een dealbreaker zijn. Niet eens vanwege het transgender zijn, maar vanwege o.a. het (gebrek aan) vertrouwen. Ik zou voor zoiets graag zelf de beslissing willen kunnen nemen of ik daarmee in zee zou willen gaan.quote:
[..]
Dit slaat echt nergens op, meningsverschillen zullen er altijd wel zijn en op die manier kom je nergens.
M'n punt is: voor ons lijkt het wel allemaal rationeel, maar voor mensen die niet transgender zijn of nooit bezig zijn geweest met gender, kan het wél iets uitmaken wat je vroeger bent geweest of nog steeds bent. Het hoeft ook niet gelijk een dealbreaker te zijn, maar het gaat me meer om het respect naar een ander toe dan dat het een verplichting is om het te vertellen. En ja daarmee bedoel ik dus ook dat het ik het respectloos vind als je het niet vertelt.
Mij maakt het geen bal uit of mijn partner transgender zou zijn, maar ik zou het wel naar vinden als hij/zij het niet aan me vertelt. En ik kan me voorstellen dat het dan vooral naar is voor iemand die zelf niet transgender is.
Als je zoiets belangrijks probeert te verbergen en dat geen probleem vindt...wat zit er dan nog meer onder het gras?
Als ik weer het voorbeeldje over mijn autisme erbij mag halen, dat is ook iets wat ik redelijk snel zou vertellen (in elk geval al tijdens de datingfase) vanwege twee redenen:
1) Omdat dingen die veel impact kunnen hebben op de voortgang van een relatie gewoon belangrijk zijn om vroeg te vertellen (ik zou het bijvoorbeeld niet tof vinden als ik er pas na een half jaar achter zou komen dat ze flinke schulden heeft en door deurwaarders achterna wordt gezeten (en nog een stapje erger is als ik het via via pas te horen krijg)).
2) Omdat ik vind dat de ander het recht zou moeten hebben zelf te beslissen of ze wel of niet met mij verder zou willen gaan.
Hier vonden een aantal dat het niet iets belangrijks is en dus ook geen probleem zou moeten zijn, maar dat dat voor hun zo is betekent niet gelijk dat dat voor een ander ook zo zal zijn.quote:
[..]
Voor mij zou het niet vertellen van zoiets idd een dealbreaker zijn. Niet eens vanwege het transgender zijn, maar vanwege o.a. het (gebrek aan) vertrouwen. Ik zou voor zoiets graag zelf de beslissing willen kunnen nemen of ik daarmee in zee zou willen gaan.
Als je zoiets belangrijks probeert te verbergen en dat geen probleem vindt...wat zit er dan nog meer onder het gras?
Als ik weer het voorbeeldje over mijn autisme erbij mag halen, dat is ook iets wat ik redelijk snel zou vertellen (in elk geval al tijdens de datingfase) vanwege twee redenen:
1) Omdat dingen die veel impact kunnen hebben op de voortgang van een relatie gewoon belangrijk zijn om vroeg te vertellen (ik zou het bijvoorbeeld niet tof vinden als ik er pas na een half jaar achter zou komen dat ze flinke schulden heeft en door deurwaarders achterna wordt gezeten (en nog een stapje erger is als ik het via via pas te horen krijg)).
2) Omdat ik vind dat de ander het recht zou moeten hebben zelf te beslissen of ze wel of niet met mij verder zou willen gaan.
Met autisme zou ik het ook snel zeggen. Maar het ligt er ook een beetje aan welke vorm je hebt? Iemand met een lichte vorm van autisme daar merk je volgens mij niet veel van?
Dat eerste ben ik met je eens, maar ik vind dat die keus individueel beslist mag worden..maar zelf zou ik er niet echt gecharmeerd van zijnquote:
[..]
Hier vonden een aantal dat het niet iets belangrijks is en dus ook geen probleem zou moeten zijn, maar dat dat voor hun zo is betekent niet gelijk dat dat voor een ander ook zo zal zijn.
Met autisme zou ik het ook snel zeggen. Maar het ligt er ook een beetje aan welke vorm je hebt? Iemand met een lichte vorm van autisme daar merk je volgens mij niet veel van?
Ik vind het zelf niet echt relevant of ik er wel of niet veel last van heb. Natuurlijk hoef je bij dit soort dingen (of het nou autisme of genderdysforie of iets anders is) niet meteen de hele beerput open te trekken. Laat de ander maar vragen stellen, dan weet je ook gelijk of er (oprechte) interesse is
Kan me aan de andere kant ook wel voorstellen dat iemand op een date misschien al denkt "Omg, volgens mij was dat vroeger een jongen..wat moet ik zeggen en dit is zonde van mn tijd/geld..."
Liefst komt ik gewoon iemand in het echt tegen die dan gelijk een indruk van me heeft maar ik ben niet echt een uitgaanstypje en val op vrouwen dus minder interesse
En opnieuw, als de enige reden is dat het een dealbreaker zou kunnen zijn, waar trek je dan de grens? Wat moet je allemaal nog meer vertellen, en wat is ok om te verzwijgen omdat het niet belangrijk is? Dat je een konijn hebt gehad kan voor een fanatieke dierenliefhebber net zo goed reden zijn om er meteen een punt achter te zetten. Dat je op je veertiende iets uit de supermarkt gejat hebt ook.
Dus vertel eens, waar ligt die grens?
Op dat moment heb je nl geen genderdysforie meer, immers je identiteit past dan bij je geslacht. (Dus een vergelijking met een blijvende stoornis gaat niet op).
Ik snap hoe een probleem hebben met jezelf een probleem kan zijn in een relatie.
Maar als je geen probleem hebt met jezelf, waarom moet er dan een probleem gecreëerd worden op basis van een probleem dat er ooit geweest is?
Een complex complex complex heb je dan.
Je wil dus gewoonweg niet de gevoelens van iemand anders begrijpen, tja..quote:
Ik zie gewoon niet hoe een en ander relevant is als er sprake is van een transvrouw of -man die volledig van geslacht is veranderd.
Op dat moment heb je nl geen genderdysforie meer, immers je identiteit past dan bij je geslacht. (Dus een vergelijking met een blijvende stoornis gaat niet op).
Ik snap hoe een probleem hebben met jezelf een probleem kan zijn in een relatie.
Maar als je geen probleem hebt met jezelf, waarom moet er dan een probleem gecreëerd worden op basis van een probleem dat er ooit geweest is?
Een complex complex complex heb je dan.
Ik begrijp trouwens geen enkele fobie omdat ze per definitie ongegrond zijn.
Dat wil niet zeggen dat men er niet over discussiëren kan
Er is niks mis met verschillende meningen over dingen hebben en die uiten en zien of je toch nog aspecten kunt begrijpen van dingen die anderen zeggen.
Ik ben ook nog eens iemand die best een mening bij kan schaven als iemand goede argumenten heeft.
Maar "ik moet iemands gevoelens maar begrijpen" vind ik persoonlijk geen argument in een discussie, tenzij er uitgelegd kan worden waar die gevoelens vandaan komen en dat is nog steeds niet gebeurd.
En stel ik begrijp volkomen de gevoelens, dan blijft het rationeel gezien nog steeds zinloos om stil te staan bij iets dat er helemaal niet is. De argumenten voor een discussie blijven hetzelfde...
Dus ik zou zeggen, licht me/ons in over de gevoelens dan kunnen we het daar specifiek over hebben en misschien ga ik ze wel begrijpen.
Waar je hem zelf legt. Ik ben nog zoekende daar in maar wil niet mensen voor een blok zetten/krampachtig het verbergenquote:
Ik vind dat wij het recht hebben om op onszelf beoordeeld te worden en niet op onze medische achtergrond. Dus mocht er een moment zijn, dan niet al op of voor de eerste ontmoeting.
En opnieuw, als de enige reden is dat het een dealbreaker zou kunnen zijn, waar trek je dan de grens? Wat moet je allemaal nog meer vertellen, en wat is ok om te verzwijgen omdat het niet belangrijk is? Dat je een konijn hebt gehad kan voor een fanatieke dierenliefhebber net zo goed reden zijn om er meteen een punt achter te zetten. Dat je op je veertiende iets uit de supermarkt gejat hebt ook.
Dus vertel eens, waar ligt die grens?
Niet mee eens. Het is niet hop klaar nu ik mijn naam heb veranderd, aan de hormonen ben en een poes hebquote:
Ik zie gewoon niet hoe een en ander relevant is als er sprake is van een transvrouw of -man die volledig van geslacht is veranderd.
Op dat moment heb je nl geen genderdysforie meer, immers je identiteit past dan bij je geslacht. (Dus een vergelijking met een blijvende stoornis gaat niet op).
Ik snap hoe een probleem hebben met jezelf een probleem kan zijn in een relatie.
Maar als je geen probleem hebt met jezelf, waarom moet er dan een probleem gecreëerd worden op basis van een probleem dat er ooit geweest is?
Een complex complex complex heb je dan.
Want cis mensen doen ook zo goed hun best om trans mensen te begrijpen, bedoel je?quote:
[..]
Je wil dus gewoonweg niet de gevoelens van iemand anders begrijpen, tja..
Nou als CIS blanke man moet je al heel veel moeite doen om alles en iedereen wat niet is CIS blanke man maar te begrijpen. Of ik een cis man ben weet ik niet, ik doe aan crossdressing en nog wel wat meer dingen. Maar voor sommigen binnen de T wereld is dat ook niet genoeg om je als zodanig verbonden te voelen. Ach ja zo kom je in elke groepering boze mensen tegen.quote:
[..]
Want cis mensen doen ook zo goed hun best om trans mensen te begrijpen, bedoel je?
Dus je hebt moeite met je geslacht terwijl je inmiddels het geslacht hebt aangepast naar je identiteit?quote:
[..]
Niet mee eens. Het is niet hop klaar nu ik mijn naam heb veranderd, aan de hormonen ben en een poes heb
Dat zou voor mij persoonlijk totaal niet opgaan, maar goed om op te merken, ik had dat niet voor mogelijk gehouden. Weer wat geleerd.
Maar dan zou jij theoretisch iemand zijn met een stoornis die je dan wel of niet zou willen melden omdat je daar je hele leven mee te maken hebt? Of hoe moet ik het zien, wil je daar over uitwijden?
Of waar het eigenlijk om gaat : vind jij het relevant in een relatie dat je ooit een piemel hebt gehad?
Vraag me meteen af, heeft transitie dan wel nut? Dat doe je toch om vrede te hebben met je lichaam? Tenminste dat zou het voor mij wel betekenen.
Wat heeft dat er nu weer mee te maken?quote:
[..]
Want cis mensen doen ook zo goed hun best om trans mensen te begrijpen, bedoel je?
- Ik zal in sommige situaties (denk aan medische ingrepen, verzekeringen) het wel moeten melden dat ik een 'stoornis' heb. Scheelt kosten en ik kan zorg krijgen die bij mij past. En in veel situaties is het ook niet het melden waardquote:
[..]
Dus je hebt moeite met je geslacht terwijl je inmiddels het geslacht hebt aangepast naar je identiteit?
Dat zou voor mij persoonlijk totaal niet opgaan, maar goed om op te merken, ik had dat niet voor mogelijk gehouden. Weer wat geleerd.
Maar dan zou jij theoretisch iemand zijn met een stoornis die je dan wel of niet zou willen melden omdat je daar je hele leven mee te maken hebt? Of hoe moet ik het zien, wil je daar over uitwijden?
Of waar het eigenlijk om gaat : vind jij het relevant in een relatie dat je ooit een piemel hebt gehad?
Vraag me meteen af, heeft transitie dan wel nut? Dat doe je toch om vrede te hebben met je lichaam? Tenminste dat zou het voor mij wel betekenen.
-In zekere zin is het relevant ja, ik kan geen kinderen krijgen, ik heb geen menstruaties en en ik heb niet dezelfde ervaring als cisvrouwen op bepaalde punten. Als iemand dat weet is dat misschien ook wat makkelijker te plaatsen voor een ander
- Ja ik doe dit om vrede met mn lichaam te hebben. Betekent niet dat de hele rompslomp aan veranderingen daar omheen zomaar foetsie is nu. Nee ik moet ook wennen aan andere dingen, mensen die close zijn moeten ook weer mij op nieuwe manier leren kennen etc
Het gaat dan om instanties, dat vind ik weer anders.quote:
[..]
- Ik zal in sommige situaties (denk aan medische ingrepen, verzekeringen) het wel moeten melden dat ik een 'stoornis' heb. Scheelt kosten en ik kan zorg krijgen die bij mij past. En in veel situaties is het ook niet het melden waard
Dat heeft niets te maken met een piemel gehad hebben. Gaat ook gewoon op voor cisvrouwen die een hysterectomie hebben ondergaan bv. Wat ervaringen betreft, dat heeft ook niet te maken met een piemel gehad hebben, maar met een andere rol gehad hebben....En ja op het moment dat je op zoiets stuit kun je noemen dat je er nieuw in bent.quote:-In zekere zin is het relevant ja, ik kan geen kinderen krijgen, ik heb geen menstruaties en en ik heb niet dezelfde ervaring als cisvrouwen op bepaalde punten. Als iemand dat weet is dat misschien ook wat makkelijker te plaatsen voor een ander
De rompslomp is geen genderdysforie. Maar ik begrijp wat je bedoelt. Heel helder.quote:- Ja ik doe dit om vrede met mn lichaam te hebben. Betekent niet dat de hele rompslomp aan veranderingen daar omheen zomaar foetsie is nu. Nee ik moet ook wennen aan andere dingen, mensen die close zijn moeten ook weer mij op nieuwe manier leren kennen etc
Maar het heeft nog steeds niks te maken met een piemel, als je begrijpt wat ik bedoel, alleen met je rolverandering.
Als er mensen zijn die en probleem hebben met de dingen in je hier en nu dingetjes, heb ik al eerder aangegeven, dan begrijp ik dat, maar ik kan nog steeds niet begrijpen wat het uitmaakt dat er ooit een piemel is geweest.
De afkeer bedoel ik.
Heel erg bedankt dat je even uit wilde wijden!
Ben het met je eens maar je weet zelf ook wel dat er genoeg mensen zijn die denken in de trant: "Ooit een peepee gehad? Ok dan ben je geen vrouw en zul je het ook nooit zijn"quote:
[..]
Het gaat dan om instanties, dat vind ik weer anders.
[..]
Dat heeft niets te maken met een piemel gehad hebben. Gaat ook gewoon op voor cisvrouwen die een hysterectomie hebben ondergaan bv. Wat ervaringen betreft, dat heeft ook niet te maken met een piemel gehad hebben, maar met een andere rol gehad hebben....En ja op het moment dat je op zoiets stuit kun je noemen dat je er nieuw in bent.
[..]
De rompslomp is geen genderdysforie. Maar ik begrijp wat je bedoelt. Heel helder.
Maar het heeft nog steeds niks te maken met een piemel, als je begrijpt wat ik bedoel, alleen met je rolverandering.
Als er mensen zijn die en probleem hebben met de dingen in je hier en nu dingetjes, heb ik al eerder aangegeven, dan begrijp ik dat, maar ik kan nog steeds niet begrijpen wat het uitmaakt dat er ooit een piemel is geweest.
De afkeer bedoel ik.
Heel erg bedankt dat je even uit wilde wijden!
Ik ga niet in discussie met dat soort mensen -is immers hun mening, ik hoef me niet te bewijzen- maar toch beinvloed het me wel zodat ik niet alles doe/zeg om het conflict te vermijden. Ik wil geen aandacht, maar stel me misschien ook zwak op zo
Ik denk juist dat je de wijste bent als je conflict vermijd. Je kunt er nl ook gewoon over praten, met de juiste mensen op momenten dat het relevant is. Anderen zijn de moeite niet waard om energie in te steken.
Ik ga zelf trouwens ook alleen dergelijke discussies aan "op schrift" op fora, niet in real life.
Oh en ten derde, wie zegt dat dat ons uiteindelijke ultieme doel is?
Dat is handig voor het kiezen van de kleur op de beschuit met muisjes. Daarna wordt het allemaal wat vager en voor discussie geopend, uitkomst genderdysforie forum op Fok! ondermeer.quote:
Ja precies. Waarom is er eigenlijk een soort meetlat?
En je had het over problemen creeeren, het vertellen zelf hoef niet eens een probleem te zijn. Het zou een probleem kunnen worden als de ander het niet ziet zitten om met een transpersoon een liefdesrelatie te hebben. Er moet een reden zijn waarom jij het dus wél als een probleem ziet.
In seksualiteit zitten zoveel variaties en een daarvan is misschien het prefereren of zelfs eisen van iemand die niet trans is? Is kut, maar als je het meer begint te zien als een kwestie van smaak dan dat het iets persoonlijks is, dan is het minder kut.
En waar trek je de grenzen? Als je vroeger een konijn had heeft geen gevolgen op je relatie nu, maar als je samen intiem wil zijn, lijkt het me het toch wel handig dat je het gezegd hebt.
Exact !quote:
Dat hele gezeik van "echte man/vrouw" vind ik ook zo vermoeiend. Ten eerste is er een grondig gebrek aan definitie en ten tweede, wat maakt het uit?
Oh en ten derde, wie zegt dat dat ons uiteindelijke ultieme doel is?
En ten vierde, wie heeft er vóór zijn of haar transitie vooral het gevoel gehad voor anderen geleefd te hebben en erna vooral 'egoistischer' (in andermans ogen)geworden om je eigen keuzes te maken?
Ik zelf in iedergeval en imo moet je echt een goede knoop doorbikken om meer voor jezelf op te komen.
Dit met alle voorgaande punten zou dan toch het bewijs zijn dat transgenders eenmaal na het besluit gewoon niet meer in hokjes te stoppen zijn
Ik trek het niet door naar álle transgenderpersonen.
Ik zeg ook heel duidelijk dat als je op dingen stuit in het hier en nu, dat het dan de tijd en de persoon is om iets aan te vertellen daarover.
Maar je hoeft niet met een stempel "ik had vroeger een piemel" rond te lopen en van te voren afgewezen te worden als vrouw, omdat men een "echte kut" wil.
Als je een date hebt en die haakt af, so be it, maar afhaken op het idee dat er vroeger iets anders zat, dat je niet eens geweten had als het niet verteld was, vind ik persoonlijk heel vreemd.
Oke dat is duidelijk alhoewel het me veel beter lijkt om het eerder te vertellen. Bespaart een heleboel kutgevoelens, maar ieder zo zijn eigen tempo!quote:
Butti, voor de duidelijkheid, het ging om een vrouwen waarbij mensen er een probleem van maken dat ze ooit een penis hebben gehad. Dat is een probleem maken dat er niet is.
Ik trek het niet door naar álle transgenderpersonen.
Ik zeg ook heel duidelijk dat als je op dingen stuit in het hier en nu, dat het dan de tijd en de persoon is om iets aan te vertellen daarover.
Maar je hoeft niet met een stempel "ik had vroeger een piemel" rond te lopen en van te voren afgewezen te worden als vrouw, omdat men een "echte kut" wil.
Als je een date hebt en die haakt af, so be it, maar afhaken op het idee dat er vroeger iets anders zat, dat je niet eens geweten had als het niet verteld was, vind ik persoonlijk heel vreemd.
Precies. Iedereen moet het voor zichzelf kunnen bepalen, wanneer en of ze uit de kast komen, en tegenover wie. Dat was mijn punt. Geen recht, geen plicht.quote:
[..]
Oke dat is duidelijk alhoewel het me veel beter lijkt om het eerder te vertellen. Bespaart een heleboel kutgevoelens, maar ieder zo zijn eigen tempo!
Overigens denk ik dat het voor mensen veel handiger is om te vertellen wat ze echt een dealbreaker zouden vinden, dan kan de ander zonder problemen een eind maken aan de (beginnende) relatie zonder erbij te hoeven zeggen waarom dan.
Zeer herkenbaar. Ik had ook altijd het gevoel dat ik voor anderen leefde. En nu kies ik voor mezelf.quote:
[..]
Exact !
En ten vierde, wie heeft er vóór zijn of haar transitie vooral het gevoel gehad voor anderen geleefd te hebben en erna vooral 'egoistischer' (in andermans ogen)geworden om je eigen keuzes te maken?
Ik zelf in iedergeval en imo moet je echt een goede knoop doorbikken om meer voor jezelf op te komen.
Dit met alle voorgaande punten zou dan toch het bewijs zijn dat transgenders eenmaal na het besluit gewoon niet meer in hokjes te stoppen zijn
Misschien is het al eens geplaatst. Vast niet erg dan...
Ik had hem nog niet gezien. Mooi filmpje. Ze komen goed uit hun woorden.quote:
Misschien is het al eens geplaatst. Vast niet erg dan...
Beetje jammer dat het weer over de genitalien gaat, maar goed.
Het hoeft niet gelijk altijd over hokjes te gaan he.quote:
[..]
Exact !
En ten vierde, wie heeft er vóór zijn of haar transitie vooral het gevoel gehad voor anderen geleefd te hebben en erna vooral 'egoistischer' (in andermans ogen)geworden om je eigen keuzes te maken?
Ik zelf in iedergeval en imo moet je echt een goede knoop doorbikken om meer voor jezelf op te komen.
Dit met alle voorgaande punten zou dan toch het bewijs zijn dat transgenders eenmaal na het besluit gewoon niet meer in hokjes te stoppen zijn
Zoals ik het zie, doe je jezelf alleen maar een plezier om er in de relatie over open te zijn. Moet er niet aan denken iemand daten die mijn biolichaam als een probleem zou zien. Ik hou denk ik teveel van mezelf om het verborgen te houden
Da's zowel een nuancering die eerdere argumenten nutteloos maakt (want jezelf een plezier doen is heel wat anders dan een verplichting hebben) en een implicatie dat mensen die er (aanvankelijk) niet over willen praten niet van zichzelf houden. Denk niet dat je het zo bedoelde, maar zo komt het wel over.quote:
[..]
Het hoeft niet gelijk altijd over hokjes te gaan he.
Zoals ik het zie, doe je jezelf alleen maar een plezier om er in de relatie over open te zijn. Moet er niet aan denken iemand daten die mijn biolichaam als een probleem zou zien. Ik hou denk ik teveel van mezelf om het verborgen te houden
Ik bedoelde het niet naar aanleiding of in combinatie van de relatie-discussie. Dat staat er los van. Toen ik nog 'undercover' Meike was, heeft mijn werkgever aan een aantal vaste klanten laten weten dat 1 van de koeriers die dagelijks langs kwamen, een verandering zou ondergaan. De meeste klanten namen het erg leuk en open op en hadden er totaal geen moeite mee, toch waren er ook klanten die dachten dat ik op hoge hakken en in latex kleding de pakjes zou komen bezorgen (of afhalen). Er zijn gewoon bepaalde vooroordelen die mensen vooral hebben vanwege de media en bijvoorbeeld dragqueens etc. Mij werd in het VU ook gevraagd of ik met poppen/barbies heb gespeeld (nee) of ik wel eens in bomen klom (ja) en of ik het leuk vond om oorlogje te spelen (ook ja). Zelfs bij het Vu hebben ze een heel handboek aan stereotypen van activiteiten/interesses waaraan een mtf of ftm zou moeten/kunnen voldoen voor groen licht. Dat idee kreeg ik in iedergeval wel. Waarschijnlijk heb ik dan toch nog voldoende gescoord met de rest van de 500+ vragenquote:
[..]
Het hoeft niet gelijk altijd over hokjes te gaan he.
Zoals ik het zie, doe je jezelf alleen maar een plezier om er in de relatie over open te zijn. Moet er niet aan denken iemand daten die mijn biolichaam als een probleem zou zien. Ik hou denk ik teveel van mezelf om het verborgen te houden
Mijn zus vond het wel eens raar dat ik niet zoveel met make-up heb en ook niet zo'n van shoppen houd.(kleding passen vind ik echt vreselijk, waarom zijn die 'hokjes' altijd zo klein ?).
Ik ben er zelf ook heel open in, mijn vriend heeft er ook geen probleem mee (nooit gehad ook) en als ik het tegen vreemden zeg praat ik ed gewoon ook open over. Soms kom ik nog wel eens wat kinders tegen op straat, die vragen dan "Ben jij een man of een vrouw?" Daar heb ik dan 1 vast antwoord voor "Ik ben mezelf" +
Ik denk niet dat men hem kent buiten Brazilië, maar Thammy Miranda (zanger, acteur, model) is shirtloos in een tijdschrift verschenen, een jaar nadat zijn borsten zijn verwijderd.
In 2006 was hij uit de kast gekomen als lesbisch, en heeft toen ook meteen zijn uiterlijk veranderd naar behoorlijk manlijk. Hij heeft ook relaties gehad en is zelfs een paar maanden getrouwd geweest. In 2014 heeft hij verklaard transgender te zijn en zijn borsten laten verwijderen.
Thammy (33) is geboren als dochter van een in Brazilië bekende zangeres, Gretchen, die heeft gezegd dat Thammy altijd al een hekel had aan jurken en poppen en volledig achter Thammy staat.
Ik ben altijd blij als bekende mensen in hun land aandacht trekken voor transseksualiteit.
.quote:Voor het blad “Mais Jr”, verschijnt de zoon van Gretchen zonder shirt en spreekt over zijn transexualiteit en steun van de familie.
Bijna een jaar na de chirurgische ingreep op de borsten te verwijderen, verschijnt Thammy Miranda zonder shirt, met tattoos op de armen en haren op de borst in het november nummer van Mais Jr.
Tot de operatie schaamde hij zich dood voor zijn borsten. "Ik kon niet langer met ze (borsten)leven", laat hij weten. Ondanks angst voor de operatie heeft hij besloten ze weg te laten halen. "Ik schaamde me dood op het strand, maar tegenwoordig niet meer."
Volgens hem kreeg hij alle steun van de familie. "Ze stonden me op alle manieren bij, ook toen ik besloot me te laten opereren", vertelt hij.
In hetzelfde interview heeft Thammy een nieuwjaarswens: "Dat mensen transseksualiteit begrijpen en er mee stoppen om me manlijk en vrouwelijk te noemen. Manlijk, aub!"
http://igay.ig.com.br/201(...)tar-no-feminino.html
Overigens, uit een interview met zijn moeder blijkt dat niet alle reacties positief zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alentejana op 19-11-2015 12:42:28 ]
Echte valkuil bij naar andere talen vertalen.
Die hebben echt geluk gehad dat ze elkaar gevonden hebben, mooi filmpje welquote:
Misschien is het al eens geplaatst. Vast niet erg dan...
En dit.quote:
[..]
Beetje jammer dat het weer over de genitalien gaat, maar goed.
Het antwoord op die vraag was dan ook best wel straight forward (dus helaas voor die zender geen sappige verhalen (
)).Ze voert het allemaal in hapklare brokjes zodat de gewenste antwoorden komen en de toon is vreselijk nep/ingestudeerd. Ik kan daar nooit zo goed tegen.
Ik heb het idee dat ze het vijftig keer herhaald hebben voordat ze het opnamen.
Wat betreft het stel zelf, heerlijk dat ze gewoon een gezin kunnen zijn, maar wat een nachtmerrie lijkt het me, zo?n zwangerschap. Wat heb je dan veel over voor je kinderwens.
Ik moet bij het lezen hiervan ook aan die gezichtsmimiek van voornamelijk die interviewer denkenquote:
Ik vind het wel een "erg Amerikaans" interview.
Ze voert het allemaal in hapklare brokjes zodat de gewenste antwoorden komen en de toon is vreselijk nep/ingestudeerd. Ik kan daar nooit zo goed tegen.
Ik heb het idee dat ze het vijftig keer herhaald hebben voordat ze het opnamen.
Wat betreft het stel zelf, heerlijk dat ze gewoon een gezin kunnen zijn, maar wat een nachtmerrie lijkt het me, zo?n zwangerschap. Wat heb je dan veel over voor je kinderwens.
Kan er wel een topic over maken in KLB
Over "goed gelukt" gesproken...
Het kan allebei, een ander doe ik er een plezier mee maar ook mezelf.quote:
[..]
Da's zowel een nuancering die eerdere argumenten nutteloos maakt (want jezelf een plezier doen is heel wat anders dan een verplichting hebben) en een implicatie dat mensen die er (aanvankelijk) niet over willen praten niet van zichzelf houden. Denk niet dat je het zo bedoelde, maar zo komt het wel over.
Aaarg zulke vragen zie ik dadelijk tegenop in het VUquote:
[..]
Ik bedoelde het niet naar aanleiding of in combinatie van de relatie-discussie. Dat staat er los van. Toen ik nog 'undercover' Meike was, heeft mijn werkgever aan een aantal vaste klanten laten weten dat 1 van de koeriers die dagelijks langs kwamen, een verandering zou ondergaan. De meeste klanten namen het erg leuk en open op en hadden er totaal geen moeite mee, toch waren er ook klanten die dachten dat ik op hoge hakken en in latex kleding de pakjes zou komen bezorgen (of afhalen). Er zijn gewoon bepaalde vooroordelen die mensen vooral hebben vanwege de media en bijvoorbeeld dragqueens etc. Mij werd in het VU ook gevraagd of ik met poppen/barbies heb gespeeld (nee) of ik wel eens in bomen klom (ja) en of ik het leuk vond om oorlogje te spelen (ook ja). Zelfs bij het Vu hebben ze een heel handboek aan stereotypen van activiteiten/interesses waaraan een mtf of ftm zou moeten/kunnen voldoen voor groen licht. Dat idee kreeg ik in iedergeval wel. Waarschijnlijk heb ik dan toch nog voldoende gescoord met de rest van de 500+ vragen
Mijn zus vond het wel eens raar dat ik niet zoveel met make-up heb en ook niet zo'n van shoppen houd.(kleding passen vind ik echt vreselijk, waarom zijn die 'hokjes' altijd zo klein ?).
Ik ben er zelf ook heel open in, mijn vriend heeft er ook geen probleem mee (nooit gehad ook) en als ik het tegen vreemden zeg praat ik ed gewoon ook open over. Soms kom ik nog wel eens wat kinders tegen op straat, die vragen dan "Ben jij een man of een vrouw?" Daar heb ik dan 1 vast antwoord voor "Ik ben mezelf" +
Waar ik vooral een hekel aan heb is als ze het weten, sommigen meteen moeten vragen wat je geaardheid is. Alsof het iets toe moet voegen.. aan iets..Lol, had hem net opgezocht en dacht gelijk ''waar ken ik hem van?''. Volgens mij doet ie meer dan alleen acteren en zingen..quote:
Even tussendoor:
Ik denk niet dat men hem kent buiten Brazilië, maar Thammy Miranda (zanger, acteur, model) is shirtloos in een tijdschrift verschenen, een jaar nadat zijn borsten zijn verwijderd.
In 2006 was hij uit de kast gekomen als lesbisch, en heeft toen ook meteen zijn uiterlijk veranderd naar behoorlijk manlijk. Hij heeft ook relaties gehad en is zelfs een paar maanden getrouwd geweest. In 2014 heeft hij verklaard transgender te zijn en zijn borsten laten verwijderen.
Thammy (33) is geboren als dochter van een in Brazilië bekende zangeres, Gretchen, die heeft gezegd dat Thammy altijd al een hekel had aan jurken en poppen en volledig achter Thammy staat.
Ik ben altijd blij als bekende mensen in hun land aandacht trekken voor transseksualiteit.
[..]
.
http://igay.ig.com.br/201(...)tar-no-feminino.html
Overigens, uit een interview met zijn moeder blijkt dat niet alle reacties positief zijn.
Uit een recenter interview:
Thammy, die voorlopig niets meer aan zijn lichaam laat veranderen, sprak over de commentaren en vooroordelen van sommige mensen op sociale media. "Veel zeggen dat het belangrijkste ontbreekt, dat is de mop van het moment op internet, maar dat doet me niets want gender zit niet in je geslachtsdeel, ik ben van het manlijke geslacht en geen wandelende piemel. Ik heb medelijden met die mensen. Als ze me proberen te kwetsen, zero! Ik heb alleen medelijden met mensen die zo bitter zijn en niet geliefd".
Wel toen hij nog lesbisch was..Mooie uitspraak, als ik hem was zou ik zero aandacht besteden aan social media, vooral omdat hij ''bekend'' is. Anders kan ie oneindig medelijden hebben met mensen.
Als hij als zij al aan porno gedaan heeft is er in elk geval geen bekendheid aan gegeven.
En hoe moet ik nou weten dat jij lesbische porno kijkt en daar de actrices ook nog eens van onthoudt en herkend? Porno is het láátste waar ik aan denk.
Het is meer zijn moeder (ook bekende Braziliaanse, evenals zijn tante) die hem met hand en tand verdedigd op sociale media en doorsluist wat er gezegd wordt.
Hij is zelf er zelf niet zo mee bezig. Maar als je weet dat er ergens een artikel van je voorbij komt, ga je toch kijken, lijkt mij en dan lees je misschien ook de eerste comments.
Belangrijkste is dat hij weet wie hij is en zich niet bezighoudt met wat anderen vinden.
En dat hij meteen een goed/flink zichtbaar rolmodel is
En heel veel wordt via de media overgebracht dus hoe meer T personen er zichtbaar worden op een positieve manier, hoe beter.
Hahah het was maar een geintje Alquote:
Ik weet alleen dat hij een relatie heeft gehad met een porno actrice die zwanger is geraakt en met een man getrouwd.
Als hij als zij al aan porno gedaan heeft is er in elk geval geen bekendheid aan gegeven.
En hoe moet ik nou weten dat jij lesbische porno kijkt en daar de actrices ook nog eens van onthoudt en herkend? Porno is het láátste waar ik aan denk.
Het is meer zijn moeder (ook bekende Braziliaanse, evenals zijn tante) die hem met hand en tand verdedigd op sociale media en doorsluist wat er gezegd wordt.
Hij is zelf er zelf niet zo mee bezig. Maar als je weet dat er ergens een artikel van je voorbij komt, ga je toch kijken, lijkt mij en dan lees je misschien ook de eerste comments.
Belangrijkste is dat hij weet wie hij is en zich niet bezighoudt met wat anderen vinden.
En dat hij meteen een goed/flink zichtbaar rolmodel is
En heel veel wordt via de media overgebracht dus hoe meer T personen er zichtbaar worden op een positieve manier, hoe beter.
Was puurt toeval omdat ik hem een week geleden ofzo zag verschijnen. Ja, ben echt blij dat er zoveel transgenders al bekend zijn. Zou tof zijn als South Park een keer een ftm in een aflevering heeft, dan krijgen jonge mensen dat gelijk mee en zijn we minder een ''dat zijn zij'' mensen. Het heeft al een mtf als een blijvend karakter(Janet Garrison).
Over de humor valt te discussiëren, maar zo ''bestaan'' we iig
Zow, klacht ingediend, er kwam gewoon geen antwoord :/quote:
Zow, lang geleden
Ik kom eigenlijk alleen even afreageren, omdat ik RL niet echt ergens terecht kan. Ik praat er namelijk liever niet over, ik ben er gewoon klaar mee eigenlijk
In 2013 heb ik dus het traject afgesloten; ik ben verder helemaal happy, getrouwd, werk, hond, stationwagon, 2 katten, koophuis, eigenlijk heel 'gewoontjes'
Maar! ik heb toen ook kosten afgetrokken van de belasting omdat deze niet vergoed werden, die zijn nu aan een extra controle onderworpen door de belastingdienst .... en dan laat het VU je in de steek. Ze weigeren een brief te schrijven door een psychiater, dat ik een traject bij hun heb gehad voor genderdysforie. Klaar, basta, geen verdere uitleg en in feite 2000 euro ophoesten, ik heb verdomme gewoon recht op die aftrek!
Er zijn zoveel kosten die gewoon niet vergoed werden in die tijd..... (Jeuzes, moet je me eens horen, alsof het eeuwen geleden is, en qua gevoel is dat ook wel zo.)
De kulredenen ken ik inmiddels allemaal: brief van de behandelaar kwijt, te lang geen patiënt meer geweest, ja we bellen terug (nee dus).....
[ Bericht 82% gewijzigd door NoktetMort op 30-11-2015 10:10:29 ]
Waarover ook weer?quote:
Zow, klacht ingediend, er kwam gewoon geen antwoord :/
De kulredenen ken ik inmiddels allemaal: brief van de behandelaar kwijt, te lang geen patiënt meer geweest, ja we bellen terug (nee dus).....
Toegevoegdquote:
Is zo duidelijker Wel opmerkelijk dat het dan zo lang geduurd heeft voordat men met wetenschappelijk onderzoek heeft kunnen concluderen dat er geen (significante) verschillen zijn tussen mannenhersenen en vrouwenhersenen.
Link: http://www.nu.nl/wetensch(...)hersenkenmerken.html
http://news.sciencemag.or(...)ifferent-study-finds
Er is nog zoveel onbekend over de hersenen :3
Maar ja, er is vast wel meer wat ik niet begrijp.